Имя Марата Гельмана для политической Украины культовое, на слуху. Его считают гениальным человеком, который знает, как делают из обычного бухгалтера президента, а из автомобильного слесаря - премьер-министра. Однако Марат - больше человек искусства. Как оказалось, политика - лишь увлечение известного московского галериста. А еще у него родилась дочь, с чем мы его и поздравляем.
- Марат, какова ваша оценка нынешней политической ситуации в Украине как самого выдающегося российского политтехнолога?
- Все три стороны политической борьбы, которыми я считаю Россию, команду Виктора Ющенко и его оппозицию, от газового конфликта выиграли. Просто они играли в разные игры.
Украинская оппозиция играет в краткосрочную игру – парламентские выборы через два месяца. Она внедряет в жизнь конституционную реформу и пытается закрепить власть за парламентом. Россия играет в среднесрочную игру – для Кремля газовые разборки были просто бизнесом. А команда Виктора Ющенко выиграла стратегическую перспективу. Свое будущее эта команда связывает с отдалением от России. Если оппозиция найдет кого-то кроме Юлии Тимошенко или Виктора Януковича на роль своего лидера в качестве премьер-министра, то она, несомненно, выиграет бой за правительство.
- А что, оппозиция может найти нового объединенного лидера, который в перспективе станет премьером?
- Для Виктора Ющенко две фигуры – Янукович и Тимошенко - неприемлемы. Они его очевидные и бескомпромиссные оппоненты. Вполне естественно, что если Виктор Янукович или Юлия Тимошенко станут премьер-министрами, то нынешнему президенту будет отведена жалкая представительская роль. Если оппозиция желает выиграть битву за правительство, она обязана найти третью фигуру.
- И все-таки, что выиграл Виктор Ющенко от газового конфликта?
- Стратегия Виктора Ющенко состоит в том, чтобы сделать необратимым движение Украины в НАТО, необратимым отдаление от России. Пример Прибалтики показывает, что в течение семи лет люди привыкают к высокому уровню жизни. Ведь было время, когда Латвия, Литва, Эстония были отрезаны от российского рынка и испытывали большие трудности. Но сегодня уровень жизни в этих странах намного выше, чем в России или в Украине. Люди быстро привыкают к хорошему, это аксиома.
То есть Виктор Ющенко мыслит стратегически. Он будет действовать и ждать, когда граждане Украины узнают, что значит жить в Европе. Президент играет в непростую и опасную игру: Украина - мощный фактор сдерживания России. Это долгосрочный проект тех украинских политиков, которые сегодня стоят у власти. Виктор Ющенко надеется, что в какой-то момент у Вашингтона не будет другого выхода, кроме как поддержать притязания Украины, в том числе финансовыми вливаниями.
- Прозападная ориентация Виктора Юшенко – его убеждения или это подсказано Брюсселем и Вашингтоном?
- С моей точки зрения, Украина – это мировой глобалистский проект. Эпоха больших империй закончилась. Но в мире есть три пассионарных центра – США, Россия и Саудовская Аравия. Европа сегодня не является таковым центром, она желает, чтобы Украина вошла в ЕС, но не готова за это платить. А США – стратегический игрок. В этом смысле интересы Виктора Ющенко и Вашингтона совпадают. Более того, интересы Ющенко сформированы под влиянием Вашингтона. Но, безусловно, нынешний украинский президент не является наймитом США. Это нонсенс, глупое упрощение.
- В Москве говорят, что Украина - византийское государство, а Россия - европейское. Но хотя в Украине и идет политическая драчка, разделение властей там – реальность, а в Государственной Думе «мухи от скуки дохнут».
- Россия с точки зрения европейской демократии страна, далекая от европейских традиций. В России все политики делятся на андроидов и клоунов. Андроиды – это те, кто слушают власть, клоуны – те, кто пытаются ей оппонировать. В Украине вроде бы идет живой политический процесс. Но мне кажется, ущербность его состоит в том, что украинская элита живет сегодняшним днем в прямом смысле. Она выстраивает планы только на два-три месяца. Характерный пример - референдум по НАТО. Никто не пытается думать, каков будет его результат. Инициаторы референдума говорят: эта акция поможет при выборах в Верховную Раду преодолеть 3-х процентный барьер. Но если 51 процент населения скажет: хотим в НАТО, то это станет огромной проблемой для страны. В России меньше демократии. Но российские политики хотя бы видят среднесрочные проекты, рассчитанные на три-пять лет.
- Вы сегодня работаете в Украине?
- Нет, не работаю. У меня родилась маленькая дочка – я для себя решил жить в Москве и больше отсюда ни шагу. А в Украине я не реальный, конкретный человек. Мой образ используют в негативном плане. Я москаль, политтехнолог, жид. То есть все в одном флаконе. То, что происходит с моим образом в Украине, от меня не зависит. Мой образ используют люди для своих личных политических, грязных целей. И от меня он очень далек.
- То есть вы никогда не были участником украинских политических процессов?
- Почему? Был. В 2002 году я вел компанию Виктора Медведчука. Напомню, что с 1,3 процента симпатий избирателей СДПУ(О) мы вытянули партию до шести процентов. После этого в течение полутора лет я консультировал администрацию президента Украины. Но, когда Леонид Кучма определился с преемником – Виктором Януковичем, я уже не работал в Киеве.
- Это был бизнес-проект?
- Да, это был бизнес-проект. Искусство для меня – образ жизни, а политика – некое занятие. Искусство – это судьба, ее нельзя поменять, а занятия, увлеченияменять можно.
- А ваше личное отношение к Украине, к украинской культуре, украинскому политическому классу?
- На международном рынке галеристов именно мы представляем всех украинских художников. В культурном плане Россия до сих пор представляет Украину. Украинские художники до сих пор являются русскими художниками. До 1993 года это направление называлось «южно-русская волна».
Paul:
Приглашаю приехать в свой схрон. Поможешь ржавый обрез и горло смазать. Спиртом.
Оппонент, 19.01 20:34
Paul,Москва
Вы пытаетесь "защищать" М.Гельмана совершенно с хороших позиций. Но не учитываете только одного - он один из нас! Мы сидим тута и видим весь этот "кардебалет" и пытаемся хоть немного разобраться ( уже не в политике) в своем отношении к происходящему. Ссоримя, но стараемся если уж не помириться, так хоть не подраться! Вы так легко судите! А смогли бы Вы жить в стране, где все ставится под сомнение? Где пытаются установить новые ценности никому не доказав, что старые не такие уже и плохие, Вы смогли бы? У нас такая масса людей запуталась в этих лабиринтах исторического прошлого и 100 последних лет, чем украинец русского происхождения хуже( или лучше)украинца украинского происхождения, как говорить, что имеет право жить, что нет на этой земле... Все говорят, требуют, оправдываются и критикуют. Дурдом на каникулах! Нет, мы не жалуемся ! Желтухой переболеем и выздоровеем! Не надо и Вам нас жалеть! Но не надо пытаться первым аргументом разговора зацепить, хоть немного, достоинство. Поверьте, от этого карнавала на Украине устали все.
Д.Верин, Франкфурт, 19.01 17:02
Пауль,но националисты в гремучем замесе с америко-либералами сейчас у власти на Украине.Разве вы не знали?И отношение к жидам не вписывается в рамки простого национализма...
Paul, москва, 19.01 16:05
Морде:Я думаю, что Гельман сам это знает. Поэтому у него Худ. галлереи и два гражданства, а у тебя только карта схрона, где храниться ржавый обрез - наследство от почивших националистов.
Хахляцкая Морда, Киев, 19.01 14:39
Paul:
"...слово жiд для российского уха, так же оскорбительно, как кугут или "Москаль клятый".
Это ты Гельману на ушко скажи и его заклятым друзьям из МАУП! Хорошо?
Paul, москва, 19.01 13:26
Ну почему коллег из демократической Украины, так раздражает мнений человека с другими взглядами? Наверное жаба душит, все таки в Украине цены скачу гораздо круче, чем в Москве. Ну и радутесь! Хоть тут "москалей" умыли. Морде: слово жiд для российского уха, так же оскорбительно, как кугут или "Москаль клятый".
Д.Верин, Франкфурт, 19.01 13:11
А ещё Гельмана заботит его образ на Украине,при чём конечно из Москвы он выглядит предпочтительнее с гордым дополнением Москаль.А вот в Москве он смотрится как местечковый жид-политтехнолог,и при переезде в Малороссию будет выглядеть точно также.Нет тут он прав,всё же лучше гадить Украине из Москвы,чтобы выглядеть столичным политтехнологом.Можно и российскую власть покусывать и жаловаться на мнимое внимание спецслужб,а вдруг заметят в Вашингтоне,грандик выпишут, то да сё... А пока,что скрывать,приходится довольствоваться статусом "Неуловимого Джо",которым обладают ещё десятка два местечковых политтехнологов с проплаченной московской пропиской
Хахляцкая Морда, Киев, 19.01 11:51
Оппоненту:
Полностью присоединяюсь! А после таких интервью наша МАУП наштампует теперь еще больше диссертаций по "жидівському питанню".
Оппонент, 19.01 00:07
Еще одна мессия появилась,! Причем, если бы его кто-нибудь назвал "жидом" -враз бы стал антисемитом, а если сам себя то ....не считается! Так много и чудесно расписывал прелести последствий и грядущих перемен украинских оранжевых событий, что просто не хватает чудесных слов. А главное: это ж придумать такое надо;"В России все политики делятся на андроидов и клоунов. ... В Украине вроде бы идет живой политический процесс... та-та-та" А жить он будет в Москве с андроидами и клоунами и так жалеет, что все живое осталось в Украине! Пожалеть его, что-ли? Пожалею! Не переживайте здесь клоунов и гоблинов хватает! И пожелание: если для Вас искусство – образ жизни, а политика – некое занятие , по постарайтесь воздерживаться от политических анализов и предсказаний. Политика - как врачевание, требует точного диагноза и конкретного лечения. А "быть по четным - академиком, а по нечетным- оленеводом" смешно и глупо. Ремесло надо знать досканально, тем более политтехнолога. Люди веру берут высказывания вашего хобби.
Хахляцкая Морда, Киев, 18.01 13:24
Читая Гельмана, начинаешь лучше понимать мотивы Сталина в его борьбе с космополитами
Д.Верин, Франкфурт, 18.01 13:20
Вполне возможно,что Гельман талантливый человек.Но у евреев всегда есть оправдание скандальности и пиару протв собственной страны.И напрасно сетует Etgeyt,что таких мало.В России к сожалению очень много подобных борцов с родиной имя им пятая колонна и печально,что большинство из них евреи и ещё печальнее,что когда евреи чувствуют неприязнь,они начинают спекулировать на антисемитизме,даже не пытаясь проанализироать собственную роль...Но есть порядочные и среди евреев.Вчера большую прессконференцию давал Кантор - председатель РЕКа и он рассказал о взрыве антисемитизма не Украине при Ющенко,которого так полюбил Гельман.Неприлично всё это как-то т.Гельман..
Etgeyt, Нью-Йорк, 18.01 05:08
Классный парень!Жаль таких не много!
Виктор, Москва, 18.01 00:12
Гельман талантливый человек. Вот дурацкая постсоветская жизнь сделала его скандалистом и пиарщиком.
Приглашаю приехать в свой схрон. Поможешь ржавый обрез и горло смазать. Спиртом.
Оппонент, 19.01 20:34
Вы пытаетесь "защищать" М.Гельмана совершенно с хороших позиций. Но не учитываете только одного - он один из нас! Мы сидим тута и видим весь этот "кардебалет" и пытаемся хоть немного разобраться ( уже не в политике) в своем отношении к происходящему. Ссоримя, но стараемся если уж не помириться, так хоть не подраться! Вы так легко судите! А смогли бы Вы жить в стране, где все ставится под сомнение? Где пытаются установить новые ценности никому не доказав, что старые не такие уже и плохие, Вы смогли бы? У нас такая масса людей запуталась в этих лабиринтах исторического прошлого и 100 последних лет, чем украинец русского происхождения хуже( или лучше)украинца украинского происхождения, как говорить, что имеет право жить, что нет на этой земле... Все говорят, требуют, оправдываются и критикуют. Дурдом на каникулах! Нет, мы не жалуемся ! Желтухой переболеем и выздоровеем! Не надо и Вам нас жалеть! Но не надо пытаться первым аргументом разговора зацепить, хоть немного, достоинство. Поверьте, от этого карнавала на Украине устали все.
Д.Верин, Франкфурт, 19.01 17:02
Paul, москва, 19.01 16:05
Хахляцкая Морда, Киев, 19.01 14:39
"...слово жiд для российского уха, так же оскорбительно, как кугут или "Москаль клятый".
Это ты Гельману на ушко скажи и его заклятым друзьям из МАУП! Хорошо?
Paul, москва, 19.01 13:26
Д.Верин, Франкфурт, 19.01 13:11
Хахляцкая Морда, Киев, 19.01 11:51
Полностью присоединяюсь! А после таких интервью наша МАУП наштампует теперь еще больше диссертаций по "жидівському питанню".
Оппонент, 19.01 00:07
Хахляцкая Морда, Киев, 18.01 13:24
Д.Верин, Франкфурт, 18.01 13:20
Etgeyt, Нью-Йорк, 18.01 05:08
Виктор, Москва, 18.01 00:12