РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:21
16:39
15:33
14:55
14:41
Политика
 Обращение 
29 March 2007 г.
версия для печати
Майдан, или 1001-е китайское предупреждение?

Святослав Хоменко

Появление неожиданно резкого обращения Президента по случаю годовщины парламентских выборов также резко активизировало разговоры о возможности роспуска Верховной Рады.

Жесткий тон Виктора Ющенко, фактически угроза коалиции и правительству веским «словом Украинского народа» заставила народных депутатов собраться на внеочередное заседание парламента. Дополнительным фактором влияния на политическую обстановку в стране могут стать и массовые акции оппозиции, которые должны пройти в центре Киева в субботу – их уже успели окрестить «Майданом-2».

«Главред» попытался получить оценки президентского обращения и прогнозы дальнейшего развития ситуации со стороны ряда украинских политологов. Их мы и предлагаем вашему вниманию.

Виктор Небоженко, руководитель социологической службы «Украинский барометр»: 

Сегодняшнее обращение Президента – это способ политического давления, шантажа коалиции, которая хочет любой ценой, причем не только денежной, собрать 300 голосов, что автоматически приведет к началу процедуры импичмента Президента.

В этих условиях задача Ющенко – остановить наступление коалиции. Проблема Президента состоит в том, что для этого ему нужно два инструмента. Во-первых, действующий Конституционный Суд, который сейчас саботирует свою работу. Этот саботаж заключается в том, что он не просто не действует: он не выполняет свою главную функцию – быть арбитром для конфликтующих сторон. КСУ не должен стараться угодить и нашим, и вашим, он должен решать конфликтные ситуации в чью-то пользу, с учетом общенационального фона и норм Конституции.

Во-вторых: Президент сейчас аппелирует к населению, которое называет «Украинским народом», с большой буквы. И это значит, что он расчитывает на серьезную поддержку в субботу-воскресенье, когда оппозиция соберет свои силы на Майдане. Если эта акция окажется убедительной, а КСУ начнет действовать, только тогда обращение Президента возымеет свою силу.

Сегодня Президент сказал свое слово. Теперь свое слово должен сказать Конституционный суд, который должен объяснить, существуют ли основания для проведения досрочных выборов, и за оппозицией, которая сумеет или не сумеет организовать поддержку Президента со стороны населения.

Президент может издать указ о роспуске парламента, только получив «добро» от КСУ и оппозиции. Ведь если этот указ увидит свет без разрешающего вердикта со стороны Конституционного суда, Ющенко получит от Верховной Рады начало процедуры импичмента, причем с такими же неубедительными политическими аргументами.

Исходя из сегодняшней расстановки сил, вероятнее всего, результатом сегодняшнего президентского обращения станет то, что коалиция на какое-то время откажется от планов быстро довести свою численность до трехсот депутатов.

Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий:

Появление сегодняшнего обращения Президента показывает, что страсти накаляются, и Ющенко вполне допускает сценарий проведения досрочных парламентских выборов. Лично я такой вариант развития событий считаю вероятным на 50 процентов.

Перед тем, как издавать указ о роспуске Верховной Рады Президент должен был проконсультироваться с судьями КСУ, и, вполне возможно, он это уже сделал во время последней встречи с ними. На этой встрече Президент мог прояснить правовую ситуацию вокруг сценария возможных досрочных выборов на основании того, что Коалиция национального единства формировалась не на фракционной, а индивидуальной основе. Не думаю, что судьи КСУ дали ему однозначно позитивный ответ. Мнения судей по этому поводу, очевидно, различались.

Конечно, Ющенко может издать указ о роспуске парламента и без соответствующего решения Конституционного суда – такое право ему в принципе дает Конституция, но другое дело, что правовые аргументы такого указа могут быть обжалованы в КСУ.

Субботние акции оппозиции, в любом случае, еще больше радикализуют ситуацию. Если не будет конракций, то митинг Тимошенко – Кириленко – Луценко сможет поспособствовать сценарию роспуска парламента. Если «регионы» подтянут свои массовые силы, то возможно начало поиска каково-то нового компромиса, поскольку элиты могут испугаться неконтролируемого развития событий. Если этого не будет – тогда досрочные выборы.

Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

Обращение Президента вызывает смешанные чувства. С одной стороны, этот документ имеет явно истерический характер. С другой – оно похоже на этакое 1001-е китайское предупреждение. Если бы Президент действительно был бы намерен распустить парламент, то вряд ли он стал бы делать такое обращение. Раз он считает, что у него есть на это основания и он на это решился, то он издал бы указ а не пугал коалицию и правительство.

Поэтому я склонен оценивать этот шаг Ющенко, как призыв к переговорам. Хоть он там и сказал, что прошло время круглых столов, я этому не верю. Мне кажется, Ющенко все еще готов к любым «круглым стола», если он увидит добрую волю.

Мне кажется, что правящая коалиция немного переборщила в желании попугать оппозицию своими заявлениями, что мол мы наберем 300 голосов и фактически будем игнорировать Президента. Лексика, выбранная представителями большинства, фактически способствовала такой реакции Президента.

Но на самом деле все аргументы Ющенко о том, что коалиция якобы не может создаваться на основе индивидуального членства, ничего общего с реальной жизнью не имеют. Поскольку никакого переформатирования коалиции не происходит – она как состояла из трех фракций, так и состоит. А то, что их собираются поддерживать какие-то люди из оппозиционных фракций, – в юридическом смысле ничего общего с переформатированием коалиции не имеет. То есть никаких новых оснований для роспуска у Ющенко не появилось, а старых у него никогда и не было.

Создается впечатление, что ситуация сейчас обостряется искуственно, только из-за того, что в оппозиции есть одна горячая голова, которая убеждает Президента, что если он будет сидеть сложа руки, то его полностью удалят из политического поля. Это такое слабое место Президента, на котором играть очень легко – и именно это сейчас происходит. Ведь Тимошенко от этой дестабилизации в любом случае выигрывает, потому что у нее ситуация сейчас совсем плохая, она ни на что не влияет.

В данной ситуации было бы правильно, если бы коалиция сказала: никакого переформатирования большинства не происходит, успокойтесь. Трехсот голосов, о которых все говорят, сейчас нет, а даже если они появятся, то это будет означать не создание новой коалиции, а то, что есть депутаты из оппозиционных фракций, готовые поддержать важные для страны законопроекты: довести до конца демократическую реформу местного самоуправления, решить вопросы, связанные с Законом о Кабмине и так далее. Если будет такая логика – это поспособствует снижению градуса противостояния.

Если же Президент назначит внеочередные парламентские выборы, хотя совсем не факт, что на них согласится парламент, но допустим, – то их результаты проигравшая сторона не признает. То есть эти выборы бессмысленны, в их результате мы получим нелегитимный парламент. Если у нас сейчас полулегитимный Президент, с этим третьим туром выборов, то в добавку мы получим нелегитимный парламент. И это будет означать настоящий полномасштабный уже даже не политический, а государственный кризис, чреватый расколом страны.

Запланированные на субботу акции оппозиции поддержат температуру существующего конфликта. Они станут ветерком на тлеющие угли, чтобы разгорелся костер. Эти акции – средство давления не на парламентское большинство, а на Президента, чтобы он подписал указ о роспуске парламента. И те, кто этим вопросом управляют, делают шаг к полномасштабному расколу страны.

Алексей Гарань, научный директор Школы политической аналитики при Киево-Могилянской академии:

Сейчас мы видим ползущий реваншизм, возвращение того, что мы имели до 2004 года, возможно, даже в худшем варианте, потому что Кучма пытался балансировать между различными олигархическими группами, а сейчас мы видим, что вся полнота власти фактически концентрируется в руках одной группы.

Позиция «регионалов» в последние время была жесткой, провоцирующей и в какой-то мере недалекоглядной. Они поляризируют страну, откровенно нарушают Конституцию, ссылаясь на конституционную реформу, и перетягивание депутатов от оппозиции – яркое тому свидетельство. При этом Конституционный суд не рассматривает резонансные дела, и тем самым де факто занимает позицию правительства, дает ему пространство осуществлять этот ползущий реваншизм.

В такой ситуации появление настолько жесткого обращения Президента стало вполне ожидаемым шагом с его стороны.

 



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Киевлянин***, Киев, 01.04 21:49
Нестор, Питер

Я не полностью отрицал твою классификацию, а говорил, что она спорна. И развил второй "добровольческий" пункт. Надеюсь, ты заметил в конце смайлик.

Нестор, Питер, 01.04 21:38
Киевлянин***, Киев, 01.04 21:07
>Ты знаешь чем закончилось вчерашее "противостояние"? Совместной пьянкой и танцами. Это мне очевидец сегодня рассказал. Бабки народ получил и вперёд гулять. А закончится всё это скорее всего тем, что когда-нибудь эта совместная оранжево-голубая толпа вкатит пиздюлей и НУ, и БЮТ и ПР. А то что у нас станет так-же "плохо", как в Чехии и Словакии так это дай бог.

Непонятно, зачем было развивать такую длинную теорию для выражения несогласия с моей классификацией (даже попахивает нигилизмом, а аргументация так и вовсе непонятна:)), если в следующем же посте ты фактически полностью соглашаешься с тем, что только-что отрицал. Или это опять клоновские штучки?:))

Олег, Москва, 01.04 21:31
КРОВЬ + ХОХЛЯТСКАЯ УПЕРТОСЬ, А НА ШО ТРЭБО ЦА КУЛЬТУРА + ТА ПОЛНОТА ЗНАНИЙ

Владимир, Выборг, 01.04 21:23
Киевлянин***, Киев, 01.04 21:07
Понятие НАРОД включает в себя следующее: КРОВЬ + КУЛЬТУРА + ПОЛНОТА ЗНАНИЙ (интеллектуальная составляющая) + ПРОСТРАНСТВА.
Нет сомнения, что любой народ для сохранения в истории должен либо создать цивилизацию, либо влиться в определенную цивилизацию, но естественно уже изменяя себя. Мораль, по-моему, янее ясного видна.

Олег, Москва, 01.04 21:23
Киевлянин***, Киев, 01.04 21:07
ЛЕНИН..., тут и сел старик...

Владимир, Выборг, 01.04 21:19
Киевлянин***, Киев, 01.04 21:07
Разговор идет не о Хаосе, разговор идет о другом. И Слава Богу, что его нет и дай Бог, чтобы не было вообще. Разговор идет в частности, вот о чем: скажи, у Вас наметилась тенденция роста рождаемости и падения смертности? Скажешь, что Да, не поверю. А у нас на 15% рост, и на 7% снижение. Скажи Вы сделали что-нибудь подобное ГЛОНАСС или нет? Скажешь, что сделали, не поверю.
И так можно продолжать еще достаточно долго.
Надеюсь, понятно, что я имел ввиду.

Олег, Москва, 01.04 21:09
"Олег, лет так через 5-10 они поймут, что делают что- то не так..."
----
И родная отвечала:
- Я желаю всей душой,
Если смерти, то - мгновенной,
Если раны - небольшой..."

Киевлянин***, Киев, 01.04 21:07
Владимир, Выборг

Блин, опять начинать всё с начала? Несмотря на то, что вам там кажется хаосом, украинская промышленность стабильно развивается. И так же, как и Россия вышла недавно на уровень 91-го года. Этому удивляются и на западе. Ты знаешь чем закончилось вчерашее "противостояние"? Совместной пьянкой и танцами. Это мне очевидец сегодня рассказал. Бабки народ получил и вперёд гулять. А закончится всё это скорее всего тем, что когда-нибудь эта совместная оранжево-голубая толпа вкатит пиздюлей и НУ, и БЮТ и ПР. А то что у нас станет так-же "плохо", как в Чехии и Словакии так это дай бог.

Владимир, Выборг, 01.04 20:55
Олег, Москва, 01.04 20:35
Олег, лет так через 5-10 они поймут, что делают что- то не так, за исключением "избранных"! Чем раньше, тем лучше, для них.

Владимир, Выборг, 01.04 20:45
Киевлянин***, Киев, 01.04 20:16
Весь посыл этой статьи, написанной с известно-большой долей иронии, заключается в сохранении страны, как государства, народа, как нации и нет тут никакой рекламы т.н. русской авторитарной системы.
Те случаи (в частности, про бандитов), которые он упоминает имели место и у Нас (в недалеком прошлом) и у Вас. Возьми Кличко, который заявил, что он опять будет баллотироваться на место мэра Киева. И это факт! И дело здесь не в Кличко, а в тенденции.
Ты же неглупый человек. Ты же должен понимать, что при т.н. авторитарной системе в России начались практически очень серьезные изменения и уже появились предпосылки к изменению к лучшему. А что у Вас? Митинги, бесконечные!!! Это конечно, Ваше дело. Но учти одно, вслед за развалом армии, развалят и банковскую систему - сердечно-сосудистую систему государства. И что тогда? Если перефазировать известный фильм "Следствие закончено, забудьте", то можно сказать "Забудьте слово, независимость". У словаков национальных банков вообще не осталось, а в Чехии один еще содержат по принципу "Кривоколенного переулка". Как бы Ураина, в этом смысле, не оказалась "Театром обреченных"?
Даже европейцы в своих статьях указывают, что США правят ТНК, а нам тут лажу вешают про их модель управления. Прочитай книгу Майкла Паренти, профессора политологии, американца: "Демократия для избранных". Отрезвляет, между прочим, очень!

Олег, Москва, 01.04 20:35
Володя, хуйня, какая-то получается, вопрос задавал одному, отвечает другой, и не тому...,
На днях показывали фильм "Самогонщики", помнишь, как Никулин на лыжах "проехал" в сосну, а сосна осталась, со следами от лыжын с одной и с другой стороны. Чудеса!

Пофигист, 01.04 20:35
Киевлянин***, Киев, 01.04 20:17
Не знаю, клон ты или настоящий, но ты туп :)

Киевлянин***, Киев, 01.04 20:17
На мой взгляд, есть только одна господствующая идеология на Украине: национал-буржуазная. Термин устаревший, но подходящий. В разных партиях просто есть разное процентное содержание НАЦов и БУРов. С НАЦами всё понятно. С БУРами сложней. БУРами не обязательно могут быть отечественными бизнесменами. Это могут быть политики, кормящиеся от политики. Даже если они и не дорываются до центрального корыта, а во время схватки за это корыто (выборов) подпитываются и кормятся и от них, и даже из-за рубежа. Это БУРы в чистом виде. В случае прихода их во власть они могут представлять опасность для государства. Поэтому ВСЕ граждане Украины, голосующие и поддерживающие партии поневоле являются движителем этой национал-буржуазной идеологии. То есть полностью соответствуют твоему второму пункту.)))
Аминь.

Киевлянин***, Киев, 01.04 20:16
Владимир, Выборг

Инфовойна это или обычная журналисткая утка узнаем в самое ближайшее время. У нас во внутриполитических разборках каждую неделю в СМИ сливается какая-то инфа, потом идет её официальное опровержение, но дальше, бывает, что она и подтверждается. Так было, например, с ренегатством Мороза...

Что там в той статье достоверного? То, что у пенсионеров бандиты забирают пенсии и делятся награбленным с милицией? То, что русских на Украине, в опровержение всех переписей, 40%? То, что украинцы, как и россияне, верят в доброго царя-спасителя? Не смотря на правильность некоторых общих фраз, достоверно я увидел там пропаганду российской авторитарной властной вертикали, эффективность которой ставится даже выше, чем властных систем в западной Европе. Ты, кстати, конец статьи не выложил, почему-то. А там есть ещё много интересного. Например:

"Ни в Белоруссии, ни в России оранжевую угрозу не оставили без внимания. Потому что она реально угрожает реальной российской и белорусской власти..."

http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/62653

Поэтому и штампуются массово подобные "разоблачающие" Украину статьи, потому, что, как мы уже с тобой говорили, перенос украинской властной модели в Россию может закончиться катастрофой. Каждый народ, в любом случае, выбирает, то, что ему ближе.

Олег, Москва
По упрямству ты не уступаешь Кузьмичу.))) То что ты написал имеет место. Но этим часто грешат рекламные баннеры, завлекающие народ на свои сайты, а не заголовки статей. Ну да бог с тобой и "главной темой". Напишу-ка я лучше Нестору.

Нестор, Питер
Твоя классификация спорна. Себя ни к одному из пунктов отнести поэтому не могу. Не хочу развивать её и вносить усовершенствования - это тоже будет спорно. Если ты не против, рассмотрим поподробней второй пункт. Не смотря на обилие в названиях партий всяких "соц-дем-ком-нар-зел-консерв", все они этим "консервам" ни фига не соответствуют. Ты в курсе. На мой взгляд, есть только одна господствующа

Владимир, Выборг, 01.04 12:16
Киевлянин***, Киев, 31.03 10:48
ПРО на территории России? Так это обычная практика "инфо" войн. Это, то, что я написал Олегу про забалтывание, навешиваеин лапши на уши "остальным" и обвинение в последующем России во всем том, к чему она не имеет отношения. Еще не услышишь и прочитаешь. Например, Россию обвинят в том, что она виновата в том, что Штаты нанесут удар по Ирану и во всех последующих последствиях этого удара.
Так что ничего нового в этом нет.

Владимир, Выборг, 01.04 12:11
Нестор, Питер, 30.03 23:10
Я просто ссылку не сохранил, а искать было некогда, вот поэтому и почти ее всю, как ты вырызился, вывалил. Поэтому это ничего не значит.

Киевлянин***, Киев, 31.03 10:22
Статья хороша тем, что написана с достаточной долей иронии и с той же долей иронии достаточно достоверно отражает происходящее у Вас. Насчет автора не спорю, когда скачивал с сети, то не "добрал", поэтому и написал, что Словак. Каюсь, иронично, виноват.

Олег, Москва, 01.04 11:02
Киевлянин***, Киев, 01.04 08:50

«Главная тема статьи всегда выносится в заголовок»
---------------
Ммм, да, тяжелый случай.
А как тебе заголовок аршинными буквами:
«КИРКОРОВ УБИЛ ПУГАЧЕВУ», а потом читаем меленьким шрифтом: пьяный Киркоров на даче Пугачевой наступил на любимый цветок примадонны и сломал его.
Я, в не себя, призналась певица, ведь это был мой любимый цветок, который радовал меня, и давал мне жизнь…
Кто «ведется», на такие заголовки? Правильно, идиоты.
А кто, не прочитав статьи, или не поняв ее смысл, бежит по улицам и орет во всю глотку: «КИРКОРОВ УБИЛ ПУГАЧЕВУ»? Правильно, полный дебил. А кто, из услышавших, воспринимает это за «чистую монету»? Правильно, дауны.

P.S. Я уже давно перестал удивляться, бешенной популярности Ю.Тимошенко, на Украине.

Нестор, Питер, 01.04 10:16
Киевлянин***, Киев, 01.04 08:50
>Нестор, я понимаю, что Олег, как закоронелый украинофоб, будет только рад любому конфликту на Украине. Но тебе-то от этого какая радость?

Да никакой!:) Но если учитывать, что "конфликт на Украине" фактически является конфликтом людей с большими бабками в карманах, то вопрос о "конфликте на Украине", как таковом, отпадает автоматически.

Итак, действующие лица:
1. Поджигатели (люди с бабками)
2. Долбоёбы (те, кто участвует в подобных мероприятиях из идейных соображений)
3. Наемные участники, выступающие за какую либо сторону за те же бабки, не исключая возможности перебежать на противоположную сторону, если заплатят больше (примерно, как футболисты:))
4. Случайные зеваки (они-то, как правило, и получают львиную долю пиздюлей в случае локальных обострений в противостоянии:))
5. Адреналинщики (люди, желающие слегка поразвлечься посредством небольшого помахая, или же люди, сливающие пар, образовавшийся в легком "поддатии". Прим.: и тем и другим в общем-то без разницы, кому навалять под шумок:))
6. Рядовые менты (вот кому я бы не позавидовал!:))
7. Ментовское начальство (вот уж кто греет лапу по-настоящему, получая бабки с обеих сторон!)

Киевлянин, я (видимо по наивности) причислял тебя к 5-й категории возможных участников, а ты как-то очень изящно решил сам себя перенести то-ли в 4-ю, то-ли (во что я категорически отказываюсь верить!) во 2-ю.:)) Ты, все-таки, подумай - стоит ли.:)

Как видишь, если разложить всё по полочкам, то в Киеве налицо затяжное повторение 93-го года в Москве, когда народу было уже глубоко по-хер, кто там кого будет пиздить, всех интересовал только "action".

P.S. Вчера беседовал с Бородой по Skype-связи. Он мне довольно красочно описал происходящее.

Пофигист, 01.04 09:37
То что два года назад было трагедией, повторяется в виде фарса.

Киевлянин***, Киев, 01.04 08:50
Не юли как уж. Перестань кормится слухами. Я привел тебе официальное заявление представителя МИДа. Ты же одними сплетнями живешь, апельсин гнилой.

Киевлянин***, Киев, 01.04 08:50
Олег, Москва
>Помоему "клинит" тебя, главная мысль этой статьи:
"ГОД НАЗАД РОССИЯ ОБСУЖДАЛА с НАТО возможность создания совместной системы ПРО...

Главная тема статьи всегда выносится в заголовок. А в той статье заголовок был такой:
"Москва предлагает США разместить элементы ПРО на территории РФ".
Пишите письма.))) Мой "идиотский вопрос" был адресован лично Владимиру в продолжение нашего старого разговора. Новость эта была взята с ру-сайта. О чем есть там соответствующая ссылка.

Нестор, Питер, 31.03 15:41

>Кстати, а Олег неплоХую идейку подкинул, как мне каэтся. Там ведь до рож неприятелей дотянуться гораздо легче, чем в инете.:)

Нестор, я понимаю, что Олег, как закоронелый украинофоб, будет только рад любому конфликту на Украине. Но тебе-то от этого какая радость? Я же тут несколько раз писал, что у меня очень много родственников на Донбассе. Я бываю там с детства и объездил весь его вдоль и поперек. И они сюда приезжают. А вчера был старый мой товарищ из Николаева. И если ты думаешь, что я считаю его неприятельской рожей, то ты ошибаешься. Вчера хотел затянуть его туда, в эпицентр событий, да он не проявил рвения в этом деле, и мы ограничились наблюдением по телевизору и матюгальными комментариями...

Нестор, Питер, 31.03 15:41
Киевлянин***, Киев, 31.03 13:44
Кстати, а Олег неплоХую идейку подкинул, как мне каэтся. Там ведь до рож неприятелей дотянуться гораздо легче, чем в инете.:)
P.S. Хотя, я могу заблуждаться:))))

Олег, Москва, 31.03 15:33
Киевлянин***, Киев, 31.03 13:44
Помоему "клинит" тебя, главная мысль этой статьи:
"ГОД НАЗАД РОССИЯ ОБСУЖДАЛА с НАТО возможность создания совместной системы ПРО, однако переговоры провалились "по-видимому из-за того, что США захотели разработать свою собственную систему".
ОНА И ДАЕТ ОТВЕТ НА ТВОЙ ИДИОТСКИЙ ВОПРОС
"Так кто кому угрожал-то?"

Ладно, не парься, если нет желания, все равно "не поймешь", сходи лучше на Майдан, пробздись, только шлем не забудь одеть, донецкие по полочкам, как, я раскладывать не будут, если чего не так сразу по репе.

Пофигист, 31.03 14:58
Киевлянин***, Киев, 31.03 10:48
Киевлянин***, Киев, 31.03 13:44

>Я ничего не утверждаю, а лишь привел цитату в которой находится главная мысль статьи.

Одними сплетнями и живешь, пожиратель желтой прессы.

Вот тебе ссылка http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/10059289.html и тест:

"31.03.2007 10:48 | www.rian.ru
МОСКВА, 31 мар - РИА Новости. Официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин опроверг сообщение о том, что Россия предложила США разместить элементы системы противоракетной обороны (ПРО) на российской территории, сообщает Департамент информации и печати министерства.

"Данное сообщение не соответствует действительности и абсолютно не отражает позицию России по проблематике ПРО", - сказал он, отвечая на вопрос журналистов.

Накануне некоторые западные информационные агентства со ссылкой на высокопоставленный источник в МИД РФ сообщили, что Россия предложила США вместе создать систему ПРО и разместить ее элементы на российской территории, если Вашингтон откажется от планов размещения ПРО в Восточной Европе.

США хотят разместить элементы своей ПРО в Польше и Чехии, мотивируя это желанием обезопасить себя от иранских и северокорейских ракет. Россия выступает против этих планов, считая их наращиванием американского военного присутствия в Европе. Правительство Чехии уже согласилось начать переговоры с США по этому вопросу".

Пофигист, 31.03 14:54
Нестор, Питер, 30.03 23:10

Спасибо, добрая душа :)

Киевлянин***, Киев, 31.03 13:44
Олег, Москва
Ты, иногда, говоришь, как самый настоящий идиот. Я ничего не утверждаю, а лишь привел цитату в которой находится главная мысль статьи. Чтобы прочитать всю статью - привел ссылку. В конце концов ты договорился до того, что во вшивости вместе со мной и себя обвинил. С будуна ты, что-ли?

Олег, Москва, 31.03 11:48
Олег, Москва, 31.03 11:44
Киевлянин***, Киев, 31.03 10:48
ЭТО, КСТАТИ, ПОКАЗАТЕЛЬ ТВОЕЙ ВШИВОСТИ

Олег, Москва, 31.03 11:44
Киевлянин***, Киев, 31.03 10:48
И не надо "случайно пропускать", ключевой абзац, который в принципе, все объясняет:

"Для России ничто не является невозможным, если к нам разумно относиться". По его словам, ГОД НАЗАД РОССИЯ ОБСУЖДАЛА с НАТО возможность создания совместной системы ПРО, однако переговоры провалились "по-видимому из-за того, что США захотели разработать свою собственную систему".

Олег, Москва, 31.03 11:08
Киевлянин***, Киев, 31.03 10:48
Ты так утвердительно пишешь, как будто Америка уже согласилась и мы на всех парах строим совместное ПРО.
А, то, что, это наша проверка на американскую "вшивость", не думал?

Киевлянин***, Киев, 31.03 10:48
Владимир, Выборг

"Россия готова создать совместную с США систему противоракетной обороны и разместить ее на своей собственной территории, если Вашингтон откажется от планов размещения элементов ПРО вблизи границ России.

"Если угроза исходит от Северной Кореи и Ирана, то есть смысл использовать нашу территорию, и почему бы это не сделать?" предложил чиновник."

http://www.korrespondent.net/main/184682/


Так кто кому угрожал-то?

Киевлянин***, Киев, 31.03 10:22
Владимир, Выборг

По-твоему, словак мог написать такое:
"Оказалось однако, что историков у нас в СССР не было вообще,"?
Нет. Это написал Хелемендик Сергей Викторович. Русский писатель, публицист, издатель, политический аналитик. Обычный украинофобный бред, с реальностью мало стыкующийся. В виде ответа предлагаю почитать вот это:

"Россия распадется на семь частей"
http://www.agentura.ru/experts/bukovsky/

"Государство Россия скоро исчезнет"
http://pk.kiev.ua/world/2006/07/28/184250.html

"России суждено стать мусульманской страной"
http://podrobnosti.ua/opinion/2006/10/20/359641.html

"Московський каганат"
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=10602


КУЗЬМИЧ, Москва
Ну так и разговаривай с клоном, раз он тебе понятней. Тем более, что ты говорил, что знаешь, кто это...

КУЗЬМИЧ, Москва, 31.03 04:56
ПРОДОЛЖЕНИЕ Киевлянину***

Политическое безразличие есть политическая сытость. «Безразлично», «равнодушно» относится к куску хлеба человек сытый; голодный же всегда будет «партийным» в вопросе о куске хлеба. «Безразличие и равнодушие» к куску хлеба означает не то, чтобы человек не нуждался в хлебе, а то, что человеку всегда обеспечен хлеб, что он никогда не нуждается в хлебе, что он прочно пристроился к «партии» сытых. (Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Издание пятое. М., 1979. Т. 12, С. 138).

Кто стоит вне партий, тот тем самым, хотя бы против своей воли и помимо своего сознания, служит интересам господствующей партии. (Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Издание пятое. М., 1979. Т. 10, С. 282).

Вот ты, Киевлянин***, и есть такой «пристроившийся» нечаянный холуй Америки, предатель славянских интересов. Хотя на словах ты просто — обыкновенный любитель попить пива и поссать всласть.
Клон твой приличнее тебя.

КУЗЬМИЧ, Москва, 31.03 04:54
Киевлянин***, Киев

«А мое отношение к США ты мог увидеть в разговорах с Нестором, Владимиром и Зорким. У тебя просто очень однобокий взгляд. А жизнь намного пестрее и разнообразнее, чем «противостояние» Запад-Восток».

Жизнь-то пестрее, да политика проще.

Беспартийность есть равнодушие к борьбе партий. Но это равнодушие не равняется нейтралитету … Равнодушие есть молчаливое поддержка того, кто силен, того, кто господствует. (Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Издание пятое. М., 1979. Т. 12, С. 137).

Вас изобьют, изувечат и убьют, несмотря на архимирный и до мелочности легальный образ ваших действий. Революция не признает нейтральных. (Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Издание пятое. М., 1979. Т. 11, С. 193).

Нестор, Питер, 30.03 23:10
Пофигист, 30.03 21:57

http://onlineizd.od.ua/articles/14/item/2006-05-04.html
http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2006/05/03/309879.html
http://subscribe.ru/archive/media.news.online.inosmi/200605/04121133.html
http://www.new.airportalonline.org/art/10602/
http://news.central.kz/archive/country.ua.news.news/200605/05083229.text

Выбирай любую.

У Володи странная склонность к вываливаниванию текстов в посты. Интересно, с чего бы это?

Пофигист, 30.03 21:57
Владимир, Выборг, 30.03 21:16

Спасибо. Умная и взвешенная статья. Непплохо было бы ссылку на оригинал дать.

Владимир, Выборг, 30.03 21:16
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Не идеализируя словацкую власть, я хочу подчеркнуть, что общественное сознание в Словакии пока не утратило основных для жизни людей представлений о Власти и Законе. Поэтому словацкий министр, даже если он очень плохой, совсем неубедительный - таких министров в последнее время в Словакии оказалось очень много, - имеет реальные властные полномочия, признанные всеми.
Реальные властные полномочия украинского министра похожи на ежика в тумане - серое расплывчатое пятно, берешь в руки - колется и убегает.
Кто будет делить Украину (версии):
Новый харизматический вождь.
Как известно, природа не терпит пустоты, и если где-то возникает вакуум власти, этот вакуум чем-то обязательно заполнитсяю Начнем все же с самого невероятного - вакуум власти на Украине заполнит новый украинский харизматический лидер, который сумеет сплотить уже фактически расколотую на части страну вокруг себя и Идеи.
Заметим, что таким новым героем еще совсем недавно казался красавец Ющенко. Но оказался не героем и даже не красавцем, а в сегодняшней ситуации вообще непонятно кем. Бедным родственником при богатой Юлии, которая на запах денег бросается так же рефлекторно, как акула на запах крови.
Среди действующих на Украине сегодня политиков кандидат в новые вожди пока не просматривается. Очевидно, что им не станет ни Тимошенко, ни Янукович, ни менее известные фигуры. Единственный подлинный харизматик, который возник в постсоветской Украине, был лидер национального движения Рух Тарас Черновил, как-то подозрительно вовремя погибший в автомобильной катастрофе и своей гибелью открывший Ющенко путь к власти".

Владимир, Выборг, 30.03 21:14
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Украина и Словакия - сравнение.
Продолжим рассуждения в категориях власти. В Словакии, чья судьба чем-то отдаленно напоминает Украину, скоро тоже состоятся выборы в парламент. Но вакуума власти в Словакии после выборов не было и не будет, хотя словацкое государство трудно назвать сильным или могущественным. Под сомнение можно поставить даже централизованность словацкого государства. Но власть в Словакии есть, она есть в умах и душах словаков, которые более или менее приняли парламентскую демократию как конвенцию, как новый образ жизни государства.
Словакия отличается от Украины в принципе одной важной деталью - если какая-то партия в Словакии наберет столько-то мандатов и создаст коалицию, то власть перейдет к ней в руки, и с этим так или иначе согласны почти все. И не просто согласны - новое правительство получает в руки реальные рычаги власти.
На Украине все по-другому и намного сложнее: если посчитаем голоса правильно; если правильно пересчитаем; если этот пересчет одобрят за океаном; если не сделаем новые выборы, то возникнет новое правительство. Будет премьер и будут министры, но реальность их власти оценить невозможно. А самый точный прогноз будет такой - новый министр будет более-менее успешно править несколькими десятками чиновников в своем министерстве, а дальше - как получится.
На Донбассе он править не будет вообще. В Киеве, может быть, немного, чуть-чуть. В Западной Украине скорее всего тоже нет, если только он сам не западенец. А если западенец, то какой же из него министр?".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 21:12
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Тимошенко победила на парламентских выборах, и сразу новый мэр Киева Черновецкий, даже не успев вступить в должность, так дорого им оплаченную, нелегитимен. Его будут переизбирать, пока не выберут Кличко, потому что так решила газовая принцесса. Так ее научили во время прошлой апельсиновой революции, вот она и применяет накопленный опыт. И вообще, разве может быть кто-либо лучше для трехмиллионного Киева, чем мэр боксер-тяжеловес!
Где при этом власть? У кого в руках? У Черновецкого много денег на продукты для избирателей и свежее удостоверение мэра Киева в руках, у Тимошенко много кресел в парламенте, у Кличко большие кулаки и мировая слава.
И так до бесконечности, до одурения будут из рук в руки переходить формальные знаки власти, но сама власть в результате этого процесса не возникнет. Власть была на Украине при советской власти, власть ушла, и это надолго.
Пришла новая эпоха без власти, в которой придется учиться жить тоже по-новому и которая не может кончиться ничем другим, как выделением из состава Украины тех областей, регионов, субъектов, где успеет сконсолидироваться настоящая власть. Так всегда было в истории людей и народов".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 21:10
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Янукович выиграл первые выборы 2004 года - оказалось, нелегитимен. Почему нелегитимен? Потому что русские выборы признали, а американцы нет! Вторые выборы выиграл Ющенко, и он тоже очень скоро стал нелегитимным, хотя его признали и американцы, и русские. Просто как-то потерял доверие.

Потом развязалась оргия демократиии под названием 'конституционная реформа и выборы в парламент'. Фавориткой-триумфаторшей сегодня выглядит газовая принцесса Тимошенко, но в ее легитимность не верит явно никто. Не верит и она сама. И, не веря, первое, что делает Тимошенко в качестве триумфаторши, это ставит под сомнение выборы киевского мэра. Конечно, место это очень хлебное. Миллиардами долларов ворочает киевский мэр.

И не успела воссиять звезда Тимошенко, как сразу выясняется, что победитель городских выборов Черновецкий, оказывается, подкупал киевлян продуктовыми заказами. А его соперник боксер Кличко - не подкупал. Его просто по телевизору бесконечно показывали - как всех бьет. И любили за то, что своих избирателей не трогает. За это и должны были выбрать, но вот с первого раза не получилось. Богач Черновецкий перебил своими продукатми. Значит, будет второй раз. Опыт есть".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 21:08
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Потому что украл больше остальных? Не убеждает: кто их знает, кто на самом деле украл больше всех. Хвастаются накраденным все подряд, пойди проверь. И потом, много денег это еще не власть. Деньги отнять можно, причем намного легче, чем власть. Так почему же Мыкола вдруг стал властью?

Потому что его тесть - министр внутренних дел? Тоже мне! Сегодня тесть министр, завтра выстрелит в голову сам себе два раза подряд. Сначала в подбородок, потом для верности в висок. И нет министра, есть одни разговоры, как ему это все так удалось.

Потому что Мыколу выбрали граждане? В выборы не верим уже сейчас, хотя они у нас только начались. И тем более не будем верить завтра. Это все сплошной балаган, цирк и надувательство. Выбирают тех, кто лучше всех умеет надуть всех остальных. То есть мошенников.

Поэтому пусть мне объяснят здесь и сейчас, почему все-таки Мыкола власть, а я его, простого, понятного, надоевшего соседа вдруг должен слушаться?

Такие вопросы задают граждане новых демократий до бесконечности, и не только на Украине. Но на Украине бросается в глаза драматическая диспропорция между масштабом страны, ее богатством и возможностями с одной стороны и вакуумом власти с другой. Властей вроде бы много, но ни одна из них нелегитимна. В результате властью и оказываются те, кто ходит по домам и отбирает у пенсионеров их нищенские пенсии.

Откуда взяться власти на Украине, если ей на самом деле неоткуда взяться? Вот вопрос шекспировского пафоса! Почему получилось так, что легитимность власти на Украине стремится все время вниз к нулевой величине, какой бы эта власть ни была, как бы ни избиралась? Почему вместо власти, что бы ни строили, получаются одни декорации, которые смело разваливает каждый новый 'властелин' и строит декорации новые - свои?".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 21:07
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Откуда взяться власти?
Недавние выборы на Украине стали очередной и явно не последней иллюстрацией нового для Европы феномена, который можно назвать вакуумом власти и который стремительно распространяется за пределы бывшей советской империи. Формально соблюдена сложная и захватывающая процедура делегирования власти гражданам посредством свободно избранных парламентариев. Реально никакого делегирования власти на Украине пока незаметно. Не исключено, что незаметно именно потому, что нельзя делегировать то, чего нет. Выборы закончились, все грызут друг друга без правил и ограничений точно так же, как до выборов - потому что вопрос о власти выборы на Украине не решили. Заметим, что все менее эффективно решают вопрос о власти выборы в Германии, Италии или Венгрии. Но вакуум власти в чистом виде более характерен для некоторых стран постсоветского пространства.
Хочется попробовать направить бесчисленных коллег-аналитиков и публицистов, напрасно ломающих себе зубы на украинской теме, к причинам того, почему борьба за власть на Украине выглядит так неубедительно. Может быть, это на самом деле не совсем борьба. А если и борьба, то не за власть, а просто за деньги. Может быть, новой украинской власти еще нет, как нет новой молдавской или новой грузинской. Зато есть попытки мировой общественности завести эту новую власть на Украине, причем успешность этих попыток пока невысока".

Украинская тема решается, в сущности, намного проще, чем вам кажется. На Украине сегодня, как, впрочем, и во многих других постсоветских странах, обществу неясен основной вопрос: почему мой сосед Николай, или по-новому Мыкола, - власть, а я - нет? На каком основании он, Мыкола, депутат, губернатор, сенатор, президент, а я - простой профессор университета с нищенской пенсией, которой хватает на один поход в супермаркет? В чем его исключительность? В том, что вовремя подсуетился и украл? Но таких, кто украл, много - почему именно Мыкола?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 21:04
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Кто съел больше всех апельсинов?
Вот здесь уместно вспомнить уже и о результатах парламентских выборов на Украине 2006 года, ставших катастрофой для харизматического вождя апельсиновой революциии Ющенко. Вдумчивые аналитики отмечают, что результаты Ющенко в этих выборах таковы, что на их основании ни один серьезный социолог или политолог не станет отстаивать законность избрания Ющенко в президенты в выборах, состоявшихся в конце 2004 года и вылившихся в оранжевый триумф.

Ющенко просто не мог за такой короткий срок растерять такую огромную массу своих сторонников, если эти сторонники действительно были в природе - утверждают социологи, и с ними трудно не согласиться.
Поэтому в истории останется примерно такая запись: президентские выборы 2004 года на Украине сначала выиграл 'с помощью фальсификации' прорусский Янукович. Потом эти же выборы в повторном варианте с помощью точно таких же фальсификаций и целой армии наемных революционеров выиграл проамериканский Ющенко.
В результате чего демократия таки восторжествовала!".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 21:02
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"4. Традиционно украинские аграрные области Центральной и Южной Украины. Та самая колыбель украинцев как цивилизации с фольклорной Полтавой в центре, с борщом, галушками и салом в шоколаде. Для простоты назовем эту часть корневой Украиной. Ее население до сих пор говорит и думает по-украински, почти поголовно при этом владея русским языком.
5. Бывшая Польша - Галиция, вошедшая в состав Украины на основе пакта Молотова-Риббентропа. Население этой области говорит на своем галицийском диалекте, владеет польским языком как минимум пассивно и исторически тяготеет к Польше. Естественно, владеет и русским. Существует историческая традиция борьбы этих украинцев с Россией и русскими, которая зафиксирована в чрезвычайно важном для понимании Украины слове 'западенець'. Так украинцы из корневой православной Украины называли и называют 'польских украинцев'. В послевоенное время слова 'западенець' и 'бандеровец' стали почти синонимами.
6. Бывшая Австро-Венгрия, с отчасти венгерским, отчасти русинским населением. Эти украинцы говорят на русинском диалекте, близком к словацкому. Венгры говорят еще и по-венгерски, но ругаются принципиально только русским матом. Здесь тоже есть историческая традиция борьбы с русскими, но не такая сильная, как в бывшей Польше".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 21:01
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Сколько Украин появляется в результате апельсиновых переворотов?
Конечно, эти несколько Украин были и до появления нового героя народного украинского эпоса Виктора Ющенко. Но апельсиновые перевороты неизбежно вытолкнули ранее не так заметные и важные особенности на поверхность. Позволю себе несколько замечаний, важных для обоснования прогноза будущего Украины.
Если делить украинцев, вернее, граждан Украины и населенные ими территории по типу цивилизации - а это самое правильное деление, - то получится примерно так.
1. Киев как отдельная часть - мегаполис, финансовый, промышленный и бюрократический центр, в недавнем прошлом как бы продолженная рука Москвы, переживший особую эпоху расцвета с воцарением 'украинца' Хрущева на советском престоле. Киев это государство в государстве, со своими традициями и законами, языком населения которого всегда был и, вероятно, останется русский. На протяжении последних двухсот лет Киев жил под влиянием огромной еврейской общины и был центром еврейской диаспоры мирового значения.
2. Промышленные регионы, главным образом восток и север, присоединенные к Украине в советское время и населенные в основном русскими. Данные о русских на Украине крайне запутанны и недостоверны, но не будет ошибкой предположить, что людей, которые сами себя считают русскими, на Украине не менее сорока процентов. И когда их заставляют менять фамилию Воробей на Горобэць, а имя Николай на Мыколу, то бессмысленность такого издевательства наводит на размышления о вредительстве или идиотизме. Или сознательном натравливании русских и украинцев друг на друга. Огромная часть русских на Украине сосредоточена в промышленных центрах, городах-мегаполисах и создает львиную долю национального продукта страны.
3. Крым, присоединенный к Украине совсем недавно, говорящий по-русски и населенный преимущественно русскими".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 20:55
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"О нравах малороссийских помещиков снова полезно прочитать у Гоголя, а, перечитав, на секунду задуматься. Какими глупыми, бессмысленными и больными показались бы сегодняшние споры об украинской истории и культуре Николаю Васильевичу, жившему еще совсем недавно, во времена, когда слово Малороссия звучало так же просто и естественно, как сегодня звучит слово Сибирь.

Иначе говоря, идея Державной Власти укрепилась в национальном сознании украинцев под сильнейшим, если не сказать абсолютным влиянием русской государственности. Такова наша общая с Украиной история.

Украина на протяжении веков понималась как часть Государства российского не только русскими или украинцами, но и всем остальным человечеством. Такова историческая правда, неужели кто-то всерьез будет пытаться с этим спорить?

Конечно, были и влияния других государств, коснувшиеся западных областей. Польско-литовское во времена расцвета Речи Посполитой было самым сильным и порой распространялось на значительные массы украинского населения.

Было влияние австрийское и венгерское, которое, правда, касалось только небольшой части украинцев, проживавших в самых отдаленных и отсталых провинциях империи Габсбургов в Закарпатье и в большинстве своем принявших греко-католическое вероисповедание, которое в русской исторической традиции называется униатским".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 20:53
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Там, в Москве, и была Державная Власть со всеми своими параметрами и атрибутами. А вот в самих республиках своя республиканская власть, мягко говоря, не поощрялась, амбициозным властолюбцам империя превентивно отрывала головы. На то она и империя.
Власть, представления о ней, ее образ - жизненно важная составляющая цивилизационного кода любого народа. У меня есть сильное подозрение, что в умах и душах подавляющего большинства граждан 'новой' и в очередной раз 'независимой' Украины живет отнюдь не новое, и тем более не независимое, а устоявшееся веками и весьма конкретное представление о власти - чисто русского свойства.
Это неистребимая вера в доброго царя-батюшку, подозрительность к злым боярам, переходящая в ненависть, и чисто православное убеждение в том, что всякая власть от Бога. Убеждение интересное тем, что с ним нельзя ни спорить, ни согласиться.
Каких-то своих специфических украинских представлений о Державной Власти у украинцев еще совсем недавно не было - за ненадобностью. Не было ни своего царя-батюшки, ни своих бояр со времен Киевской Руси, то есть уже очень давно. Со времен, когда в Киеве была Русь, а слова Украина еще не было даже в проекте.
Зато русский царь с русскими боярами, впоследствии дворянами, последние несколько столетий были для украинцев составной частью их сознания. Что вовсе не означает, что представления о более низких уровнях власти у украинцев не отличались от русских представлений. Конечно, отличались, как отличались украинский помещик, украинский чиновник, украинский арендатор, который как правило оказывался евреем.
Но было бы фатальным заблуждением забывать о том, что украинские дворяне считали себя русскими, горой стояли за русского царя а Украину называли Малороссией. Украинского дворянства, отдельного от дворянства русского, таким образом, не было и быть не могло - государь был на всех один.
О нравах малороссийских помещиков снова полезно прочитать у Гоголя, а, перечитав, на секунду задуматься. Какими г

Владимир, Выборг, 30.03 20:47
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Идея власти на Украине.
Будущий раскол Украины пытаются сегодня прогнозировать по результатам выборов в украинский парламент в марте 2006 года. Эти попытки кажутся нарочито глупыми. Игра в три наперстка и одну горошину намного умнее.
Какая разница, где победила бледная Тимошенко с косой, а где красавец Ющенко с подпорченным портретом? А где крупный и горластый Янукович. И победы ли это вообще?

Что можно предсказывать на основе этих эфемерных цифр, за достоверность которых берет на себя ответственность только государственный департамент США? О выборах забудут через пару недель, выборов будет еще много, интересных и разных, а вот 'нашей Украины' - не партии Ющенко с красивым рыночным названием, а страны - может очень скоро не быть.

Почему? Потому что после Октябрьской революции, или большевистского переворота, Украина развивалась как очень специфическое государственное образование со статусом социалистической республики, практически субъекта конфедерации под названием СССР. Традиция этого специфического развития украинской государственности в рамках советского конфедеративного государства была рассечена, как червь лопатой. И хотя половинки червя активно виляют хвостами, срастись им не дано. Другой традиции госудраственности на Украине сегодня нет, и попытки привезти ее из-за океана выглядят все более жалко. Государственность, она же власть, она же Державная Власть в случае России или СССР, сложнее, чем концентрат кока-колы, который привез в бочке и разводи. Если она есть, то это надолго. Если ее вдруг нет, то это тоже надолго или навсегда.

СССР сформировался как полноценная империя с императором товарищем Сталиным на троне. То есть сильное централизованное государство, в котором Державная Власть делегировалась республиканским правителям из Москвы. Оттуда же, из Москвы, республиканских правителей контролировали, оттуда ими управляли, оттуда указывали, как править братской социалистической Украиной".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 20:44
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"А вот в России есть. Есть и в Белоруссии, что особенно бесит прогрессивное человечество, для которого разбитая физиономия белорусского оппозиционера почему-то намного важнее, чем сотни тысяч убитых арабов в Ираке.

Демократия ценой в биг-мак.
В середине девяностых я побывал на Украине в составе международной делегации и стал участником довольно забавных переговоров. Министр иностранных дел суверенной Украины пытался убедить словацкого политика, возглавлявшего делегацию, в том, что если Запад даст Украине 50 миллионов долларов взаймы, то в стране восторжествует демократия.
Замечу, что никаких денег у словака не было и ни на что повлиять он не мог. Но украинский министр как будто не понимал этого и говорил со словаком о деньгах так азартно, как будто словак мог вытащить эти миллионы из своего тощего портфеля.
Я не удержался и задал министру вопрос: если правда, что украинцев 50 миллионов, то цена демократии получается подозрительно низкой - по одному доллару на человека?

Ответ министра был достойным той эпохи.
- Если Европа даст пятьдесят, то еще пятьдесят дадут японцы! - совершенно серьезно произнес украинский министр и так одним махом удвоил цену демократии в родной стране. Оценил уже в два доллара на нос - цена одного биг-мака в Мак-Дональдсе.

Прошло десять лет, цены не демократию на Украине выросли во много раз, но остался без ответа главный вопрос - есть ли власть в этой огромной и сказочно богатой стране?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 20:41
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Мечта о сильном государстве чаще бывает недостижимой. Но это главная, хрустальная и бесспорная мечта, то, к чему народы всегда инстинктивно стремились и будут стремиться, пока само понятие 'народ' не вытравят из их исторической памяти и не заменят на образ 'всемирного стада', для красоты названного 'гражданским обществом'.
Украинцы в своем стремлении к сильному государству похожи на многих других, хотя и идут пока в сторону, строго противоположную. Чем отличаются Россия и Украина сегодня?
Критиковать Украину и смеяться над украинской политикой стало в России хорошим тоном. Наверное, это приятно и удобно. Посмеиваться над соседями, когда у всех на глазах глава семейства выносит и пропивает домашнюю утварь, на самом деле проще, чем с юмором воспринять такие же события в собственном доме.
Здесь невольно вспоминается знаменитое гоголевское: над кем смеетесь, над собой смеетесь! Россия и Украина слишком похожи и слишком близки, и русским смеяться над украинскими бедами грешно и небезопасно. И тем не менее существенная разница между Россией и Украиной есть.
России после не очень продолжительного смутного горбачевско-ельциновского времени, которое обошлось без большой крови, удалось сохранить централизованное государство. Сильным его сегодня не назовет никто, но оно тем не менее остается централизованным и действует. Новое русское словосочетание 'вертикаль власти' имеет реальный смысл, потому что в России не умерла идея Державной Власти.
На Украине все по-другому. Централизованное государство, его кусок, унаследованный от СССР, на Украине кое-как еще дышал на ладан при Кучме. Но был до основания развален оранжевыми наемниками светлой демократии. Централизованного государства на Украине на сегодняшний день нет - ни сильного, ни слабого".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 20:37
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"И сильного централизованного государства, несколько старомодно назовем его Державной Властью, наконец не стало - ни в России, ни тем более в бывших республиках бывшего СССР. Вот тогда и выяснилась удивительная вещь: конечно, сильное централизованное государство это очень плохо, нелиберально, тоталитарно, преступно. Но когда его нет, то получается еще хуже - еще тоталитарнее и преступнее.

Казалось бы, несложный вывод, казалось бы, можно было его и предугадать, но нам, славянам, этого пока не дано. Там, где другие найдут дверь и откроют ее, мы будем стучаться лбом об стену.
Успокаивает только одно - вместе с нами сегодня стучатся лбами об стену, не находя открытой двери, и такие казалось бы разумные и цивилизованные народы, как немцы или французы. И выглядят при этом занятии ничуть не лучше нас. Их тоже убедили отказаться от Державной Власти в пользу глобального прогресса. И прогресс не заставил себя ждать, прогресс привалил в виде миллионов африканцев и азиатов, жаждущих вкусить сладость гражданского общества почему-то не у себя дома, а вот конкретно в Париже.
Особенно сильные претензии лично у меня остались к советским историкам, которых было много - сотни тысяч учителей и исследователей всех уровней. Оказалось однако, что историков у нас в СССР не было вообще, и осталось непонятным, зачем эти сотни тысяч неисториков читали Карамзина и Ключевского в университетах.
Никто из наших советских неисториков не сказал самого простого - сильное централизованное государство есть мечта всех народов на протяжении всей истории человечества. Именно это звучит с каждой страницы каждого тома сочинений именитых классиков российской историографии. Но этого простого и главного не сказал даже товарищ Сталин - Маркса с Лениным постеснялся".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Владимир, Выборг, 30.03 20:35
Очень толковая статья СЛОВАКА про НА (Россию и Украину). Заранее "Пардон" за большой текст, но по-другому просто нельзя:
"Говорят, неискренняя вежливость лучше, чем хамство от души. В связи с развитием на Украине зададим более сложный вопрос: лучше ли прикрытое и припудренное безластие, чем откровенная анархия, произвол и разбой?
Какая на Украине власть?
Интересно на этот вопрос недавно ответил мой знакомый белорус, который сказал так:
- Вот тещу забрал с Украины к нам, в Белоруссию. Невозможно там жить. Раз в месяц, когда старикам платят пенсию, бандиты ходят по домам и все у стариков отбирают. Потом с милицией делятся...
Если внимательно присмотреться к постсоветскому пространству, то было бы несправедливым упрощением или примитивным морализированием говорить, что там нет власти. В украинской деревне, где жила теща моего белорусского знакомого, власть есть - власть бандитов, которые делятся этой властью и деньгами с милицией. Власть не просто есть, властей много, все разные, на любой вкус. Но вот чего нет - это власти централизованного государства, к которой многие поколения обитателей бывшей российской, а потом советской империи привыкли.
Между прочим, с самого начала перестройки этих обитателей убеждали, что сильная власть централизованного государства - это безобразно плохо. Убеждали всем прогрессивным человечеством, не жалея ни денег, ни сил. И замечательно получилось - убедили, кажется, раз и навсегда. Вместо славного советского прошлого в памяти народов бывшего СССР осталась зловещая черная дыра под названием сталинизм. А впереди засияло свободное счастливое будущее".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Пофигист, 30.03 19:31
Киянин, 30.03 17:13

Вот тебе, пиздоболу, еще данные соц. служб.

Если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, то за Премьер-министра, лидера Партии регионов Виктора Януковича готовы проголосовать 30,1% респондентов (в декабре 2006 года - 29,2%).



Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции директор Агентства социальных исследований «АСД», доктор философских наук, профессор Валерий Загороднюк.

По его словам, согласно данным опроса, проведенного «АСД», на втором месте - лидер БЮТ Юлия Тимошенко (24,2% против 21,9% в декабре), дальше - Президент Украины Виктор Ющенко (10,3% против 10%), лидер КПУ Петр Симоненко (5% против 4,3%), Председатель Верховной Рады, лидер социалистов Александр Мороз (3,4% против 3,6%), экс-председатель ВР Владимир Литвин (2,8% против 2,9%), лидер ПСПУ Наталия Витренко (2,7%, как и в декабре 2006 года).

Респонденты также получили вопрос «Если во второй тур выборов Президента попадут следующие пары кандидатов, то за кого Вы проголосуете?» Были предложены пары участников второго тура президентских выборов: Ющенко - Янукович; Тимошенко - Ющенко и Тимошенко - Янукович.

По данным исследования, в случае прохождения во второй тур выборов В. Ющенко и В. Януковича победит В. Янукович (29% против 41,7%). Если попадут Ю. Тимошенко и В. Ющенко, то уверенную победу одержит лидер БЮТ (37,7% против 18,4%).

«АСД» проводило всеукраинское социологическое исследование 2-12 февраля. Всего было опрошено 2600 человек во всех областях Украины, Крыму и Киеве. Погрешность выборки составляет 2,3%.

Пофигист, 30.03 19:28
зоркий взгляд, 30.03 15:48
>А ещё мне нравится их Декларация Независимости, где прямо сказано про право народа свергать власть.

Откуда ты такой темный взялся? Хочу просветить. Когда в бытность Рейгана губернатором Калифорнии безоружные студенты вышли на улицы, их просто расстреляли и никакая Декларация им не помогла. Одно дело, что написано, и совсем другое дело, как это реализуется на практике.

Киянин, 30.03 17:13
>по данным независимых социологических служб рейтинг Януковича за 8 месяцев упал с 33% до 26%

Не надо общих слов. О каких соц. службах ты говоришь, и мы посмотрим, действительно ли они независимые. Так что хватит языком как помелом работать.

Киевлянин***, Киев, 30.03 18:07
зоркий взгляд

Система внутреннего управления и идеология в США эффективны. С этим никто и не спорит. Речь идет о действиях их власти в последнее время. На международной арене в первую очередь. Но это коснулось и ограничения их внутренних свобод. И об этом заявлял не кто-нибудь, а сам президент, как об "осознанной необходимости". Они от международного изоляционизма кинулись в другую крайность - единоличный международный судья и исполнитель приговора. Иногда, оно, может, было и правильно. Да только этому всё-равно необходимо положить конец, пока они окончательно не зажрались. Так будет лучше и для них самих.

"Народ всегда имеет право протестовать против гнета и вернуть свои стародавние права, когда будет на это подходящее время."
ПИЛИП ОРЛИК: «ВИВІД ПРАВ УКРАЇНИ» 1712
http://spilka.webua.org/library/doc_orlyk.html

Это было написано раньше, чем в США. Да толку то...

Олег, Москва, 30.03 17:41
Киянин, 30.03 17:13
рейтинг Януковича за 8 месяцев упал с 33% до 26%,
---------
То есть рейтинг упал на 7% , а численный состав его фракции увеличился на 11 депутатов, к чему бы это?


СССР наделал всякого оружия столько, что его экономика сдохла.
----------

Но сдыхала не только экономика, но и китайцы на Даманском. А потом мы же не собираемся кормить и вооружать пол «братского» мира, нам бы себя защитить на это много не надо, да экономика у нас если обратил внимание не плановая, а рыночная и вооружение на порядок дешевле американского.

А если учесть, что США выделяет только на свое здравоохранение в своем бюджете больше чем весь бюджет России,.
--------
В США лечение платное, так что выделяет не США, а граждане США. Кстати не узнавал сколько бабок крутятся в частном здравоохранении России? Узнай.

Киянин, 30.03 17:13
Олег, Москва, 30.03 16:40
Олежка, ну может хватит херню нести про гнилые заборы оранжевых, про црушные инструкции Ющенко. Ты же например не знаешь, что по данным независимых социологических служб рейтинг Януковича за 8 месяцев упал с 33% до 26%, а ты о каких то стенках говоришь. Так что ты в разберись сначала, а то твою хрень читать противно.
А твоя фраза "они вводят ПРО, мы выходим из ОСВ" просто супер. Давайте начинайте. СССР наделал всякого оружия столько, что его экономика сдохла. А если учесть, что США выделяет только на свое здравоохранение в своем бюджете больше чем весь бюджет России, то вы быстренько обнищаете. Так что вперед, стройте ракеты и главное как можно больше.

Олег, Москва, 30.03 16:40
зоркий взгляд - Олег, Москва, 30.03 16:28
Ну ладно, ладно, не льсти, скромный собиратель моих сочинений.
Не скрою, в своих сочинениях использовал понятные и близкие тебе слова, чувствуется они запали в твою душу, о единственный почитатель моей прозы.

зоркий взгляд - Олег, Москва, 30.03 16:28
"А еще пассивным педикам нравится когда им вставляют активные"
"пускай пидносы ищут приключений на европейскую жопу"
"Ющ хочет, как в анекдоте: Вся арена в говне"
"Вот тебе еще один пример, как заворачивается говно"
------------------------

А ты-то себя к каким относишь. Я вот подготовил подборку твоих высказываний только с одной этой ветки. У тебя вся аргументация вокруг говна и жопы вращается. Странно - очень странно. Ты случайно не на Люберецких полях аэрации работаешь?

вил, москва, 30.03 16:15
2 зоркий взгляд, 30.03 15:48
российская демократия,как раз на всех парах приближается к американской (пока правда это демократия пост-дикого запада),хотя и со своими нюансами....

Олег, Москва, 30.03 15:58
зоркий взгляд, 30.03 15:48
А еще пассивным педикам нравится когда им вставляют активные, но твои личные ощущения мало кого интересуют, не тот форум.

зоркий взгляд, 30.03 15:48
А мне нравится американская система государственного управления. И я не стесняюсь об этом говорить.Она показала свою эффективность на протяжении столетий. А ещё мне нравится их Декларация Независимости, где прямо сказано про право народа свергать власть.
А, когда о системе гос власти в США берутся рассуждать люди, которые не то, что в ней не разбираются, а даже не знают, кто отвечают за уборку улиц в их собственном дворе - это является пустой болтовнёй.

Киевлянин***, Киев, 30.03 15:08
Киевлянин***, Киев, 30.03 15:04
Справедливый, Крым, 30.03 15:02
зоркий взгляд, 30.03 14:54

Да на помойке-то ты сидишь. Ну, кого ещё сегодня клонировать будешь?

Пофигист, 30.03 15:07
Лежу на диване, смотрю на монитор и балдею :)))

Олег, Москва, 30.03 15:07
Киевлянин***, Киев, 30.03 14:57
"Если мне не нравится ваша власть, то по твоему, мне автоматически должна нравиться американская? Мне и наша власть не нравится"
----
И САМ СЕБЕ ОТВЕЧАЕШЬ
Киевлянин***, Киев, 30.03 14:43

Да тебе всё говно...

Киевлянин***, Киев, 30.03 15:04
Киевлянин***, Киев, 30.03 15:01

Из какой помойки ты вылез, клоник??? Брысь назад!

Трезвый взгляд, 30.03 15:03
Самый лучший, 30.03 14:43
Похоже Ющ не поедет 2 апреля в Москву. В Киеве "жарко", там по-моему он консультации назначил всем по поводу начала новой мылной оперы " Рада на роспуск".

Справедливый, Крым, 30.03 15:02
Киевлянин***, Киев, 30.03 14:59

То-то я и смотрю, что Киевлянин на себя не похож. Задницу лижет Ющу по самое нехочу.

Киевлянин***, Киев, 30.03 15:01
Киевлянин***, Киев, 30.03 14:59

О, объявился! И толпу с собой привёл! Давай, давай, весели народ, клоно-клоун.

Киевлянин***, Киев, 30.03 15:00
Киевлянин***, Киев, 30.03 14:57

Ну что клон поганый, ты опять вылез? Брысь, несчастный.

Киевлянин***, Киев, 30.03 14:59
зоркий взгляд, 30.03 14:54
Справедливый, Крым, 30.03 14:52

Уважаемые, не путайте меня с клоном поганым. На Украине далеко не все поддерживают прыщавого Ющенко. От него все стонут давно и ждут не дождутся, когда он уйдет. Янук показал себя гораздо лучше чем Ющ.

Киевлянин***, Киев, 30.03 14:57
Пофигист

Я тебе уже говорил, что ты идиот? Говорил. Поэтому, повторяться не буду.

Олег, Москва
Если мне не нравится ваша власть, то по твоему, мне автоматически должна нравиться американская? Мне и наша власть не нравится. Причем вся. А хороша власть та, на которую народ имеет влияние, а не наоборот...

зоркий взгляд, 30.03 14:54
Справедливый, Крым, 30.03 14:52

Скурвился Киевлянин***

Справедливый, Крым, 30.03 14:52
Киевлянин***, Киев, 30.03 14:43

Ты как проститутка, то одно говоришь, то другое. Клон несчастный.

Пофигист, 30.03 14:48
Вау!!!! Шоу продолжается! Будем посмотреть, как эти оранжевые придурки опять выйдут на майдан, чтобы их опять же кинули по полной программе :)))) Хохлы оранжевые, вперед!!!

Олег, Москва, 30.03 14:48
Киевлянин***, Киев, 30.03 14:43
А говоришь, американцев не любишь.

Киевлянин***, Киев, 30.03 14:43
Олег, Москва

Да тебе всё говно, кроме того, что вылетает изо рта вашей любимой народом власти. Уж она то народ не обманет никогда!

wwww, Самый лучший, 30.03 14:43
Яценюк с инструкциями - уже неактуально.
***Визит президента Украины Виктора Ющенко в Москву состоится 3 апреля, передает РИА «Новости».
http://www.polit.ru/news/2007/03/30/vizit1.popup.html

Киевлянин***, Киев, 30.03 14:39
Трезвый взгляд
А какие инструкции Юля в Москве получила? Тут новость выложили, что Яценюк едет в Москву и США. Так чьими инструкциями и по какому назначению он будет их использовать?

зоркий взгляд - трезвый взгляд, 30.03 14:33
"Похоже, Юля получила жесткие инструкции во время командировки в США. Да и Ющ получил выговор строгий от ЦРУ. Деньги взяли а где результаты ?"
-----------------------

Ой, похоже, как похоже. Ты так хорошо разбираешься в вопросе, как у них там принято спрашивать и отчитываться? Откуда же такие познания? А какое у Юли звание, такое же как у Вити - лейтенант?

Олег, Москва, 30.03 14:29
зоркий взгляд - Олег, Москва, 30.03 14:22
Зоркий, если бы ракета попала бы конкретно в твою репу, уже бы давно ее запустил.

зоркий взгляд - Владимир, Выборг, 30.03 14:23
Хорошо, что ты всё это помнишь

зоркий взгляд - Олег, Москва, 30.03 14:22
"Это, значит что "хитровыебанные" пидносы, разместив ПРО поближе к России или в самой России, хотят сбивать наши ракеты над нашей же территорией, или даже на старте. Вот тебе еще один пример, как заворачивается говно, в красочный и привлекательный фантик".
-----------------------------

Во-как! А ты типа их собираешься запускать? Да тебе нож с вилкой давать опасно, можешь случайно зарезаться, не то что к ракетам подпускать.

Владимир, Выборг, 30.03 14:20
зоркий взгляд - Владимир, Выборг, 30.03 14:07
Ну конечно были. А ты разве не знаешь, что в 1432г. Американцы собирались первый спутник запустить (конечно, секретный), но китайцы не дали - не предоставили им 150 млн. человек для натягивания рогатки.

Олег, Москва, 30.03 14:07
Киевлянин***, Киев, 30.03 13:51
Это, значит что "хитровыебанные" пидносы, разместив ПРО поближе к России или в самой России, хотят сбивать наши ракеты над нашей же территорией, или даже на старте. Вот тебе еще один пример, как заворачивается говно, в красочный и привлекательный фантик.

зоркий взгляд - Владимир, Выборг, 30.03 14:07
"Выдержка: "Следует также указать на возможность нанесения ракетного удара с использованием нетрадиционных траекторий. В этой связи напомним, что еще в 1960-е гг. была проведена конструкторская разработка так называемой глобальной или орбитальной ракеты Р36-орб"
--------------------------------------
А в 1432-м году никаких секретных разработок не было случайно?

Олег, Москва, 30.03 14:00
Владимир, Выборг, 30.03 13:41
Володя, тут я с тобой полностью согласен есть масса вариантов, эффективных и не очень, дорогих, дешевых и.т.д. Но это вторично. Первично, на мой взгляд, пересмотр убийственного и унизительного для СССР, а в последствии и для России горбачевско-шеварнадского ОСВ, ПРИЧЕМ, ПЕРЕСМОТР, НЕ ПО НАШЕЙ ИНИЦИАТИВЕ. Вот здесь ПРО, как никогда кстати.
Помнишь, как в "Кавказской пленнице": "КТО НАМ МЕШАЛ, ТОТ НАМ ПОМОЖЕТ".

Трезвый взгляд, 30.03 13:54
Похоже, Юля получила жесткие инструкции во время командировки в США. Да и Ющ получил выговор строгий от ЦРУ. Деньги взяли а где результаты ? Вот и бесятся. Все нормально. Время у "оранжевых" немного. щас или никогда

Киевлянин***, Киев, 30.03 13:51
Олег, Москва
>Только, к Украине это не относится.

"Особый путь" - пререготива не Украины.

Владимир, Выборг
Большая статья. Попозже почитаю. Я где-то наткнулся на инфу о том, что один из чиновников США намекнул на возможное совместное построение ПРО с Россией... Короче, скорее всего, никто толком не знает ещё кто будет с кем, а кто против кого...

Сандро, Москва, 30.03 13:51
Ющенко, Ющенко ... Только на майданах и может жить.

Владимир, Выборг, 30.03 13:41
Олег, Москва, 30.03 13:31
Не...а, Олег, я думаю, что все не совсем так. Обычный прием - заболтать оппонента, навешать лапши на уши, а потом его же и обвинить во всем. Старо, как мир!
Я тут надыбал очень интересную статью В. Белоуса - ведущего научного сотрудника ИМЭМО РАН, генерал-майора в отставке.
Выдержка: "Следует также указать на возможность нанесения ракетного удара с использованием нетрадиционных траекторий. В этой связи напомним, что еще в 1960-е гг. была проведена конструкторская разработка так называемой глобальной или орбитальной ракеты Р36-орб, имеющей неограниченную дальность полета, способной выходить на околоземную орбиту и наносить удар по целям на территории США с любого направления, а не только с северного, где будет развернута система ПРО. Например, с южного, которое останется неприкрытым. Работы над этой ракетой были довольно успешными, что показали летные испытания, и в ноябре 1968 г. она была принята на вооружение. На полигоне Байконур были развернуты 18 пусковых установок таких ракет с ядерными боеголовками, Эта группировка просуществовала до 1983 г., после чего была ликвидирована. В случае крайней необходимости производство подобных ракет может быть восстановлено на новой технологической основе, хотя это и потребует больших усилий и финансовых средств".

Олег, Москва, 30.03 13:31
Владимир, Выборг, 30.03 13:12
Володя, так вроде порешали, они вводят ПРО, мы выходим из ОСВ, пускай пидносы ищут приключений на европейскую жопу, с помощью поляков и чехов.
Кстати "окорочка", в последнее время по другому запели, спесь куда то подевалась, не обратил внимание?

зоркий взгляд - Лена, 30.03 13:22
"Если это "повториться" - то уже будет точно признаком хронического заболевания нашего общества. Это называется просто " стенка на стенку ". И время удачное - Пасха плавно переходящая в майские праздники. Месяц "народных гуляний" за народные деньги.
Больная страна !"
-----------------------------

Лена - семечки купила уже? Подготовилась к длинным праздникам? Выключай телевизор, спускайся во двор птичек слушать. Вернёшься, мы тебе расскажем чем дело закончилось.

зоркий взгляд - Олег, Москва, 30.03 13:19
"Так и Юща избрали когда он говорил одно, а натворил другое, это что не предательство?"
---------------------------

Спасибо за Ваше мнение - оно очень ценно для нас. Ожидайте ответа, оператор ответит через несколько минут..

зоркий взгляд - Андрей, Москва, 30.03 13:16
"Люмпен меньшинство пытается навязать свою волю созидательному большенству"
--------------------------

Это ты свою краткую автобиографию написал ?

Олег, Москва, 30.03 13:13
Киевлянин***, Киев, 30.03 13:02

"А жизнь намного пестрее и разнообразние, чем "противостояние" запад-восток"

-------
Может быть, не спорю.
Только, к Украине это не относится.

Владимир, Выборг, 30.03 13:12
Киевлянин***, Киев, 30.03 13:02
Олег, Москва
Высокий суд клянусь говорить правду, одну только правда и ничего, кроме правды...но только в данном вопросе - свидетельствую, Киевлянин грит прпавду.
Кстати, даю ссылку: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/8889/
Прочитай, это про ПРО. Интересная статья, достаточно много обьясняющая, хотя и не бесспорная.

Киевлянин***, Киев, 30.03 13:02
Олег, Москва

Клон на этой ветке пока только один раз отметился: Киевлянин***, Киев, 29.03 19:54.
А мое отношение к США ты мог увидеть в разговорах с Нестором, Владимиром и Зорким. У тебя просто очень однобокий взгляд. А жизнь намного пестрее и разнообразние, чем "противостояние" запад-восток.

Олег, Москва, 30.03 12:58
Киевлянин***, Киев, 30.03 12:52
А где это ты читал, что Америка у меня любимая? Сам снова себе понапридумывал?
------
Ты, кто? Третий КЛОН?

Киевлянин***, Киев, 30.03 12:52
Олег, Москва

А где это ты читал, что Америка у меня любимая? Сам снова себе понапридумывал?

Олег, Москва, 30.03 12:43
Киевлянин***, Киев, 30.03 12:27
А в твоей любимой Америке, что, без крови?
Единственное, что пока не "научились" делать наши политтехнологи, это заворачивать всю эту грязь и кровь, в красивые и привлекательные обертки, расчитанные на оранжевых и других долбоебов.

Олег, Москва, 30.03 12:31
Сергей, Днепр, 30.03 12:19
И БМП и танки не все продали.
------
Значит продали снаряды с патронами, горючку, аккумуляторы, трипликсы...
Но это не главное, я думаю, что генерлитет уже давно продался (переметнулся) с патрохами, выступать на стороне Юща - это самоубийство.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Роспуск 
30.03.07
 Интервью 
30.03.07
Ольга Василевская
 Ультиматум 
30.03.07

Экономика
 Меморандум 
30.03.07
Светлана Крюкова
 Сотрудничество 
29.03.07
 Стратегия  
28.03.07
Александр Черновалов, Олег Гавриш

Гуманитарная аура
 Трудовые ресурсы 
30.03.07
Юлия Хомченко
 Освіта 
29.03.07
 Мигранты 
28.03.07
Кирилл Мельников