РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:34
16:43
16:22
16:12
15:31
Гуманитарная аура
 Холопы 
30 October 2007 г.
версия для печати
Памятник холопству
Екатерина II как зеркало украинской государственности

Откровенно говоря, событие, о котором пойдет разговор далее, — из разряда тех, которые показывают настоящую прочность, цену и силу украинской независимости, нашей государственности вообще. 27 октября в Одессе состоялось давно уже анонсированное (и не раз отложенное из-за сопротивления патриотично настроенной общественности) открытие так называемого памятника основателям города, в центре которого — скульптурная фигура императрицы Екатерины II (кстати, правомерность предоставления этой монархине статуса «основательницы» города правильно отрицается многими историками). Эта акция, справедливо расцененная значительной частью одесситов как украинофобская и способствующая разжиганию межнациональной вражды, сопровождалась столкновениями протестующих людей с «Беркутом», которому, очевидно, был дан приказ охранять памятник «хищной волчице» (так писал о ней Шевченко!), той самой царице, которая уничтожила Запорожскую Сечь и закрепостила украинских селян... 
 

Можно долго рассуждать на тему «консолидирующего» эффекта подобных акций (как это делают известные представители Партии регионов: мол, пусть во Львове устанавливают памятники Степану Бандере, а в Одессе — Екатерине II; ведь мы же демократическое государство!). Однако «День» все же решил обратиться к нашим экспертам с таким вопросом: «Как такое вообще стало возможным в Украине на 17-м году Независимости, и о чем это, на ваш взгляд, свидетельствует? Кто должен нести политическую ответственность за события, связанные с открытием памятника?

Владимир Панченко, профессор Национального университета «Киево Могилянская академия»:

— Честно говоря, мне стыдно за Одессу и ее власть. Это же надо: установить на одной из главных площадей города памятник «голодной волчице» (так называл Екатерину II Тарас Шевченко)! Когда Э. Гурвиц и его чиновники говорят, что они восстановили памятник основателям города, то это, конечно, казуистика. Ведь давно известно, что Одесса начиналась не с указа императрицы. Это доказано исследованиями многих авторов — от профессора Новоросийского университета Марковича до современного историка Болдырева, — которые утверждают, что Одессе не 200 лет, а более 600. Во всем мире города ищут максимально глубокую свою историю — и это нормально. А здесь все наоборот, что объясняется только одним — идеологической заангажированностью одесской власти, желанием привязаться к российским именам, к «Новоросии».

Именно в этом, по моему убеждению, суть того, что произошло. В экспансии. В национальном самоунижении. Только недостатком национального самоуважения можно объяснить тот факт, что в Украине увековечиваются те, кто Украину же и уничтожал. Не буду повторять общеизвестное (о ликвидации Екатериной II Запорожской Сечи, насаждении крепостничества, политике русификации), вспомню только один эпизод. Взойдя на престол, Екатерина II «перекупила» украинскую элиту, поставив казацкую старшину перед необходимостью добиваться дворянских прав. И вчерашние полковники дружно начали «переодеваться» в российских дворян! Так Украина потеряла свою важнейшую прослойку. Украинская нация до сих пор не может прийти в себя. И до сих пор в нашем политикуме полно тех, для кого российский интерес важнее украинского, кто за государственный счет работает на соседнее государство. Днепропетровско-симферопольско-одесская «екатериномания» только гротескно подчеркивает эту тенденцию.

Мне, кстати, не понятна позиция Президента Украины, который никак не отреагировал на протесты интеллигенции, общественных организаций, духовенства против намерений Э. Гурвица увековечить Екатерину II. А «Наша Украина»? Для видимости она якобы отреагировала заявлением несогласия, однако я что-то не слышал, чтобы Гурвица выводили из политсовета этой партии. Типичное малороссийство! И почему не реагировали правоохранительные органы, когда сносился/переносился памятник потемкинцам, который имел статус памятника государственного значения?

В Одессе прошла моя юность; я там жил 14 лет (учился, потом работал в университете имени И. Мечникова), поэтому мне особенно больно за этот город, который, оказывается, умеет не только смеяться, но и терять честь.

Юрий Шаповал, профессор, доктор исторических наук:

— «Россияне впервые утвердились в Хаджибее, ставшем вскоре Одессой, под топот запорожского гопака». Знаете чьи это слова? Не Олега Тягныбока, которого кто-то упрямо превращает в главного знатока «правильной» истории Украины, а генерала де Рибаса. А поставили в Одессе памятник немке по имени Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst- Dornburg, то есть Екатерине II.

Теперь вспомню Александра Суворова. Это он способствовал превращению небольшой черноморской крепости Хаджибей в крупный портовый город, но этот процесс не обошелся без участия козачества. 4 июля 1794 года в специальном рапорте на имя генерал-фельдмаршала Петра Румянцева Суворов предложил использовать для создания местной команды моряков опыт и возможности тех козаков, которые не подались на Кубань. 12 козацких чаек и стали основой одесской флотилии. Российский полководец, на то время находившийся в подольском городке Немиров, направил в Одессу 76 козаков, которые были в охране его штаба. Всего среди около тысячи первопоселенцев Одессы было более 600 украинских козаков. А поставили в Одессе памятник немке Екатерине II.

В этом не только отсутствие знания истории. Имеем дело с безответственностью тех, кто забыл, что живет в независимой Украине. Не знаете, дорогие одесские чиновники, кто такая Екатерина II, спросите у специалистов, позвоните в Институт истории Украины НАН Украины, в Институт национальной памяти, в конце концов, на исторический факультет Одесского университета. Посоветуйтесь и не давайте никому в Украине провоцировать войну памятников, а особенно — войну с памятниками.

Беда еще и в том, что за все годы после 24 августа 1991-го не было ни одного случая, когда бы наказали (даже формально) кого-то, кто дал разрешение на сооружение антиукраинских памятников. Поэтому и поставили в Одессе памятник немке, которая Украину ненавидела, потому что видела в ней источник свободомыслия и угрозу дорогому ее сердцу имперскому Ordnung'у.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Студент, Москва, 25.11 20:57
Восстановление Союзного государства неизбежно http://www.eifg.narod.ru/krystapovych46-2007.htm
Та неприглядная политическая возня, которая происходит вокруг белорусско-российской интеграции, высвечивает ряд принципиальных вопросов.
Историческое значение белорусского феномена заключается в том, что был развернут вектор государственного развития в сторону восстановления Союзного государства на постсоветском пространстве. Белорусско-российское союзное строительство тем и ценно, что оно легитимизирует принцип союзности как основу возрождения государственности братских стран и всех народов на постсоветском пространстве. Союзному государству альтернативы нет.
Л.Е. Криштапович,доктор философских наук, профессор г. Минск

Bond, Симферополь, 24.11 20:59
===А поставили в Одессе памятник немке Екатерине II=== Памятник не поставили, а восстановили историческую справедливость, восстановили памятник, снесенный большевиками. В 70-х годах на Соборке один дед, старый одессит, показывал дореволюционных времен фотографию площади с памятником Екатерине. Сейчас ясно, что вид площади с этим памятником, конечно не сравнить с памятником потемкинцам, кстати и ему тоже нашли вполне достойное место. История есть история, но все время кому-то хочется ее ломать, перекраивать, кстати и сама Екатерина этим тоже грешила, но из песни слов не выкинешь.

Сергей Сокуров-Величко, Москва, 24.11 10:53
Панам В. Панченко, Ю. Шаповалу, иже с ними: Украинская держава в нынешних границах не есть этническая территория украинства. По меньшей мере 40% её (Новороссия, Донбас, Крым) заселялись как Дикое поле и собственно русскими. Они - основные автохтоны здесь. У них другие исторические приоритеты, им решать, кого помнить в поколениях (Екатерина, Потёмкин...), кого не принимать (Петлюра, Бандера...) Памятник императрице естественен для Одессы, а вот Карлу на Полтавском поле противооестественен. Екатерина не купила казаческую старшину дворянством, старшина за 200 лет до неё начало добиваться "лыцарских" прав у польских королей, теребила этими просьбами Петра. Немка оказалась дальновидней венценосных славян. А крепрсничество на Украине, фактически давно установленное местными помещиками "явочным порядком", она лишь подтвердила указом. И какого-то особого бунтарства малороссов она не боялась, не было его. Наоборот, в составе империи малороссы показали себя примером верноподданичества, исполнительности, унтерофицерский состав армии в значительной степени был малороссийским, тюремная обслуга, надзиратели - сплошь малороссы; ничего подобного разинщине и пугачёвщине, булавинщине не было на Украине после переноса (отнюдь не зныщення) Сечи на Кубань. Впрочем, я делаю скидку на разницу между учёным историком и науковцем, добившимся степени "оспивуванням радянського сьогодення"... Кстати, по мне Малороссия (что значит изначальная, материнская земля всех русов) предпочтительней Укрины, не хочу быть украйним. Сокуров-Величко.

Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 19.11 20:52
У нас в Кузбасе прошла серия аварий на шахтах (с интервалом примерно 6мес - 1год-2года) при дествующей сигнализации (но как оказалось с отключенными датчиками тревоги).
Если не ошибаюсь - владелей один и тот же.
А причина - слишком часто срабатывала сигнализация - работу прекращали, угля не было, денег тоже - не было.
И датчики - стали отключать.
Русские форумчане , наверное, помнят этот сюжет - много было шума ... .
В воследней аврии погибли - руководство шахты и спец из Англии по сигнализации.

Оля, Киев, 19.11 18:06
Лена!!! Как вы правы.
Ни в одной стране мира столько людей не гибнет на шахтах...

Лена, Запорожье, 19.11 12:12
Дело в шахтах... А в том, как ими управляют. Довели всё "до ручки"..... а теперь добренькие по 100тыщ за загубленную душу "открещиваются".... Горе в семьях ! И им - моё сочувствие.
А вот "управителям" - да вряд ли им всё ЭТО проститься !!!!

вил, москва, 19.11 12:07
Да жаль Донецких шахтёров,соболезную...
Шахты Донбаса самые опасные в мире,на них работают отчаянные люди.....вечная память.

Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 19.11 11:50
Присоединяюсь.
Выражаю соболезнование народу Украины!

Кахоль вэ лаван, у высоких берегов Амура, 19.11 02:05
Я дал себе слово больше не выходить на этот форум (спасибо Киевлянину!), но не могу не выразить соболезнование украинскому народу в связи с трагедией. Да будет благословенна память погибших!

Кеша, Форос, 16.11 23:39
Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 15.11 10:38

Ты,прыщ высокого мнения о себе.Обижаться на вас,много чести!Говно вы козлиное.Я получаю удовольствие,объективно давая вам оценку.Не более.Кесарово-Кесеру.Расеянину-лопату дерьма в рыло.

Кеша, Форос, 16.11 23:33
Нестор, Питер, 15.11 01:35

вил, москва, 15.11 01:14
Интересно, а почему этот уёбок выползает в основном по ночам? В какой там фазе сейчас Луна?

А ты,гниль,выполз пополудню?

Олег, Москва, 15.11 19:37
вил, москва, 15.11 11:40
«я вот тут подумал,я наверное не прав ,что сравнивал его с Олегом,Олежек просто трамвайный хам…»

-------
Вил, про трамваи (происходящее, блядь, от слова трамва), ты прав, НЕНАВИЖУ, особенно их путя, когда приходиться обгонять «рогатых», хамлю конечно, типа, трамвайчик отрезал мне пальчик..., а что делать...?

Киевлянин***, Київ, 15.11 12:25
Нестор, Питер

http://kvartal95.com/ru/video/143/

Нестор, Питер, 15.11 11:54
вил, москва, 15.11 11:40
>я вот тут подумал,я наверное не прав ,что сравнивал его с Олегом,Олежек просто трамвайный хам,а вот Кеша специалист по дерьму...этот как его ЗОЛОТАРЬ!

Кеша не может быть специалистом в какой либо области (даже по дерьму:)) по причине крайней степени шизофрении. Если хочешь посмотреть на украинских спецов по обливанию дерьмом, глянь сюда:
http://www.1plus1.tv/comedyclub/video_gallery
а в особенности сюда:
http://divi.1plus1.net/video/2007/comedy/06.05.07/cheh2.asf

Больше всего они мне симпатичны тем, что поливают всех без разбору:)).

вил, москва, 15.11 11:40
2 Нестор, Питер, 15.11 01:35
я вот тут подумал,я наверное не прав ,что сравнивал его с Олегом,Олежек просто трамвайный хам,а вот Кеша специалист по дерьму...этот как его ЗОЛОТАРЬ!
теперь понятно почему СССР обделался,Горбачёв в гости к Кеше съездил...

Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 15.11 10:38
Все таки живем в 21 веке - по-крайней мере в России.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ - кеше (и Всем обиженным на Россию):на цепь к чугунной батарее и на хлеб и воду.
Единственно верный и действенный рецепт СПАСЕНИЯ ОТ НАРКОТИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ (проверено в Екатеринбурге - организация "Город без наркотиков" - Ройзман и другие . А продовцам наркотиков воткнули все иглы, которые насобирали в округе - ржавые, грязные ...).
А к "обиженным" все относятся одинаково - хоть в России, хоть на Украине ... .

Нестор, Питер, 15.11 01:35
вил, москва, 15.11 01:14
Интересно, а почему этот уёбок выползает в основном по ночам? В какой там фазе сейчас Луна?

Нестор, Питер, 15.11 01:18
Кеша, Форос, 15.11 00:43

Кеша, если русскому обывателю показать тебя, или хотя бы дать почитать твою писанину, то все ангажированные "создатели образов" будут выглядеть дармоедами. Всех их надо будет гнать в шею за полной ненадобностью. Ты тут создаешь такой "положительный образ" украинца, что многие твои земляки за тебя, похоже, испытывют большую неловкость.:))

вил, москва, 15.11 01:14
2 еша, Форс, 15.11 00:51
да будешь звонить своему брату-Олегу в Москву,передавай привет и низко кланяйся..)))

вил, москва, 15.11 01:10
2 ша, Форос, 15.11 00:51
давай,давай воюй...

Кеша, Форос, 15.11 00:51
л, москва, 15.11 00
Хер ты угадал,мне даже понравилось.Буду ласково напоминать о себе.Что б булки не расслабляли.А то несете всякую хуйню на мою страну.Будете получать по еблу часто, но не регулярно.Обещаю.

вил, москва, 15.11 00:46
2 Кеша, Форос, 15.11 00:43
да,до хера у нас дерьма,где то мы в нём и поуши...ну,чо полегчало?

вил, москва, 15.11 00:44
2 Нестор, Питер, 15.11 00:42
ругаются украинцы как пулемёты...)))
особенно если бабы начнут,туши свет...)))

Кеша, Форос, 15.11 00:43
вил, москва, 15.11 00:12
О вил,да ты и не желаешь видеть дерьмецо с?Про газовые дела умолчу,слишком явное говняное отношение.Но как тонко и гадливо ваши телеканалы,как бы невзначай,роняют фразы о убогости украинцев,а ваши новые фильмы вооще пипец!О войне в часности,прям расейские Джеки Чаны немцев молотили!Позор!А украинцы выступают в роли предателей.Это ведь искуственное создание образа.Идеология.И ведь вы растите на таких образах новое поколение,уверенное что грузины и чечены и прочая черная шлоебень заслуживает только пули,а украинцы,молдоване и поляки (и прочая прибалтийская мразь)вообще сантехники,без собственной истории,культуры и традиций!Во вы уроды,я охуеваю!

Нестор, Питер, 15.11 00:42
вил, москва, 15.11 00:38
Да не ругался Общепометный, а рзвлекался. У него злобности настоящей не было. Я достаточно хорошо знаю, как по-настоящему ругаются украинцы.:))

вил, москва, 15.11 00:38
2 Нестор, Питер, 15.11 00:32
если Общепонятный косил,то Николсон отдыхает!
ругаться два года на украинском языке,толком его не зная,это круто.
А Кеше,Кеше просто обидно.

Нестор, Питер, 15.11 00:32
вил, москва, 15.11 00:26

Общепомётный косил под невменяемого, а у Кеши все реально. Ну что ж, теперь с украинской стороны появился неподдельный буйный шизик.:))

вил, москва, 15.11 00:30
2 Нестор, Питер, 15.11 00:24
Кстати с Общепанятным вышла смешная история,когда я сказал,что он сын польской шлюхе,тот впал в ступор,а потом спросил,почему польской? (почему шлюхи он не интересовался)...)))

вил, москва, 15.11 00:26
2 Нестор, Питер, 15.11 00:24
Общепанятный.

Нестор, Питер, 15.11 00:24
вил, москва, 15.11 00:12

Думаю, что по части невменяемости с Кешей не сравнится никто из заходивших на форум с момента его создания. Кеше есть чем гордиться!

вил, москва, 15.11 00:21
2 Кеша, Форос, 15.11 00:10
всё,что ты говоришь,с таким же успехом можно говорить и про вас.и у вас народные артисты подыхают в безвестности,была огромная передача у нас,как во всех уголках бывшего СССР умирают в нищете народные артисты,в том числе и у вас умирал Борундуков...и чего?

вил, москва, 15.11 00:12
2 Кеша, Форос, 15.11 00:01
ну какие цитаты?
ты как и Олег говорите одинаково...один русофоб,другой украинофоб.
Чего такого полохого Украина сделала России непонятно,а чего Россия сделала плохого Украине тоже непонятно.

Кеша, Форос, 15.11 00:10
Вил,а хочешь прозу?Почитай о тех, кого вы гноите,забываете даже благодарности-http://www.newizv.ru/news/2007-10-18/78318/,это случайно нашел, а вот о особенности национальной любви-В столице в этом году наблюдается всплеск националистических нападений – к такому выводу пришли в прокуратуре Москвы на основе собственной статистики.На учете в милиции сегодня стоит уже более 20 московских организаций, призывающих к национальной нетерпимости. Правоохранители и эксперты ожидают предвыборного взрыва активности экстремистов и утверждают, что в этом году число ЧП с их участием может побить все рекорды.

Кеша, Форос, 15.11 00:01
вил, москва, 14.11 23:57
Дешево.Выроди хоть цитату.

вил, москва, 14.11 23:57
2 Кеша, Форос, 14.11 23:55
ну тогда посмотри на себя в зеркало,там ты увидишь Олега из Москвы...

Кеша, Форос, 14.11 23:55
вил, москва, 14.11 23:52
Да если б он был,с именем Олег,я бы обблевался,потом повесился!

вил, москва, 14.11 23:52
2 Кеша, Форос, 14.11 23:50
Послушай Кеша,а у тебя брата в Москве,Олега нет?

Кеша, Форос, 14.11 23:50
вил, москва, 14.11 23:36

!Вот жалкие создания!И как раз нынешняя ваша добровольная сегрегация все четче обрисовывает настоящее лицо расейского народа-злобного,завистливого,никчемного и безнравственного,марающего своими нечистотами в своей безысходности все вокруг себя!С равным успехом они гордятся похождениям своих олигархов,имея ввиду вот"как наши зажигают" и в тоже время злобно их презирают.С плакатами"ты настоящий мужчина"встречают убийцу,тупого барана Калоева и прочих Будановых...Да вы ебнутые на всю голову!История такую мерзость рано или поздно сотрет.Ваше общество больное,а ничтожность веры в "царя батюшку"как раз и говорит о вашей

вил, москва, 14.11 23:36
Плачь по Украине.
Сей эпический труд посвещается Кеше из Фороса,который единственный из жителей планеты Земля жалеет Россию(сидя в тёплом Форосе) и мужественно оплакивает её скорый конец.
Украинцам,украинофилам и прочим фэнтезийным персонажам просьба НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ!
Шо,шо? НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ!я сказал!

Кто есть украинцы? Это есть русские люди,которые не желают быть русскими и жить в России!
Людвиг фон Петлюра.

Глава первая (ужас,лишь бы не последняя).

Как жаль украинцев!Пиздец,как жаль!
Все герои нынешней Неньки-Украины (не знаю что такое ненька,но не важно,важно что есть,а может и не быть) все сплошь подонки и мерзавцы,даже включая двух Шевченко (один поэт,другой футболист).
Поэт виноват в том,что мало писал на украинском,а много по русски.Вот так,вот выпивал ,закусывал и ходил писать за угол.Подонок однозначно.Жириновский в том свидетель
А футболист Шевченко?
Так Абрамович столько за него денег отвалил,а он в Челси дурака валяет!
Вот не даром говорят о том,что когда украинец родился,то еврей зарыдал газом и нефтью!
Об остальных Петлюрах,Шухевичах,Бандере,Махно и примкнувших к ним Хмельницкого и говорить-то противно.Тьфу на них!

Глава вторая (ужас,лишь бы не последняя).

Теперь поговорим о национальной гордости украинцев ,о сале!
Ну это же просто пиздец какой-то!
Сей сто процентный жир признан во всём мире самым вредным продуктом всех времён и народов!
Если вы попытаетесь провезти сало в Пиндостан (самую демократическую и всободную державу всех времён и народов),то вы попадёте в тюрьму!

Глава третья (ужас,лишь бы не последняя).

Скоро будет сниматься многосерийный фильм-катастрофа-ужастик!
Смотрите анонсы!Новый фильм (Снимаемый самим Спилбергом) будет называться:"Выйти замуж за украинца!"
Комментарии как говориться излишни!

Продолжение следует….

Кеша, Форос, 14.11 22:55
Екатерина, 14.11 19:56
Катюш,все очень просто.Этот сайт имеет определенный нацистский уклон с украинофобией.И собралась здесь мерзость фобная только потому,что сайт для этого и создан.Не пачкайтесь,в ответку пару слов и спасибо что зашли.
А для педерастов расейских сообщаю.Что простой анализ ваших же чинуш о вашей сране говорит ясно и понятно-вы в ГОВНЕ!
как заявил первый вице-премьер, определенные опасения вызывает "отраслевой перекос" в развитии нашего бизнеса. В настоящее время 72 процента его оборота приходится на долю предприятий, работающих в сфере услуг и торговле, а на промышленность и строительство - 13,5 и 7 процентов соответственно.
О чем циферки?О том что 72%торгуют,извините,перепродают!И это национальный бизнес?!Из жалких 13%предприятий,наверняка все ВВП,а где промышленность?Да нету ее,слово ПРОМЫШЛЕННОСТЬ,не для расеи.Там не просто некому работать,нет специалистов.Нет достойного оборудования,конкуренция здесь даже не звучит.Рассея деградировала полностью!И я надеюсь сложности с визовым режимом отсекут наших специалистов,тогда им вооще пипец!Это они глупцы думают,что за деньги можно купить все.В сране,где более50%продовольствия-импорт?Масквачи у вас 70%,любые трудности мирового масштаба превратят вас в жалких и ничтожных холопов.Коими вы и являетесь,только нихрена не умеете,даже копать!Вот жалкие создания!И как раз нынешняя ваша добровольная сегрегация все четче обрисовывает настоящее лицо расейского народа-злобного,завистливого,никчемного и безнравственного,марающего своими нечистотами в своей безысходности все вокруг себя!С равным успехом они гордятся похождениям своих олигархов,имея ввиду вот"как наши зажигают" и в тоже время злобно их презирают.С плакатами"ты настоящий мужчина"встречают убийцу,тупого барана Калоева и прочих Будановых...Да вы ебнутые на всю голову!История такую мерзость рано или поздно сотрет.Ваше общество больное,а ничтожность веры в "царя батюшку"как раз и говорит о вашей никчемности.Быдло.

вил, москва, 14.11 22:32
Екатерина, 14.11 19:56
"я отказываюсь понимать как граждане Украины могут общаться с теми"---относитесь как к настенной граффити...)))

Екатерина, 14.11 19:56
Олег, Москва, 14.11 09:39
Да, я отказываюсь понимать как граждане Украины могут общаться с теми, кто их иначе как пидорасами не называет, да еще и считает свое гонево продуктом ума!

Нестор, Питер, 14.11 19:06
Юрий Б., Киев, 14.11 17:32
Вы верны себе. "Соглашаетесь" с тем, чего я не писал и даже подразумевал, но утверждаете, что соглашаетесь со мной. Забавный, все-таки, Вы человек.:))

вил, москва, 14.11 17:42
плюс к этому Европа оккупирована США и не самостоятельна в своих решениях.

вил, москва, 14.11 17:39
2 Юрий Б., Киев, 14.11 17:32
Проблема Европы в том,что она разбалованная,перенаселённая,разношерстная,с уменьшающимися природными ресурсами и подверженная экспансии других народов (из Африки и Азии),которые приходят со своей культурой и религией и не хотят ассимилироваться.И ещё миллион проблем.

Юрий Б., Киев, 14.11 17:32
Нестор, Питер, 14.11 17:08
Я лишь более жесще и четче обозначил, Вашу позицию. "Жопа ЕС еще не проглядывает явно..".
Никакой подмены нет.
После объединения, думаю в ближаейшем будущем понятие термин Европа отомрет как анахронизм, а будет ли это ЕС, или еще какое нибудь другая абревиатура... Тут я с Вами соглашусь.

вил, москва, 14.11 17:31
2 Киевлянин***, Київ, 14.11 17:05
Кочубей был монах-даос.В большом авторитете.
Казаки наверное разные были.Но гавное в том,что это была не суперармия,а разномастная шайка,9/10 из которй были кое как одетые и кое как вооружённые голодранцы.Логика.

Справедливый, Крым, 14.11 17:09
Так, в Библии (Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, 6, 13) читаем: «Отдаляйся от врагов твоих и будь осмотрителен с друзьями твоими».
Квинтилиан (ок. 35 - 95 гг. н. э.) в «Declamationes», 9, 1, писал: «Мне более повредили друзья, чем враги».
Схожие высказывания встречаются у Овидия («Ars .imandi», I, 751 - 752), Фукидида (7, 75).
В арабских «Нравоучительных изречениях философов» Гонеина бен Исаака (ум. 873) сказано: «Я могу защитить себя от врагов моих, а не могу защитить себя от своих друзей».
Манлий в сочинении «Locicommunes» (1563) рассказывает (2, 9), что царь Антигон приказал своему жрецу приносить жертвы богу, чтобы он охранял его от друзей. На вопрос же: «Почему не от врагов?» - царь ответил: «От врагов я могу и сам защитить себя, а от друзей нет».
В книге Balthasar Schuppius «Freund in der Not» (1657) Александру Македонскому приписываются слова: «Защити меня от моих фальшивых друзей, а от явных моих врагов я и сам сумею себя защитить».
У польского короля Яна Собеского была сабля с надписью: «Берегись неверных друзей, а от врагов я тебя защищу».
У Шиллера в трагедии «Смерть Валленштейна» (3, 16) сказано: «Усердие друзей губит меня, а не ненависть врагов» (Buchmann, Geflugelte Worte).

http://argus61.livejournal.com/17885.html

Нестор, Питер, 14.11 17:08
Юрий Б., Киев, 14.11 16:26

Не хотел в очередной раз заострять Ваше внимание на подмене вами же некоторых понятий понятий (есть все основания полагать, что отнюдь не по невнимательности - просто у Вас манера спора такая), но все же считаю, что пропускать подобные вещи нельзя. Вы почему-то попытались изложить свое возражение таким образом, будто бы я писал о скорой кончине Европы, а не ЕС. Подчеркиваю: я эти понятия никогда не отождествлял. Не пытайтесь передергивать.

Киевлянин***, Київ, 14.11 17:05
вил, москва

Богат и славен Кочубей.
Поля его необозримы...

Или как там? Я и не говорил, что их было подавляющее большинство. Всякие козаки были. Сердюки, например, были. Щас тебя ещё больше "насмешу". Были ещё Черные Запорожцы. Они же "Черношлычники". Войска УНР. У них вместо какарды череп был. Не только Махно череп в своей символике использовал. Посмейся немного. А я тебе потом фото их выложу. Я ещё в детстве читая то ли "Как закалялась сталь", то ли "Два капитана" описание черношлычника встретил с черепом. (показывает козу) Там он назывался только смертником. И я почему то думал, что это были белогвардейские войска...

Справедливый, Крым, 14.11 17:04
У Шиллера в трагедии (3, 16) сказано: (Buchmann, Geflugelte Worte).

http://argus61.livejournal.com/17885.html

Справедливый, Крым, 14.11 17:03
Избави меня, боже, от друзей, с врагами я сам справлюсь
Изречение это уже с конца XVIII в. приписывается Вольтеру (Almanach litteraire, № 3, reproduit dans le Journal de Lyon, 1785, p. 86).
Между тем в сочинениях Вольтера его нет. В мемуарной литературе также не обнаружено свидетельство того, чтобы Вольтер эту фразу произнес.
Изречение это приписывалось также французскому полководцу герцогу Виллару (1653 - 1734), будто бы сказавшему его Людовику XIV при отъезде в армию (, 10 sept. 1883).
Между тем существует соответствующая итальянская поговорка, имевшая хождение в различных формулировках значительно раньше XVIII в. (Giusti, , Firenze, 1853).
Известно немало литературных источников, в которых в разных вариантах встречается это изречение.
Так, в Библии (Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, 6, 13) читаем: .
Квинтилиан (ок. 35 - 95 гг. н. э.) в , 9, 1, писал: .
Схожие высказывания встречаются у Овидия (, I, 751 - 752), Фукидида (7, 75).
В арабских Гонеина бен Исаака (ум. 873) сказано: .
Манлий в сочинении (1563) рассказывает (2, 9), что царь Антигон приказал своему жрецу приносить жертвы богу, чтобы он охранял его от друзей. На вопрос же: - царь ответил: .
В книге Balthasar Schuppius (1657) Александру Македонскому приписываются слова: .
У польского короля Яна Собеского была сабля с надписью: .
У Шиллера в трагедии (3, 16) сказано: (Buchmann, Geflugelte Worte).

Владимир, Выборг, 14.11 17:02
Юрий Б., Киев, 14.11 16:26
Юра, "Сancer" для Украины- это фатально неизбежные новые досрочные выборы-перевыборы)))

Нестор, Питер, 14.11 16:46
Юрий Б., Киев, 14.11 16:26
Бывает так, что кто-то поражен хворью, именуемой "cancer", и не знает об этом, и все, вроде бы, у него хорошо...
Не вижу смысла развивать мысль дальше.

вил, москва, 14.11 16:40
2 Киевлянин***, Київ, 14.11 16:25
Сергей,это уже не смешно....ты прикинь сколько в те временя стоил тяжело вооружённый конник,откуда у казаков(считай профессиональных голодранцев (за не очень небольшим исключением)большое колличество тяжелой кавалерии),если у пшеков и то было мало?
ты мне свидетельства пьяного гостя,которому пыль в глаза пустили не приводи!

Юрий Б., Киев, 14.11 16:26
Нестор, Питер, 14.11 14:50
Судя по всему Вы, похоже, "разлагающуюся" Старушку Европу уже похоронили. Не рановато-ли? Она ведь еще дышит, и имеет право на очередное улучшение самочувствия!

Киевлянин***, Київ, 14.11 16:25
вил, москва, 14.11 15:45

>ты побольше пиши про ядерный статус и казаков-
панцирников...увидишь тады.)))

Это как смех мужиков из под Воронежа, когда им побывавший в Египте путешественник раззказывает о пирамидах в Египте и великой китайской стене. Панцерники - тяжелая кавалерия.

"Кругом гаю поставлено мужиків кілька тисяч із ціпами, а декотрі і з рушницями, а за ними, одступивши ступнів сто чи й більш, стало військо: те, що прийшло з самим лементарем, своїм чередом, а наше своїм чередом; а було всіх тисяч зо дві: і гусаре, і ПАНЦЕРНИКИ, і піхота — чого там не було! І всі на ту жменю тих гольтяпак!"

Пантелеймон КУЛІШ
Січові гості

вил, москва, 14.11 16:13
2 Нестор, Питер, 14.11 16:06
так,не будем про 140000 украинцев говорить..))

Нестор, Питер, 14.11 16:06
вил, москва, 14.11 15:58
Эта фраза настолько древняя, что приписывть ее в трансформированном виде можно хоть первому гомо-сапиенсу.:))

Нестор, Питер, 14.11 16:01
Киевлянин***, Київ, 14.11 15:48
Фактически не смотрел. Ша качну из сети и вечерком (одним, другим, третьим) посмотрю.

Олег, Москва, 14.11 15:58
Юрий Б., Киев, 14.11 15:49
"Не нарывайся."
------
Это ты про созданную вами жопу?
Спасибо за совет!

вил, москва, 14.11 15:58
2 Юрий Б., Киев, 14.11 15:50
сухой как лист...
я добавлю твой пост.Сегодня завоевывать страны и народы традиционным силовым захватом не модно и глупо.Благоустраивай потом территорию,корми завоёванный народ.короче дураков нет.

вил, москва, 14.11 15:53
2 Киевлянин***, Київ, 14.11 15:48
да,кстати,а фразочку то сказал Бисмарк!

вил, москва, 14.11 15:52
2 Киевлянин***, Київ, 14.11 15:48
у нас его показывали,классный сериал.не Вариньи ,а Варен!

Юрий Б., Киев, 14.11 15:50
вил, москва, 14.11 15:48
А ты все под кайффом?

Юрий Б., Киев, 14.11 15:49
Олег, Москва, 14.11 15:45
Не нарывайся.

Киевлянин***, Київ, 14.11 15:48
Нестор, Питер, 14.11 15:34

>Серега, ты не помнишь поговорку: "Боже избави меня от "друзей", а с врагами я и сам справлюсь"?

Это, вроде, Александру Македонскому такую фразу приписывали:
-Я знаю, что делать с врагами, но не знаю что делать с друзьями.
Он был диктатором. И как "бороться" с друзьями, которые помогли ему победить врагов Сталин прекрасно всем показал.
Прекрасная пословица. Но главное - это выводы из неё...
Я сейчас смотрю сериал "Рим". Не видел? Там два бывших безбашенных легионера Вариньи и его закадычный дружок Пуло как раз и обыгрывают эту фразу. Вариньи назначили правителем в какую-то провинцию, а его помощник и правая рука Пуло так ему помогал, что я думал, Вариньи его вот-вот прирежет. Но пока ещё не прирезал. Вчера Пуло помог своему начальнику Вариньи спасти из плена детей. Посмотрим, чем их дружба закончится...

вил, москва, 14.11 15:48
2 Юрий Б., Киев, 14.11 15:38
о Юра!что я слышу!ты трезвеешь на глазах,наркотики поди закончились и глюки отпускают?

вил, москва, 14.11 15:45
2 Киевлянин***, Київ, 14.11 15:24
обиделси? да?
наверное в состояние гомерического хохота или сарказма с запоем....
ты побольше пиши про ядерный статус и казаков-панцирников...увидишь тады.)))

Владимир, Выборг, 14.11 15:45
Юрий Б., Киев, 14.11 15:38
Юра будет две половинки Ж...главное не ошибиться в выборе))

вил, москва, 14.11 15:09
Серега, как истинный казак будет гарцевать на лошади, тихонько посмеиваясь в усы т.к. у танков перед Киевом закончится горючка)))

Олег, Москва, 14.11 15:45
Юрий Б., Киев, 14.11 15:38
«Так что не нам с Вами и в том числе не нашим политикам решать где мы с Вами завтра проснемся - в ЕС или ЕЭП, а может быть в какой-то еще не созданой ЖОПЕ.»
----------
А ты разве не замечаешь, что уже давно просыпаешься в созданной самим же ЖОПЕ, только без России и без ЕС.

Справедливый, Крым, 14.11 15:41
Нестор, Питер, 14.11 15:25
А я знаю? Просто им так больше подобается!

Нестор, Питер, 14.11 15:40
>Киевлянин***, Київ, 14.11 15:24
Как поляки сейчас вспоминают Речь Посполитую. Как украинцы вспоминают казачество.

Россия просто не может себе такого позволить расслабона. Ей есть что терять и за нее некому заступиться.

Юрий Б., Киев, 14.11 15:38
Я, конечно выгляжу достаточно упертым и маниакально настойчивым, но все же скажу: ребята, пока мы говорим о том с чем встречать российские танки на украинско-китайской границе, я замечу: давно уже события развиваются в зависимости от интересов так называемых деловых кругов. С появлением крупных корпораций на территории наших стран (в россии они уже есть. Вовка с Ульяновым подтвердят), появляются интересы, не совпадающие с национальными, народными. Так что не нам с Вами и в том числе не нашим политикам решать где мы с Вами завтра проснемся - в ЕС или ЕЭП, а может быть в какой-то еще не созданой ЖОПЕ.

вил, москва, 14.11 15:37
2 Нестор, Питер, 14.11 15:25
американцам пора уже делать бомбы-бумеранги,что бы они возвращались туда откуда вылетели...

Нестор, Питер, 14.11 15:34
Киевлянин***, Київ, 14.11 15:24
Серега, ты не помнишь поговорку: "Боже избави меня от "друзей", а с врагами я и сам справлюсь"? Так вот, ЕС погубят не вчерашние враги, которые по сути уже всё поделили, а новые "друзья", которые ждут от своего членства совершенно бредовых результатов. Все как раз и зависит, как долго Франция с Германией способны терпеть этих нищих "родственников" с их царскими амбициями и постоянными заёбами. У меня такое впечатление, что это терпение довольно скоро иссякнет.

Нестор, Питер, 14.11 15:25
Справедливый, Крым, 14.11 14:56
А почему бы бомбам не падать со скоростью в 6 раз превышающей скорость света?

Киевлянин***, Київ, 14.11 15:24
вил, москва,

Я так понял, ты из состояния гавканья постепенно перешел в состояние игривого хихиканья. И какое состояние у тебя дальше на очереди?

Нестор, Питер, 14.11 14:50
Твой четвертый вариант - это по сути обновленная версия первого варианта. Не буду комментировать твои прогнозы по поводу будущего нынешнего ЕС, напомню только, что ЕС построен на фундаменте новых взаимоотношений недавних врагов: Франции и Германии. Если даже они смогли найти в союзе общие интересы и общий язык, то что говорить о других новых членах? Европа по сути - стая грызущихся между собой собак. Это я уже писал. Все считают себя лучшими. Вожака нет. Это золотое время Европы. Если всё вдруг изменится, то это время и будут вспоминать как золотое время. Как поляки сейчас вспоминают Речь Посполитую. Как украинцы вспоминают казачество. В России не было никогда такого времени, поэтому и не могут его россияне никак понять. Имхо...
Хотя лично ты вполне и мог бы...

Лена, Запорожье, 14.11 15:24
вил, москва, 14.11 15:09
А всё равно хочется чтобы встречали и именно с цветами ?
Есть предложение... замени цветы на пиво и пирожки с печенкой и может тогда Серёгу всё же оставишь в живых ?

вил, москва, 14.11 15:09
2 Владимир, Выборг, 14.11 14:37
должно же у него после всех потрясений что-то болтаться....
ну хорошо,давай оптимистичный для России сценарий:Серёга из Киева не уцелел в передрягах.Разрушенный НАТОй Киев стоял и, пованивая гарью, молчал.Встретить с цветами русские танки-освободители было уже некому.

Справедливый, Крым, 14.11 14:56
Наиболее амбициозным проектом американцев является создание сверхзвукового летательного средства Falcon. По сведениям, самолет сможет доставить 5400 кг бомб в любую точку мира в течение считанных минут. Разрушительная сила этих устройств будет многократно усилена силой притяжения Земли, на которую бомбы будут падать со скоростью, в 6 раз превышающей скорость звука (7400 км/час).

вил, москва, 14.11 14:55
2 Нестор, Питер, 14.11 14:50
сегодня в ЕС столько новых стран хотят вступить,что старые будут оттуда вываливаться..

Нестор, Питер, 14.11 14:50
Киевлянин***, Київ, 14.11 14:25
Сценариев довольно много и все не обозреть.

Приведу четвертый: Россия вместе с европейскикми партнерами, но не ЕС, которое само себя уже фактически загнало в глубочайшую жопу. Выход из этой жопы один: ликвидация ЕС, как института, и создание нового образования по другому принципу. В ЕС сейчас ситуация, как в польском сейме во времена Речи Посполитой. Поэтому-то пшеки и ощущают там себя, как рыба в воде. Организация, политику которой определяют "обиженники" в принципе не жизнеспособна.
Жопа ЕС еще не проглядывает явно, но это только из-за марихуановой дымки:)) и того оживления, который создают новые нищие члены. Короче, жопа - вопрос времени.

Владимир, Выборг, 14.11 14:37
вил, москва, 14.11 14:33
А за плечами у него болтались 2 "шмеля")))

вил, москва, 14.11 14:33
2 Киевлянин***, Київ, 14.11 13:21
недалёкое будущее.
Прошло десять лет,после того как независимая Украина провозгласила курс на воссоздании своего ядерного потенциала......США объявила о присоединении Украины к "оси зла".Украина была подвергнута экономическим санкциям со стороны США и Евросоюза,несмотря на протесты России и Китая.После бомбардировки обедненным ураном и посыпанием белым фосфором Киева ,остатки украинской армии "стражи Шухевича" сдались...
"Бендеровские соколы" объявили о переходе в партизанское подполье.Украинский президент был осужден мировой либеральной общественностью и угодил в Гаагу,к бодрящейся старушке Дель Понте.И тут произошло ЧУДО,в России случился ЗАЁБ!
Чудом уцелевший Серега услышав эту новость выбежал на улицу с гербарием роз и биноклем.Всматриваясь в даль,он ждал русские танки и бормтал как заклинание:"Ну где же бы родненькие,где?..."

Киевлянин***, Київ, 14.11 14:25
Нестор, Питер, 14.11 13:36

То Горбачев то ли по наивности, то ли по глупости думал, что СССР сможет сам по себе без идеологических заёбов свободно существовать. Акелло, как говорится, промахнулся...
Нестор, вот скажи. Есть, минимум, три сценария развития России. Если ещё какой подскажешь - буду тебе благодарен.
Первый. (На мой взгляд самый лучший):
- Россия вместе с ЕС.
Второй. (На мой взгляд самый худший):
- Россия вместе с КНР.
Третий. (Маловероятный)
- Россия сама по себе образовывает новый мировой центр.
Маловероятный, потому что в этом случае она всё равно окажется между двух огней - европы и азии. Бывшие европейские союзники больше находится в вассальной зависимости от неё не захотят. А азиатские союзники уже обогнали Россию. В вассальную зависимость от них Россия и сама попасть может. Тут может помочь только новый "заёб"...
Ты какой вариант бы выбрал?

Юрий Б., Киев, 14.11 13:39
Киевлянин***, Київ, 14.11 11:17
Мы с Володей уже несколько раз обсуждали тему числености ВС, думаю и наша с Вами тема, "ядерная дубинка" лежит в той же плоскости.
В истории каждый век отмечен своим характером военных действий. Я думаю, в XXI веке на смену глобальным вооруженным столкновения всемирного масштаба придут локальные региональные конфликты. И сдесь возможно что "дубина" будет играть, какуб-то сдерживающую роль.И врядли смогут привести к серьезной войне. Сейчас наиболее вероятно ведение войн с "негосударственными" участниками. Ну там типпа "Хаса" или "Аль Каиды". Стрельнули они по тебе ракетой а ты попробуй ответь. Куда? Кому?
В этой ситуации очень большая угроза это нераспространение этого оружия и его хранение. Особенно это относиться к странам с нестабильной политической ситуацией. И сейчас нет никакой гарантии, что скажем в одной из арабских или азиатских стран придет к власти вполне адекватный политик и не передаст такое оружие каким-либо Бенам или Усам.
Обычные крупномасштабные войны о которых говорили во времена СССР и Варшавского Договора мало вероятны. А постоянные апелляции к военной мощи НАТО, к его мнению, к приему в НАТО новых членов, это лишь средство увеличить и оправдать расходную часть бюджета перед налогоплательщиком или как конек в предвыборной компании.

Нестор, Питер, 14.11 13:36
Киевлянин***, Київ, 14.11 13:21
В 91-м заёб не на Украину распространился. Он, наоборот, с Украины пошел перекидываться дальше.:))

Владимир, Выборг, 14.11 13:36
Киевлянин***, Київ, 14.11 13:21
Сергей, я надеюсь, что ты читал Гончарова. Он дает ясно понять, что надо самим развивать соответствующие отрасли. Кто-нибудь из власть держащих его слышит?))
Я бы вообще не поднимал этой темы, если бы у Вас были бы подвижки. Но читая Ваши сайты, прихожу к прямо противоположному мнению.
Если я ошибаюсь, то признаю это, даже не сумлевайся))

Киевлянин***, Київ, 14.11 13:21
Владимир, Выборг, 14.11 11:41

Я про одно - ты про другое. Нужна армия и нужен флот. Размеры определяются задачами. С этим никто же не спорит. А вот пути могут быть совершенно различные. И то что план Путина родом не из чуйской долины, как у вас в песне поётся, ещё не известно...
И у нас пытаются авиазаводы в корпорацию обьединить. В знак протеста некоторые управленцы-антоновцы подали в отставку из-за этого. Кто его знает, куда ведёт этот путь...


вил, москва, 14.11 11:55

>если в России начнётся заёб,то на Украине он продолжится

Так весь вопрос и состоит в том, чтобы этот заёб на Украину не распространился, как в 20-е годы. Всё остальное лишь способы и тактика. Они могут меняться и модернизироваться...

>Мишико уже показал демократический оскал миру,теперь вам пора....

Если ты помнишь - я Грузию никогда демократической страной не называл.

Нестор, Питер, 14.11 13:05
Лена, Запорожье, 14.11 12:56
А к очередному юбилею В.И. Ленина:
- мыло "По ленинским местам"
- духи "Ленинский дух"
- трехспальная кровать "Ленин с нами"
- пиво "Ленин в Разливе".

Справедливый, Крым, 14.11 13:03
Лена, Запорожье, 14.11 12:56
Вот я и говорю, нечего электроэнергию в металл перегонять, а потом за границу тот металл экспортировать. Нужно всю бытовуху на электротягу переводить, новый план ГОЭЛРО делать.
И на экспорт не стоит электроэнергию гнать. Сами зъемо!
Кстати, замени лампочки с накаливания на экономные, в 5 раз меньше будешь тратить на освещение. Правда они в 5 раз дороже чем обычные.

Лена, Запорожье, 14.11 12:56
Справедливый, Крым, 14.11 11:53
ну ты даёшь !
Первомайская говоришь?
И лесорубы с плакатами : "Дадим дуба раньше срока !"
И вагоностроители : "Каждому пассажиру по мягкому месту!"
И шахтёры :"Коммунистов под землю!"
И все смеются и радуются !
Справедливый, на эпистричество перейти можно но вот только не выдержут провода. Старые больно сильно. В квартире поменяли на хорошие, но в подъездный щитках такое старье, что тронут больно. ну старый же дом, чего от него требовать ! Это ещё хорошо, что у меня в доме больше пожилых... они не сильно эпистричеством балуются... берегут его... по 50Кв в месяц используют... кажная лампа на учете... а если молодежь ворвется - то только и будем на щитке в подвале ключать!
А вобще у нас есть колебвания в напруге... и сильно. знаешь сколько раз я уже на 3-4 часа выпадала из форума из-за этого...в последнее время пощи кажый день. Тот так !
да ладно об етом. Как там Крым после катастрофы ? а то у нас только фотки показуют а хотелось бы и всю картину лицезреть. да видать боятся гады !

Олег, Москва, 14.11 12:55
Справедливый, Крым, 14.11 12:47
Так мы и не хвалимся и бодро не рапортуем, хотя не заходя на ваши предприятия а просто пройдясь по любому украинскому городу мы видим: российские ВАЗы, ГАЗы, ЗИЛы, КАМАЗы, "Москвичи", Электровозы, Тепловозы, Самолеты,"Калаши" и "Макаровы" в руках ментов и.т.д.

Справедливый, Крым, 14.11 12:47
Олег, Москва, 14.11 12:40
Не надо, не заводи рака за плетень.
Если-бы цена на нефть в разы не увеличилась, где было бы ваше увеличение экспорта в Украину на 20,8%? А наш процент ого-го! Тот что надо процент.

Олег, Москва, 14.11 12:40
Справедливый, Крым, 14.11 12:25
Если продать прошлом году один плуг, а за девять месяцев текущего года продать три плуга,то товарооборот увеличится на 200%, но при этом доля этих плугов в России будет составлять 0,00001%.
Поэтому если можно, дай информацию, по наименованию и количеству оборудования поставленного в Россию из Украины.
А потом, вернемся к салу.

Владимир, Выборг, 14.11 12:37
Справедливый, Крым, 14.11 12:21
Справедливый, пардон, не вьехал)). Бывает, посчитал, что речь идет о катастрофе.
Хочешь и о этом "бреде" поговорим?))

Владимир, Выборг, 14.11 12:29
Справедливый, Крым, 14.11 12:21
Не морочь голову, ни себе, ни людям)).
Я вчера писал Алексу. А ты какую статью имеешь ввиду, ту что сегодня запустили: одно и то же))
Или ты думаешщь, что я поменял свою точку зрения?))

Справедливый, Крым, 14.11 12:25
Экспорт украинских товаров увеличился на 53,7% - до 9,2 млрд долл., импорт из России возрос на 20,8% - до 12,27 млрд долл.
Эксперты отмечают, что наращивание украинского экспорта в РФ в 1,5 раза за 9 месяцев является уникальным показателем. Кроме того, положительным моментом они называют то, что основу этого роста составило машиностроение, поставки продукции которого увеличились на 66%.
А вы все сало, сало!

Справедливый, Крым, 14.11 12:21
Владимир, Выборг, 14.11 12:17
Ну ты крут! Вчера на сегодняшнюю статью?!
Ты случаем не в редакции Гуляй-Поля работаешь?









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Точка зрения 
18.01.08
Никита Петров, военный обозреватель
 Интрига 
18.01.08
Татьяна Ивженко, Киев
 НАТО 
18.01.08
Юлия Малышева

Экономика
 ВТО 
18.01.08
 Переговоры  
18.01.08
Михаил Сергеев
 Обстановка 
17.01.08
Михаил Аландаренко, Киев

Гуманитарная аура
 Нацидея 
18.01.08
Николай Вавилов
 Мнение 
17.01.08
Галя Койнаш, Харьковская правозащитная группа