Виктор Васильев, Виктор Тимошенко, Москва

Депутат Государственной Думы Александр Фоменко родился в Севастополе. Естественно, что Украина, Крым для него не пустой звук. Он известный российский интеллектуал, литературный критик, политолог. Его парламентская деятельность хорошо известна. Он выступает за прагматическое экономическое сотрудничество с Украиной, знает и дружит со многими украинскими политиками. В то же время его точка зрения на внутриполитические события в Украине всегда отличается бескомпромиссностью в защите российских интересов. Сегодня «Гуляй-Поле» предлагает с Александром Фоменко эксклюзивную беседу.

- У вас как у депутата Государственной Думы есть симпатии среди лидеров политических партий и блоков, участвующих в парламентских выборах в Украине?

- Как у человека есть – это Наталья Витренко. Она единственный в Украине пассионарий, естественно, после Юлии Тимошенко.

- Витренко нравится как политик или как женщина?

- Она волевая, она лидер, способна объяснять доступным языком довольно сложные экономические проблемы, что важно для избирателя.

- И все-таки, кто Витренко или Тимошенко?

- Мои симпатии отданы Витренко. Возможно, потому, что на прошлых выборах она проиграла.

- А как вы относитесь к «Партии Регионов» Виктора Януковича. Все говорят, что эта политическая сила лоббирует интересы России.

- Вряд ли кто-либо на Украине будет лоббировать политические интересы России. Что бы мы ни говорили на сей счет, ведь это украинские партии. Они защищают интересы украинского капитала, тех или иных слоев населения Украины, тех или иных регионов, могущих ориентироваться на Россию по культурным, этническим, экономическим или историческим причинам. На мой взгляд, нет ни одной украинской партии, которая бы лоббировала напрямую интересы России. Партия Януковича – это партия олигархического капитала Востока страны, региона, население которого в целом ориентировано на сотрудничество с Россией.

- А «донецкие» могут составить конкуренцию российским бизнесменам в Украине?

- Вряд ли. Они могут мешать, если не будет картельных соглашений между бизнесом, работающим в сходных секторах экономики. Второе, не сопоставимы реальные ресурсы русского и украинского бизнеса.

- Значит донецкие олигархи вряд ли «лягут» под Кремль?

- Знаете, даже в Москве некоторые олигархи в недавние времена хотели стать «управляющими» по России - под защитой, зонтиком международного статуса. Может, есть такие и на Украине? Для многих ведь, гораздо рациональнее быть частью транснациональной корпорации, в рамках которой существовать надежнее и стабильнее, нежели находиться в автономном плавании.

- Вы выросли в Севастополе. Живя в Москве, не скучаете по украинским песням?

- Я родился не в Украине, а в Севастополе. Я себя никогда не позиционировал украинцем, живя в Крыму. Но ностальгия по отсутствию культурных связей с Украиной, конечно же, есть, и большая. И сегодня она возросла особенно. Например, когда я учился в школе, то не понимал, почему в книжных магазинах Севастополя продают книги на украинском языке, которые ни кто не читает и не покупает. А сегодня, чтобы понять малороссийское искусство, надо ехать в Киев, чтобы понять прелесть украинского языка, украинской песни, украинского театра. А вспомните художественные выставки в Манеже в советские времена, сколько художников выставлялась. А сегодня всего этого нет. Прискорбно.

- А русский язык в Украине может быть признан официальным?

- С моей точки зрения, непризнание русского языка официальным или государственным связано с недостатком политического опыта у украинской элиты. Финляндия не чувствует себя ущемленной от того, что шведский является там вторым языком. Хотя это язык бывших колонизаторов, и еще в середине ХIХ века некоторые шведы осуждали Россию, что она выдумала финскую нацию. Потому что русское правительство поддерживало образование на финском языке, как, например, и на эстонском, и на латышском, - в противовес немецкой культуре в Прибалтике. Другой пример - Ирландия, последняя христианская страна Западной Европы. Английские колонизаторы заставили ирландцев перейти на английский язык, однако никто сегодня не сомневается в реальности существования Ирландии и ее культуры. Более того, великая английская литература была во многом создана именно ирландцами - такими гигантами, как Дэниэл Дефо или Джеймс Джойс. И вряд ли бы они достигли того же мирового статуса, если бы не писали на английском языке.

- Часто эксперты утверждают, что все проблемы российско-украинских отношений - это история о том, как поссорились Владимир Владимирович и Виктор Андреевич. А вы как считаете?

- Когда дело касается принципиальных проблем двух стран, то невозможно сводить все к отношениям двух политиков, даже столь высокого уровня. Думаю, гораздо важнее, что во время предвыборной кампании окружение Виктора Ющенко достаточно четко сформулировало политику «ухода Украины на Запад». Хотя, с моей точки зрения, это явное противоречие в определении. Это невозможно в силу физических, географических, экономических причин, уже не говорю про культурные и исторические причины. Ставить себе такие амбиционные проекты, может быть, и можно. Только эти проекты требуют огромного напряжения всех сил, ресурсов и они сродни такому же утопическому коммунистическому проекту. Надо понимать, что они требуют ломки, перестройки сознания, народного хозяйства страны. Правящая элита Украины на меня не производит впечатления ордена меченосцев, действительно готовых, подобно большевикам, крушить все и вся ради того, чтобы поместить Украину в тот самый западный проект, который к тому же находится в стадии системного кризиса. Мне кажется, что это заявление было каким-то гоголевским преувеличением, ошибочно воспринятым Россией со столь же болезненной серьезностью, и от этого произошли известные нам события, ухудшившие наши отношения.

- В Украине, и в России есть свои ястребы и голуби. Какие тенденции в российской внешней политике по отношению к Украине определяющие?

- Трудно говорить об артикулированной ястребиной или голубиной украинской политике России. О стратегии России в отношении Украины говорить сегодня не приходится. Создается такое ощущение, что Украина у нас действительно интересует сегодня только Александра Лебедева и Константина Затулина. Время от времени высказываются и другие лица, но они не являются настоящими выразителями взглядов Кремля. Ясно ведь, что сегодня Украина пытается встроится в некую геополитическую схему, авторами которой она не является. И наша политика по отношению к Украине, строго говоря, есть лишь часть наших взаимоотношений с Германией, Францией или США. Дело в том, что только действительно большие страны, великие страны, обладающие мощными ресурсами разного рода, определяют политические судьбы мира, и только они по-настоящему интересуют друг друга.

- Говорят «деньги не пахнут», но почему украинская элита противится тому, чтобы российский капитал инвестировал, например Крым?

- Те, кто вкладывал в крымскую курортную и экономическую инфраструктуру ресурсы при президенте Кучме, сегодня испытывают давление от его политических противников. Это вполне объяснимо. Новые украинские власти сегодня вмешиваются в эти экономические проекты, даже в те, которые давно осуществлены. Вероятно, есть боязнь того, что появление человека с деньгами из России в Крыму будет опасна местному бизнесу. Но это нонсенс.