Виктор Васильев, Виктор Тимошенко
Эксперты заговорили о «холодной войне» между Москвой и Киевом. Такого в славянском мире еще не было никогда. Образы врагов, смотрящих друг на друга через прицел оптической винтовки, гипотетически могут стать не только плодом больной фантазии сумасшедшего политика. В интервью «Гуляй-Полю» ведущий научный сотрудник Института экономических и политических исследований Российской Академии Наук Сергей Гаврилов рассказал о своем видении современных межгосударственных отношений России и Украины.
- Российскими официальными лицами уже заявлено, что с 1 января 2006 года цены на газ должны быть рыночными для Украины. Но украинская сторона не спешит признать существующие на мировом энергетическом рынке реальности.
- Я считаю, что цены на газ для Украины необходимо повышать. Во-первых, они должны быть рыночными. В то же время это повышение должно быть поэтапным. Естественно, не три-четыре года, а три-шесть месяцев, но не более года. Но начать повышение цен необходимо с 1 января. Украинской экономике необходимо дать возможность адаптироваться к мировому рынку энергоресурсов. Во-вторых, проблему цены на российский газ нельзя привязывать к начавшейся в Украине избирательной компании в Верховную Раду. Другими словами, весь переговорный процесс надо перенести на апрель 2006 года, то есть на ту пору, когда сформируется новый состав украинского парламента и начнется конституционная реформа.
- Цена на российский газ – это проблема хозяйствующих субъектов или политического руководства двух стран?
- Я полагаю, что «Газпром» далеко не всегда эффективно решал насущные вопросы как свои собственные, так и российские в целом, особенно на украинском направлении. Важные, судьбоносные для обеих стран экономические проблемы должны рассматриваться в более широком контексте ответственными переговорщиками с обеих сторон. Отношения между Россией и Украиной – это не проблема «Газпрома». По Конституции межгосударственными отношениями занимается президент Владимир Путин, правительство и Федеральное собрание Российской Федерации.
- Позвольте, наши страны декларируют рыночные механизмы, а Вы предлагаете проблему цены на газ решать политикам.
- Нет. Своими низкими ценами Россия не будет дотировать украинскую сталелитейную промышленность, проекты Украины по вступлению в НАТО. Я обращаюсь к здравому смыслу своих украинских друзей. Повышение цен на газ – это общемировая тенденция и не следует в этом видеть недружественную политику Кремля. Каждое государство защищает свои интересы, интересы своих граждан. Мы не заинтересованы в социально-экономической дестабилизации украинского общества.
- И все-таки, что произойдет в российско-украинских межгосударственных отношениях, если цена на газ с 1 января станет 160 долларов?
- Я не хочу касаться политических аспектов этой проблемы. Было бы глупо в рыночных ценах увидеть «большую политику». И думаю, что у украинских политиков хватит здравого ума не отыгрываться на тех российских бизнесменах, которые давно и стабильно работают в Украине, инвестируют в украинскую экономику финансы, являются законопослушными предпринимателями. Николаевский глиноземный завод, который принадлежит господину Дерипаске, тоже будет покупать энергоресурсы по новым ценам. Так что «пострадает», в том числе, и российский бизнес в Украине, который теперь десять раз подумает, продолжать ли работу на украинском рынке.
Совершенно очевидно, что уход от серых схем в расчетах за российский газ стало благом для обеих стран. Украина с Россией рассчитываются «живыми» деньгами. Векселя, бартеры ушли в прошлое. Повторюсь, переходить на рыночные цены крайне необходимо, прежде всего для Украины. Киев избавится от синдрома «младшего брата» и торговать с Москвой будет на равных. Более того, Россия может напрямую рассматривать энергетическое сотрудничество, например с республикой Крым.
- Вы предлагаете возможность, минуя Киев, заключать договоры по поставкам российского газа с правительством Крыма?
- «Остров Крым» может стать той площадкой, на которой могут быть испытаны новые механизмы взаиморасчетов. А почему бы нет? Между Россией и Крымом существуют давние и прочные культурные отношения, много российских бизнесменов успешно работают на полуострове. В Крыму, как известно, много людей считают себя русскими гражданами Украины. Думаю, что новое крымское правительство максимально заинтересовано в таких отношениях.
Может, я выскажу спорное мнение, но для разных регионов Украины должна быть и разная цена на российский газ. Причем, я исхожу не из политической целесообразности, а из географии. Восток Украины, Крым находятся ближе к России, чем, например, Львов, Ивано-Франковск, Ужгород.
- В настоящее время российско-украинские контакты на высшем уровне нельзя назвать очень уж регулярными и плодотворными. Тем не менее, в ближайшее время в Москве ждут спикера Верховной Рады Украины Владимира Литвина. По Вашим оценкам, будет ли газовая тема обсуждаться в ходе предстоящего визита?
- Не исключено. Вообще, парламентская площадка, на мой взгляд, незаслуженно отодвинута на задворки двусторонних отношений, её нужно чаще и шире использовать для нормального диалога. Думаю, Борис Грызлов и Владимир Литвин в немалой степени могут поспособствовать максимальной легитимизации формулы окончательного решения газового вопроса. В условиях постоянно меняющейся переговорной позиции Украины это станет крайне важным знаком для европейских потребителей российского газа.
