РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
23:23
22:40
21:03
20:11
17:46
Обзоры
18 September 2007 г.
версия для печати
«Оранжевая принцесса» бьется с двумя Викторами за «спасение революции»

Тони Хэлпин («The Times», 18 сентября 2007 г.)

На сцене, лицом к 5000 собравшихся Юлия Тимошенко стоит в одиночестве. Ее фигура неподвижна, словно эпицентр урагана - ее собственной предвыборной кампании в борьбе за кресло премьер-министра Украины.

В безупречном костюме цвета слоновой кости, со знаменитой косой, по-крестьянски уложенной короной, она целый час клеймила коррупцию, глубоко проникшую в экономическую и политическую жизнь страны. Пока она выступала, на экранах, установленных на сцене, мелькали изображения двух Викторов, составляющих вместе с ней тройку конкурентов в борьбе за власть - ее главного противника, премьер-министра Януковича, и президента Ющенко, бывшего союзника Тимошенко в ходе «оранжевой революции», обещавшей вывести страну на путь демократии и процветания.

Намек вполне прозрачен: революцию 2004 г. предали слабый лидер и «нечестивый союз» олигархов и корыстных министров. Только Юлия не дает оранжевому пламени угаснуть.

Тимошенко всегда придавала украинской политике страсть и блеск, но сегодня к ним добавилась и твердая, как гранит, решимость вернуть себе власть - через два года после того, как Ющенко сместил ее с поста премьер-министра прямо в телевизионном выступлении.

Это событие стало началом глубокого раскола в рядах «оранжевой коалиции», позволившего возглавляемой Януковичем Партии регионов сформировать правительство после прошлогодних парламентских выборов. Его попытки переманить на свою сторону парламентариев-оппозиционеров, чтобы создать большинство, достаточное для изменения конституции и отстранения Ющенко от власти, спровоцировало в апреле этого года политический кризис: президент распустил парламент и объявил о проведении досрочных выборов.

Сорокашестилетнюю г-жу Тимошенко в 1990-е гг. прозвали «газовой принцессой»: она сколотила состояние, работая в энергетическом секторе страны. Но на нынешних выборах она превратилась в популистского политика - грозу алчных миллиардеров и заступницу простых украинцев.

Этот посыл находит живой отклик в стране, где средняя зарплата составляет 200 долларов (99 фунтов) в месяц. В ответ на обвинения в потворстве низменным инстинктам толпы Тимошенко напоминает о «Контракте с инвесторами» - соглашении, подписанном на прошлой неделе в ходе встречи с 300 промышленниками, где им обещана транспарентная приватизация и равные правила игры для всех бизнесменов.

Ее речь на митинге в Белой Церкви - унылом промышленном городе в 90 километрах (56 милях) от Киева - изобиловала цифрами и деталями, но собравшиеся слушали внимательно. В тот же вечер Тимошенко обступила толпа людей, прождавших два часа, чтобы получить автограф или сфотографироваться с ней. Она охрипла от постоянных выступлений, - предвыборная кампания в самом разгаре; голосование состоится 30 сентября - но на лице Тимошенко не заметно признаков усталости. График митингов просто бешеный, и они собирают многотысячные толпы, вселяя в ее команду уверенность: час Тимошенко настал.

«Каждый лидер партии считает, что именно он - самый подходящий кандидат в премьер-министры Украины, и я в этом смысле не исключение», - заметила Тимошенко в интервью Times, уклоняясь от ответа на вопрос, готова ли она взять власть.

Ее лицо смотрит на вас отовсюду - начиная с плакатов, призывающих избирателей поддержать программу радикальных реформ Блока Юлии Тимошенко (БЮТ). Сторонники щеголяют в белых футболках с ее портретом или эмблемой БЮТ - красным сердцем, подчеркивающим, что его кредо - не только политика, но и бескорыстная любовь.

«Оранжевый» лагерь сумел преодолеть разногласия. Тимошенко договорилась с партией Ющенко - «Нашей Украиной» - сформировать коалиционное правительство, если они получат большинство голосов на выборах. Однако в стране упорно ходят слухи, что президент может заключить сделку с Януковичем.

Сама Тимошенко отвергает такую возможность, утверждая, что со стороны Ющенко было бы верхом наивности поверить человеку, собиравшемуся объявить ему импичмент. «Не думаю, что президент хочет пройти через это еще раз», - добавляет она.

Пророссийски настроенный Янукович остается грозным противником - этот искушенный аппаратный политик постоянно подчеркивает разногласия в стане своих оппонентов. «Вопрос «верят ли избиратели, что «оранжевые» способны наладить сотрудничество?» носит чисто риторический характер», - заметил он на пресс-конференции.

Опасность ситуации для Ющенко заключается в том, что итогом голосования может стать состав парламента, аналогичный тому, что он распустил. В интервью Times президент утверждал, что выборы сыграют роль «детонатора радикальных перемен», но для успеха затеянной им рискованной игры необходима поддержка Тимошенко.

Сама она корректно отзывается о бывшем союзнике, - который на прошлой неделе обвинил Россию в том, что она препятствует расследованию дела о его отравлении диоксином, изуродовавшим лицо президента - но многие в окружении Тимошенко считают Ющенко слабым и нерешительным. Мало кто сомневается в том, что она будет участвовать в президентских выборах 2009 г., и сейчас Тимошенко пытается добиться поддержки по всей стране, активно пропагандируя свою прозападную программу, предусматривающую вступление Украины в ЕС и НАТО, в политической «цитадели» Януковича - на русскоязычном Востоке, где многие испытывают ностальгию по советским временам и тесным связям с Москвой.

«Они хотят достойной жизни, но за 16 лет [после обретения независимости] страна не смогла ее обеспечить. Они должны почувствовать, что Украина - их дом, и наша задача - доказать это делом», - замечает Тимошенко.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Ahill, Измаил, 07.10 17:06
зоркий згляд - Олег, 07.10 15:03
Ты, когда в следующий раз от имени Юрия из ПИТЕРА писать будешь, не забудь Caps Lock выключить
*****
Форум мудаков.(или мудака с раздвоенной личностью)

вил, москва, 07.10 15:13
2 зоркий згляд
Ну чего,зоркий,Юлька порулит?

зоркий згляд - Олег, 07.10 15:03
Ты, когда в следующий раз от имени Юрия из ПИТЕРА писать будешь, не забудь Caps Lock выключить

Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 06.10 14:59
Олег, Москва, 05.10 20:41
Олег, Москва, 05.10 20:30

Н.В.Гоголь тоже писал Эдакое. В конце , в самом конце жизни.

Ahill, Измаил, 06.10 10:11
КУЗЬМИЧ, Москва, 06.10 08:53
Самое удивительное заключается в том, что Россия может вообще не поставлять нефть и газ на экспорт!
………..
А оранжевую принцессу, похоже, опять кинут два Виктора.
**************
1)Ты себе и нам хочешь доказать, что Россия уже не сырьевой производитель? Рановато, (если вообще такое случится)
2)Оранжевая принцесса – бумеранг. Т.е. вернется с еще большим процентом голосов на выборах). Единственный способ попытаться закрыть «тему Юли» - таки дать ей власть!

КУЗЬМИЧ, Москва, 06.10 08:53
Самое удивительное заключается в том, что Россия может вообще не поставлять нефть и газ на экспорт! Смотрим данные по внешнеэкономической деятельности России за 2006 год.
Общий объём экспорта 301,98 миллиардов долларов. Из них: нефть сырая — 96,68, газ природный — 42,82.
Т.е. за счёт нефтегазоэкспорта имеем 139,5 миллиардов долларов. Общий объём импорта 137,55.
Итого: профицит внешней торговли России составляет 164,43 миллиарда долларов.
Т.е., даже если бы в 2006 году Россия вообще не поставляла бы нефть и газ на мировой рынок — у неё всё равно было бы положительное сальдо внешней торговли в 24,93 миллиарда долларов!

А оранжевую принцессу, похоже, опять кинут два Виктора.

КУЗЬМИЧ, Москва, 06.10 04:09
Зоркий бляд

«Путину - 55 и тебе КОЗЛИЧ - 55, а какие разные люди».

Вот видишь, тебе уже и Путин стал нравиться.
Скоро ты за него и голосовать будешь.
А сказать-то тебе по существу и нечего.
Привык на собак брехать ...

Ahill, Измаил, 06.10 00:29
Олег, Москва, 05.10 20:41

ХОХЛЫ,
АРТЕЛЕРИСТЫ,
ПУТИН, ДАЛ ПРИКАЗ,
АРТЕЛЕРИСТЫ ЗОВЕТ ОТТЧИЗНА ....
*******
тему пора закрывать: народ медленно, но верно теряет крышу...

ЮРИЙ, ПИТЕР, 05.10 22:33
А ЕСЛИБ ПОЛЯКИ ОБОЗВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ ,КОТОРУЮ ОНИ ЗАХВАТИЛИ ВОЕННЫМ ПУТЁМ, " ПИДОРЫ "???
ЧТО ТОГДА??
НАЗЫВАЛИ БЫ ВЫ СЕБЯ " ПИДОРЫ " ??

Олег, Москва, 05.10 20:41
ХОХЛЫ,
АРТЕЛЕРИСТЫ,
ПУТИН, ДАЛ ПРИКАЗ,
АРТЕЛЕРИСТЫ ЗОВЕТ ОТТЧИЗНА НАС,
И СОТНИ ТЫСЯЧ БАТАРЕЙ, ЗА СЛЕЗЫ НАШИХ МАТЕРЕЙ, ЗА НАШУ РОДИНУ, ОГОНЬ, ОГОНЬ...

Олег, Москва, 05.10 20:30
Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 05.10 20:20
Алексеевич, какой на, какой хуя, ЕБАТЬ НАДО ХОХЛОВ И ТЕБЯ, или ЮЛЯ тэбэ выэбэт ВЫБРАЙТЭ.

Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 05.10 20:20
КУЗЬМИЧ, Москва, 05.10 02:28

Какой ответ ты хочешь от него получить?
Если "злобный взгляд" будет надоедать , поговори с ним об "энергетических вампирах".
Есть такие особи, которым надо сбрасывать стресс на кого-нибудь.
Лена , Запорожье - то же, по-моему это почувствовала.

Владимр, Выборг, 05.10 16:39
Фашист, Днепропетровск, 05.10 16:32
А где Хайль Гитлер? ))))

Фашист, Днепропетровск, 05.10 16:32
Владимр, Выборг, 05.10 16:14
А ты, кацап сраный, полное говно! Поцелуй Путина в пизду.

Владимр, Выборг, 05.10 16:14
Киевлянин***, Київ, 05.10 15:47
Не беспокоит меня Ваша независимость, абсолютно. Я не живу на Украине.
Дело Ваше, в т.ч. твое личное. Но считать "картинку" надо гораздо дальше )))

Владимр, Выборг, 05.10 16:09
Киевлянин***, Київ, 05.10 15:47
Сергей, никто из присутствующих на передаче "Судите сами" представителей БЮТ и НУ не опровергли это высказывание, приведенное представителем регионалов, НИКТО ))
А вопросы были, кстати )))
Как ты считаешь, если страна Независима, то, в частности, кто должен контролировать основные банковские активы: страна или Иностранцы? ))
Сергей, никто не "отрекается" от интеграции в рамках глобализирующегося мира, это невозможно и это полезно, но в определенных пределах, не угорожающих суверинитету страны.
Но, почему тогда страны Запада начинают закрывать свои рынки, а другим категорически не рекомендуют. Это я о тенденциях ))

Киевлянин***, Київ, 05.10 15:47
Владимр, Выборг
>На заданные вопросы я так и не получил ответы, ни одного и не от кого...

А какие вопросы ты задавал? Ты, по моему, просто перечислил факты и сказал, что это плохо. (малая доля Украины в Си-Ланч) Конечно, лучше, чтобы доля была больше. Кто с этим будет спорить?

>при продолжении такой политики Ваших властей, не под откос, а к полной потере своей Независимости

Посмотрел недавно отрывок из дискуссии Квасневского с новым президентом Польши Качинским. Качинский обвинил Квасневского в том, что тот "ложился" под НАТО... Вот ты считаешь, что Польша под НАТО лежит. А внутри Польши какие-то другие мнения, по-видимому, существуют. И полякам скорее всего безразлично, что по этому поводу думают остальные. Они решили недопустить к себе иностранных наблюдателей на предстоящих досрочных выборах. А в США решили пригласить иностранных наблюдателей на свои выборы. Значит ли это, что у США теперь будет меньше независимости, чем у Польши? Участие иностранцев во внутренних делах таких, как бизнес, финансовых, или выборных, или в совместных технопроектах не говорит о потере независимости. Такого участия в век глобализации наоборот становится всё больше и больше. Странно, что тебя наша независимость беспокоит, а независимость ваших властей от вашего же народа не беспокоит.

>выражение Юльки: "...нам не нужен национальный производитель, нам нужен национальный потребитель..."

Где ты эти цитаты выдёргиваешь? А в оригинале как звучало?

Алёша, Кривой Рог, 05.10 10:39
И это "БЛУД" оранги назвали победой. Тогда что в их понимании поражение?

зоркий взгляд - КОЗЛИЧ, 05.10 10:00
Путину - 55 и тебе КОЗЛИЧ - 55, а какие разные люди.

Владимр, Выборг, 05.10 09:25
Киевлянин***, Київ, 04.10 19:18
Сергей, а я и не говорю, что Украина катится под откос. На заданные вопросы я так и не получил ответы, ни одного и не от кого...
Катитесь Вы, при продолжении такой политики Ваших властей, не под откос, а к полной потере своей Независимости. В частности, уже к концу года порядка 60% основных банковских активов Украины будет под контролем иностранцев, не российских "иностранцев" )). А ведь Вы еще даже не вступили в ВТО.
Очень показательно выражение Юльки: "...нам не нужен национальный производитель, нам нужен национальный потребитель..."
Каждый выбирает свою дорогу сам, попутного ветра ))

КУЗЬМИЧ, Москва, 05.10 02:28
Зоркий бляд

«Это же как надо ненавидеть свой народ ... чтобы считать всех баранами».

Каждый отдельный человек спец только в своем собственном деле, а в деле управления государством он самый настоящий баран.
Вот ты, например, Зоркий, — карточный шулер, и тут ты кое-что смыслишь, раз тебя еще не пришили.
А что ты понимаешь, к примеру в хирургии, или в летном деле?..
Вот примерно то же ты понимаешь и в политике.
И поэтому ты даже глупее простого народа.
Ведь простой народ хоть знает, что он ничего не знает, а всякие ученые бараны, вроде тебя, наоборот, уверены, что они самые крутые спецы в хирургии.
Вот поэтому-то вас и надо держать от руля как можно дальше.
Нарулили уже в 1990-х, политики сраные.

вил, москва, 04.10 19:43
2 Киевлянин***, Київ
ну раз у вас "надои" растут...

Киевлянин***, Київ, 04.10 19:41
вил, москва

Излишки!!?)))

вил, москва, 04.10 19:21
2 Киевлянин***, Київ, 04.10 19:18
а излишки украинцев вы куда сдавать будете?

Киевлянин***, Київ, 04.10 19:18
Владимр, Выборг

Да ладно. Ну не катится Украина под откос. Хоть некоторые, почему-то, думают именно так.

"Впервые с начала 90-х рождаемость превысила смертность в пяти регионах Украины"

http://www.korrespondent.net/main/210526/

зоркий взгляд, 04.10 16:34
Ха-ха

http://pdrs.dp.ua/press/press111.html

Владимр, Выборг, 04.10 15:53
Киевлянин***, Київ, 04.10 15:38
))
ЗнаЧитЦа, сиволапые,то бишь, мы, впереди? ))
Сергей, если серьезно, то именно в т.ч. и этим должны заниматься Ваши власти в первую очередь.
"Головы" то есть...
Я тебе писал про "Морской старт", акции: Штаты-40% (Боинг, маркетинг), Россия-25% (РКК "Энергия",системы какие-то), Норвегия-20% (платформа), Украина-15% (Ракета-носитель). Что важнее? И кто у Вас согласился с этим? )
Так что бери щипцы и щипцами, щипцами.. )))

вил, москва, 04.10 15:51
2 зоркий взгляд
есть специфика в любом бизнесе (кстати я не финансист ,а простой торговец,откуда мне было знать о финансовом движении рынков?).
в шоу-бизнесе тех лет было такое правило:главные релизы ( новинки сд и кассет) выходили осенью,потому что был пик продаж.
зимой и весной артист писался на студии,летом снимались видеоклипы,делался дизайн альбома,снималась реклама,бронировалось время на телевидении под осень,осенью продукция вываливалась на рынок....ОСЕНЬЮ!какой-то месяц и пиздец...

зоркий взгляд - вил, 04.10 15:39
Ха - 98-й год.

Мы уже в октябре 1997 года, когда разразился кризис в Азии, начали терять деньги на портфеле облигаций, но резать позицию не дали -1 миллион долл. потерь никто не хотел брать на себя. В мае 1998-го, когда свергали Сухарто в Индонезии потери увеличились до 2-х миллионов. А потом пошло-поехало. Сегодня 2 миллиона убытка, завтра уже 4, потом 6, начальство ушло в ступор - как заворажённые смотрели - где-то ведь должно остановиться. Остановилось. В сентябре 1998-го - на 27-ми миллионах убытка.

Но ничего - пересидели. Пришлось вертеться

Киевлянин***, Київ, 04.10 15:38
Владимр, Выборг, 04.10 15:27
>КБ "Южному" до них еще не близко )))

Да куда нам, сиворылым, до таких эпохальных достижений, как заброска флага на дно океана или выброс вручную спутника с МКС.)))

зоркий взгляд - вил, 04.10 15:32
Кризис 1998-го года - это кризис государственных финансов. Правительство брало на себя слишком много обязательств перед бюджетниками, а сократить бюджетную сферу не хватало политической воли. То, что можно позволить себе при 70 долларах за баррель, нельзя позволять при 9. Это, конечно просчёт государства, но всего государства - и депутатов, которые утверждали бюджет и Правительства и министерств, которые считали цифры и Ельцина.

Но это не значит, что ты не должен сам смотреть, что происходит и анализировать происходящее. Ты не заметил симптомов кризиса, если бы заметил - принял бы меры.
В 1998 году много банков вылетело в трубу, но много и осталось. Кто не анализировал и не прогнозировал - пролетел. Ну это рынок, что тут поделать.

Другое дело, что ты за свою ошибку платишь сразу и по полной, а чиновники за свои ошибки практически ничем не платят. В худшем случае - отставкой. Вот Дубинин из ЦБ ушёл в РАО ЕЭС, где и работает. Кириенко - сам знаешь кто.
В случае любой жопы ты и сейчас, если не подготовишься, опять заплатишь по полной, а чиновнику - как с гуся вода.
Так что изменилось после Ельцина?
Только цена на нефть

Владимр, Выборг, 04.10 15:27
Киевлянин***, Київ, 04.10 15:13
Сергей, интервью Селиванова находится на сайте "Время новостей" (электоронная газета).
Ссылка: http://www.vremya.ru/
Прочитай. КБ "Южному" до них еще не близко )))
Кстати, студенческие спутники запускались давно и неоднократно и это не одно и тоже.
Без язвы )))

вил, москва, 04.10 15:19
2 Киевлянин***, Київ, 04.10 15:13
Серёга,ты не понял задачу,надо почувствовать насколько в России хорошо и насколько на Украине плохо,посредством наноспутника...

Киевлянин***, Київ, 04.10 15:13
Володя, я не хочу тут спорить с тобой по поводу достоинств и необходимости малых спутников. Мы с тобой в этом дилетанты и спор будет дилетанский. "Почувствовать разницу" неспециалисту трудно. Ты задал вопрос - я ответил. И когда ты задавал вопрос, было такое впечатление, что первый наноспутник запустили именно в России. Хотя их запускают уже не одно десятилетие. Можешь посмотреть, например, что делается на КБ "Южное":
http://www.yuzhnoye.com/

вил, москва, 04.10 15:08
2 зоркий взгляд
я нивкакие МММ не играл,кризис я устроил в 1998 году? это его мне устроили....компакт стоил 7 долларов,после кризиса 0,5 доллара...а деньги вложенные в записи,клипы в рекламу? всё в пыль обратилось...

Владимр, Выборг, 04.10 15:03
Киевлянин***, Київ, 04.10 14:14
Падла, ник ))) улетел от стука по клавиатуре
Сергей, это я))

04.10 15:02
Киевлянин***, Київ, 04.10 14:14
Сергей, почуствуй разницу )))
Заместитель генерального конструктора ФГУП «РНИИ КП» А. СЕЛИВАНОВ: "...наноспутник, летая на высоте 400 км, может получить свой абонентский номер в любой спутниковой системе связи. Мы вписались в эту систему, получили телефонный номер, поставили небольшой модем, который использует суперсовременные технологии, -- аппарат стал абонентом системы. И через этот модем мы «общаемся» со спутником с персонального компьютера. Это кардинально меняет всю архитектуру управления небольшими космическими аппаратами с Земли, она становится проще, весь ЦУП умещается в компьютере, который можно носить с собой. Эту технологию никто пока не пробовал, во всяком случае, у нас. На Западе же только попытка была пока, и результатами испытаний специалисты остались недовольны".

Как ты думаешь, есть разница или нет? )))
Так что, Путин ни причем )))

Киевлянин***, Київ, 04.10 14:14
Владимир, Выборг,
>первый наноспутник спутник недавно испытали: запустили его с МКС...
А чаво Ж тады и когда тады запустят "демократы?" )))

Володя, тебе не кажется, что тебя загипнотизировали словом "нанотехнологии"? Можешь купить незадорого ($5000) наноспутник у студентов-дерьмократов вот тут:
http://www.cubesat.com/
А можешь у дерьмократов-бандеровцев тут:
http://workshops.stcu.int/workshop/download/Aerospace/TPF209/TPFr209_03.pdf

И почему ты сделал акцент на наноспутиках, а не на микроспутниках или пикоспутниках? Это всё, практически, одно и тоже. Просто, видимо, Путин не употреблял слово "пико" и "микро".)))

Запуск 24 декабря 2004 год.
Первый экспериментальный украинский микроспутник "Микрон" предназначен для изучения влияния физических условий полета на конструкцию, наблюдений с помощью миниатюрной телекамеры в реальном масштабе времени и решения отдельных задач дистанционного зондирования Земли.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/2005/6-tab.html

зоркий взгляд - Ahill, 04.10 10:33
Кстати, по поводу роста стоимости активов в последние годы, я могу конкретный пример привести. Вот возьмём таких известных российских бизнесменов, как Сулейман Керимов, Елена Батурина, Филарет Гальчев, Алишер Усманов. Говорят - по слухам, конечно (я же со свечкой не стоял), что они действовали по такой схеме. Брали в Сбербанке кредит, условно говоря 100 млн.долл. и покупали на эти деньги акции самого Сбербанка, которые оставляли в залог под кредит. Акции выростали в цене (в том числе и благодаря покупкам, которые делали вышеозначенные товарищи). Когда акции выростали, скажем в 2 раза - стоимость портфеля составляла уже 200 млн.долл, что позволяло им увеличить сумму кредита, под залог портфеля акций. На новые деньги они опять покупали акции и опять закладывали их в банке. С 2003 года акции Сбербанка выросли в 11 или 13 раз, надо посмотреть точнее. Т.е. первоначальные 100 млн, вложенные в акции Сбербанка, принесли 1.1 млрд, ну за вычетом процентов. Ну сколько там тех процентов, ну 10% годовых, ну 15% на фоне такого роста стоимости акций - копейки.
На часть денег они смогли покупать не только акции Сбербанка, но и цементные заводы, золотые прииски, земельные участки и т.д.

Другой вопрос, что дали участвовать в такой схеме именно им. Если бы пришёл я или ты - нам бы кредит, конечно, не дали.
Но и это уже другая история.

зоркий взгляд - Ahill, 04.10 10:10
"а ВВП про это знает? (про предел своей компетенции?)"
------------------------

Абсолютно не сомневаюсь, что в курсе дела.

ВВП, по сути, такой же бизнесмен. Вообще, есть мнение, что в России построено корпоративное государство. У власти находится сплочённая корпорация бюрократов, которые подмяли под себя все ветви власти.

ВВП в России - просто первый среди равных.
Лидер корпорации.

зоркий взгляд - вил, 04.10 09:59
"благодаря Ельцину я в 1998 году стал банкротом,плюс после этого трёхлетнее полуголодное существование и унижения,с выплачиванием образовавшихся долгов..."
---------------------------------

А какое отношение имел лично Ельцин к тому, что ты стал банкротом? Вот люди играли в МММ, кто-то заработал, а кто-то пролетел. И виноват у тех, кто пролетел, естественно Ельцин. Называются пролетевшие - обманутые вкладчики. Сейчас народ вложился в долевое строительство - по дешёвке квадратных метров захотелось, кто то на этом заработал, а кто-то опять пролетел. Кто виноват в этот раз? Ельцина уже нет. Называются пролетевшие - обманутые дольщики.
Появилось потребительское кредитование - пошла писАть деревня. Набрали кредитов, а написанное мелким шрифтом не читали. Кто виноват - опять Ельцин? Называются пролетевшие - обманутые заёмщики.
Обманутые вкладчики
Обманутые дольщики
Обманутые заёмщики
А виноват во всём Ельцин

Если завтра произойдёт крах фондового рынка, кто будет виноват? Будут ли люди, потерявшие деньги при "народных" IPO требовать компенсаций из бюджета (как требуют и что самое смешное получают обманутые дольщики)? Смысл-то потерь одинаков. Это рынок. "Деревья не растут до небес" - иногда бывают и падения. Ты в 1998 году неверно оценил перспективы и свои возможности и проиграл. Твой бизнес пал жертвой необходимости содержать, при падающих нефтяных ценах, огромную армию бюджетников - всех этих "кузьмичей", которые так и не приспособились к новым условиям жизни. Пирог тогда уменьшался, а аппетиты кусавших от него - нет.
Сейчас пирог увеличивается - правда аппетиты едящих растут ещё быстрее. Но это уже другая история.

Ahill, Измаил, 04.10 09:53
зоркий взгляд - Ahill, 04.10 09:42
Так и тут - люди, работающие в крупном бизнесе прекрасно понимают, что есть сферы, где у ВВП наступает предел компетенции.
***********
а ВВП про это знает? (про предел своей компетенции?)

зоркий взгляд - Ahill, 04.10 09:42
"А те, «что начали не при Путине», разве не при нем подняли своё состояние и не стремятся скупить целые кварталы столиц Старого Света?. А мож они ждали Путина? Вернее: наняли его на службу. А для остального быдла – гордость за Великую Родину, и что амилия «неХодорковский»".
---------------------------

Если котировки акций упали в июле, а выросли в октябре - это же не повод не любить июль вообще и любить всю оставшуюся жизнь октябрь. Так и тут - люди, оабоьающие в крупном бизнесе прекрасно понимают, что есть сферы, где у ВВП наступает предел компетенции. Бальшинство российских, да и украинских крупных состояний созданы на заёмные средства. При этом брали в займы они, естественно, не в Иране и не в КНДР, а на Западе.
После террактов 11 сентября 2001 года Фед Резерв США снизил ставку до 1% и держал её на этом уровне 3 года. Деньги стали дешёвыми. Стало выгодно дёшево занимать и на заёмные средства скупать активы. Ты платишь по кредиту, условно говоря, 10% годовых, а купленные тобой активы растут на 70% в год. Отсюда такой взрывной рост стоимости активов по всему миру.
А потом в 2003 году началась война в Ираке и цены на нефть выросли в 3 раза - со всеми вытекающими для российской экономики последствиями.
Так где здесь Путин?
Его главная заслуга в том, что он не мешал - вернее говоря, мешал не всем.

зоркий взгляд - КУЗЬМИЧ, 04.10 09:28
"Но сила, конечно, в народе, возглавляемом хорошим царем.
А без хорошего царя, народ — стадо баранов, отданное на растерзание шакалам".
--------------------------

Это же как надо ненавидеть свой народ...чтобы считать всех баранами

Ну то, что ты баран - это любому видно невооружённым взглядом, но не надо за всех то расписываться.

Владимир, Выборг, 04.10 09:28
Ahill, Измаил, 04.10 02:37
)))
Ты сказал ровно то, что написал Ю. Болдырев в своей статье во вчерашних "Аргументах и фактах". Все видят Россию именно в качестве кладовой природных ресурсов и все мечтают откусить кусочек "склада" и даже "булыжники" (в смысле, электорат), заблуждающиеся в том, что у них демократия, в руках "полит-пролетариев" на Украине об этом мечтают )))
Мечтателю: это сделали "крепостные" из ФГУП «РНИИ КП" - первый наноспутник спутник недавно испытали: запустили его с МКС...
А чаво Ж тады и когда тады запустят "демократы?" )))

КУЗЬМИЧ, Москва, 04.10 05:48
Ahill, Измаил

«Сила – в народе (т.е. в демократии). … А вы этой демократии боитесь, как черт ладана ...».

Так потому и боимся, что уже нахлебались этой вашей демократии по самое не могу ...
Это вы еще только упиваетесь ею ...
А мы уже все — хорошего понемножку.
Смотрите, только не обосритесь ...
А то уже за вас как-то страшно становится.
Но сила, конечно, в народе, возглавляемом хорошим царем.
А без хорошего царя, народ — стадо баранов, отданное на растерзание шакалам.
Что мы сейчас, кажется, и наблюдаем (с большим интересом и сочувствием) на вашей Украине.
Не заигрывайтесь, хлопчики ...
Берегите себя.

КУЗЬМИЧ, Москва, 04.10 05:29
вил, москва

«вот был разговор с подвыпившим приятелем ... При Путине он из коммуналки переехал в шикарную двушку (за копейки 7000$ доплата), получил новую машину в кредит (и почти её оплатил) по фальшивой справке, сдаёт квартиру дедушкину (не хило) и еще 2000 баков подрабатывает, не платя при этом налоги ... ему сказали, что он сучёнок и в голове у него чёрти что... Он обиделся».

Скажи мне, кто твой приятель ...

КУЗЬМИЧ, Москва, 04.10 05:09
Киевлянин***, Кыев

«И, вообще, Нестор, я последнее время, когда тут пощу, то, обращаясь к кому-то, пишу не только ему, а как-бы всем ...
Кузмич - дурак!».

«Как бы» пишется без дефиса, а «Кузьмич» — с мягким знаком.
А вообще, по-моему, у тебя уже крыша едет. Мания величия распирает ... И немотивированная агрессия.
Ведь ты не Фидель, чтобы тебя весь мир слушал.
Скромней надо быть ...
И мягше, мягше ...
Ты ж не на майдане.

КУЗЬМИЧ, Москва, 04.10 05:07
вил, москва

«... я выбираю, между яблоком и Гражданской Силой».

Тебе бы еще надо выбирать между яблоком и конфеткой.

Ahill, Измаил, 04.10 02:37
Еще раз повторюсь: Россия – это большой склад (природные ресурсы) со строгим завхозом (ВВП), и грузчиками (избранные, типа «чукотского губернатора»), «тырящими» жирные куски. Не было б склада – вы, русичи, згинули б в пучине анархии и хаоса гораздо раньше Юкрэйн. Хотя вы и так разваливаетесь, даже с ресурсами. Казань, Уфа, Грозный и Пекин добьют Московию.
Сила – в народе (т.е. в демократии). А иначе вас просрет в «орлянку» какой-нибудь Царь, али бояре-опричники… А вы этой демократии боитесь, как черт ладана… Потомки крепостных, все ж Катька-немка загнала какую-то херню в ваше ДНК…

Ahill, Измаил, 04.10 02:22
зоркий згляд - вил, 04.10 00:16
Ты возьми любой список ведущих бизнесменов - хоть Форбс, хоть Финанс, какой угодно и посмотри много ли в их числе людей, начавших свое дело после 2000 года.
****************
И за это спасибо ВВП! (боюсь, и от тех, кто начал «не при Путине»)

Ahill, Измаил, 04.10 02:19
зоркий згляд - вил, 04.10 00:16
А у людей вообще короткая память - это видно по местному форуму. Многие в глубоком склерозе.

Ты возьми любой список ведущих бизнесменов - хоть Форбс, хоть Финанс, какой угодно и посмотри много ли в их числе людей, начавших свое дело после 2000 года.

Подавляющее большинство начало при Ельцине. И я уверен, что никакого пиитета перед Путиным эти люди не испытывают, так как считают, что сделали себя сами. Да, они вынуждены играть по нынешним правилам, но благодарны ВВП разве лишь за то, что бизнес отняли у Ходорковского, а не у них.
**********
А те, «что начали не при Путине», разве не при нем подняли своё состояние и не стремятся скупить целые кварталы столиц Старого Света?. А мож они ждали Путина? Вернее: наняли его на службу. А для остального быдла – гордость за Великую Родину, и что фамилия «неХодорковский».

вил, москва, 04.10 00:26
2 зоркий згляд
благодаря Ельцину я в 1998 году стал банкротом,плюс после этого трёхлетнее полуголодное существование и унижения,с выплачиванием образовавшихся долгов...

зоркий згляд - вил, 04.10 00:16
А у людей вообще короткая память - это видно по местному форуму. Многие в глубоком склерозе.

Ты возьми любой список ведущих бизнесменов - хоть Форбс, хоть Финанс, какой угодно и посмотри много ли в их числе людей, начавших свое дело после 2000 года.

Подавляющее большинство начало при Ельцине. И я уверен, что никакого пиитета перед Путиным эти люди не испытывают, так как считают, что сделали себя сами. Да, они вынуждены играть по нынешним правилам, но благодарны ВВП разве лишь за то, что бизнес отняли у Ходорковского, а не у них.

вил, москва, 03.10 18:19
2 зоркий взгляд
да,если вспомнить в каком от был говне при Ельцине...нет у людей элементарной благодарности.

зоркий взгляд - вил, 03.10 17:21
Ну, просто человек считает, что у него и без Путина всё это тоже было бы + может и больше. То есть он считает, что тем, что у него есть он не обязан лично Путину - он всего добился сам. И он не боится всё это потерять при смене власти в Кремле.

Его право так считать.

А есть люди, которые думают, что всё что у них есть им дал лично Путин, и они всё это потеряют, как только Путин уйдёт.

Есть и такие.

вил, москва, 03.10 16:13
2 зоркий взгляд
вот был разговор с подвыпившим приятелем,он начал петь,что пиздец,куда катится страна,этот Путин диктатор ,всё стало хуже и проч.
на что ему ответили:что При Путине он из коммуналки переехал в шикарную двушку (за копейки 7000$ доплата),получил новую машину в кредит (и почти её оплатил) по фальшивой справке,сдаёт квартиру дедушкину (не хило) и еще 2000 баков подрабатывает,не платя при этом налоги..ему сказали,что он сучёнок и в голове у него чёрти что...на Путина он жалуется.Он обиделся.

зоркий взгляд - вил, 03.10 16:04
Никто не говорит, что "Яблоко" безупречная партия. Никто не отрицает, что они проводили консультации в Администрации Президента. Но политика - это искусство возможного. Раз сложились такие условия, раз большинство граждан России такая ситуация устраивает, значит надо как-то действовать в реально сложившихся условиях.

Не может оппозиция вывести на улицы больше нескольких тысяч человек - не может. Что, "Яблоко" не пробовало проводить демонстрации - пробовало. Особенно питерское. Не получается.

Один, на мой взгляд, умный человек сказал
"Мир вещей и денег побеждает любую идеологию". Мы это имееем сейчас в России. Люди активно участвуют в потребительском буме. Люди активно покупаю (в том числе в кредит) вещи, которые они ещё несколько лет назад себе не просто не могли позволить, но даже не мечтали о них. У многих появилось ощущение, что "жизнь удалась". Ну что поделать, если они ассоциируют свои бытовые успехи именно с Путиным, что поделать, если мир вещей и денег для них сейчас важнее гражданских свобод.

Нужно считаться с реальностью

вил, москва, 03.10 15:47
2 зоркий взгляд, 03.10 15:41
Яблоко щас по всем каналам тв,значит есть основания подозревать Яблочников в тайном сговоре с Кремлём....
а чего там делает Ковалев?
настоящая функция правозащитника,это борьба с государством за права граждан!какое отношение правозащитник имеет к партийному строительству!пущай Ковалёв публично объяснится!

зоркий взгляд, 03.10 15:41
А Единая Россия донесла идеи? "План Путина - победа России" - это их идея?

А Единая Россия хоть раз в дебатах публичных участвовала до сентября этого года?

А Владимир Владимирович хоть раз в дебатах участвовал? Он боится дебатов с заранее не подготовленными вопросами - поэтому и не участвовал никогда. Он боится, что в непринуждённой беседе с бывшим чемпионом мира по шахматам может оказаться боксёрской грушей.

Вон - Янукович дебвтов не боится, а наш - красноречивый шутник только с домашними заготовками оаботает.

Яблоко не объединялось ни с кем? Да ты посмотри сколько туда влилось мелких партий и организаций в прошлом году, включая "Кедр", "Солдатские матери".

А с кем ты хочешь, чтобы они объединились? С Чубайсом, которого даже тут на форуме костерит каждый второй? С кем? Тут постоянно кто-то приходит и начинает рассказывать про ужасы 90-х годов. "Яблоко" причастно к этим "ужасам"? С кем же они должны объединится?

вил, москва, 03.10 14:23
2 зоркий взгляд
ГС креатура Кремля? ну и что...
у меня есть ряд претензий к Яблоку.
во-первых устал голосовать за вечных лузеров...
второе,Яблоко это вещь в себе,они не способны к диалогу и компромиссу с другими партиями,а значит не способно к созданию партии,которую поддержало бы большинство граждан страны.
в третьих,а вообще Яблоко какой слой общества поддерживает? для кого эта партия? интересы какого класса они поддерживают?
и ещё,рейтинг у них низкий потому,что они свои идеи не донесли до народа....или их идеи народу не интересны в принципе...

зоркий взгляд - Киевлянин***, Київ, 03.10 13:19
"Пока Украина будет собираться вступить в НАТО, это самое НАТО просто исчезнет с лица земли. И чем раньше это случится, тем лучше. А зачем затягивать естественные процессы? Их нужно только ускорять".
------------------------------

Я вообще очень спокойно отношусь к вопросам обороны в современной Европе. Я бы так сказал - реалистично.

А по вопросу сотрудничества - я объяснил - военные бюджеты стран НАТО в разы превышают российский военный бюджет. Готовы украинские специалисты этот фактор игнорировать - ради бога.

Знаешь, сейчас есть такая вещь, как оффшорное программирование. Программисты из многих стран в этом деле преуспели - особенно программисты из Индии. Если бы программисты из Индии ориентировались на запросы, скажем Ирана или Северной Кореи, вряд ли им бы сопутствовал большой успех. Рынок - есть рынок. Запрос на их труд идёт из развитых стран. Поэтому в душе они могут не любить Америку, а любить Ким Чен Ира, но из Америки им платят живые деньги, а из Кореи обещают только чучхе.

зоркий взгляд - вил, 03.10 13:09
"я вибираю,между яблоком и Гражданской Силой.."
-----------------

Я не выбираю, потому что ГС - креатура Кремля, а их председатель - Барщевский - член Общественной палаты и представитель Президента в Конституционном суде.

Она и создана для распыления голосов - как в своё время был создан СПС для оттяжки голосов у Яблока.

Нестор, Питер, 03.10 12:22
Киевлянин***, Київ, 03.10 12:14
>Я Украину, вообще-то, сравниваю с Францией, а не с Албанией. А почему ты подумал по другому? Там, конечно, была вилка. Четко сказано не было...

Ну да, я не понял... А ты, как истинный патриот, мог бы в кач-ве примера подобрать и кого-то покруче Франции!:)
Эх, недостаточно еще на Украине запущен процесс нац. самоиндификации! Недостаточно в людях патриотизма!:)

Киевлянин***, Київ, 03.10 12:14
Нестор, Питер
>то Украину с Албанией сравнил не я

Я Украину, вообще-то, сравниваю с Францией, а не с Албанией. А почему ты подумал по другому? Там, конечно, была вилка. Четко сказано не было...

>Украине не дадут сорвться с НАТОвсого крючка

Ну если с московского крючка, гораздо более цепкого, Украина сорвалась, то что помешает ей сорваться с американского? Может полное отсутсвие в украинцах интеллекта? Или невозможность влиять простых украинцев на власть в нынешних условиях? Ладно, Нестор. Закрываем эту тему - НАТО. Всё равно я ухожу. По этому поводу, может, позже найдем взаимопонимание.

Владимир, Выборг, 03.10 11:59
вил, москва, 03.10 11:34
Логично )))
Успехом считается, если будет получено хотя бы 10% оговоренных средств, которые можно прибыльно пропустить в «свободное пользование» через «бумажный» этап НИОКР и «накладные расходы».
Но ведь Боинг может и не допустить этого )))

Нестор, Питер, 03.10 11:43
Киевлянин***, Київ, 03.10 11:34
>И, вообще, Нестор, я последнее время, когда тут пощу, то, обращаясь к кому-то, пишу не только ему, а как-бы всем...
Кузмич - дурак!

Ты только Кузьмича так назвал или всех?:)) Или как бы всех?:)

А если серьезно, то Украину с Албанией сравнил не я ты, хотя, видимо, и не осознанно. А вот почему Украине не дадут сорвться с НАТОвсого крючка (если она на него попадет), и как именно не дадут, я объяснять не хочу именно потому, что это и будет резонерством. Ты ведь и сам все понимаешь.:)

Киевлянин***, Київ, 03.10 11:34
зоркий взгляд
>Поскольку Украина рано или поздно вступит в НАТО

Пока Украина будет собираться вступить в НАТО, это самое НАТО просто исчезнет с лица земли. И чем раньше это случится, тем лучше. А зачем затягивать естественные процессы? Их нужно только ускорять.

Нестор, Питер
>Надеюсь, это был шуточный вопрос?

Я там смайлик в конце поставил. Но такой, полушутошный... Бо текст был достаточно серьёзный... И, вообще, Нестор, я последнее время, когда тут пощу, то, обращаясь к кому-то, пишу не только ему, а как-бы всем...
Кузмич - дурак!

вил, москва, 03.10 11:34
2 Владимир, Выборг, 03.10 11:29
хохлы будут делать калаши и Т-80 даже если вступят в НАТО...вот насчёт КБ АНТОНОВ не знаю,я думаю,что его какой-нибудь Боинг купит.на всякий случай,что бы придумывали под контролем анкла Сэма..

вил, москва, 03.10 11:30
2 зоркий взгляд
я вибираю,между яблоком и Гражданской Силой..

Владимир, Выборг, 03.10 11:29
зоркий взгляд - Владимир, 03.10 11:21
Тимурыч, замечательно! ))
ЗнаЧитЦа Украина практически отказывается от производства оружия, способного гарантировать ее безопасность, а, значит, и имеющихся у нее экономических ресурсов. Отказывается от возможности — обеспечивать в условиях глобальной торговой либерализации свой протекционизм в ключевых секторах своей экономики.
Похмелье, особенно тяжелое, никогда не бывает прятным, особенно, если оно затягивается ))

зоркий взгляд - вил, 03.10 11:29
Я буду голосовать за "Яблоко"

Нестор, Питер, 03.10 11:25
Киевлянин***, Київ, 03.10 11:18
>Просто мне не очень понятно, почему человек, который говорит, что знает и, может даже где-то симпатизирует, Украине, эту самую Украину не то, что не уважает, а просто, ни в грош не ставит?

Надеюсь, это был шуточный вопрос? Если нет, то с таким же успехом ты мог меня спросить, почему я считаю Сталина величайшим гуманистом.:))

зоркий взгляд - Владимир, 03.10 11:21
"Если называть "все" своими именами - Украина больше не располагает ресурсами для самостоятельной реализации любых крупных военно-технических программ".
---------------------------------

Насколько я понимаю, Украина в ближайшее время воевать ни с кем не собирается. Поскольку Украина рано или поздно вступит в НАТО, то специалистам, которые всё ещё собираются трудиться на ниве изобретения всё новых способов уничтожения себе подобных, было бы целесообразно ориентироваться на потребности будущих партнёров из НАТО. Работать надо на перспективу, если есь задача преуспеть.

вил, москва, 03.10 11:18
2 зоркий взгляд
ну это твоя точка зрения....
да,кстати,заметь,что я никогда не говорил ,что Путин белый и пушистый,я даже за него не голосовал...
а,кстати,за кого голосовать будешь?

Киевлянин***, Київ, 03.10 11:18
Нестор, Питер
>Не заставляй меня заниматься резонерством.

И не собираюсь. Просто мне не очень понятно, почему человек, который говорит, что знает и, может даже где-то симпатизирует, Украине, эту самую Украину не то, что не уважает, а просто, ни в грош не ставит? Какие, конкретно, действия нашего ёбнутого на голову руководства даёт тебе право так считать?)))
А теперь серьёзно: ещё не вечер. Это только ранняя утренняя зорька...

зоркий взгляд - вил, 03.10 11:12
Ладно, я воду в ступе с тобой толочь не собираюсь. Я сказал то, что я сказал.

Вова неприлично цепляется за власть. Если ты не понимаешь, что это выглядит неприлично, то это твоё дело. Однако, даже сам Вова это понимает, поэтому хочет обставить всё максимально культурно, чтобы не стать вторым Лукашенко. Но не получается - не получается.

Нам трубят об успехах России, так в чём проблема для Вовы отойти на 4 года - как положено, а через 4 года снова выставить свою кандидатуру на выборы? Чего он боится?

Вон в Украине люди то власть, то оппозиция, то власть, то оппозиция. И ничего.

А тут - такие успехи, а власть из рук выпустить почему-то страшно. Странно это и неприлично для страны, которая претендует на лидерство в каких-то сферах в 21-м веке, да ещё пытается кого-то поучать.

Владимир, Выборг, 03.10 11:06
зоркий взгляд - Владимир, 02.10 16:42
Продолжим. Не будем затрагивать Функции, которые выполняет "оборонка" тем более в все более и более глобализирующемся мире.
Естественно, что в силу известных событий, военное производство на Украине разбалансировано. Естественно, что решение проблемы видится руководством МО и ВСУ прежде всего через различные механизмы международной оборонно-промышленной кооперации и интеграции.
Но для этого необходимо провести структурные изменения в "оборонке" для того, чтобы внутренний оборонной заказ Украины соответствовал потребностям ее армии и естественно снизить экспортную зависимость "оборонки".
А вот дальше вопросы, одни только вопросы???
Из приведенных вчера, приоритетных образцов - два, находятся, в лучшем случае, в эскизах...
Если называть "все" своими именами - Украина больше не располагает ресурсами для самостоятельной реализации любых крупных военно-технических программ.
.............................................

вил, москва, 03.10 11:03
2 зоркий взгляд
"Другая Россия"--это два сумашедших,Каспаров и Лимонов...от них даже Касьянов сбежал...)))
врач в психбольнице должен отвечать на их вопросы.

вил, москва, 03.10 11:01
2 зоркий взгляд
когда это я поучал граждан Украины,ты меня с Кузьмичём не путай...напыщенный индюк,это не мой стиль.эмоции тебе застилают разум,дружище...

Нестор, Питер, 03.10 11:01
Киевлянин***, Київ, 03.10 08:50
>А почему, Нестор? Если Франция, в своё время, вышла из НАТО, то почему это не могут сделать остальные? Албания тоже вышла из соцблока когда-то. А разница между Албанией и Францией огромна.

Серега, если честно, то я не очень верю в то, что ты действительно не понял, о чем именно я написал. Сейчас мы еще будем проводить параллели между нищей Албаней с ее полусумашедшим Энвером Ходжей, который если и знал, чего хотел, то вряд ли его кто-то до конца понял (в том числе и мусульмане), с современной Францией.:)) Не заставляй меня заниматься резонерством.

зоркий взгляд - вил, 03.10 10:51
Ты, значит не шутишь, а идиотничаешь. Ну что же хорошо.

На самом деле оппозиция в виде "Другой России" задаёт много вопросов, но ей, что-то не спешат отвечать. Гражданам России - якобы избранная ими власть, якобы находящаяся на службе у граждан России власть, не отвечает.

То, что граждан России и тебя и меня, люди находящиеся у власти, держат за лохов - это и так понятно. Только я этот факт признаю, а ты корчишь тут из себя напыщенного индюка, поучая граждан Украины, что им надо делать, а сам лох лохом.

вил, москва, 03.10 10:44
2 Киевлянин***, Київ, 03.10 10:38
если бы Путин хотел бы провозгласить себя Урус-Баши,то поверь ,с этим вопросов бы не было...

вил, москва, 03.10 10:42
2 зоркий взгляд
есть секретариат президента,поди туда...
если есть настоящее желание задать опрос и получить ответ,так задай и получи....
"Нет такого механизма, чтобы граждании мог у Президента прямо или через своего представителя спросить"---ничто иное как диванное умствование...

Киевлянин***, Київ, 03.10 10:38
вил, москва
>я думаю,что он считает,что его миссия не окончена...

Он, наверно, хочет воплотить в жизнь то, что не удалось Кучме - после президента стать премьером. По крайней мере, Кучму в этом подозревали...

зоркий взгляд - вил, 03.10 10:36
"ну будет очередное "задай свой вопрос Президенту",вот и задашь...."
-------------------------

Это ты, типа, так шутишь?

Просто, если это не юмор, то тогда это что-то другое.

вил, москва, 03.10 10:34
2 зоркий взгляд
ну будет очередное "задай свой вопрос Президенту",вот и задашь....
я думаю,что он считает,что его миссия не окончена...

зоркий взгляд - вил, 03.10 10:29
"ему конечно виднее,мы можем только гадать..."
--------------------

Значит, гадать можем?

А спросить у него, соответственно, не можем?

Нет такого механизма, чтобы граждании мог у Президента прямо или через своего представителя спросить.

вил, москва, 03.10 10:24
2 зоркий взгляд
ему конечно виднее,мы можем только гадать...

зоркий взгляд - вил, 03.10 09:42
"меня лично Путин не предупреждал о своём манёвре....вообще единороссы были в радостном шоке,такое трудно срежиссировать...
посмотрим,сколько наберёт партия в результате подобного плебисцита...наверное вышлют инструкцию на местах,что больше 80-ти процентов не рисовать,перед прогрессивной Европой неудобно".
---------------------------------

Интересно, а чего это он так цепляется за власть? Боится чего-то или как?

Киевлянин***, Київ, 03.10 08:50
Нестор, Питер, 02.10 14:30

>Швейцария вполне может позволить себе послать подальше заокеанских "братьев", чего никак не сможет сделать Украина, если ей, вдруг, вздумается вступить в НАТО.


А почему, Нестор? Если Франция, в своё время, вышла из НАТО, то почему это не могут сделать остальные? Албания тоже вышла из соцблока когда-то. А разница между Албанией и Францией огромна.
Да и не вступит Украина в НАТО. Это возможно только в том случае, если Россия будет активно проводить политику на разделение Украины. Вот тогда и я за вступление в НАТО проголосую двумя руками...
Так что знайте: Затулин и Дугин - агенты ЦРУ! По крайней мере, ведут себя именно так.)))

вил, москва, 03.10 01:05
2 КУЗЬМИЧ, Москва, 03.10 01:00
Кузьмич,будь любезен,изложи правильную позицию...

вил, москва, 03.10 01:03
2 Олег, Москва, 03.10 00:34
меня лично Путин не предупреждал о своём манёвре....вообще единороссы были в радостном шоке,такое трудно срежиссировать...
посмотрим,сколько наберёт партия в результате подобного плебисцита...наверное вышлют инструкцию на местах,что больше 80-ти процентов не рисовать,перед прогрессивной Европой неудобно.

КУЗЬМИЧ, Москва, 03.10 01:00
Олег, Москва

«Кузьмич, Нестор, Володя, а как насчет этого, высранного Ahill, Измаил ?».

Олег!
Ну он же еще не совсем потерянный. В нем есть и светлые стороны Голосует за СПУ, например, а не за оранжевых. А Юща так вообще хочет убивать ... И Юля его интересует чисто как болельщика (его веселит пока сам процесс срачки этих местечковых Ганнибалов).
И потом, — он же умом еще практически ребенок, у него винегрет в голове — есть и здравые мысли, но вперемешку с большим количеством дерьма из оранжевой пропаганды.
Пообтешется, авось ...
А хамить и дерзить тут никому не запретишь.
Да и скучно станет.

Олег, Москва, 03.10 00:34
вил, москва, 03.10 00:21

2 Ahill, Измаил, 01.10 20:23
Дядя Вова сделал конечно силный ход,назначив себя лидером ( причём единственным) списка "Единой России"...посмотрим,что из этого выйдет.
-----
Вил, да все уже заранее вышло, не тешь себя "иллюзиями", кстати Шаймиев, один из первых подскчил, и захлопал, а он у вас, у татар, как у нас Путин, не больше, не меньше.

КУЗЬМИЧ, Москва, 03.10 00:33
Зоркий хрен

«Мне, почему-то, приятнее общаться с рационально мыслящими людьми, а не с идиотами».

Странно такое слышать от идиота,
считающего, что американский военный бюджет
формируется на благо Украины.
И каких только олухов земля не рождает!..

вил, москва, 03.10 00:21
2 Ahill, Измаил, 01.10 20:23
Дядя Вова сделал конечно силный ход,назначив себя лидером ( причём единственным) списка "Единой России"...посмотрим,что из этого выйдет.

вил, москва, 03.10 00:18
2 Олег, Москва, 03.10 00:10
щенок он или нет,обсуждать этот вопрос смысла нет...

Олег, Москва, 03.10 00:10
вил, москва, 02.10 23:48
юЩЕНОК, последние буквы, в фамилии надо правильно расставлять, и с заглавными не ошибаться, мне так кажется.

вил, москва, 02.10 23:48
2 зоркий взгляд
к вопросу о том,что Ющенко плохой руководитель.
так и Украина считает...14 % извини это не серьёзно для президентской партии...ты и твои родители,которым ты строго наказал голосовать,в проигрыше.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Фобия 
27.05.08
Николай Скрипник, Киев
 переворот 
27.05.08
Игорь Николаев, Киев
 катастрофа 
27.05.08
Сергей Сидоренко

Экономика
 Последствия 
27.05.08
The Financial Times
 назначение 
27.05.08
Оксана Гавшина, Евлалия Самедова
 Сфера интересов 
26.05.08
Роман Сущенко

Гуманитарная аура
 проблема 
27.05.08
Александр Кияткин
 Великие 
21.05.08
Марина Барановская , Наталья Лигачева