РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:32
17:23
17:20
16:45
16:41
Политика
 Эксперт 
10 февраля 2006 г.
версия для печати
Александр Рар: «Украина уже никогда не будет частью России»

Президент Ющенко считает, что вступившая в силу с 1 января 2006 года конституционная реформа нуждается в совершенствовании: он - за полную, а не частичную реформу системы власти. Тем не менее, реформа уже идет. С вопроса о возможных ее последствиях мы и начали беседу с известным немецким политологом, директором Центра Кербера по программам в России и странах СНГ Немецкого общества внешней политики Александром Раром.

- Не грозит ли сегодня Украине синдром Веймарской республики, когда народ, полностью разочарованный демократией, вдруг снова оказывается в ловушке тоталитаризма? 

- Нет, такой опасности я не вижу. В том, что касается внутренних взаимоотношений, Украина - стабильное государство. Да, элиты до сих пор ведут междоусобную борьбу, но это элиты, а не население. На Украине нет, как когда-то в Веймарской республике, волнений, грозящих перерасти в гражданскую войну. Нет даже явных признаков раскола на Запад и Восток. Различия, разумеется, есть, но раскола нет. Посмотрите, несмотря на политические баталии в Киеве, народ ведет себя на удивление спокойно.

Если Украина и производит впечатление не слишком стабильного государства, то по одной простой причине: Украина - слишком демократичное государство. Зато в некоторых других странах, куда менее демократичных, население довольно часто покупается на так называемую стабильность. Самое опасное, когда некоторые политические силы пытаются рассорить Украину с Россией, чтобы выступить в роли смеющейся третьей стороны, как это было в газовом кризисе.

- Существует мнение, что в «газовой войне» с Россией в роли такого «третьего смеющегося» выступали не только Виктор Янукович, но и Юлия Тимошенко... 

- Нет, мне это видится абсолютно в другом свете. На газовом бизнесе, и в частности на транспортировке газа с Востока на Запад, годами зарабатываются баснословные деньги. Юлия Тимошенко - одна из тех, кто заработал в теневой газовой экономике миллионы и даже миллиарды. Не только Россия пытается с выгодой использовать свою монополию на природные ресурсы. Точно так же и Украина пытается сыграть на собственном выигрышном положении страны - транзитера газа. На бумаге транзитные системы Украины до сих пор принадлежат государству, в реальности же - находятся в руках той или иной фирмы, тесно сотрудничающей с государством. Грубо говоря, они принадлежат нескольким олигархам. И эти олигархи в Киеве никогда не были заинтересованы в том, чтобы иностранные концерны - будь то российские, немецкие, французские или итальянские - приватизировали бы части этой транспортной линии. В то же время на модернизацию своей транспортной системы у олигархов нет ни средств, ни желания. Думаю, сегодня вопрос уже стоит не о транспортировке газа через украинскую территорию на Запад, а о том, кто будет зарабатывать на этой транспортировке, кому вообще будет принадлежать эта система. На Украине после «оранжевой» революции налицо стремление к перекройке непрозрачных схем владения газовыми структурами. И здесь у госпожи Тимошенко не столько политические, сколько в первую очередь бизнес-интересы. Поэтому-то она и не смогла найти общего языка с Петром Порошенко, бывшим шефом Совета безопасности. На мой взгляд, Юлия Тимошенко куда усердней остальных политиков пытается предотвратить приватизацию газовых систем Украины кем бы то ни было из-за границы - будь то Запад или Россия.

Отношения Юлии Тимошенко и Кремля никогда не были хуже, чем сейчас - после газового кризиса. Хотя до него госпожа Тимошенко ездила в Москву, где действительно пыталась найти поддержку в борьбе за власть на Украине.

- Вы думаете, Украина уже полностью отпочковалась от России? 

- Украина уже никогда не будет частью России. Это исключено. Хотя, конечно, очень многое в этом вопросе зависит и от ЕС, а именно - какие конкретно модели интеграции в Европу будут предложены Киеву.

- Получи Украина хотя бы часть той помощи, что получила от ЕС, скажем, Польша, реформы могли бы пойти другим темпами...

- У Польши тоже не было помощи, сопоставимой с той, что Германия получила после войны по «плану Маршалла». Просто Польша - и население, и политическая элита - продемонстрировала стремление к переменам. Симпатии Запада к Украине нисколько не изменились. Однако Украина тоже должна выполнять домашние задания. Проводить у себя экономические реформы - ее собственная прерогатива. Украина слишком часто полагалась на то, что вот, мол, придут добрый Буш или добрый Шредер, или такая сейчас хорошая Меркель, - придут и помогут нам войти в ЕС или НАТО. В этом - чуть ли не основная ошибка украинской политики. Украинское общество само должно прокладывать себе путь в Европу.  

Источник: Московские новости, N5 – 2006  



Имя:


Email:


Город:

Текст комментария:

Внук победителей, Сталинград, 19.03 11:48
Белогвардейщина кремлевская поддерживает Витренко

Зайдите на занятный сайт "Славянская Европа", господа: 100% белогвардейский! Бей всех, спасай Расею от Тихого до Атлантического океана! Откуда выползли такте идеОЛУХИ?
А конотопская ведьма согласилась такую чернуху толкать в Украине?!!!
Кстати, хозяева этого сайта и портала "Единое Отечество" - обретаются не в Расее и тем более Украъне, а в Германии и Великобритании.
Не верите? Посмотрите сами на Яндексе:
ОБЪЕКТИВНАЯ ГАЗЕТА * ГАЗЕТА АКТИВНОЙ ОППОЗИЦИИ
Вячеслав Ручин , Мюнхен, Германия
Олег Юрин , Оксфорд, Великобритания
og.com.ua/st821.php (10 КБ)
Найденные слова
Одновекторный мозг сельского бухгалтера. Я - Anti-Orange
Вячеслав Ручин, Мюнхен, Германия 3 марта 2005 г
Оставил Олег Юрин , 2005-03-04 13:51:36
www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/432/50/ (47 КБ) ћ 14.03.2006
Найденные слова ћ Еще с сайта (35) ћ Рубрика: Политика
(doc) Уважаемые соратники, предлагаем опубликовать открытое обращение к Януковичу
Вячеслав Ручин, Мюнхен, Германия
Олег Юрин, Оксфорд, Великобритания
www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/urin2.doc (28 КБ) ћ 10.06.2005
Сохраненная копия ћ Еще с сайта (6) ћ Рубрика: Христианство
"ОБРАЩЕНИЕ" - подписи (стр. 11)
Олег Юрин (Оксфорд, Великобритания), научный сотрудник
Вячеслав Ручин (Мюнхен, Германия), физик
obraschenie.front.ru/index_11.htm (73 КБ) ћ 07.02.2006
Найденные слова
ПЛАН СОПРОТИВЛЕНИЯ ОРАНЖЕВЫМ НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ
Мы, в Мюнхене, и в Лондоне будем помогать распространять эти обращения на Западе.
Вячеслав Ручин, Мюнхен, Германия
novosti.dn.ua/details/9180/ (26 КБ)


Kreml.org | Ручин Вячеслав Анатольевич
Политическая экспертная сеть "Кремль.Org" - это экспертный портал, где концентрируются оценки и позиции лидеров экспертного сообщества России и стран СНГ по злободневным проблемам и глобальным
С 1991 г. проживаю в Мюнхене, Германия.
www.kreml.org/users/ruchin?user_session=dedce22d07a7cfe0f51ca45c626 (25 КБ) — нестрогое соответствие
Найденные слова ћ Рубрика: Политика
Чао, господа хорошие!!! Витренко - єто 100% кремлевский аєроболоид!!!

Донбассовец, 09.03 14:20
Мочи сраного бандеровца!

Донбассовец, 09.03 14:08
ПРИЗВАЮ ВЕСЬ ЮГО-ВОСТОК БОРОТЬСЯ ЗА ВОССОЕДИНЕНИЕ С РОССИЕЙ! Нам не нужна бендера и тарасюк - нервные националисты! Мы - это Россия, а не бандария.

Юра, Запорожье, 15.02 23:21
Андрей-Текстильщики, Москва, 14.02 13:03
"Юра, а есть ли вообще смысл какому-то одному человеку писать под разными никами? ... полагаю, это все же разные люди, просто мнение на происходящее у них похожее"
Ужо очень очевидно.Занабто часто я с ним (с "ними") встречаюсь, и не только тут. Зайдите на http://anti-orange.com.ua/ Например ветка о Луценко.

Киевлянин***, Киев, 14.02 20:22
Борода, Киев, 13.02 18:21

А здесь мы уже называемся
slava, 14.02 12:17

Юра, Великий Новгород, 14.02 19:01
slava, 14.02 12:17-Не коверкай русского языка.А то на Украине будут думать,что у нас в России остались одни идиоты типа тебя.

Андрей-Текстильщики, Москва, 14.02 13:06
павел, москва, 12.02 22:32
Павел, у них уже прямо говорят о роспуске парламента после выборов, так что назревает вариант 93-го года в России, с танками и спецназом.

Андрей-Текстильщики, Москва, 14.02 13:03
Юра, Запорожье, 12.02 01:41
Юра, а есть ли вообще смысл какому-то одному человеку писать под разными никами? Зачем? У нас здесь что статистические исследования что ли проходят? Так что, полагаю, это все же разные люди, просто мнение на происходящее у них похожее

slava, 14.02 12:17
ladno,... davaj o sporte, skolko vy hahle midalej na olimpiade popytejtis vyigrat a? pozorniki nezevo v sporte neumeete suki hahljatskie tolsto zhopaji, takije umneje chos vy v sporty nastolko iz huja

Борода, Киев, 13.02 18:21
павел, москва, 13.02 10:41
"борода ей нужны настоящие мужики а не ну ты сам себя знаешь"
Конечно! Только НАСТОЯЩИЕ! Такие, которые во Владике из горящего окна пять девченок-матерей вытащить отказались! При наличии "технической возможности".

Paul, москва, 13.02 16:08
Киевлянин***, Киев, 13.02 14:34
Вот я и смотрю, чего это здоровые мысли в Ваш мутный разум не прорвутся. Да! Молодец Ильич! Засадил так засадил. по самое не балуйся.
Старайтесь больше на соловьиной мове общаться-может наступить легкая ремиссия.

Киевлянин***, Киев, 13.02 14:34
Дмитрий, Одесса
>Ленин был выдающимся полемистом

Да! Дедушка Ленин кому угодно мог могзи засрать. Извините. Некоторые до сих пор очиститься не могут.

павел, москва
>дмитрий хотелось бы узнать мнение одесситов по поводу отношений россии и украины

Не знаю к чему, но вот вспомнился старый анекдот:
Голда Меир пишет в Кремль: - Если вы не перестанете притеснять евреев, мы разбомбим два ваших самых больших города Москву и Ленинград!
Ответ кремля: - Если вы не перестанете клеветать, мы разбомбим ваших два самых больших города - Киев и Одессу!

Paul, москва, 13.02 11:57
Дмитрий, Одесса, 13.02 10:27
Дима! Вы перестарались, Бороде до Ленина, как от Киева до Луны. Он теперь спать не будет. По моему ему ближе одежды Попа Гапона.

павел, москва, 13.02 10:41
борода ей нужны настоящие мужики а не ну ты сам себя знаешь

павел, москва, 13.02 10:38
дмитрий хотелось бы узнать мнение одесситов по поводу отношений россии и украины

Борода, Киев, 13.02 10:36
Дмитрий, Одесса, 13.02 10:27
О! И Дмитрий тут! Щас все из окопов попрыгаете! Мисс Экономику от маньяка Бороды спасать!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ НАШИХ ОТНОШЕНИЙ!

Дмитрий, Одесса, 13.02 10:27
Бороде, Киев
Ленин был выдающимся полемистом. Он мало уделял внимания аргументам, а просто переходил на личности. Высмеивал не идеи, а ораторов, и это ставило его противников в тупик.
Лавры Ленина покоя не дают?)))

павел, москва, 13.02 10:25
лена запорожье а борода то киевский виртуальный мужик вот до чего майдан доводит

павел, москва, 13.02 10:22
борода киев оказывается ты на форуме чтобы поговорить с женщинами и сделать свое дело дааааааа небось уже оброс от такого занятия

Борода, Киев, 13.02 01:18
Лена, Запорожье, 13.02 00:04
"Развивай тему статьи, а не свои застаревшие прибаутки"
Тема статьи ПОЛНОСТЬЮ выражена в ее названии.
Вы можете что-то к этому добавить?

P.S. Вы уделяете мне столько внимания в первом часу ночи, что это уже начинает пугать.

Лена, Запорожье, 13.02 00:04
Борода, у тебя явный гормонотоксикоз - когда гормоны не находят выхода и брыжжут словами. И всего то Вам 43, а сколько экспрессии и все не по "интересу форума." Не надо опускаться до всяких "джентельменских" штучек-дрючек. Давай без "дон-жуанства". Развивай тему статьи, а не свои застаревшие прибаутки.

павел, москва, 12.02 22:32
это ты борода?ты еще не на майдане замерзаешь а пора бы а теперь ваша любимая статистика и чего вы бы там не лепили а янук то сила а выборы в марте а рада имеет больше прав чем президент так что кури нитки

Борода, Киев, 12.02 21:52
Киевлянин***, Киев, 12.02 20:58
Так оно того...Никак утонуть не может!

Rolya Bond, Вашингтон, 12.02 21:30
ХАХлы, хенде хох! Дранг нах Схрон!

Киевлянин***, Киев, 12.02 20:58
О! Этот с залипающей клавишей ----- опять всплыл!

ННН, 12.02 20:45
НУ И РОЖА У НЕГО --СРАЗУ ВИДНО КОЗЕЛ!!

ННН, 12.02 20:42
на счет брилиантов!----кАК БЕНДЕРА МОЖЕТ БЫТь БРИЛИАНТОМ???-БРЕД!

Evgeny, 12.02 19:49
Гадом буду! Украина будет частью Великого Казахстана

Борода, Киев, 12.02 17:43
Лена, Запорожье, 11.02 23:00
Леночка, золотце! Надеюсь, я Вас не сильно обрызгал? Готов потереть "шкуркой" во всех интересных (и не очень) местах. В том числе, и по язычку. Не смущайтесь - обращайтесь! Сделаю из Вас бриллиант, мадам!

Владимир, Москва, 12.02 08:57
Surmach, Україна, 12.02 02:23
Не слишком удачное сравнения насчет хозяина и квартиранта. Всегда могут усомниться в законности приватизации Украиной востока и юга.

Surmach, Україна, 12.02 02:23
для Киевлянин***. Вибачайте якщо когось образив (то я про дурнів). Просто мені не подобаються зациклені шовіністи як з однієї так і з другої сторони. Єдине що зараз потрібно українцям так це працювати. Якщо держава не може про нас подбати то це не проблема держави. Це проблема кожного з нас тому що ми цю державу кожного разу оздоблюємо тими обличчями що стоять біля керма а відповідно ми за те і відповідальні. І взагалі я прихильник простішого підходу. Охарактеризувати його можна наступним "успіх кожного українця це шлях до процвітання всієї держави". Отож працюймо браття на себе і наскільки змінимось самі настільки й зміниться держава. Адже держава це не ВР чи Президент, держава це Surmach, Киевлянин***, Авиловка та всі інші. А стосовно пятої колони то тут справа стоїть наступним чином. Платон колись порівнював державу із родиною і якщо піти у цьому напрямку то виходить щось на зразок: "Ви пустили до себе в хату квартиранта на умовах що він платитиме квартплату, не порушуватиме Вашого спокою, і без вашого відома не приватизовуватиме вашого житла. У відповідь квартирант починає ухилятись від сплати грошей, бє ваших дітей та лізе у ліжко до вашої дружини, окрім того заявляє що квартира його і якщо не закриєте рота та він вас виселить)". Які ваші дії? Скажете: "чоловіче якщо вам то дуже треба то можете мені ще й стіл нас..ти тільки не ображайтесь на мене неосвідченого бо ми ж брати-славяни..... От така ситуація у нас в державі. Хазяїн тут на правах квартиранта і сидить собі тихенько та й не мукає тому що негарно якось, ще образяться та й не дай Боже звинуватять нас у негостинному ставленні....

van jong, 12.02 02:21
Восточный и западный украинец,как два брилианта
.Неограненные они с одинаковой силой притерают друг другу грани ,переставая быть серыми камешками ,наберают цену и красоту.Те хто суют свою "булыгу" лиш ее потрошат и быстрее обработают тех двоих.

Юра, Запорожье, 12.02 01:41
Киевлянин***, Киев, 12.02 00:41
А вот и ваш землячок с темы "Украина идет своим путем. И этот путь - в Европу":
____украинец Киев, 09.02 01:44
Когда мы вас отделим от себя --бандерлоги вонючие , тогда вступайте хоть в нато ,хоть в евросоюз ,хоть в гавно ,нам это без разницы!!Но нечего п---ть за украину!!!
И тут же рядом Света и Леня. Создавая впечатление массовости мнения, крепко зациклился на бандерлоге.

Поумневший Мориуполь, 12.02 01:38
Da Вас бендеру никто уже не спросит --согласны вы с этим или нет мы украинцы а вы бандерлоги--вас присоединили к нам --бесграмотное быдло,нас не спросили,теперь-вы что думаете это все ваше -хрена выкуси! мы вас отсоединим ,вас не спросим!!!!!

Юра, Запорожье, 12.02 01:28
Киевлянин***, Киев, 12.02 00:41
Это ж как надо любить свой "родной" город, чтоб написать "Поумневший Мо(!?)риуполь"

Юра, Запорожье, 12.02 01:04
Киевлянин***, Киев, 12.02 00:41
Из-за таких клоунов, на форумах вводят регистрацию или ставится IP.

Юра, Запорожье, 12.02 00:59
Цирк авторов одного пера... (клавиатуры)

Юра, Запорожье, 12.02 00:58
Киевлянин***, Киев, 12.02 00:41
Цирк авторов одного пера...

Киевлянин***, Киев, 12.02 00:41
Я поначалу и не заметил:

Поумневший Мориуполь, 11.02 18:05
... на цвет -мет--за не надобностью--всеравно газа уже там не будет--Россия... ...не думают--Украина... ... остануться?--с поляками

света, 11.02 17:52
...партизан --- это же бандерлог,с ними надо или мочить --даже в сортире или не обращать внимание-- собака лает, корован идет!----когда ... ...к себе бандерлогов-- даже если будут умолять!!!!

ЛЕНЯ ДНЕПР, 11.02 17:38
АВИЛОВКЕ ----Это мы вас в свое стойло отправим... ...заветы Батьки Махно--Не пускать Петлюру на Украину --Еще на людей косит--у людей мозги... ...косит ----Ты бандерлог!!! --проснулся--вспомни что ты бандерлог...

Зачем же ставить так много ------? Да и посты по очереди идут... Тьфу-тьфу. Может показалось?

Киевлянин***, Киев, 12.02 00:20
ЛЕНЯ ДНЕПР
>Выполним заветы Батьки Махно--Не пускать Петлюру на Украину
?!!
Это в смысле Петлюре-маме зделать аборт?

Киевлянин***, Киев, 12.02 00:13
Surmach, Україна
>Складається таке враження що всім російськомовним в Україні живеться погано
Не делай скоропалительных выводов. Даже судя по коментсам на этом сайте - как раз наоборот.
>Господи які ви всі дурні
Подібними висловленнями ти уподібнюєшся протилежній стороні і викликаєш проти себе озлоблення. Ти що, тут за цим?

Юра, Запорожье, 11.02 23:55
Юра, Великий Новгород, 11.02 23:31
Тезка, здесь просто взгляды острые построенные на эмоциях, которые при противодействии нарастают как снежный ком. Был я летом у родственников в Севастополе. Имея резко противоположные взгляды на политику Украины-России, мы отлично жили общались, отдыхали. Хотя знаю семьи, где (это в Запорожье, а не запад-восток) переругались очень серьезно на эту тему. И у каждого своя правда.

Лена, Запорожье, 11.02 23:42
Юра, Великий Новгород, а Вы не стыдитесь. Драка дело любовное. Подеремся, глядишь - и помиримся. А мириться то как сладко! Хотя, то что ляются простые люди - это неправильно. Но что сделаешь, если русские ( как и украинцы) до мордобоя дойдут, лишь бы свое доказать! Не переживайте, перебесятся.

Юра, Великий Новгород, 11.02 23:31
Прочитал Всё,что здесь коментируют.Такое ощущение,что собралось две своры бешеных сабак и лают друг на друга.Полнейшая деградация.Идиоты,что с той,что с той стороны.С каких пор мы стали ненавидеть так друг друга.Наши деды не делили себя на хохлов и москалей.Они хотели,чтоб мы жили счастливо.У меня в роду и русские и украинцы.И мне стыдно,что за ту,что за другую нацию.

Лена, Запорожье, 11.02 23:00
Борода, если кому и нужно срочно обратиться к врачу - это тебе . Диагноз - Среднее заболевание словесного поноса, выражающегося в обрызгивании людей личной дурью и узостью ума.

Владимир, Москва, 11.02 22:46
Борода, Киев, 11.02 22:42
Согласен. Как легко найти общий язык. Многие об этом почему-то даже не догадываются.

Борода, Киев, 11.02 22:42
Владимир, Москва, 11.02 22:09
Спасибо! Я думаю, если россияне прекратят лаятся на Украину и перестанут прислушиваться к придуркам, которых тут "притесняют" и место которых на форуме клиники Павлова для простановки окончательных диагнозов и экстренного лечения то все у нас наладится и никто не будет галдеть в сторону России.
Вы обратили внимание: никто из тех, кого притесняют за язык так и не смог привести ни единого факта конкретного "притеснения".

Владимир, Москва, 11.02 22:09
Surmach, Україна, 11.02 20:54
Очень верно сказано: "потрібно працювати, з неба нічого не впаде". Я искренне надеюсь, что украинцы прислушаются к этим словам и тогда перестанут винить во всех своих бедах Россию. Успеха вам.

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 11.02 21:21
Surmach, Україна Поважаю!

Surmach, Україна, 11.02 21:02
Поумневший Мориуполь. Хлопче як Україна їх відєднає? Ти що хочеш сказати що Україна то ти? То Маріуполь чи що? Це не тобі вирішувати хто з ким обєднуватиметься і від кого відєднуватиметься. Господи які ви всі дурні...........................................................................................................

Surmach, Україна, 11.02 20:54
Дорогі друзі! (Це так нині популярно звертатись до аудиторії на Вкраїні...) Ви тут всі дуже смішно виглядаєте. Знаєте як то? Зібралось таке собі збіговисько філософів-песимістів і сидячи біля компютера поруч нагрітого дупою унітазу і вирішують питання співжиття двох держав. Правду казав один письменник, що будь-який пересічний житель пострадянського простору вільно орієнтується в зовнішній політиці усіх держав світу і міг би без проблем працювати в будь-якому уряді радником з питань міждержавних зносин. Авторитетні хлопаки зібрались отут і вирішують проблеми. Типу від вашого гавкання щось залежить. Запамятайте люди добрі раз і назавжди - автор статті цілком правий. Україна більше ніколи не буде частиною Росії. А кому такий стан речей не подобається то будь ласка напрям в бік Хотора Михайловського ви знаєте. А те що у нас є проблеми то вони у всіх є і в Росії теж. Ми їх подолаєм але для того потрібно працювати, з неба нічого не впаде. А от це ваше нікому не потрібне базікання виглядає як гавкіт моськи на слона. Складається таке враження що всім російськомовним в Україні живеться погано. То в чому проблема хлопці і дівчата? Дуйте туди де добре. А ми тут самі розберемось причому без мосьок то навіть швидше буде.

Андрей, Москва, 11.02 18:47
ЭЮЯ, Украина без майдана, 10.02 15:37
Молодец, есть все таки умные люди еще В Украине, не только моральные уроды остались, хотя на сайте их большинство.

Поумневший Мориуполь, 11.02 18:05
А газопровод они разтащут лет через 5 на цвет -мет--за не надобностью--всеравно газа уже там не будет--Россия поведет его другим путем-и это правильно!!!Какие они всетаки долбаебы!!! даже о своем будущем не думают--Украина их отсоединит и скем они остануться?--с поляками и без газа!!!!

света, 11.02 17:52
Да не нервничай партизан --- это же бандерлог,с ними надо или мочить --даже в сортире или не обращать внимание-- собака лает, корован идет!----когда будем обьединятся ни вкоем случае не пускать к себе бандерлогов-- даже если будут умолять!!!!

ЛЕНЯ ДНЕПР, 11.02 17:38
АВИЛОВКЕ ----Это мы вас в свое стойло отправим , нехрен делать на украине!!!Отгородимся от вас ,Выполним заветы Батьки Махно--Не пускать Петлюру на Украину --Еще на людей косит--у людей мозги для того чтобы они работали, а у вас бандерлогов для массы!!!Еще под украинца косит ----Ты бандерлог!!! --проснулся--вспомни что ты бандерлог и тебе станет по легче!!!

Владимир, Москва, 11.02 17:10
Да, Авиловка, что-то ты вообще с рельс съехала. Один поток сознания.

Бяларусский Партязан, Бяловежская Пуща, 11.02 16:47
АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 11.02 10:46
Ты бля, Аляксандра Григорича ня трогай! Скоро пяздец всем отщапенцам! Нам ящо пущу посля вашаго Кравчука с русским алкаголиком отмавать, суки.

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 11.02 10:46
Умница!Есть же хорошее в человеке инахрен эта политика.Главное ведь - люди!!!!!!!!!!!!!!!

Саблезубый, 11.02 10:36
Ну пока там делят власть, грызут друг-другу горло и думают кому дороже продаться - Александр Григорьевич строит теплицы и налаживает промышленное производство овощей в массовом масштабе.
Россия для него огромный рынок и он его займёт.
По сообщениям Беларусских новостей - оборудование для теплиц, поступающее извне не облагаеться таможенными пошлинами и НДС.
Теперь будут созданы тысячи рабочих мест.

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 11.02 10:32
Сусiду,ти що з дубу впав ?Нiколи ,нiколи такого не буде!Якщо тобi подобаються зневага та придурь москаликiв до нас - будь ласка ,у росiйському стойлi для таких як ти ,мiсце завжди знайдеться.Тiки не розмiрковуй на крiсло,за ними не втовпися -навоз!Це в них для нас !Так ,Олег.К, Москва???

ЛЕНЯ ДНЕПР, 11.02 01:42
Да нам обсолюдно наплевать что этот придурок там себе думает!!!Все равно это будет одно государство!!!---вопрос времени!!!

Киевлянин***, Киев, 10.02 23:51
То то и я думаю... Да! Масоны! Их знаки повсюду!

Олег.К, Москва, 10.02 23:10
Владимир, Москва, 10.02 18:47 на АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 19:12
Владимир, а теперь давайте о главном есть такая наука - семиотика. В ней есть раздел - прагматика...

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 19:12
Ню-ню!А чем пахнут ампутированые ноги ! двух за неделю!Российских солдатиков?Или пахнет линолеум ,который вылизывали малыши-школьники в Приморье?Это ваше настоящее лицо!Могу продолжить , примеров .....

Владимир, Москва, 10.02 18:47
АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 18:01
> Во вляпался!А я никак не въеду - я им аргументы ,а они мне ....ФУУУУУУУУУУУУ. Детки ,тренируетесь в словестности?

Аргументы АВИЛОВКИ из этого форума:

1. ....и орете ДАЙ!МНЕ!ХОЧУ!
2. Жаба мальчики не порок - диагноз
3. Я из пятой колонны - все ихнее блядство вижу изнутри!
4. масквачи слишком жирные коты ,чтобы оторвать жопу от офисного кресла!
5. Это что-же за элита России такая получается ,если такие неучи как мы вам преподаем?
6. У госприемки глаза лезут - чего они вам налепили .
7. Не ровняйте государственные масштабы и частные
8. Так не слушай !Выбор есть всегда!Есть много форумов где можна блеснуть масковскай эрудицией!

АВИЛОВКА, от тебя дурно пахнет.

Киевлянин***, Киев, 10.02 18:27
Paul, москва
>В год сдают миллионы кв. м. Киев и рядом не стоял. Сунь нос на родные просторы.

В перерасчете на одного человека в Киеве в год строится столько же метров жилья сколько и в Москве. Цифры не помню, но когда то сравнивал.

>Ну а жулье было и будет

Это точно. Вот пожалуйста:
"А итог уже известен. Руководители строительной группы "в бегах", ее банковские счета пусты. Сотни инвесторов не получили квартиры, но потеряли в общей сложности около $100 млн."
http://www.liga.net/news/177712.html

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА
>Во вляпался!
:)))

Люся, Киев, 10.02 18:18
Паул,Москва.
Вы правильно сказали-сами едут на заработки,пусть и не вопят о том,что в Украине плохо.Просто к вам едут-холопы,которые не могут поменять свой холопский менталитет еще со времен Союза...А в Украине работы не меряно,и зарплаты,например на стройках меньше 300 у.е. не найдешь,и заводы шевелится начали-объявлений немеряно о приеме на работу висят.Хотя надо честно и признаться-не все сверх прекрасно,но жить можно.
А ехидной лисе Рар хочется сказать-это у нас бабульки все от царька ,будь он в образе Юща,яныка или сатаны,ждут манны небесной,их так приучили,что только царь(в образе генсека,царя,путина,князя...)решает их судьбу.А среднее и молодое поколение понимает и знает,что на )))))мы кому нужны нищие и голодные как в Европе,так и у себя дома.И поддачку ни от кого не ждем.
И очень жаль россияне,что действиями вашего политикума сталкиваются лбами два дружественных народа,да-дружественных,кто бы чего не говорил...

Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан, 10.02 18:16
Кожна серьозна вiськова органiзацiя повинна мати сильне керiвництво, щоб приймати оперативнi рiшення. Коли у цiй органiзацii кiлька десяткiв членiв, i усi потребують рiвних прав на прийняття рiшень, вона нi на що не спроможня. Це нашi генерали бажають поїхати у Брюссель з усiєю родиною. Для них це краще нiж наприклад у Москву поїхати. Але ж i ми не дурнi.

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 18:01
Слово проблема и всякие paylы ,американского происхождения и нетрудно догадаться ,что под этим скрываются молодые сосунки!Во вляпался!А я никак не въеду - я им аргументы ,а они мне ....ФУУУУУУУУУУУУ.Детки ,тренируетесь в словестности?

Киевлянин***, Киев, 10.02 18:01
Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан
Я тоже против НАТО.

Киевлянин***, Киев, 10.02 17:59
ЭЮЯ, Украина без майдана
>А тем, кто тащит Укрину в НАТО и прочее дерьмо - вы первые враги украинского народа

Разные мнения есть. Вот например, только что новости почитал:
Украинские националисты против вступления Украины в НАТО

Украинская национальная ассамблея (УНА) выступает против вступления Украины в НАТО – об этом сегодня, 10 февраля, во время пресс-конференции заявил председатель УНА Юрий Шухевич (сын легендарного командующего Украинской повстанческой армии (УПА) Буй-Тура).


- Невзирая на то, что в условиях противостояния с Россией Украине нужные могучие партнеры, в НАТО наше государство своего места не найдет. Вступив в НАТО, Украина станет второстепенным придатком в этой политической организации и станет лишь инструментом для Америки на пути к выполнению поставленных ею целей, ведь ни для кого не секрет, что НАТО создано для Америки и под Америку, – отметил Юрий Шухевич.

http://obkom.net.ua/news/2006-02-10/1630.shtml?novyny

Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан, 10.02 17:54
Вiзьмем НАТО. Чим бiльше у ньому членiв, тим менш це НАТО здатньо рiшення приймати. Ступимо ми до НАТО. Ну i що? Будемо ще один член. Почнут вимагати цiлком переозброiтись. За чий кошт? За мiй. Россiя нам вiйною не погрожує. Так якого бiса я повинен свої грошi на це витрачати? Це все авантюра наших полiтикiв.

Paul, москва, 10.02 17:48
АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 16:09
Дома стоят. Люди в них селятся. В год сдают миллионы кв. м. Киев и рядом не стоял. Сунь нос на родные просторы. Ну а жулье было и будет. Оно всегда около денег.
Поинтерисуйся у своих. Думаю у Вас об этом просто не пишут. Сами едете к нам на зароботки, поскольку даже такой тяжелой работы у Вас облом. Копи деньги на билет, организуешь с узбеками интернационал.

Владимир, Москва, 10.02 17:42
АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 17:32
У тебя проблемы? Тебя кто-то обидел? Если да, то не подавай виду, потому что на обиженных воду возят.

Paul, москва, 10.02 17:41
Киевлянин***, Киев, 10.02 16:31
Ведут себя нормально, работают хорошо. Едут не только в Москву. Екатиренбург, Питер, и др. крупные города. Мой вопрос был чисто риторическим для г. АВИЛОВКА, Который размышлял о "немытой" России. Он очень хочет работать, так зачем хаять страну где многие его соотечественники вкалывают, зарабатывая на хлеб.

Киевлянин***, Киев, 10.02 17:33
Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан
>то i нам 100 разiв подумати треба.
Згодний.

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 17:32
Так не слушай !Выбор есть всегда!Есть много форумов где можна блеснуть масковскай эрудицией!

Киевлянин***, Киев, 10.02 17:28
ЭЮЯ, Украина без майдана
>А вот когда станем всеевропейской помойкой

Тут где то Марис с "помойки" обитал. У них немного раньше все это получилось. Марис, как там у вас на "помойке"?

Владимир, Москва, 10.02 17:27
Господи, как надоели эти добровольные советники, которые годами живут за границей и считают, что лучше нас разбираются в том, что здесь происходит.

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 17:24
Америкосы давно имеют всю планету, один внешний долг в 6 трилл.долл. чего стоит!Одолжить у всего мира и,я так подозреваю - кинуть в скором времени.Давайте ,вступайте ,у нас никто не спросит,бывали времена и похуже!

Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан, 10.02 17:20
Киевлянин***, Киев, 10.02 17:01
При чому тут усi? Я кажу, что розумна людина, яка працювала з Нiксоном та Реганом прийшла до виснувкiв, що шкоди вiд ВТО бiльш нiж прибутку. Нариклад, наша метелургiя на пiвднi. Що з нею буде? Хiба потрiбен європi наш цукор, коли Францiя кожен рок своєму сiлбгогосподарству рiзнi льготи вибиває? Нi, хлопцi, це яциком молоти про ВТО легко, а коли США вийти з нього бажають, то i нам 100 разiв подумати треба.

Киевлянин***, Киев, 10.02 17:01
Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан
Если бы в США так думали все - что мешало бы им тогда давным давно выйти из этого самого ВТО? Не думаю, что мысли об облагоденствовании окружающих их близких, и не очень близких народах, которые без США подохнут от голоду. Части предприятий с устаревшими технологиями, с неконкурентноспособными товарами, на первых порах действительно придётся ой как не сладко, никто ж с этим не спорит. Но вот, например, в Польше через 2 года после вступления в ВТО - ВВП удвоился. Может это и исключение из правил. Я полной статистикой по этому вопросу не владею.

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 16:37
Чернигов, 10.02 16:26Хочеш им быть?будешь!А я хочу чтобы на моей улице было опрятно и люди хотябы не хмурились!

Киевлянин***, Киев, 10.02 16:34
Чернигов
Мы скорее Тонго, нежели Китай
У самого такие же опасения. :)))

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 16:32
Черепаха Тортилла, 10.02 16:24Не ровняйте государственные масштабы и частные

Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан, 10.02 16:32
Киевлянин***, Киев, 10.02 16:05
Розумiєшь, купив я нещодавно у Ozon'i книжку Бьюкенена "Правые и не-правые". Так вiн пише, что вступ США у ВТО був помилкою, що багато пiдприємств стали банкротами пiсля цоьго, що США треба виходити з цього ВТО. Бьюкенен розумна людина, працьював у командi Нiксона та Рейгана. Що з нами трапиться, якщо навiть американцi незадоволенi ВТО? Чи зумiють наши пiдприємства вижити, коли це трапиться?

Киевлянин***, Киев, 10.02 16:31
Paul, москва
>Тогда почему от Вашей соловьиной мовы на наших стройках в ушах звенит.
В Москве сконцентрировано 70% (если и ошибся, то не намного) всех финансов России. Да судя, даже по этим коментсам и пользователей интернет тоже. Что непонятного в том, что жители небольших промышленных и не очень городов потерявших работу (до сих пор отголоски кризиса, однако) стремятся туда, где денег больше? Не все могут позволить себе получить визу и выучить ин. язык. И работать где то в маленьком городке Италии или Германии, даже если там и платят больше, чем в Москве. В Москву уехать на заработки и проще и ближе. Или они там себя плохо ведут? Они ж не взрывают вас там? И заметь - едут только в Москву, а не в маленькие городки.

Чернигов, 10.02 16:26
Киевлянин, Киев. Мы скорее Тонго, нежели Китай

Черепаха Тортилла, 10.02 16:24
АВИЛОВКА, у нас в Украине кидал не меньше

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 16:09
Paul, москва, 10.02 15:37Милый мой .Руководить и работать действительно нужны знания ,особенно профессиональные.И у ваших профессионалов это замечательно получается .Спроси об этом 35000 инвесторов квартир в твоей Маскве, людей которые отдали последние сбережения и которых попросту кинули как шелудивых котят !А недружественные захваты фирмами -двойниками ?Весь ваш средний бизнес трясется!Это твои "трудяги"!И прислушивайся тщательнее ,всетаки узбекская речь имеет существенное отличие от Украинской!У госприемки глаза лезут - чего они вам налепили .По году сдают дома!

Киевлянин***, Киев, 10.02 16:05
Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан
>Пояснити менi, навiщо нам це ВТО?
Вопрос не стоит вступать или не вступать в ВТО. 95% мировой торговли приходится на страны члены ВТО. Все там будем. И Россия и Белоруссия. Вопрос состоит в том на каких условиях произойдет это вступление. Китай вошел на очень выгодных для него условиях, а Тонго - нет. Чем сильнее государство, чем лучше оно защищает собственные интересы - тем лучше будут условия вступления.

Мелания, москва, 10.02 15:54
2 Авиловка, Медведева мы не выберем.Он умница, но опыта мало,выбрать по образу и подобию Саакашвили и мучиться никто не хочет, как бы у нас у молодых и не свербило от амбиций.

Мелания, москва, 10.02 15:54
2 Авиловка, Медведева мы не выберем.Он умница, но опыта мало,выбрать по образу и подобию Саакашвили и мучиться никто не хочет, как бы у нас у молодых и не свербило от амбиций.

Paul, москва, 10.02 15:54
ЭЮЯ, Украина без майдана, 10.02 15:37
Все верно! Но не тратьте нервы на предателей. На то они и предатели. Спасайте тех, кто верит!

Кот Матроскин, кот Леопольд и другие коты, Славяне, 10.02 15:49
Немец, написавший статью, не помнишь как мы вас били? Еще хочешь?! Берегись кошачьего воинства!

ЭЮЯ, Украина без майдана, 10.02 15:37
А Укрина и не была никогда частью России, они просто испокон веку, от пращуров Великих и до измельчавших нынешних потомков были одним непобедимым целым. А теперь нас, дураков на части разобрали и поедают потихоньку. Пока нам это нравится, потому что насыщаемся обицянками, А вот когда станем всеевропейской помойкой, тенденции к этому есть, тогда и возвопим, А тем, кто тащит Укрину в НАТО и прочее дерьмо - вы первые враги украинского народа, предатели дела предков, выполнявших Волю Отца. Да воздастся вам по вере вашей! Аминь.

Paul, москва, 10.02 15:37
АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 14
Тогда почему от Вашей соловьиной мовы на наших стройках в ушах звенит. Для того, чтобы работать большого ума не надо. Чтобы иметь хорошую работу,
надо для начала ее просто иметь ( у Вас с этим проблеммы), надо иметь или хорошую специальность (образование) или связи. Судя по всему последнего у Вас-то и нет. Иначе не торчали бы на российском сайте. Те кто устроился, они не поливают грязью граждан других стран. Для бизнеса нужен порядочный контрагент, а не конкретная нация. А все эти научные изыски удел людей потерявших себя при новом соц. строе. Поэтому не Россия причина твоих неудобств. Да! Хочу тебе напомнить, что в Закарпатье, как, ты пишешь,женщин с детьми
уничтожали не русские, а советские солдаты. И в Сов. армии служило много твоих соплеменников. Освежи память! А чем занмался до этого батальон "Галичина"? Похожими делами. Поэтому недавно в Англии снова открыли следствие по поиску бывших борцов за незалежность. Вот такой поворот. А работать и работать нам завещал еще и великий Ленин. Да! Садовничий отказывается даже и думать, что у него могут быть такие соседи как ты.

Вiктор Андреєвiч, Київ, майдан, 10.02 15:23
Пояснити менi, навiщо нам це ВТО?
Все хочу спитати Авiловку, так де ти живеш? У Москвi, чи на Українi?

АВИЛОВКА, Лозовая УКРАИНА, 10.02 15:11
Да что там Юли ,Ельцины ,Ющенки и Путины.Все они прошли времена беспредельщины - воровства и подковерных игр?Существенным преимуществом в Украине является открытость политических войн.У людей есть возможность увидеть и сделать свой выбор.В России же ноль!Куда делись яблоки ,спс ,родины...Так,брякнут иногда ,в основном на каком нибудь проколе поймают.И выбери попробуй чего нибудь.Принимаю ставку на будущего президента Медведева!

Мелания, москва, 10.02 14:47
Да, Юлю обидели, процент ее не заложили.Вот вам и цена всех революций,наивные.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Покушение 
22.03.06
Влад Павлов, Киев
 СМИ 
22.03.06
 Иллюзия 
22.03.06
Виктор Васильев, Москва
 Психоз 
22.03.06
Андрей Капустин, Киев

Экономика
 Надежда 
22.03.06
 Экспансия 
17.03.06
Илья Карлинский, Москва
 Авиапром 
16.03.06
Илья Кедров, Москва

Гуманитарная аура
 Рецензия 
21.03.06
Виктор Тимошенко, Москва
 Самбо 
21.03.06
Виктор Васильев, Москва
 Цвета 
21.03.06
Степан Площадный, Киев

Яндекс цитирования