О происхождении украинского языка сегодня написаны целые фантастические романы. Нехватка популярной филологической литературы заставила взяться за дело энтузиастов, которые зачастую не являются специалистами в вопросах языка. Однако проявляют на удивление большую активность. Одни “спецы” выводят украинский едва ли не из санскрита, другие распространяют мифы о мнимом польском или даже венгерском влиянии, хотя в большинстве своем не владеют ни польским, ни украинским, ни тем более венгерским языком.
Недавно опубликованная мной популярная статья о формировании русского языка вызвала значительный интерес среди посетителей сайта УНИАН. Читатели прислали нам множество отзывов, замечаний, вопросов из сферы языкознания. Обобщив эти вопросы, попробую ответить на них на “популярном языке”, не углубляясь в научные дебри.
Почему в
украинском языке много слов из санскрита?
Сравнивая разнличные
языки, ученые пришли к выводу, что некоторые из них очень близки друг другу,
иные являются родственниками более отдаленными. А есть такие, которые вообще не
имеют между собой ничего общего. Например, установлено, что родственными
являются украинский, латынь, норвежский, таджикський, хинди, английский и т.д.
А вот японский, венгерский, финский, турецкий, этрусский, арабский, баскский и
пр. с украинским или, скажем, испанским никак не связыны.
Доказано, что несколько
тысячелетий до нашей эры существовало некое сообщество людей (племен), которые
разговаривали на близких диалектах. Мы не знаем, где это было и в какое точно
время. Возможно, 3–5 тысяч лет до н.э. Допускают, что эти племена проживали
где-то в Северном Средиземноморье, возможно даже, в Поднепровье.
Индоевропейский праязык не сохранился до наших времен. Древнейшие письменные
памятники, дошедшие до наших дней, были написаны тысячу лет до нашей эре на
языке давних жителей Индии, которая имеет название “санскрит”. Будучи самым
давним, этот язык считается наиболее приближенным к индоевропейскому.
Ученые реконструируют
праязык на основании законов изменения звуков и грамматических форм, двигаясь,
так сказать, в обратном направлении: от современных языков – к общему языку.
Реконструированные слова приведены в этимологических словарях, древние
грамматические формы – в литераторе из истории грамматик.
Современные
индоевропейские языки унаследовали большинство корней со времен былого
единства. В разных языках родственные слова порой звучат очень по-разному, но
эти различия подчиняются определенным звуковым закономерностям.
Сравните украинские и
английские слова, имеющие общее происхождение: день – day, ніч – night, сонце –
sun, матір – mother, син – son, око – eye, дерево – tree, вода – water, два –
two, могти – might, сварити – swear, веліти – will. Таким образом, украинский,
как и все остальные индоевропейские языки, имеет много общих слов с санскритом
и другими родственными языками – греческим, исландским, древнеперсидским,
армянским и пр., не говоря уже о близких славянских – российским, словацким,
польским...
В результате переселения
народов, войн, завоеваний одних народов другими языковые диалекты отдалялись
друг от друга, образовывались новые языки, исчезали старые. Индоевропейцы
расселились по всей Европе и проникли в Азию (потому и получили такое
название).
Праиндоевропейская
языковая семья оставила после себя, в частности, следующие группы языков:
романские (мертвая латынь, французский, итальянский, испанский, португальский,
румынский, молдавский и др.); германские (мертвый готский, английский,
немецкий, шведский, норвежский, исландский, датский, голландский, африкаанс и
т.д.); кельтские (валлийский, шотландский, ирландский и др.), индоиранские
(мертвый санскрит, хинди, урду, фарси, таджикский, осетинский, цыганский,
возможно, также мертвый скифский и пр.); балтийские (мертвый прусский,
литовский, латышский и др.), славянские (мертвый старославянский, или
“староболгарский”, украинский, болгарский, польский, великорусский, белорусский
и т.д.). Отдельные индоевропейские ветви пустили греческий, армянский, албанский
языки, у которых нет близких родственников. Достаточно много индоевропейских
языков не дожили до исторических времен.
Почему
индоевропейские языки так отличаются друг от друга?
Как правило, формирование
языка связано с географическим обособлением ее носителей, миграцией,
завоеваниями одних народов другими. Различия в языках индоевропейцев
объясняются взаимодействием с другими – часто неиндоевропейскими – языками.
Один язык, вытесняя другой, получал определенные признаки побежденного языка и
соответственно отличался этими признаками от своего сородича (вытесненный язык,
оставивший свои следы, называют субстратом), а также испытывал грамматические и
лексические изменения. Возможно, существуют определенные внутренние
закономерности развития языки, которые со временем “отдаляют” его от
родственных говоров. Хотя, по всей видимости, причиной появления любых
внутренних закономерностей является влияние других (субстратных) языков.
Так, в древнейшие времена
в Европе были распространены многочисленные языки, влияние которых и привело к
нынешней пестрой языковой картине. На развитие греческого языка повлияли, в
частности, иллирийський (албанский) и этрусский. На английский – норманский и
различные кельтские говоры, на французский – галльський, на великорусский – угро-финнские
языки, а также “староболгарский”. Угро-финнское влияние в великорусском языке
дало ослабление безударных гласных (в частности аканье: молоко – млаако),
закрепления g на месте г, оглушение согласных в конце слога.
Считается, что на
определенном этапе языковой эволюции, до образования отдельных славянских и
балтийских языков, существовало балто-славянское единство, поскольку эти языки
имеют огромное количество общих слов, морфем и даже грамматических форм.
Допускают, что общие предки балтов и славян населяли территории от Северного
Поднепровья – до Балтийского моря. Однако в результате миграционных процессов
это единство распалось.
На языковом уровне это
отразилось удивительным образом: праславянский язык возникает как отдельный
язык (а не балто-славянский диалект) с началом действия так называемого закона
открытого слога. Праславяне получили этот языковой закон, взаимодействуя с
каким-то неиндоевропейским народом, язык которого не терпел сочетания
нескольких согласных звуков. Суть его сводилась к тому, что все слоги
заканчивались на гласный звук. Старые слова начали перестраиваться таким
образом, что между согласными вставлялись краткие гласные или гласные менялись
местом с согласными, конечные согласные терялись или после них появлялись
краткие гласные. Так, “ал-ктис” превратился на “ло-ко-ти” (локоть), “кор-вас”
на “ко-ро-ва” (корова), “ме-дус” на “ме-до” (мед), “ор-би-ти” на “ро-би-ти”
(работать) “драу-гас” на “дру-ги” (другой) и т.п. Грубо говоря, представление о
“дославянском” языковом периоде дают балтийские языки, которые не затронул
закон открытого слога.
Откуда нам известно об
этом законе? Прежде всего, из древнейших памятников славянской письменности (Х
– ХІІ века). Краткие гласные звуки передавались на письме буквами “ъ” (что-то
среднее между коротким “о” и “ы”) и “ь” (короткий “і”). Традиция написания “ъ”
в конце слов после согласных, перешедшая в великорусский язык по киевской
традиции передачи церковнословянского, дожила до начала ХХ века, хотя, конечно,
эти гласные в великорусском никогда не читались.
На каком языке
разговаривали праславяне?
Этот язык просуществовал с
І тысячелетие до н.э. до середины ІІ тысячелетия н.э. Конечно, не было
какого-то целостного языка в современном понимании этого слова, а тем более его
литературного варианта. Речь идет о близких диалектах, которые
характеризовались общими признаками.
Праславянский язык, приняв
закон открытого слога, звучал приблизительно так: зе-ле-нъ лие-съ шу-ми-тъ
(читается “зе-ле-ни лие-со шу-ми-то” – зеленый лес шумит); къ-де і-доун-тъ
медъ-вие-дъ и влъ-къ? (читается “ко-де і-доу-то ме-до-вие-до и влы-ко? (где
идут медведь и волк?). Монотонно и равномерно: тра-та-та-та... тра-та-та...
тра-та-та... Наше современное ухо вряд ли бы могло распознать в этом потоке
знакомые слова.
Некоторые ученые считают,
что субстратным языком для праславян, “запустившим” в действие закон открытого
слога, был неиндоевропейский язык трипольцев, которые населяли нынешние
украинские земли (субстратный язык – поглощенный язык, который оставил в
победившем языке фонетические и другие следы).
Именно он не терпел
скоплений согласных, слоги в нем заканчивались только на гласные звуки. И
именно якобы от трипольцов к нам дошли такие слова неизвестного происхождения,
характеризующиеся открытостью слогов и строгим порядком звуков (согласный –
гласный), как мо-ги-ла, ко-бы-ла и некоторые другие. Мол, от трипольского языка
украинский – через посредничество других языков и праславянских диалектов –
унаследовал свою мелодику и некоторые фонетические особенности (например
чередование у–в, і–й, которое помогает избегать неблагозвучных скоплений
звуков).
К сожалению, невозможно ни
опровергнуть, ни подтвердить эту гипотезу, поскольку каких-либо достоверных
данных о языке трипольцев (как, кстати, и скифов) не сохранилось. В то же время
известно, что субстрат на определенной территории (фонетические и другие следы
побежденного языка) действительно очень живуч и может передаваться через
несколько языковых “эпох”, даже через посредничество языков, которые не дожили
до наших дней.
Относительное единство
праславянских говоров продлилось до V–VI веков новой эры. Где жили праславяне –
точно не известно. Считается, что где-то к северу от Черного моря – в
Поднепровье, Подунавье, в Карпатах или между Вислой и Одером. В середине
первого тысячелетия в результате бурных миграционных процессов праславянское
единство распалось. Славяне заселили всю центральную Европу – от Средиземного
до Северного моря.
С тех пор начали
формироваться праязыки современных славянских языков. Точкой отсчета появления
новых языков стало падение закона открытого слога. Такое же загадочное, как и
его возникновение. Мы не знаем, что стало причиной этого падения – очередной
субстрат или какой-то внутренний закон языковой эволюции, который начал
действовать еще во времена праславянского единства. Однако ни одном славянском
языке закон открытого слога не уцелел. Хотя и оставил в каждом из них глубокие
следы. По большому счету, фонетические и морфологические различия между этими
языками сводятся к тому, насколько различными являются рефлексы, вызванные
падением открытого слога, в каждом из языков.
Как появились
современные славянские языки?
Приходил в упадок этот
закон неравномерно. В одном говоре напевное произношение (“тра-та-та”)
сохранилось дольше, в других – фонетическая “революция” состоялась быстрее. В
итоге праславянский язык дал три подгруппы диалектов: южнославянские
(современные болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский и др.);
западнославянские (польский, чешский, словацкий и т.д.); восточнославянские
(современные украинский, великорусский, белорусский). В древние времена каждая
из подгрупп являла собой многочисленные говоры, характеризовавшиеся
определенными общими чертами, которые отличали их от других подгрупп. Эти
говоры далеко не всегда совпадают с современным делением славянских языков и
расселением славян. Большую роль в языковой эволюции в разные периоды сыграли
процессы образования государств, взаимное влияние славянских наречий, а также
иноязычные элементы.
Собственно, распад
праславянского языкового единства мог происходить следующим образом. Сначала
территориально “оторвались” от остальных племен южные (балканские) славяне.
Этим объясняется то, что в их говорах закон открытого слога продержался дольше
всего – до ІХ–ХІІ веков.
У племен, являвшихся
предками восточных и западных славян, в отличие от балканских, в середине
первого тысячелетия язык испытал кардинальные изменения. Падение закона
открытого слога дала старт развитию новых европейских языков, многие из которых
не дожили до нашего времени.
Носители праукраинского
языка представляли собой разрозненные племена, каждое из которых разговаривало
на собственном неречии. Поляны разговаривали по-полянски, деревляне –
по-деревлянски, сиверяне – по-сиверянски, уличи и тиверцы – по-своему и т.д. Но
все эти наречия характеризовались общими чертами, то есть одинаковыми
последствиями падения открытого слога, которые и сейчас отличают украинский
язык от других славянских языков.
Откуда нам
известно о том, как разговаривали в Украине в древние времена?
Имеется два реальных
источника наших сегодняшних знаний о древнеукраинских говорах. Первый –
письменные памятники, давнейшие из которых были написаны в Х–ХII веках. Однако,
к сожалению, записей на том языке, на котором разговаривали наши предки, не
велось вообще. Литературным языком Киева была “староболгарский”
(церковнословянский) язык, пришедший к нам с Балкан. Это язык, на который в ІХ
веке Кирилл и Мефодий перевели Библию. Он был не понятен для восточных славян,
поскольку сохранила древний закон открытого слога. В частности, в нем звучали
краткие гласные после согласных звуков, обозначавшиеся буквами “ъ” и “ь”.
Однако в Киеве этот язык постепенно украинизировали: краткие звуки не читались,
а некоторые гласные были заменены на свои – украинские. В частности, носовые
гласные, которые до сих пор сохранились, скажем, в польском, произносились как
обычные, “староболгарские” дифтонги (двойные гласные) читались на украинский
манер. Кирилл и Мефодий очень бы удивились, услышав “свой” язык в киевской церкви.
Интересно, что некоторые
ученые пытались реконструировать так называемый “древнерусский” язык, который
был якобы общим для всех восточных славян, – опираясь на древние киевские
тексты. И получалось, что в Киеве разговаривали едва ли не на “староболгарском”
языке, что, конечно, никоим образом не соответствовало исторической правде.
Древние тексты можно
использовать для изучения языка наших предков, но в весьма своеобразный способ.
Что и сделал профессор Иван Огиенко в первой половине ХХ века. Он исследовал
описки, ошибки киевских авторов и переписчиков, которые помимо воли испытывали
влияние живого народного языка. Временами древние писари “переделывали” слова и
“староболгарские” грамматические формы умышленно – чтобы было “понятнее”.
Второй источник наших
знаний – современные украинские говоры, особенно те, которые долго оставались
изолированными и почти не подвергались внешнему влиянию. Например, потомки
деревлян до сих пор населяют север Житомирской области, а сиверян – север
Черниговской. Во многих говорах сохранились древнеукраинские фонетические,
грамматические, морфологические формы, совпадающие с описками киевских писарей
и писателей.
В научной литературе можно
найти другие даты падения кратких гласных у восточных славян – ХІІ – ХІІІ века.
Однако подобное “удлинение жизни” закона открытого слога вряд ли обосновано.
Когда появился
украинский язык?
Отсчет, видимо, можно
начать с середины первого тысячелетия – когда исчезли краткие гласные. Именно
это вызвало появление собственно украинских языковых признаков – как, в
конечном итоге, и признаков большинства славянских языков. Перечень признаков,
отличавших наш праязык от других языков, может оказаться несколько скучным для
неспециалистов. Вот лишь некоторые из них.
Древние украинские говоры
характеризовались так называемым полногласием: на месте южнославянских
звукосочетаний ра-, ла-, ре-, ле- в языке наших предков звучало -оро-, -оло-,
-ере-, -еле-. Например: солодкий (по-“староболгарски” – сладкий), полон (плен),
середа (среда), морок (мрак) и т.п. “Совпадения” в болгарском и русском языках
объясняются огромным влиянием “староболгарского” на формирование русского
языка.
Болгарским
(южнославянским) звукосочетанием в начале корня ра-, ла- отвечали восточнославянские
ро-, ло-: робота (работа), рости (расти), уловлюю (улавливаю). На месте
типичного болгарского звукосочетания -жд- украинцы имели -ж-: ворожнеча
(вражда), кожен (каждый). Болгарским суффиксам -ащ-, -ющ- отвечали украинские
-ач-, -юч-: виючий (воющий), спопеляючий (испепеляющий).
Когда краткие гласные
звуки пали после звонких согласных, в праукраинских говорах эти согласные
продолжали произноситься звонко, как и в настоящее время (дуб, сніг, любов,
кров). В польской развилось оглушение, в великорусском тоже (дуп, снек, любофь,
крофь).
Академик Потебня
обнаружил, что исчезновение кратких звуков (ъ и ь) кое-где “заставило” продлить
произнесение предыдущих гласных “о” и “е” в новом закрытом слоге, чтобы
компенсировать “сокращение” слова. Так, сто-лъ (“сто-ло”) превратился на
“стіел” (конечный ъ исчез, зато стал дольше “внутренний” гласный, превратившись
в двойной звук – дифтонг). Но в формах, где после конечного согласного идет
гласный, старый звук не изменился: сто-лу, сто-ли. Мо-стъ (“мо-сто”) превратился
на міест, муест, міист и т.п. (в зависимости от говора). Дифтонг со временем
трансформировался в обычный гласный. Потому в современном литературном языке
“і” в закрытом слоге чередуется с “о” и “е” – в открытом (кіт – ко-та, попіл –
по-пе-лу, ріг – ро-гу, міг – мо-же и т.д.). Хотя некоторые украинские говорі
хранят древние дифтонги в закрытом слоге (кіет, попіел, ріег).
Древние праславянские
дифтонги, в частности в падежных окончаниях, обозначавшиеся на письме буквой
“ять”, нашли свое продолжение в древнеукраинском языке. В одних говорах они
сохранились до сих пор, в других трансформировались в “і” (как и в литературном
языке): ліес, на земліе, міех, біелий и пр. Кстати, украинцы, зная свой язык,
никогда не путали написание “ять” и “е” в дореволюционной российской
орфографии. В некоторых украинских говорах древний дифтонг активно вытеснялся
гласным “і” (ліс, на землі, міх, білий), закрепившись в литературном языке.
Часть фонетических и
грамматических особенностей праславянского языка нашла продолжение в украинских
диалектах. Так, праукраинский унаследовал древнее чередование к–ч, г–з, х–с
(рука – руці, ріг – розі, муха – мусі), которое сохранилось и в современном
литературном языке. Издавна в нашем языке используется звательный падеж. В
диалектах активной является древня форма “предбудущего" времени (буду
брав), а также древние указатели лица и числа в глаголах прошедшего времени (я
– ходивем, мы – ходилисьмо, ты – ходивесь, вы – ходилисте).
Описание всех этих
признаков занимает целые тома в академической литературе...
На каком языке
разговаривали в Киеве в доисторические времена?
Конечно же, не на
современном литературном языке.
Любой литературный язык в
известной мере искусственен – он вырабатывается писателями, просветителями,
деятелями культуры в результате переосмысления живого языка. Часто литературный
язык является чужим, заимствованным, а порой и непонятным для необразованной
части населения. Так, в Украине с Х по ХVIII век литературным языком считался
искусственный – украинизированный “староболгарский” язык, на котором написано
большинство литературных памятников, в частности “Изборники Святослава”, “Слово
о полку Игореви”, “Повисть времянных лит”, произведения Ивана Вишенского,
Григория Сковороды и пр. Литературный язык не была застывшим: он постоянно
развивался, изменялся на протяжении веков, обогащался новой лексикой,
грамматика его упрощалась. Степень украинизации текстов зависела от
образованности и “свободомыслия” авторов (церковь не одобряла проникновения
народного языка в письмо). Этот киевский литературный язык, созданный на основе
“староболгарского”, сыграл огромную роль в формировании великорусского
(«российского») языка.
Современный литературный
язык был сформирован на основе надднепрянских говоров – наследников диалекта
летописных полян (а также, видимо, антского союза племен, известного из
иноязычных исторических источников) – в первой половине ХІХ века благодаря
писателям Котляревскому, Гребинке, Квитке-Основяненко, а также Тарасу Шевченко.
Следовательно, до
формирования общенационального языка украинцы разговаривали на разных
украинских наречиях, используя на письме украинизированный “староболгарский”.
В княжескую эпоху в Киеве
разговаривали на “общепонятном” для жителей стольного города языке (койне),
который был сформирован на основе различных древнеукраинских племенных говоров,
главным образом полян. Никто никогда его не слышал, и в записях он не
сохранился. Но, опять же, описки древних летописцев и переписчиков, а также
современные украинские диалекты дают представление об этом языке. Чтобы
представить его, следует, видимо, “скрестить” грамматику закарпатских говоров,
где древние формы сохранились лучше всего, черниговские дифтонги на месте “ять”
и современного “і” в закрытом слоге, особенности “глубокого” произношения
гласных звуков у нынешних жителей юга Киевщины, а такоже Черкащины и
Полтавщини.
Способны ли были
современные украинцы понять язык, на котором разговаривали киевляне, скажем, в
первой половине ХІІІ века (до орды)?
Бесспорно, да. Для
“современного” уха звучал бы он как своеобразное украинское наречие. Что-то
наподобие того, что мы слышим в электричках, на базарах и строительных
площадках столицы.
Можно ли называть
древний язык “украинским”, если самого слова “Украина” не было?
Назвать язык можно как
угодно – суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой
язык “индоевропейским” не называли.
Законы языковой эволюции
никоим образом не зависят от названия языка, которое ему дают в разные периоды
истории ее носители или посторонние люди.
Мы не знаем, как именовали
свой язык праславяне. Возможно, обобщенного названия не существовало вообще.
Так же нам не известно, как называли свое наречие восточные славяне в
доисторическую эпоху. Скорее всего, каждое племя имело свое самоназвание и
по-своему называло свой говор. Имеется предположение, что славяне именовали
свой язык просто “свой”.
Слово “руський” касательно
языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала
обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”.
Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также
неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды
– чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский
язык назывался “руським” до ХVІІІ века.
В украинском языке четко
различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского,
где эти названия безосновательно путаются.
Слово “Украина” появилось
тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века,
следовательно, возникло несколькими веками раньше.
Как другие языки
повлияли на формирование украинского?
Украинский язык
принадлежит к “архаичным” языкам по своему словарному составу и грамматическому
строю (как, скажем, литовский и исландский). Большинство украинских слов
унаследованы из индоевропейского праязыка, а также из праславянских наречий.
Достаточно много слов
пришли к нам из племен, которые соседствовали с нашими предками, вели с ними торговлю,
воевали и т.д., – готов, греков, тюрков, угров, римлян и др. (корабель, миска,
мак, козак, хата и пр.). В украинском имеются также заимствования из
«староболгарского» (например, область, благо, предок), польского (шпаргалка,
забавний, сабля) и других славянских. Однако ни один из этих языков не повлиял
ни на грамматику, ни на фонетику (звуковой строй) языка. Мифы о польском
влиянии распространяют, как правило неспециалисты, которые имеют весьма далекое
представление как о польском, так и об украинском языке, об общем происхождении
всех славянских языков.
Украинский постоянно
пополняется за счет английских, немецких, французских, итальянских, испанских
слов, что является характерным для любого европейского языка.
Alex, Одесса, 22.03 18:51
555, 22.03 04:13
Танунах, НЕМасква, 24.03 13:04
А насчет диссертации, я не филолог
А насчет того, что украинцы русским себя называть перестали, так если какие-то финно-татары, так же себя называют, то надо же нам как-то себя от них отличать
да,парень,дебилизм из тебя так прёт что просто удивительно как ты сам за собой этого не замечаеш
1е....ты признал что есть какието ФИННО-ТАТАРЫ---ЭТО ВООБЩЕ ЧТОТО НОВОЕ.
ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ТАТАРЫ ТЫ КОНЕШНО НЕ ЗНАЕШ!!
ОБЬЯСНЯЮ ДЛЯ НЕГРАМОТНЫХ
КОГДА ВОЙСКА ЧИНГИСХАНА ПРИШЛИ НА ГРАНИЦУ
ЕВРОПЫ--ТО ЗАПАДНЫЕ ЛЕТОПИСЦЫ В УЖАСЕ ПИСАЛИ
"ПРИШЛИ "MONGOL THE TARTARAREN" БЕЗЖАЛОСТНЫЕ И УЖАСНЫЕ" КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО "TARTARAREN"
В ПЕРЕВОДЕ НА РУССКИЙ ЯЗЫК ЭТО ОЗНАЧАЕТ-
"МОНГОЛЫ ИЗ АДА"
ПОТОМУЧТО СЛОВО "TARTARAR"- ОЗНАЧАЕТ АД
А КТО ПИСАЛ У НАС ИСТОРИЮ? ТРИ НЕМЦА КОТОРЫЕ ПО РУССКИ ПОЧТИ НЕ ГОВОРИЛИ.
ВОТ ОТСЮДА И ПОШЛО И ПОЕХАЛО
"МОНГОЛО-ТАТАРЫ"... МНЕ ОБ ЭТОМ ИСТОРИК ЛИНГВИСТ РАССКАЗАЛ . ОБОЗВАЛИ ПОЛОВЦЕВ-ПРИКЛЕИЛИ ЯРЛЫК. ПОТОМУЧТО МОНГОЛЫ УШЛИ ---А ПЛЕМЕНА КОТОРЫЕ БЫЛИ У НИХ ПОДНЕВОЛЬНО В ОТРЯДАХ ОСТАЛИСЬ. А СО ВРЕМЕНЕМ ИХ ЮРИДИЧЕСКИ СТАЛИ ВО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ НАЗЫВАТЬ ТАТАРАМИ...ВОТ ТАК НАРОД ЛИШИЛСЯ СВОЕГО ИСКОННО РОДНОГО ЗВАНИЯ.!!!
И ТЫ САМ СЕБЯ НАЗЫВАЕШ ПОЛЬСКИМ ПРОЗВИЩЕМ "УКРАИНЕЦ" ДА ЕЩЁ И КИЧИШСЯ СВОЕЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ
А ЗНАЕШ ЧТО ОЗНАЧАЕТ СЛОВО ЧМО?
НЕ ЗНАЕШ....
ОЗНАЧАЕТ "ЧЕЛОВЕК МИНИМАЛЬНО ОБРАЗОВАННЫЙ"---ПОЯВИЛОСЬ КОГДА В З0годах БЫЛ "ЛИКБЕЗ"--
ЛИКВИДАЦИЯ БЕЗГРАМОТНОСТИ...
В ТО ВРЕМЯ МНОГО БЫЛО АББРЕВИАТУР---НКВД,РККА,ВКПБ,ВЛКСМ,ЗиС,ЗиМ, и так далее и т.п.
уже позже слово ЧМО поменяло значение...стало означать "ЧЕЛОВЕК МОРАЛЬНО ОПУСТИВШИЙСЯ"---особенно в тюрьмах и на зонах заключения СЛОН,ГУЛАГ,КАРЛАГ, и т.д.
так что ты ЧМО в обоих случаях.
МОЛОДЁЖ ВАШУ ЖАЛКО---ЛЬЁТЕ ЕЙ ПОНОС В ГЛАЗА--И ОРЁТЕ ЧТО ЭТО БОЖЬЯ РОСА.....
НУ И ХРЕН С ВАМИ ----ДЕБИЛЫ........
вил, москва, 24.03 13:47
2 Танунах, НЕМасква, 24.03 13:04
"будем бить в ответку сильно и часто, а ента очень больно..."---прежде чем выёживаться,вспомни судьбу ваших свидомитских героев,они там же,где и ваши троепольские какашки...больших вам успехов в создании антиросийского государства,а морду лица вам будут бить собственные соотечественники.жуйте апельсины!
Танунах, НЕМасква, 24.03 13:04
вил, москва, 24.03 10:51
"Делайте конечно чего угодно,только так,что бы потом вас не вытащили за уши из схрона и не набили удивлённую морду лица..."
----------------------------------------
Спасиба шо разрешаете делать чего угодно, а то мы тута сильно валнавались..., а на счет морды лица...ой как страшно. Наш ответ чемберлену: будем бить в ответку сильно и часто, а ента очень больно...
Борис, Москва, 24.03 10:58
Я даже не охреневаю)
вил, москва, 24.03 10:51
2 Танунах, НЕМасква, 24.03 10:25
Делайте конечно чего угодно,только так,что бы потом вас не вытащили за уши из схрона и не набили удивлённую морду лица...
Сандро, Москва, 24.03 10:47
Samposebe привел "железные" аргументы и опроверг Джайлса Флетчера. Жаль, что последний давно умер.
Для справки: Полное название книги Флетчера
"О государстве русском или Образ правления русского царя, обыкновенно называемого царем московским. С описанием нравов и обычаев жителей этой страны. Лондон 1591"
Танунах, НЕМасква, 24.03 10:25
Поддерживаю Alex, Одесса, 22.03 22:14. Какое вам рассеянам дело как мы будем себя называть? В Закарпатье, например местные называют себя русинами (не русскими), ну и шо...?!!! Захотим, проведем референдум, будем называться русинами...это наше личное дело.
Алёша, Кривой Рог, 24.03 08:57
Samposebe, L'vov, 23.03 18:29
И что это доказывает? Тогда по твоему Германию тоже нельзя называть Германией, первый, второй и третий рейхи собрали 200 лоскутных государств бывшей Священной Римской империи в одно и объединение Германии начало происходить во временя объединения Русской Земли. Это мог бы сделать Киев как родоначальник законодательства под названием Русская правда( заметь- не украинская), но к этому времени ослабленный Литовским господством, а впоследствии Ржечью Посполитой огнем и мечом окатоличивался с преподаванием в школах на польскои и латинском.
Вместо Киева выступил город Москва, объединив, укрепив и расширив Россию, подмяв под себя тех, кто веками грабил, убивал и продавал в рабство русских людей.
Недочитываете вы Грушевского и Костомарова, утверждавшие, что малоросы, а значит украинцы - русские люди, не больше и не меньше. А что касается языка- то этот предмет общения сильно зависел не от подязычной уздечки и высого неба, а от тех исторических событий, которые ломали и изменяли его годами и десятилетиями. История, бляха муха, был русский- стал прусский.
Лев Давидович, Mexico, 23.03 21:16
Украинское понимание ранней истории Руси ( рецензия на работу историка -украиниста А Речкалова) Валерий Чудинов http://www.runitsa.ru/publikation/chudinov/reviews/230308_6.php
>
> Об авторе рецензии : академик Валерий Алексеевич Чудинов, директор Институт древнеславянской и древнеевразийской цивилизации ( ИДДЦ), основанный летом 2005 года решением Евразийского отделения Российской академии естественных наук, председатель Комиссии по культуре древней и средневековой Руси Научного совета по мировой культуре Российской академии наук, автор открытия исконной руничной письменности древних руссов. Позже в создании ИДДЦ приняли участие Научный совет по истории мировой культуры РАН и Академия фундаментальных наук, а также ряд спонсорских структур, среди которых Ленинградский государственный университет, Уральский государственный университет им. А.М. Горького, портал KM.RU, издательство и т.д. Институт работает на общественных началах, а спонсоры помогают ему в публикации материалов и проведении встреч с читателями, в пропаганде результатов.
Основные выводы. Для интересующихся полным текстом реценции даем ссылку на ее пуликацию на сайте ИДДЦ ( http://www.runitsa.ru/publikation/chudinov/reviews/230308_6.php ).
Samposebe, L'vov, 23.03 18:29
В ответ:
Сандро, Москва, 22.03 20:35
В 1588 г Джайлс Флетчер (Giles Fletcher) приехал в Москву в качестве посланника королевы Елизаветы к царю Федору Иоанновичу. Вернувшись, написал книгу "О Русском государстве" ("Of the Russe Common Wealth")
Русское Государство, как вы называете, в 1588 г. называлось Царство Московское, и занимало територию современной Мосовской обл, и немного северней.
А госурарство с названием Россия, появилось только при Петре 1, который так самолично переименовал Московское царство. ))
ilia qadaria (mingrel), tbilisi, 23.03 14:03
ochen interesnaia statia gaspadin vladimir, kak ne bivalo v drevnem meste, eta uzhe ni imeet znachenie. glavnaia eta savremeni realnost. ni imeet znachenie, kak gavarili v kieve v drevnom vremeni, na ruskim, bulgarskim ili nemeckim, glavnaia chto seichas gavariat na ukrainskom i chto on iavlaiutsia glavnim iazikom vashei zhizni
Сандро, Москва, 23.03 11:45
Языком молоть можете сколько хотите, можете, например, в переводе "Тараса Бульбы" слово "русский" менять на слово "казацкий" и проч., а вот для переписывания истории нужны серьезные документы. А то автор ссылается на украинские писания Г. Сковороды, а тот писал на русском.
Почитайте вашего нормального историка Ивана Лысяка-Рудницкого (не Грушевского, который в своей истории писал про "украинские племена" и везде заменял слово "русский" на слово "украинский"), много полезного узнаете.
А древнее, если хотите, вы (т.е. Киев). Вот только к современному украинскому языку эти древности имеют довольно отдаленное отношение.
Читайте письма Мазепы его возлюбленной Матроненьке. Они и без перевода понятны, поскольку ближе к современному русскому языку, чем сегодняшние речи Ющенко.
Alex, Одесса, 22.03 22:19
А насчет диссертации, я не филолог, как и большинство тут, пусть землепашцы пашут, строители строят а кузнецы куют. У каждого должна быть сродность труда, как писал Сковорода. Отакє.
Alex, Одесса, 22.03 22:14
Парни, что вы хотите доказать? Кто на свете сверх древнее и румяней и умнее? Мы сами по себе вы сами по себе, пора бы это осознать, во многих вопросам производства мы заклятые конкуренты. Я не могу некоторых из вас понять, у нас своя страна у вас своя. Нравится, приезжайте к нам, не нравится тусуйтесь у себя, зачем этот постоянный понос оскорблений, не нравимся, так давайте хотя бы жить спокойно в соседстве, мы от друг друга никуда не денемся.
Сандро, Москва, 22.03 20:35
В 1588 г Джайлс Флетчер (Giles Fletcher) приехал в Москву в качестве посланника королевы Елизаветы к царю Федору Иоанновичу. Вернувшись, написал книгу "О Русском государстве" ("Of the Russe Common Wealth")
Александр, Москва, 22.03 20:10
Алексу из Одессы.
Напиши диссертацию по вопросу почему и когда украинцы перестали называть себя русскими.
Или хотя бы пространную статью.
Александр, Москва, 22.03 20:05
Автор Ильченко, вероятно, не знает, что Григорий Саввич Сковорода писал свои сочинения на русском языке, а потом отдавал их переволчикам Кашубе или Савчуку для перевода на украинский. Савчук, например, перевел его "Харьковские басни" (по-украински - байки).
Т.Г. Шевченко наедине писал свой "Дневник" по-русски, без переводчика.
Про Гоголя с В.Г. Короленко и говорить нечего. Их труды на украинском появились сравнительно недавно. Наконец-то!
Alex, Одесса, 22.03 19:17
Насчет дружбы народов «http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news®ion=main&id=258050», если Россию демпингуют страны которым газ поставляют по «рыночным» ценам, то какая же у вас рентабельность производства? Или это всё откаты монарху «суверенной демократии»?
Alex, Одесса, 22.03 19:09
Анониму 22.03 19:03
Наверное ему было интересно, вообще когда человеку интересно он способен творить шедевры, а когда просто за деньги очень редко.
22.03 19:03
Объясните, почему родившегося в Луганской области Даля потянуло на составление словаря русского языка, почему не украинского?
Alex, Одесса, 22.03 18:51
ИГОРЬ, Москва, 22.03 12:58
«Где можно, зная этот язык, получить современное образование»
У нас в Украине как раз его и получают.
«а где на украинском языке можно разговаривать, чтобы тебя понимали», в любом месте Украины, если собеседник не переехавший с России тупак, им проще выучить суахили.
ЮРИЙ, ПИТЕР
Мальчик, пей успокоительное, или с девочкой встречайся, чтобы неудовлетворенность так не перла. А запорожец во время своего выпуска был нормальной машиной, просто в сесесере его так долго выпускали. Таврия и та в 70-х разрабатывалась, а выпускать позволили только к концу 80-х, так что к Украине претензии не по адресу, после жигуля ланос тоже Мерседес J.
А насчет того, что украинцы русским себя называть перестали, так если какие-то финно-татары, так же себя называют, то надо же нам как-то себя от них отличать. Кстати Украина по другому названию Вкраина, по-украински, в переводе на российский значит «удельная», удельная земля правителей Руси, остальные её данники. Хотя смысл дискутировать с озабоченными, вам образованный человек в своей сфере все по полочкам разложил, а в ответ ничего вразумительного. Хотя всяким там «Кузьмичам», «антихалам», и «особым мнениям» ничего не докажешь. За толерантность я вообще молчу.
ИГОРЬ, Москва, 22.03 12:58
Главный вопрос: а где на украинском языке можно разговаривать, чтобы тебя понимали? В половине Украины? Где можно, зная этот язык, получить современное образование? Этот ряд можно продолжать.
ЮРИЙ, ПИТЕР, 22.03 06:01
всегда удивлялся добровольной ДЕБИЛИЗАЦИИ и
СКОТИНИЗАЦИИ.......
Что или КТО может заставить человека (ЕСЛИ говорить техническим языком) пересесть добровольно
С МЕРСЕДЕС 600 на ЗАПОРОЖЕЦ........???
МЕРСЕДЕС 600--ИЛИ ЛЭНД-РОВЕР..ИЛИ BMW X6 Concept-кроссовер....ЭТО СОВРЕМЕННЫЙ ЯЗЫК—
-А ваша МОВА--это ЗАПОРОЖЕЦ
Попробовал-бы мне ктото предложить пересесть с ВОЛГИ на старый москвич пятидесятых годов..........
я бы эту тварь так обложил матерками .......
эта падла забыла бы не только дорогу ко мне но и получилабы пинками по харе......без скидок на гуманизм.......
ПРЕВРАЩАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ В ДЕБИЛОВ---ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ХУЖЕ НЕКУДА......
НУ И ХРЕН С НИМИ.........
ОНИ ДУМАЮТ ЧТО ЕСЛИ ОНИ БУДУТ БЫДЛО ТО ИХ
УВАЖАТЬ БУДУТ......В ЕВРОЖОПЕ
БЫДЛО ОНО И В ЕВРОЖОПЕ БЫДЛО..........
ЮРИЙ, ПИТЕР, 22.03 05:36
555, 21.03 14:59
Лена, Запорожье, 21.03 14:33
обозначает географические места возникновения Руси. КИЕВСКОЙ. Для твоего сведения, например, есть Малая Греция, давшая рождение Элладе...Я понимаю, тебе завидно, но смирись с фактами:)
СЛЫШ,ЧУДАК,СПАСИБО ЧТО ПОДТВЕРДИЛ ЧТО РУСЬ КИЕВСКАЯ БЫЛА !!!!!!!!!
А ЗНАЧИТ И НАРОД КИЕВСКОЙ РУСИ ГОВОРИЛ
НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ !!!!!!
И НЕ БЫЛО НИКАКОЙ "УКРАИНСКОЙ МОВЫ"
А ЕСЛИ ЕСТЬ ДРЕВНЕЕ НАЗВАНИЕ ТЕРРИТОРИИ
ТО КАКГО ХРЕНА ВЫ ДОБРОВОЛЬНО НАЗЫВАЕТЕ
ЕЁ "окраиной" (украиной)???
ВЫХОДИТ Я ПРАВ ГОВОРЯ ЧТО ЕСЛИБ ПОЛЯКИ ОБОЗВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ ,КОТОРУЮ ОНИ ЗАХВАТИЛИ ВОЕННЫМ ПУТЁМ, " ПИДОРЫ "???ЧТО ТОГДА??НАЗЫВАЛИ БЫ ВЫ СЕБЯ
" ПИДОРЫ " ??
И ПИСАЛБЫ ТЫ 555, 22.03 04:13 В ПАСПОРТЕ
В ГРАФЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НЕ "украинец"
А " П И Д О Р " А Лена, Запорожье,
" П И Д О Р К А "
--логика стальная---- ничего личного---
АВТОР: Ю.Д. ПЕТУХОВ. “Подлинная История Человечества.
ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ РУСОВ
с 40---IV ТЫСЯЧ ЛЕТ до н. Э. По Рождество Христово.”
“РУССКИЕ БОГИ ДРЕВНЕГО МИРА.”
Сергей РОДИН « ОТРЕКАЯСЬ ОТ РУССКОГО ИМЕНИ»
УКРАИНСКАЯ ХИМЕРА ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ Происхождение, подлинная история и реальное настоящее
«Украины» и «украинцев»
555, 22.03 04:13
КУЗЬМИЧ, Москва,
Мальчик, ты не прав, однако:) Обратись-ка к российским историческим источникам и убедись, что Петр 1 издал указ о переимeновании Московского княжества в "Россию" в начале 18 столетия:) Далее. Даже твое пренебрежительное название "Малороссия" вовсе не означает ущербность, а наоборот, обозначает географические места возникновения Руси. КИЕВСКОЙ. Для твоего сведения, например, есть Малая Греция, давшая рождение Элладе...
Я понимаю, тебе завидно, но смирись с фактами:)
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.03 23:11
555
«Юрочка, к твоему ограниченному сведению доведу до тебя факт, что Московское царство стало называться Россией (на греческий почемо-то лад) лишь в начале 18 столетия. С легкой руки Петра 1. Смотри, не упади в обморок от избытка информации:)».
Довожу до сведения убогих хохло-фальсификаторов истории. В 1589 году английский путешественник Дж. Горсей писал: «Я прибыл в Московию, обычно называемую Россией (Russia) ...».
То есть, уже во времена Ивана Грозного наша общая с хохлами страна «обычно» называлась Россией.
А вот Украиной ее юго-восточные области стали называть, действительно, только с начала XIX века (синоним — Малороссия). По-настоящему Украиной эти области России стали только при советской власти.
Вот так-то, хохлы, задроченные заморской пропагандой.
Лена, Запорожье, 21.03 17:42
Всем пока. И хороший желаю выходных.
Александр, Москва, 21.03 17:25
А Мелетий Смотрицкий (украинец, кстати) три века назад в своей "Грамматике" какой язык представил?
Как ни странно - очень похожий на русский.
Лена, Запорожье, 21.03 16:02
Справедливый, Крым, 21.03 15:55
Да кто ж еще мне настроение поднимет-то, ежели не ты, душа моя, сердешная ! Вот только злится-то зачем ? Эт пусть Кузьмич-вражина от злости худеет...
А ты перестань серчать по всяким пустякам... тем более весна пришла....
Русский, Украина, 21.03 15:59
Из всего этого следует, что изначально был старославянский индоевропейский язык, к которому ближе всего был староболгарский. А к староболгарскому ближе всего русский. А вот украинский говор новее и принесен другими некоренными племенами. Может быть поэтому так сопротивляются жители русскоязычных регионов украинизации. Они подсознательно защищают свою древнюю культуру от агрессии, которой подвергались в древности в лице переселенцев и завоевателей, смешение которой с культурой их предков и сформировало украинский язык и культуру.
Справедливый, Крым, 21.03 15:48
Приветствую тебя, о, Справедливый из справедливейших !
Грабят, батюшка.... ох, как грабют, охальники поганые !Сундуки и чулки не набивают, а все глядишь землицу себе скуповывают и дворцы-палаты строют... Охо-хошеньки ! И куды простому люду податься ? Россияне тоже вишь не жалуют.... все требуют чтобы визы рабочие оформляли и запреты всякие чинют...
Не жди рятунку не від кого !
Справедливый, Крым, 21.03 15:48
Лена, Запорожье, 21.03 15:41
А что вы, запорожцы, имеете от "огромного металлургического комплекса", кроме загазованного воздуха , отравленной воды да в придачу еще и заниженный курс гривни! Хозяева Запорожья вас травят, да еще и на заниженной гривне зарабатывают, крохоборы.
Лена, Запорожье, 21.03 15:43
Щелкино, Крым, 21.03 15:41
А вот тут ты и вправду "погорячился" ! прежний тебе и у лицу шел и звучал красиво... И привыкли мы к нему.... ну как к родному !
Лена, Запорожье, 21.03 15:41
Щелкино, Крым, 21.03 15:32
Да ты чё ? А думала, что экологию Запорожья портит весь огромный металлургический комплекс... и отсутствие завода по переработке мусора.... и налоги, которые не остаются у нас, а все прямиком летят в столицу на выборы-перевыборы....
а это оказывается финансовые группы у нас тута бздят почем здря....а-я-я-я-й!
Щелкино, Крым, 21.03 15:41
Лена, Запорожье, 21.03 15:37
А ты что, не читала мой коммент на http://politua.ru/forum/23677 "Цвет украинской ночи"?
Я пришел утром на работу, настрочил поздравление, и ниодна ... не отозвалась! Фу, какие же вы ... зря я сменил ник.
Лена, Запорожье, 21.03 15:37
Щелкино, Крым, 21.03 15:30
Вот сижу сегодня и настроение ( после Кузьмича) такое паскудное... думаю, ну кто бы его улучшил ? .... и как всегда это оказался - ты !
даже смешно стало. Ну когда же ты такое видел или слышал, чтобы от паразитов можно получить дивиденты ? От паразитов можно получить только какую-нибудь болячку....
Ты меня провоцируешь опять на долгий разговор... и ненужный.
А всё просто... Если делить на меньшее число будет больше результат, т.е. этих самих зеленых будет больше. Кому это выгодно ? Так это известно ! Какому у нас куму жить хорошо ?
Щелкино, Крым, 21.03 15:35
Кому выгоден дорогой доллар?
Экспортерам, владельцам недвижимости, оцененной в долларах, и гражданам, хранящим сбережения в американской валюте.
Кому выгоден дешевый доллар?
Импортерам, товаропроизводителю, нацеленному на внутренний рынок и украинцам, хранящим свои сбережения в гривне.
Щелкино, Крым, 21.03 15:32
Кстати, именно они гробят экологию Запорожья!
Щелкино, Крым, 21.03 15:30
Лена, ты не уходи от ответа и не передергивай не на 50 копеек, и до 5.05.
Дальше, "вопрос привязки национальной валюты к доллару, и соответственно, ее недооценка лежит в сфере не экономических интересов государства, а в сфере интересов отдельных финансово-промышленных групп. Не секрет, что в структуре украинского экспорта преобладает продукция металлургических предприятий — более 40%. Соответственно, пока гривна остается недооцененной, владельцы ГОКов, металлургических и химических комбинатов, продукция которых в основном уходит на экспорт, будут активно увеличивать свои капиталы." - http://politua.ru/economy/547.html "Доллар останется вечнозеленым". Или ты получаешь дивиденды от этих паразитов?
Лена, Запорожье, 21.03 15:26
Щелкино, Крым, 21.03 15:22
Комментировали уже... хватит !
Мне даже удивительно, что "падение" на 5 копеек тебя пугает, а когда ЮВТ его "опустила" на писдесят копеек - так это совсем даже и не страшно... Тогда нужно было удивляться : с и чего это вдруг с 5.50 он стал 4.95 ?
Щелкино, Крым, 21.03 15:22
Лена, а почему ты не комментируешь статью http://politua.ru/economy/548.html Доллар унижен и оскорблен? Ты же связана с экономикой, в Киевских обменниках доллар упал уже до 4,8 грн/доллар, а ты молчишь!
Лена, Запорожье, 21.03 15:04
ЮРИЙ, ПИТЕР, 21.03 14:53
Вот за что уважаю таких людей, как ты, так это за то, что болеете душой на украинский народ... Правда трудно понять зачем себе сами душу трепете ?
Украинская мова уже существует. Мелодичная и красивая. Современная не впечатляет... особенно когда её каверкают . А вот когда читаешь О.Вишню... и прочих ... впечатляет. Конечно когда мы в школе учили ".... трактор в поле дыр-дыр-дыр.... мы за мир, мы за мир!" - многих напрягала такая поэзия!
Здесь очень многие обсуждают украинских язык имея весьма скудное знание о нем. А спорят так .... ну даже не знаешь как и переубедить. Так и хочется сказать украинской пословицей.... " ой не тратьте, куме, силу... ой спускайтеся на дно!"
555, 21.03 14:59
ЮРИЙ, ПИТЕР, 21.03 14:53
Юрочка, к твоему ограниченному сведению доведу до тебя факт, что Московское царство стало называться Россией (на греческий почемо-то лад) лишь в начале 18 столетия. С легкой руки Петра 1. Смотри, не упади в обморок от избытка информации:)
Андрей, Москва, Сокол, 21.03 14:54
Вопрос, украинский преподоваемый в школах в 70-х прошлого столетия, и нынешний это одно и то-же?
ЮРИЙ, ПИТЕР, 21.03 14:53
ТРЕПАЛИ ...ТРЕПАЛИ...ТРЕПАЛИ...
И ВСЁЖ ПРИЗНАЛИСЬ----Украинский язык назывался “руським” до ХVІІІ века.
НО ЕСЛИ ЕГО НАЗЫВЛИ "РУСЬКИЙ"--КТОЖ ЕГО ПЕРЕИМЕНОВАЛ В "УКРАИНСКИЙ"?
Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до ХVІІІ века.
ЧТОЖ ВЫ АМИ С СОБОЙ ТВОРИТЕ НА РАДОСТЬ ЗАПАДНОЙ ДЕРЬМО-КРАТИИ...........
Лена, Запорожье, 21.03 14:43
Нестор, Питер, 21.03 14:41
Ну вот и славненько... как говорил Бармалей :" Я же говорил, что догоним Айболита ... и перегоним!"
Нестор, Питер, 21.03 14:41
Лена, Запорожье, 21.03 14:33
А мы чё? Мы ничё...
Мы и не сомневаемся, что украинская задница выше. За 140 тыс. лет-то она ого-го как успела вырасти! И ввысь и вширь!
Лена, Запорожье, 21.03 14:33
Извечный безрезультатный спор что из чего произошло : яйцо из курицы, или курица – из яйца…. Послушайте утверждать можно много и примеров приводить массу… Только примерами авторов и книг никто никому ничего не докажет и не опровергнет. Украинский язык УЖЕ существует и имеет свои традиции и свой народ… как это кому-то не смешно и может даже не хочется. Опровергать этот факт – бессмысленно и ставить этот язык в какую-то очередность – ну это уже падлючество. Русский язык тоже рассматривается как вполне смешанный. Некоторые утверждают что чистый сохранился у актюков…
У нас совсем другая проблема. Украина очень долго жила в едином пространстве и законах с Россией и была частью её. Россия ( и это никто не может опровергнуть) лидировала в братских республиках и русский язык был связующим в СССР.
Та миграция, которую люди пережили в период СССР, сделала наши территории многонациональными. И остаются привычки… А вот на Украине с этими привычками и ведут борьбу… И с людьми не считаются…
А вы развели тут у кого задница выше….
вил, москва, 21.03 14:30
2 Нестор, Питер, 21.03 14:12
у Задорнова был конфликт с Кучмой из-за:Украина вляпалась в кучму....
Нестор, Питер, 21.03 14:12
Щелкино, Крым, 21.03 14:07
Если я путаю, значит путает и сам Задорнов. Я это от него слышал месяца 2-3 назад.
Нестор, Питер, 21.03 14:10
ЮРИЙ, ПИТЕР, 21.03 14:02
Есть люди, которые постоянно шутят, но их шуток никто, кроме них самих, не понимает. Где этих людей содержат - ни для кого не секрет.
Щелкино, Крым, 21.03 14:07
Нестор, Питер, 21.03 13:57
Окстись, с чего ты взял, что Задорнов персона нон-грата? Прошлым летом он на раскопках в Триполье с Гордоном был, и большой цикл передач с ним был на первом национальном (украинском). Что-то ты путаешь.
ЮРИЙ, ПИТЕР, 21.03 14:02
Украина---это территория РОССИИ. искусственно названная так чтоб РУССКИЕ ЛЮДИ ЗАБЫЛИ ЧТО ОНИ РУССКИЕ..
Украина (окраина, пограничный край) получила это название, когда была ЗАВОЁВАНА ПОЛЯКАМИ.
А ЕСЛИБ ПОЛЯКИ ОБОЗВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ ,КОТОРУЮ ОНИ ЗАХВАТИЛИ ВОЕННЫМ ПУТЁМ, " ПИДОРЫ "???ЧТО ТОГДА??НАЗЫВАЛИ БЫ ВЫ СЕБЯ " ПИДОРЫ " ?? ДАВНО ИЗВЕСТНО что МОВА--это смесь
ПОЛЬСКО-НЕМЕЦКО-СТАРОРУССКОГО НАРЕЧИЯ...... Никогда нее было нации украинец. БЫЛИ ТОЛЬКО РУССКИЕ.
АВТОР: Ю.Д. ПЕТУХОВ. “Подлинная История Человечества.
ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ РУСОВ
с 40---IV ТЫСЯЧ ЛЕТ до н. Э. По Рождество Христово.”
“РУССКИЕ БОГИ ДРЕВНЕГО МИРА.”
Сергей РОДИН « ОТРЕКАЯСЬ ОТ РУССКОГО ИМЕНИ»
УКРАИНСКАЯ ХИМЕРА ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ Происхождение, подлинная история и реальное настоящее
«Украины» и «украинцев»
Нестор, Питер, 21.03 13:57
Щелкино, Крым, 21.03 13:50
Саша, а Задорнов-то на Украине - персона нон-грата.....
Считаешь ли ты политкорректным само цитирование его высказываний?
Щелкино, Крым, 21.03 13:50
Михаил Задорнов об истинном значении русских слов http://www.timeout.ru/journal/feature/2139/
Вопрос — Меня неправильно поймут, если я не спрошу про слово из трех букв, которое пишут на заборах.
Задорнов — Х— это икс-хромосома. У— это игрек-хромосома. Й— из древней руны. Левая черточка — мужчина, правая — женщина. Мужчина тянется фаллосом к женщине, и происходит энергетический взрыв. Это мантра рождения новой жизни, энергетической и материальной. Вот почему это слово пишут на заборах. Народ подсознательно призывал к решению демографической проблемы задолго до того, как правительство очнулось. Слово «член» ведь не пишут.
Вопрос — Кстати, недавно Медведев в одной из речей сказал, что у нас впервые повысилось ПОГОЛОВЬЕ рожденных!!!
Задорнов — Ну, вот пусть они нас по головам считают. А мы будем их — по членам. Нам навязывают сегодня ложные идеалы. Мир управляется торгашами. Плюсы поменялись на минусы. Надо возвращаться к истокам. Особенно меня радует наличие частички «Ра» в слове «сатира». Значит, то, чем я занимаюсь, несет свет. По крайней мере, это — не есть грех.
Нестор, Питер, 21.03 13:43
Это украинские слова, позаимствованные москалями! Причем украина и за использование украинских слов в русском языке тоже не требует компенсаций (не только за газ, потребленный в 70-х годах с укр. месторождений совком)!!
Если есть сомнения, давай рассуждать логически: кто мог позаимствовать язык: нация, которой исполнилось 140 тыс. лет, у русских, или наоборот?
Сергей, Днепропетровск, 21.03 13:22
А давайте сравним русские и украинские слова:
день-день,дерево-дерево,нiч-ночь, вода-вода и т.д.
Просто удивительно - сколько сходства обнаруживается между русским и украинским языком.......
Щелкино, Крым, 21.03 12:05
Вообще-то вначале нужно бы прочитать первую статью этого автора, на которую он ссылается во втором абзаце.
Откуда есть пошел русский язык http://unian.net/rus/news/news-238059.html
Очень интересно.
Сандро, Москва, 21.03 11:43
А филолог Ильченко произошел от историка Плачинды, укра по национальности.
Цитата из Ильченко: "Можно ли назвать древний язык украинским, если самого слова Украина не было?
Назвать язык можно как угодно - суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык "индоевропейским" не называли". Блеск!
А на территории бывшего Советского Союза раньше жили советские племена, говорившие на советских языках.
И в России путают "русский" и "российский" - куда им там до украинской четкости! Тоже блеск!
И польское влияние, оказывается, это миф. Молодец!
И итальянских и испанских слов (вероятно, типа "пан" и "майдан") - вот этих слов в украинском - масса.
555, 22.03 04:13
Танунах, НЕМасква, 24.03 13:04
А насчет диссертации, я не филолог
А насчет того, что украинцы русским себя называть перестали, так если какие-то финно-татары, так же себя называют, то надо же нам как-то себя от них отличать
да,парень,дебилизм из тебя так прёт что просто удивительно как ты сам за собой этого не замечаеш
1е....ты признал что есть какието ФИННО-ТАТАРЫ---ЭТО ВООБЩЕ ЧТОТО НОВОЕ.
ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ТАТАРЫ ТЫ КОНЕШНО НЕ ЗНАЕШ!!
ОБЬЯСНЯЮ ДЛЯ НЕГРАМОТНЫХ
КОГДА ВОЙСКА ЧИНГИСХАНА ПРИШЛИ НА ГРАНИЦУ
ЕВРОПЫ--ТО ЗАПАДНЫЕ ЛЕТОПИСЦЫ В УЖАСЕ ПИСАЛИ
"ПРИШЛИ "MONGOL THE TARTARAREN" БЕЗЖАЛОСТНЫЕ И УЖАСНЫЕ" КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО "TARTARAREN"
В ПЕРЕВОДЕ НА РУССКИЙ ЯЗЫК ЭТО ОЗНАЧАЕТ-
"МОНГОЛЫ ИЗ АДА"
ПОТОМУЧТО СЛОВО "TARTARAR"- ОЗНАЧАЕТ АД
А КТО ПИСАЛ У НАС ИСТОРИЮ? ТРИ НЕМЦА КОТОРЫЕ ПО РУССКИ ПОЧТИ НЕ ГОВОРИЛИ.
ВОТ ОТСЮДА И ПОШЛО И ПОЕХАЛО
"МОНГОЛО-ТАТАРЫ"... МНЕ ОБ ЭТОМ ИСТОРИК ЛИНГВИСТ РАССКАЗАЛ . ОБОЗВАЛИ ПОЛОВЦЕВ-ПРИКЛЕИЛИ ЯРЛЫК. ПОТОМУЧТО МОНГОЛЫ УШЛИ ---А ПЛЕМЕНА КОТОРЫЕ БЫЛИ У НИХ ПОДНЕВОЛЬНО В ОТРЯДАХ ОСТАЛИСЬ. А СО ВРЕМЕНЕМ ИХ ЮРИДИЧЕСКИ СТАЛИ ВО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ НАЗЫВАТЬ ТАТАРАМИ...ВОТ ТАК НАРОД ЛИШИЛСЯ СВОЕГО ИСКОННО РОДНОГО ЗВАНИЯ.!!!
И ТЫ САМ СЕБЯ НАЗЫВАЕШ ПОЛЬСКИМ ПРОЗВИЩЕМ "УКРАИНЕЦ" ДА ЕЩЁ И КИЧИШСЯ СВОЕЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ
А ЗНАЕШ ЧТО ОЗНАЧАЕТ СЛОВО ЧМО?
НЕ ЗНАЕШ....
ОЗНАЧАЕТ "ЧЕЛОВЕК МИНИМАЛЬНО ОБРАЗОВАННЫЙ"---ПОЯВИЛОСЬ КОГДА В З0годах БЫЛ "ЛИКБЕЗ"--
ЛИКВИДАЦИЯ БЕЗГРАМОТНОСТИ...
В ТО ВРЕМЯ МНОГО БЫЛО АББРЕВИАТУР---НКВД,РККА,ВКПБ,ВЛКСМ,ЗиС,ЗиМ, и так далее и т.п.
уже позже слово ЧМО поменяло значение...стало означать "ЧЕЛОВЕК МОРАЛЬНО ОПУСТИВШИЙСЯ"---особенно в тюрьмах и на зонах заключения СЛОН,ГУЛАГ,КАРЛАГ, и т.д.
так что ты ЧМО в обоих случаях.
МОЛОДЁЖ ВАШУ ЖАЛКО---ЛЬЁТЕ ЕЙ ПОНОС В ГЛАЗА--И ОРЁТЕ ЧТО ЭТО БОЖЬЯ РОСА.....
НУ И ХРЕН С ВАМИ ----ДЕБИЛЫ........
вил, москва, 24.03 13:47
"будем бить в ответку сильно и часто, а ента очень больно..."---прежде чем выёживаться,вспомни судьбу ваших свидомитских героев,они там же,где и ваши троепольские какашки...больших вам успехов в создании антиросийского государства,а морду лица вам будут бить собственные соотечественники.жуйте апельсины!
Танунах, НЕМасква, 24.03 13:04
"Делайте конечно чего угодно,только так,что бы потом вас не вытащили за уши из схрона и не набили удивлённую морду лица..."
----------------------------------------
Спасиба шо разрешаете делать чего угодно, а то мы тута сильно валнавались..., а на счет морды лица...ой как страшно. Наш ответ чемберлену: будем бить в ответку сильно и часто, а ента очень больно...
Борис, Москва, 24.03 10:58
вил, москва, 24.03 10:51
Делайте конечно чего угодно,только так,что бы потом вас не вытащили за уши из схрона и не набили удивлённую морду лица...
Сандро, Москва, 24.03 10:47
Для справки: Полное название книги Флетчера
"О государстве русском или Образ правления русского царя, обыкновенно называемого царем московским. С описанием нравов и обычаев жителей этой страны. Лондон 1591"
Танунах, НЕМасква, 24.03 10:25
Алёша, Кривой Рог, 24.03 08:57
И что это доказывает? Тогда по твоему Германию тоже нельзя называть Германией, первый, второй и третий рейхи собрали 200 лоскутных государств бывшей Священной Римской империи в одно и объединение Германии начало происходить во временя объединения Русской Земли. Это мог бы сделать Киев как родоначальник законодательства под названием Русская правда( заметь- не украинская), но к этому времени ослабленный Литовским господством, а впоследствии Ржечью Посполитой огнем и мечом окатоличивался с преподаванием в школах на польскои и латинском.
Вместо Киева выступил город Москва, объединив, укрепив и расширив Россию, подмяв под себя тех, кто веками грабил, убивал и продавал в рабство русских людей.
Недочитываете вы Грушевского и Костомарова, утверждавшие, что малоросы, а значит украинцы - русские люди, не больше и не меньше. А что касается языка- то этот предмет общения сильно зависел не от подязычной уздечки и высого неба, а от тех исторических событий, которые ломали и изменяли его годами и десятилетиями. История, бляха муха, был русский- стал прусский.
Лев Давидович, Mexico, 23.03 21:16
>
> Об авторе рецензии : академик Валерий Алексеевич Чудинов, директор Институт древнеславянской и древнеевразийской цивилизации ( ИДДЦ), основанный летом 2005 года решением Евразийского отделения Российской академии естественных наук, председатель Комиссии по культуре древней и средневековой Руси Научного совета по мировой культуре Российской академии наук, автор открытия исконной руничной письменности древних руссов. Позже в создании ИДДЦ приняли участие Научный совет по истории мировой культуры РАН и Академия фундаментальных наук, а также ряд спонсорских структур, среди которых Ленинградский государственный университет, Уральский государственный университет им. А.М. Горького, портал KM.RU, издательство и т.д. Институт работает на общественных началах, а спонсоры помогают ему в публикации материалов и проведении встреч с читателями, в пропаганде результатов.
Основные выводы. Для интересующихся полным текстом реценции даем ссылку на ее пуликацию на сайте ИДДЦ ( http://www.runitsa.ru/publikation/chudinov/reviews/230308_6.php ).
Samposebe, L'vov, 23.03 18:29
Сандро, Москва, 22.03 20:35
В 1588 г Джайлс Флетчер (Giles Fletcher) приехал в Москву в качестве посланника королевы Елизаветы к царю Федору Иоанновичу. Вернувшись, написал книгу "О Русском государстве" ("Of the Russe Common Wealth")
Русское Государство, как вы называете, в 1588 г. называлось Царство Московское, и занимало територию современной Мосовской обл, и немного северней.
А госурарство с названием Россия, появилось только при Петре 1, который так самолично переименовал Московское царство. ))
ilia qadaria (mingrel), tbilisi, 23.03 14:03
Сандро, Москва, 23.03 11:45
Почитайте вашего нормального историка Ивана Лысяка-Рудницкого (не Грушевского, который в своей истории писал про "украинские племена" и везде заменял слово "русский" на слово "украинский"), много полезного узнаете.
А древнее, если хотите, вы (т.е. Киев). Вот только к современному украинскому языку эти древности имеют довольно отдаленное отношение.
Читайте письма Мазепы его возлюбленной Матроненьке. Они и без перевода понятны, поскольку ближе к современному русскому языку, чем сегодняшние речи Ющенко.
Alex, Одесса, 22.03 22:19
Alex, Одесса, 22.03 22:14
Сандро, Москва, 22.03 20:35
Александр, Москва, 22.03 20:10
Напиши диссертацию по вопросу почему и когда украинцы перестали называть себя русскими.
Или хотя бы пространную статью.
Александр, Москва, 22.03 20:05
Т.Г. Шевченко наедине писал свой "Дневник" по-русски, без переводчика.
Про Гоголя с В.Г. Короленко и говорить нечего. Их труды на украинском появились сравнительно недавно. Наконец-то!
Alex, Одесса, 22.03 19:17
Alex, Одесса, 22.03 19:09
Наверное ему было интересно, вообще когда человеку интересно он способен творить шедевры, а когда просто за деньги очень редко.
22.03 19:03
Alex, Одесса, 22.03 18:51
«Где можно, зная этот язык, получить современное образование»
У нас в Украине как раз его и получают.
«а где на украинском языке можно разговаривать, чтобы тебя понимали», в любом месте Украины, если собеседник не переехавший с России тупак, им проще выучить суахили.
ЮРИЙ, ПИТЕР
Мальчик, пей успокоительное, или с девочкой встречайся, чтобы неудовлетворенность так не перла. А запорожец во время своего выпуска был нормальной машиной, просто в сесесере его так долго выпускали. Таврия и та в 70-х разрабатывалась, а выпускать позволили только к концу 80-х, так что к Украине претензии не по адресу, после жигуля ланос тоже Мерседес J.
А насчет того, что украинцы русским себя называть перестали, так если какие-то финно-татары, так же себя называют, то надо же нам как-то себя от них отличать. Кстати Украина по другому названию Вкраина, по-украински, в переводе на российский значит «удельная», удельная земля правителей Руси, остальные её данники. Хотя смысл дискутировать с озабоченными, вам образованный человек в своей сфере все по полочкам разложил, а в ответ ничего вразумительного. Хотя всяким там «Кузьмичам», «антихалам», и «особым мнениям» ничего не докажешь. За толерантность я вообще молчу.
ИГОРЬ, Москва, 22.03 12:58
ЮРИЙ, ПИТЕР, 22.03 06:01
СКОТИНИЗАЦИИ.......
Что или КТО может заставить человека (ЕСЛИ говорить техническим языком) пересесть добровольно
С МЕРСЕДЕС 600 на ЗАПОРОЖЕЦ........???
МЕРСЕДЕС 600--ИЛИ ЛЭНД-РОВЕР..ИЛИ BMW X6 Concept-кроссовер....ЭТО СОВРЕМЕННЫЙ ЯЗЫК—
-А ваша МОВА--это ЗАПОРОЖЕЦ
Попробовал-бы мне ктото предложить пересесть с ВОЛГИ на старый москвич пятидесятых годов..........
я бы эту тварь так обложил матерками .......
эта падла забыла бы не только дорогу ко мне но и получилабы пинками по харе......без скидок на гуманизм.......
ПРЕВРАЩАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ В ДЕБИЛОВ---ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ХУЖЕ НЕКУДА......
НУ И ХРЕН С НИМИ.........
ОНИ ДУМАЮТ ЧТО ЕСЛИ ОНИ БУДУТ БЫДЛО ТО ИХ
УВАЖАТЬ БУДУТ......В ЕВРОЖОПЕ
БЫДЛО ОНО И В ЕВРОЖОПЕ БЫДЛО..........
ЮРИЙ, ПИТЕР, 22.03 05:36
Лена, Запорожье, 21.03 14:33
обозначает географические места возникновения Руси. КИЕВСКОЙ. Для твоего сведения, например, есть Малая Греция, давшая рождение Элладе...Я понимаю, тебе завидно, но смирись с фактами:)
СЛЫШ,ЧУДАК,СПАСИБО ЧТО ПОДТВЕРДИЛ ЧТО РУСЬ КИЕВСКАЯ БЫЛА !!!!!!!!!
А ЗНАЧИТ И НАРОД КИЕВСКОЙ РУСИ ГОВОРИЛ
НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ !!!!!!
И НЕ БЫЛО НИКАКОЙ "УКРАИНСКОЙ МОВЫ"
А ЕСЛИ ЕСТЬ ДРЕВНЕЕ НАЗВАНИЕ ТЕРРИТОРИИ
ТО КАКГО ХРЕНА ВЫ ДОБРОВОЛЬНО НАЗЫВАЕТЕ
ЕЁ "окраиной" (украиной)???
ВЫХОДИТ Я ПРАВ ГОВОРЯ ЧТО ЕСЛИБ ПОЛЯКИ ОБОЗВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ ,КОТОРУЮ ОНИ ЗАХВАТИЛИ ВОЕННЫМ ПУТЁМ, " ПИДОРЫ "???ЧТО ТОГДА??НАЗЫВАЛИ БЫ ВЫ СЕБЯ
" ПИДОРЫ " ??
И ПИСАЛБЫ ТЫ 555, 22.03 04:13 В ПАСПОРТЕ
В ГРАФЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ НЕ "украинец"
А " П И Д О Р " А Лена, Запорожье,
" П И Д О Р К А "
--логика стальная---- ничего личного---
АВТОР: Ю.Д. ПЕТУХОВ. “Подлинная История Человечества.
ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ РУСОВ
с 40---IV ТЫСЯЧ ЛЕТ до н. Э. По Рождество Христово.”
“РУССКИЕ БОГИ ДРЕВНЕГО МИРА.”
Сергей РОДИН « ОТРЕКАЯСЬ ОТ РУССКОГО ИМЕНИ»
УКРАИНСКАЯ ХИМЕРА ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ Происхождение, подлинная история и реальное настоящее
«Украины» и «украинцев»
555, 22.03 04:13
Мальчик, ты не прав, однако:) Обратись-ка к российским историческим источникам и убедись, что Петр 1 издал указ о переимeновании Московского княжества в "Россию" в начале 18 столетия:) Далее. Даже твое пренебрежительное название "Малороссия" вовсе не означает ущербность, а наоборот, обозначает географические места возникновения Руси. КИЕВСКОЙ. Для твоего сведения, например, есть Малая Греция, давшая рождение Элладе...
Я понимаю, тебе завидно, но смирись с фактами:)
КУЗЬМИЧ, Москва, 21.03 23:11
«Юрочка, к твоему ограниченному сведению доведу до тебя факт, что Московское царство стало называться Россией (на греческий почемо-то лад) лишь в начале 18 столетия. С легкой руки Петра 1. Смотри, не упади в обморок от избытка информации:)».
Довожу до сведения убогих хохло-фальсификаторов истории. В 1589 году английский путешественник Дж. Горсей писал: «Я прибыл в Московию, обычно называемую Россией (Russia) ...».
То есть, уже во времена Ивана Грозного наша общая с хохлами страна «обычно» называлась Россией.
А вот Украиной ее юго-восточные области стали называть, действительно, только с начала XIX века (синоним — Малороссия). По-настоящему Украиной эти области России стали только при советской власти.
Вот так-то, хохлы, задроченные заморской пропагандой.
Лена, Запорожье, 21.03 17:42
Александр, Москва, 21.03 17:25
Как ни странно - очень похожий на русский.
Лена, Запорожье, 21.03 16:02
Да кто ж еще мне настроение поднимет-то, ежели не ты, душа моя, сердешная ! Вот только злится-то зачем ? Эт пусть Кузьмич-вражина от злости худеет...
А ты перестань серчать по всяким пустякам... тем более весна пришла....
Русский, Украина, 21.03 15:59
Справедливый, Крым, 21.03 15:55
Смейся, смейся волчий хвост.
Лена, Запорожье, 21.03 15:53
Приветствую тебя, о, Справедливый из справедливейших !
Грабят, батюшка.... ох, как грабют, охальники поганые !Сундуки и чулки не набивают, а все глядишь землицу себе скуповывают и дворцы-палаты строют... Охо-хошеньки ! И куды простому люду податься ? Россияне тоже вишь не жалуют.... все требуют чтобы визы рабочие оформляли и запреты всякие чинют...
Не жди рятунку не від кого !
Справедливый, Крым, 21.03 15:48
А что вы, запорожцы, имеете от "огромного металлургического комплекса", кроме загазованного воздуха , отравленной воды да в придачу еще и заниженный курс гривни! Хозяева Запорожья вас травят, да еще и на заниженной гривне зарабатывают, крохоборы.
Лена, Запорожье, 21.03 15:43
А вот тут ты и вправду "погорячился" ! прежний тебе и у лицу шел и звучал красиво... И привыкли мы к нему.... ну как к родному !
Лена, Запорожье, 21.03 15:41
Да ты чё ? А думала, что экологию Запорожья портит весь огромный металлургический комплекс... и отсутствие завода по переработке мусора.... и налоги, которые не остаются у нас, а все прямиком летят в столицу на выборы-перевыборы....
а это оказывается финансовые группы у нас тута бздят почем здря....а-я-я-я-й!
Щелкино, Крым, 21.03 15:41
А ты что, не читала мой коммент на http://politua.ru/forum/23677 "Цвет украинской ночи"?
Я пришел утром на работу, настрочил поздравление, и ниодна ... не отозвалась! Фу, какие же вы ... зря я сменил ник.
Лена, Запорожье, 21.03 15:37
Вот сижу сегодня и настроение ( после Кузьмича) такое паскудное... думаю, ну кто бы его улучшил ? .... и как всегда это оказался - ты !
даже смешно стало. Ну когда же ты такое видел или слышал, чтобы от паразитов можно получить дивиденты ? От паразитов можно получить только какую-нибудь болячку....
Ты меня провоцируешь опять на долгий разговор... и ненужный.
А всё просто... Если делить на меньшее число будет больше результат, т.е. этих самих зеленых будет больше. Кому это выгодно ? Так это известно ! Какому у нас куму жить хорошо ?
Щелкино, Крым, 21.03 15:35
Экспортерам, владельцам недвижимости, оцененной в долларах, и гражданам, хранящим сбережения в американской валюте.
Кому выгоден дешевый доллар?
Импортерам, товаропроизводителю, нацеленному на внутренний рынок и украинцам, хранящим свои сбережения в гривне.
Щелкино, Крым, 21.03 15:32
Щелкино, Крым, 21.03 15:30
Дальше, "вопрос привязки национальной валюты к доллару, и соответственно, ее недооценка лежит в сфере не экономических интересов государства, а в сфере интересов отдельных финансово-промышленных групп. Не секрет, что в структуре украинского экспорта преобладает продукция металлургических предприятий — более 40%. Соответственно, пока гривна остается недооцененной, владельцы ГОКов, металлургических и химических комбинатов, продукция которых в основном уходит на экспорт, будут активно увеличивать свои капиталы." - http://politua.ru/economy/547.html "Доллар останется вечнозеленым". Или ты получаешь дивиденды от этих паразитов?
Лена, Запорожье, 21.03 15:26
Комментировали уже... хватит !
Мне даже удивительно, что "падение" на 5 копеек тебя пугает, а когда ЮВТ его "опустила" на писдесят копеек - так это совсем даже и не страшно... Тогда нужно было удивляться : с и чего это вдруг с 5.50 он стал 4.95 ?
Щелкино, Крым, 21.03 15:22
Лена, Запорожье, 21.03 15:04
Вот за что уважаю таких людей, как ты, так это за то, что болеете душой на украинский народ... Правда трудно понять зачем себе сами душу трепете ?
Украинская мова уже существует. Мелодичная и красивая. Современная не впечатляет... особенно когда её каверкают . А вот когда читаешь О.Вишню... и прочих ... впечатляет. Конечно когда мы в школе учили ".... трактор в поле дыр-дыр-дыр.... мы за мир, мы за мир!" - многих напрягала такая поэзия!
Здесь очень многие обсуждают украинских язык имея весьма скудное знание о нем. А спорят так .... ну даже не знаешь как и переубедить. Так и хочется сказать украинской пословицей.... " ой не тратьте, куме, силу... ой спускайтеся на дно!"
555, 21.03 14:59
Юрочка, к твоему ограниченному сведению доведу до тебя факт, что Московское царство стало называться Россией (на греческий почемо-то лад) лишь в начале 18 столетия. С легкой руки Петра 1. Смотри, не упади в обморок от избытка информации:)
Андрей, Москва, Сокол, 21.03 14:54
ЮРИЙ, ПИТЕР, 21.03 14:53
И ВСЁЖ ПРИЗНАЛИСЬ----Украинский язык назывался “руським” до ХVІІІ века.
НО ЕСЛИ ЕГО НАЗЫВЛИ "РУСЬКИЙ"--КТОЖ ЕГО ПЕРЕИМЕНОВАЛ В "УКРАИНСКИЙ"?
Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до ХVІІІ века.
ЧТОЖ ВЫ АМИ С СОБОЙ ТВОРИТЕ НА РАДОСТЬ ЗАПАДНОЙ ДЕРЬМО-КРАТИИ...........
Лена, Запорожье, 21.03 14:43
Ну вот и славненько... как говорил Бармалей :" Я же говорил, что догоним Айболита ... и перегоним!"
Нестор, Питер, 21.03 14:41
А мы чё? Мы ничё...
Мы и не сомневаемся, что украинская задница выше. За 140 тыс. лет-то она ого-го как успела вырасти! И ввысь и вширь!
Лена, Запорожье, 21.03 14:33
У нас совсем другая проблема. Украина очень долго жила в едином пространстве и законах с Россией и была частью её. Россия ( и это никто не может опровергнуть) лидировала в братских республиках и русский язык был связующим в СССР.
Та миграция, которую люди пережили в период СССР, сделала наши территории многонациональными. И остаются привычки… А вот на Украине с этими привычками и ведут борьбу… И с людьми не считаются…
А вы развели тут у кого задница выше….
вил, москва, 21.03 14:30
у Задорнова был конфликт с Кучмой из-за:Украина вляпалась в кучму....
Нестор, Питер, 21.03 14:12
Если я путаю, значит путает и сам Задорнов. Я это от него слышал месяца 2-3 назад.
Нестор, Питер, 21.03 14:10
Есть люди, которые постоянно шутят, но их шуток никто, кроме них самих, не понимает. Где этих людей содержат - ни для кого не секрет.
Щелкино, Крым, 21.03 14:07
Окстись, с чего ты взял, что Задорнов персона нон-грата? Прошлым летом он на раскопках в Триполье с Гордоном был, и большой цикл передач с ним был на первом национальном (украинском). Что-то ты путаешь.
ЮРИЙ, ПИТЕР, 21.03 14:02
Украина (окраина, пограничный край) получила это название, когда была ЗАВОЁВАНА ПОЛЯКАМИ.
А ЕСЛИБ ПОЛЯКИ ОБОЗВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ ,КОТОРУЮ ОНИ ЗАХВАТИЛИ ВОЕННЫМ ПУТЁМ, " ПИДОРЫ "???ЧТО ТОГДА??НАЗЫВАЛИ БЫ ВЫ СЕБЯ " ПИДОРЫ " ?? ДАВНО ИЗВЕСТНО что МОВА--это смесь
ПОЛЬСКО-НЕМЕЦКО-СТАРОРУССКОГО НАРЕЧИЯ...... Никогда нее было нации украинец. БЫЛИ ТОЛЬКО РУССКИЕ.
АВТОР: Ю.Д. ПЕТУХОВ. “Подлинная История Человечества.
ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ РУСОВ
с 40---IV ТЫСЯЧ ЛЕТ до н. Э. По Рождество Христово.”
“РУССКИЕ БОГИ ДРЕВНЕГО МИРА.”
Сергей РОДИН « ОТРЕКАЯСЬ ОТ РУССКОГО ИМЕНИ»
УКРАИНСКАЯ ХИМЕРА ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ Происхождение, подлинная история и реальное настоящее
«Украины» и «украинцев»
Нестор, Питер, 21.03 13:57
Саша, а Задорнов-то на Украине - персона нон-грата.....
Считаешь ли ты политкорректным само цитирование его высказываний?
Щелкино, Крым, 21.03 13:50
Вопрос — Меня неправильно поймут, если я не спрошу про слово из трех букв, которое пишут на заборах.
Задорнов — Х— это икс-хромосома. У— это игрек-хромосома. Й— из древней руны. Левая черточка — мужчина, правая — женщина. Мужчина тянется фаллосом к женщине, и происходит энергетический взрыв. Это мантра рождения новой жизни, энергетической и материальной. Вот почему это слово пишут на заборах. Народ подсознательно призывал к решению демографической проблемы задолго до того, как правительство очнулось. Слово «член» ведь не пишут.
Вопрос — Кстати, недавно Медведев в одной из речей сказал, что у нас впервые повысилось ПОГОЛОВЬЕ рожденных!!!
Задорнов — Ну, вот пусть они нас по головам считают. А мы будем их — по членам. Нам навязывают сегодня ложные идеалы. Мир управляется торгашами. Плюсы поменялись на минусы. Надо возвращаться к истокам. Особенно меня радует наличие частички «Ра» в слове «сатира». Значит, то, чем я занимаюсь, несет свет. По крайней мере, это — не есть грех.
Нестор, Питер, 21.03 13:43
Если есть сомнения, давай рассуждать логически: кто мог позаимствовать язык: нация, которой исполнилось 140 тыс. лет, у русских, или наоборот?
Сергей, Днепропетровск, 21.03 13:22
день-день,дерево-дерево,нiч-ночь, вода-вода и т.д.
Просто удивительно - сколько сходства обнаруживается между русским и украинским языком.......
Щелкино, Крым, 21.03 12:05
Откуда есть пошел русский язык http://unian.net/rus/news/news-238059.html
Очень интересно.
Сандро, Москва, 21.03 11:43
Цитата из Ильченко: "Можно ли назвать древний язык украинским, если самого слова Украина не было?
Назвать язык можно как угодно - суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык "индоевропейским" не называли". Блеск!
А на территории бывшего Советского Союза раньше жили советские племена, говорившие на советских языках.
И в России путают "русский" и "российский" - куда им там до украинской четкости! Тоже блеск!
И польское влияние, оказывается, это миф. Молодец!
И итальянских и испанских слов (вероятно, типа "пан" и "майдан") - вот этих слов в украинском - масса.