Сегодня в Москве министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко провел переговоры со своим российским коллегой, председателем правления «Газпром» Алексеем Миллером.
Рабочий визит украинского министра в российскую столицу предварили довольно жесткие заявления лидеров энергетических отраслей Украины и России. Юрий Бойко заявил журналистам, что «о передаче в управление России украинской газотранспортной сети не может быть и речи». В то же время украинский министр подчеркнул, что «ялечу в Москву на переговоры, но уже сейчас могу сказать, что подготовительная работа, проведенная в преддверии переговоров Владимира Путина с украинским премьер-министром Украины Виктором Януковичем, была достаточно успешной». И обнадежил: «цена на газ не изменится до конца года для промышленности и населения, - это сложное решение, но оно было найдено».
У Юрия Бойко есть предложение, но вряд ли Москва сможет его принять. Украинская сторона готова поделится с «Газпромом» только с распределительными сетями в Украине, доставляющие газ непосредственно украинским потребителям. То есть с «глобального» спустится на местный, областной уровень. Юрий Бойко не скрывает, что «самая большая проблема газотранспортной системы Украины – это недостаток финансирования». А с приходом нового правительства Виктора Януковича, как считает министр,необходимо как раз обратить особое внимание на нужды избирателей, то есть тех жителей Украины,в дома которых так и не поступает магистральный газ.
В свою очередь чиновники из «Газпрома» мягко намекнули о том, что Киеву никуда деваться и у Алексея Миллера есть козырная карта, так как «газ, законтрактованный на этот год «Газпромом для Украины» у Туркмении по 60 долларов за тысячу кубометров практически выбран». Московские газовые монополисты, как сообщают источники в «Газпроме» вновь предложили Киеву вернуться к проекту создания российско-украинского газового консорциума. В свое время вице-премьер Виктор Христенко, отвечающий в российском правительстве за энергетику, довольно успешно продвигал этот проект и подчеркивал, что он будет «взаимовыгодный и успешный».
Следует напомнить, что президент Туркмении Сапармурат Ниязов уже уведомил официальный Киев о том, что не будет продавать дополнительные объемы газа дешевле $100 за тысячу кубометров. А это, в свою очередь, делает невозможным продажу одиозной RosUkrEnergo на Украину газа по $95 за тысячу кубометров, как это происходит сейчас.Правда,правительство Украинызанимается среднеазиатским газом, причем не только туркменским.
К слову сказать, и сам новый украинский энергетический министр в недавнем прошлом был активным сторонником консорциума. На одной из пресс-конференций в Москве (в ходе парламентского марафона в Украине) он говорил, что «надо вернуться к идее газотранспортного консорциума». При этом, подчеркнул Юрий Бойко,никто не говорит о «сдаче» национальных интересов Украины. На самом деле предусматривается строительство нового трубопровода и его загрузка дополнительными объемами газа. Сегодня Украина нуждается в инвестициях в свою газотранспортную систему, а Россия — в увеличении объемов поставок газа в Европу».
Но сегодня вряд ли можно ожидать, что после переговоров в Москве Юрия Бойко так легко согласится со всеми предложениями Алексея Миллера. Следует особо подчеркнуть, что схемы газовых поставок, как и цены на газ традиционно всегда являются самыми не публичными и скрытыми от общественности. И вряд можно ожидать, что коллеги «по газу» из России и Украины Алексей Миллер и Юрий Бойко будут откровенны и расскажут,о чем же они договорились между собой.
«Гуляй-Поле» попросил депутата Государственной Думы Александра Лебедева прокомментировать «газовые проблемы», которые вечно присутствуют в отношениях Киева и Москвы.
«Насколько мне известно, любой вопрос о возможности смены собственника «трубы» завершался политической истерикой о посягательстве на святая святых, об угрозе независимости. На этом не один политик заработал неплохие дивиденды. Юлия Тимошенко, помнится, даже написала статью о российско-украинских газовых отношениях под кричащим названием ««Труба» украинской экономической независимости»».
Если реально смотреть на вещи, то нужно признать: мы говорим всего лишь об одном, хоть и очень разветвленном магистральном газопроводе, который был построен более 30 лет тому назад. По официальным данным, на сегодня до 80% всех труб и около 60% компрессорных агрегатов требуют немедленной замены, что обойдется в 2-2,5 млрд. долл. в год. Работы могут продлиться несколько лет, я встречал разные оценки. Но у Украины нет таких денег, и, насколько я знаю, никто даже не начинал модернизировать устаревший газопровод.
Вот немцы и французы пару лет тому назад заинтересовались, было участием в газотранспортном консорциуме с Украиной и Россией, все хорошо подсчитали и... подписали контракты о строительстве нового Северо-Европейского газопровода. Он будет проложен по дну Балтийского и Северного морей. Оказалось, европейцам выгоднее вложить деньги в этот проект и получать российский газ по обходному маршруту. Ценность украинского газопровода – это миф, это временное явление. Украинское правительство не создает на базе этой собственности привлекательного для инвесторов проекта».
И все же, для меня, как украинца, позиция Меджлиса ближе позиции руссских, с чем я их и поздравляю.
Владимир., 23.08 09:46
Окончание. Сразу скажу, что материал, ексли можно сказать, "вырван" из контекста. Но весь вместить не возможно - очень много.
Что делали европейцы последнюю четверть века? Они сообразили, что в условиях потепления климата надо снижать выбросы, а лучший способ это сделать – это переход на газ. Т.е. как когда-то перешли с угля на нефть, они перешли на газ. В принципе, рост потребления энергии в Европе небольшой, но структура по газу быстро менялась, они влезли в газовую зависимость, и тут выяснилось, что они зависят от России. Соответственно основные поставщики газа у них – внутренние: Англия, Голландия и Норвегия (хотя она не член общего рынка, но по этим же правилам работает), Алжир и Россия. Остальное – это сжиженный газ. При этом любая европейская страна легко может, в смысле умственно, снизить зависимость от русского газа и нефти, но для этого нужно вложить большие деньги: альтернативные трубы, порты для сжиженного газа. Возить можно будет откуда угодно. Но дорого будет стоить инфраструктура, дорого будет возить.
Владимир., 23.08 09:44
Продолжение.
Когда в начале 80-х строили трубы, французы на слова: «Помните, трубы строили, как хорошо, французы, итальянцы, вы тогда поддержали СССР, помогли построить газопроводы, когда американцы запрещали». На что они ответили: «Мы делали это из других соображений, меньше всего думали о вас. Просто нас достали алжирцы и норвежцы с ценами. Дорого было! Поэтому мы вложились в проект т.н. «Сибирский газ», и помогли вам протащить трубы во Францию, с тем чтобы прижать алжирцев и норвежцев». Таким образом, появление газа из России в Европе – это в значительной степени результат внутриевропейской конкуренции. Строго говоря, до 80-х годов прошлого века Европа действительно не зависела от нас ни по какому стратегическому товару. Количество леса или, например, пеньки или мехов, которое было перекачано из Руси в Европу за последнюю тысячу лет, конечно, гигантское, но, наверное, Европа без них как-то бы прожила. Хотя без веревок вряд ли – непонятно, как бы они поднимали паруса и вешали бунтовщиков.
Владимир., 23.08 09:43
Немного материала, из лекции.
Основными получателями энергии из России являются (будут являться), прежде всего Европа и США, которые намерены в будущем получать от нас много сжиженного газа, – они сейчас очень внимательно смотрят, что сейчас происходит в России. Их мало волнует нефть – они рассчитывают обойтись там, но вот с газом без нас никак. Видимо, будущее российского газа после Европы и Китая – это США, и это сжиженный газ. Что их волнует, так это проблема двойного контроля. Идеальный вариант для развитых стран – это дружественная территория, дружественная компания или своя компания. Какие могут быть проблемы, если на территории дружественной вам страны ваша компания добывает нефть и газ и к вам поставляет? Конечно, хорошо. Но реально же это невозможно. Поэтому все равно мы сидим в глубокой взаимозависимости, независимости быть уже не может ни у кого. Здесь стоит еще напомнить, что для европейцев это несколько болезненно еще по одной причине – ведь Европа всегда немного с опаской относилась к Московскому государству. Первое эмбарго против Руси в Европе было введено шведами и поляками при Иване III, т.е. в конце XV века. Была такая забавная переписка, тексты, которые там были, были очень похожи на тексты из Бжезинского, когда Рейган пытался не допустить строительства газовых трубопроводов в Европу. Польский король пишет шведскому примерно так: «…вот эти московиты, они возят оружие через Ригу, и от это будет нам много неприятностей, хорошо бы это дело запретить». Естественно, запретили, как-то договорились со шведами, но ничего из этого, конечно, не вышло, потому что стали возить (а запрет был не столько на оружие, сколько на металл. Известно, что в Ригу приходило с товарами на Русь примерно 50-60 судов в год) свинцовые пули в бочках из под фиг. Никогда нельзя было победить контрабанду и провоз стратегических материалов под видом сушеных фруктов. Это было и есть всегда.
Владимир., 23.08 09:46
Что делали европейцы последнюю четверть века? Они сообразили, что в условиях потепления климата надо снижать выбросы, а лучший способ это сделать – это переход на газ. Т.е. как когда-то перешли с угля на нефть, они перешли на газ. В принципе, рост потребления энергии в Европе небольшой, но структура по газу быстро менялась, они влезли в газовую зависимость, и тут выяснилось, что они зависят от России. Соответственно основные поставщики газа у них – внутренние: Англия, Голландия и Норвегия (хотя она не член общего рынка, но по этим же правилам работает), Алжир и Россия. Остальное – это сжиженный газ. При этом любая европейская страна легко может, в смысле умственно, снизить зависимость от русского газа и нефти, но для этого нужно вложить большие деньги: альтернативные трубы, порты для сжиженного газа. Возить можно будет откуда угодно. Но дорого будет стоить инфраструктура, дорого будет возить.
Владимир., 23.08 09:44
Когда в начале 80-х строили трубы, французы на слова: «Помните, трубы строили, как хорошо, французы, итальянцы, вы тогда поддержали СССР, помогли построить газопроводы, когда американцы запрещали». На что они ответили: «Мы делали это из других соображений, меньше всего думали о вас. Просто нас достали алжирцы и норвежцы с ценами. Дорого было! Поэтому мы вложились в проект т.н. «Сибирский газ», и помогли вам протащить трубы во Францию, с тем чтобы прижать алжирцев и норвежцев». Таким образом, появление газа из России в Европе – это в значительной степени результат внутриевропейской конкуренции. Строго говоря, до 80-х годов прошлого века Европа действительно не зависела от нас ни по какому стратегическому товару. Количество леса или, например, пеньки или мехов, которое было перекачано из Руси в Европу за последнюю тысячу лет, конечно, гигантское, но, наверное, Европа без них как-то бы прожила. Хотя без веревок вряд ли – непонятно, как бы они поднимали паруса и вешали бунтовщиков.
Владимир., 23.08 09:43
Основными получателями энергии из России являются (будут являться), прежде всего Европа и США, которые намерены в будущем получать от нас много сжиженного газа, – они сейчас очень внимательно смотрят, что сейчас происходит в России. Их мало волнует нефть – они рассчитывают обойтись там, но вот с газом без нас никак. Видимо, будущее российского газа после Европы и Китая – это США, и это сжиженный газ. Что их волнует, так это проблема двойного контроля. Идеальный вариант для развитых стран – это дружественная территория, дружественная компания или своя компания. Какие могут быть проблемы, если на территории дружественной вам страны ваша компания добывает нефть и газ и к вам поставляет? Конечно, хорошо. Но реально же это невозможно. Поэтому все равно мы сидим в глубокой взаимозависимости, независимости быть уже не может ни у кого. Здесь стоит еще напомнить, что для европейцев это несколько болезненно еще по одной причине – ведь Европа всегда немного с опаской относилась к Московскому государству. Первое эмбарго против Руси в Европе было введено шведами и поляками при Иване III, т.е. в конце XV века. Была такая забавная переписка, тексты, которые там были, были очень похожи на тексты из Бжезинского, когда Рейган пытался не допустить строительства газовых трубопроводов в Европу. Польский король пишет шведскому примерно так: «…вот эти московиты, они возят оружие через Ригу, и от это будет нам много неприятностей, хорошо бы это дело запретить». Естественно, запретили, как-то договорились со шведами, но ничего из этого, конечно, не вышло, потому что стали возить (а запрет был не столько на оружие, сколько на металл. Известно, что в Ригу приходило с товарами на Русь примерно 50-60 судов в год) свинцовые пули в бочках из под фиг. Никогда нельзя было победить контрабанду и провоз стратегических материалов под видом сушеных фруктов. Это было и есть всегда.