Виктор Васильев, Москва
В Москве состоялась презентация доклада «Концепция взаимоотношений РФ и Украины в межпарламентской сфере». Доклад обсуждали ученые обеих стран, в том числе и академик Петр Толочко – историк с мировым именем, директор Института археологии национальной академии наук. Как народный депутат Верховной Рады он известен также смелыми суждениями о внутриполитической жизни современной Украины. Причем, Толочко не скрывает своих взглядов ни у себя дома, ни, приезжая в Россию. Тем академик и интересен «Гуляй-Полю».
- Петр Петрович, вы прибыли в Москву на круглый стол, посвященный новой концепции взаимоотношениям России и Украины в межпарламентской сфере. Каковы ваши основные впечатления?
- Мне жаль, что от нас, с Украины, не приехали экономисты. Я не экономист, я историк. Послушал концепцию, мне кажется, она перспективна и при обоюдосогласном отношении к ней двух сторон могла бы быть наполнена реальным содержанием, стать основой нашего дальнейшего сотрудничества. Мне приятно, что в концепции нашли отражение не только чисто экономические проблемы, но также и культурологические проблемы нашего духовного и исторического пространства. Если экономическое пространство нам надлежит или возрождать (что я не совсем себе представляю) или строить наново, как говорил на этом круглом столе Советник президента Украины Владислав Каськив – мол, надо разрушить до основания, а затем… Но мы это уже проходили, уже разрушали и что из этого выходило, тоже знаем. Может, все-таки лучше возрождать.
- Но вам ближе гуманитарная сфера, так?
- Культурное, духовное, научное пространство, оно нам дано, если можно так выразиться, от Бога, от предков наших. Мы жили пятьсот лет в единой Киевской Руси. Кстати, я недавно издал на эту тему книгу «Древнерусская народность». Мы, в далекие времена еще не знали, кто из нас будет русичами, а кто – украинцами или белорусами. Пусть эта книга будет небольшим камешком в основание нашего взаимопонимания. Да и всю последующую, новейшую историю мы были вместе. Наши народы являются сотворцами великой культуры – и нашей, украинской, и русской. И это все для нас родное.
- Вы полагаете, это незыблемые ценности?
- Я не настолько наивен. Но понимание этого есть и, думается, наверное, останется еще надолго. По крайней мере, до тех пор, пока люди старшего поколения, к которым принадлежу и я, будут действовать. Я не знаю, как молодежь потом, когда она окажется в других условиях, воспримет наши ценности.
- Что симптоматичного в сегодняшних взаимоотношениях Украины и России?
- Отношения эти чрезвычайно важны и, мне кажется, неимоверно идеологизированы, заполитизированы. Какой бы вопрос вы не взяли, непременно начинают вспоминать: а вот вы нам что-то когда-то не так сделали. И все это упирается в наши взаимные обиды. В большей мере это касается нас, естественно. Нам все как-то вдруг стало важно – и нулевой вариант, который был подписан, а теперь мы бы хотели от него отказаться. Маяки вдруг позарез потребовались, хотя у нас нет судов, которые они должны бы были обслуживать. И мы кричим: «Маяки – наши!» Ну, разумеется, наши, никто у нас их не забирает. Но они нужны для навигации. И если Россия чего-то не доплатила, то надо просто взять и поставить об этом вопрос. То есть решить проблему спокойно. Нет, посылают ребят штурмовать эти маяки, что напоминает мне ту далекую пору, когда студентов и гимназистов бросили на защиту Киева от Муравьева, в это время регулярные полки предавались в столице пьянству.
- В чем, на ваш взгляд, состоят стратегические интересы Украины?
- Жаль, что меня не услышит сейчас представитель президента Владислав Каськив, который одновременно является и лидером самой революционной нашей партии «Пора», полувоенизированной организации, которая была ударной силой во время так называемой «оранжевой» революции…
Я уверен, что стратегические интересы Украины все-таки лежат не западнее ее западных границ, а, конечно же, восточнее. И думаю, это должно определять стратегическую линию поведения Украины.
- А какова сегодня реальная политика украинских властей?
- Мне больно, как человеку, воспитанному на нашем единстве, все то, что происходит в Украине сейчас. Хотел бы, чтобы никто не обманывался по поводу риторики, исходящей от нынешней «оранжевой» власти. Что она якобы спит и видит, как подружиться с Россией. На самом деле, там совершенно другая политика – политика, главная цель которой – окончательно оторвать Украину от России. И все должны это учитывать. Они не сами это делают, у них есть евроатлантические наставники.
- Кто сегодня в Украине за вступление в НАТО?
- Пропаганда НАТО работает очень сильно. Тут, на круглом столе некоторые говорили, что все политические силы в Украине за вхождение в блок. На самом деле, совсем не так. За НАТО только те силы, которые пришли к власти в результате декабрьских событий. А другие силы против НАТО. И народ против. Но народ «глупый», не понимает своего счастья и не знает, что такая «миротворческая» организация есть. Но, наверное, народ все-таки знает, что на Югославию падали бомбы с объединенным ураном именно с НАТОвских самолетов. И что именно с помощью НАТО разрушили одну из европейских славянских стран. Наверное, народ знает и о нарушениях православной идентичности на сегодняшней Украине. Сегодня преимущество получают греко-католические и все другие конфессии, которые не связаны с нашим традиционным православием. Поэтому, я думаю, что не все так, как пытается представить наша «оранжевая» власть.
- Чего ждете от выборов в Верховную Раду?
- Лично я связываю с выборами в парламент большие надежды. Они чрезвычайно важны для Украины. Если большинство в Раде вновь получат «оранжевые», то об интеграции Украины и России можно будет забыть. По крайней мере, на время правления этой «оранжевой» власти. Потому что у нее совершенно другие устремления и другие приоритеты.
