РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:43
17:26
16:20
15:35
13:56
Политика
 Недомыслие 
8 June 2006 г.
версия для печати
Запрещенный Жириновский ГопГопГопВсе будэ харашо!

Андрей Капустин

У Ильфа и Петрова в Золотом теленке в Вороньей слободки помимо Васисуалия Лоханкина обитал еще и Никита Пряхин. Когда перед неминуемой угрозой самоподжога, все бросились страховать свой скарб, товарищ Пряхин от других не отстал и тоже получил полис. Рассматривая на свет водяные знаки, он, в том числе произнес сакраментальную фразу: Как пожелаем, так и сделаем

Вот так примерно повело себя в среду и украинское министерство иностранных дел, объявив персонами нон-грата вице-спикера российской Госдумы Владимира Жириновского и еще около десяти российских политиков.

Изящество, с которым был выполнен этот пируэт по защите отечества, еще получит свою оценку, как образец откровенно топорной дипломатии, естественно, если станут известны все подводные камни этого громкого решения. Пока же, по свежим следам можно говорить лишь о том, что наяву. Хотя и наяву наворочено немало. Начиная, скажем, с расплывчатой формулировки около десяти российских политиков. Около десяти, простите, это как? Девять? Семь? Восемь? Или девять с половиной? Неужели у украинских дипломатов так плохо с устным счетом?

Вопрос два. Почему, собственно, Жириновский?

Ну, с Затулиным вроде все понятно. Он был в Феодосии в разгар антинатовского противостояния. Где-то там выступал. Чего-то там комментировал. Словом, подпал под формулировку Совета по нацбезопасности, относительно тех, кого следует объявлять персонами нон-грата. Тем более что один раз г-на Затулина таковым объявляли. А два раза это уже рецидив.

Но Владимир Вольфович в это время был в Париже. Правда, один раз он в украинском эфире появился. Но по приглашению Пятого канала. И красуясь на фоне Эйфелевой башни, выдал телезрителям свой стандартный набор тезисов по поводу Украины в целом и ее нынешней власти в частности. Повторив, в том числе и свой излюбленный тезис о том, что украинскую власть неминуемо ждет трибунал, когда Украина вновь присоединится к России.

Хотя МИД, в лице первого заместителя министра Антона Бутейко, наточил зуб на Жириновского почти два с половиной месяца назад. Когда Владимир Вольфович посетил Киев в качестве гостя программы Свобода слова. Программа получилась на редкость скандальной, потому что подвыпивший Жириновский зажигал каждые пять минут и в итоге даже получил от Глеба Павловского порцию воды в лицо.

Так вот, еще одним гостем той памятной программы был г-н Бутейко, которого настолько возмутили слова Жириновского, что он там же, т.е. в прямом эфире заявил, что МИД объявит Жириновского персоной нон-грата. Понятно, что лидер ЛДПР г-на Бутейко не испугался. Скорее наоборот раззадорился и обозвал всех говном. Потом как-то все сошло на нет, но оказалось, что не до конца.

Антон Бутейко спрятал за пазухой большой камень и таки его выносил. Правда, как мы видим, не совсем удачно. Был ли этот шаг результатом личной мести г-на Бутейко, или так совпали обстоятельства, на сегодня досконально не известно. Зато известно, что этот шаг в очередной раз выставил Украину в весьма невыгодном свете.

Во-первых, запрет на въезд Владимиру Жириновскому и К естественно усилит антиукраинскую риторику в российском политикуме. Где и без этих действий украинского МИДа весьма негативно относятся к команде Виктора Ющенко.

Во-вторых, исторический опыт показывает, что дипломатические войны, т.е. взаимные высылки дипломатов и объявления персонами нон-грата положительных результатов не дают. В третьих, если уж такие шаги делаются, то делать их надо профессионально. А то получается, что помимо спорности, последние шаги украинских властей будут оценены еще и как непрофессиональные.

Неужели нельзя было сосчитать до десяти и конкретно обозначить фамилии нежелательных особ. Ведь в итоге МИД подставил себя еще и перед украинскими (и не только) журналистами, которых как раз интересовали эти самые около десяти. Но в МИДе всю среду отсылали в СБУ, а в СБУ в свою очередь кивали на МИД, заявляя, что это компетенция министерства иностранных дел.

Мало того, по имеющейся информации, чиновники МИДа даже не удосужились поставить в известность российское посольство в Киеве, хотя речь идет все же о вице-спикере российского парламента. В итоге посольство РФ направило в адрес МИД соответствующую бумагу, в которой попросило объясниться.

Но, судя по всему, для г-на Бутейко это мелочи. Главное стратегические задачи по полной зачистке родных рубежей от захватчиков и клеветников. И в достижении этих задач первый замминистра готов биться до последней капли крови. Причем, любой ценой. Ибо пассаж, который выдал, комментируя объявление Жириновского персоной нон-грата, явно тянет на то, чтобы остаться в истории. Заявить, что тот, кто плюет нам на стол, будет вышвырнут из страны, это уже почти Александр Невский. В смысле, кто придет к нам с мечом от меча и погибнет.

Кстати, действия МИДа по отношению к Жириновскому бурного ликования в стране не вызвали. Скорее, наоборот.

Жириновский это бутафорный политик и объявление персонами нон-грата бутафорных политиков не сократит уровень влияния России на дестабилизацию ситуации в Украине. Больше того, это может лишь усилить уровень российского давления на Украину. Как политического, так и экономического. Т.е. проблема реального дезинтеграционного влияния России есть, но методами объявления кого-то персонами нон-грата ее не решить.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Ашот из Еревана, 14.06 02:12
И тэбэ, Кук, засажу, вах, засажу!!!

Лена, Запорожье, 13.06 12:04
Кук, 09.06 16:14
Спасибо за критику. С сегодняшнего дня буду молчать и учиться у Вас правильному, умному и нехамовитому эпистолярному жанру ведения переписки на " форуме ". Теперь вы станете для меня образчиком вежливости и ума. Вперед, Учитель ! Я вся внимания.

Ашот из Еревана, 13.06 05:05
Ола, Ола, давай засажу тэбэ Ола свой пламенный "баримзэс" по самые помыдоры.

Адольф, Ахтрка, 10.06 14:18
Здравствуйте Все! Смотреть на всё, то, что вы некоторые пишете. Смешно. Нас всех умышлено хотят сорить. Будте людьми!!!

Из Алушты, 10.06 12:30
Привет "Питтсбург Пингвинам"!!!
Недаром Задорнов вбросил в люди слово "пиндосы".
Ты уже сам стал этим .

КУЗЬМИЧу, 10.06 01:58
Не тявкай на русском, говори на любом, но без грубощив

КУЗЬМИЧ, Москва, 10.06 01:31
Алекс, Днепропетровск

Тебе про Фому, а ты про Ерему. Культурный ты наш.
Что же хохляцкого Ломоносова не появилось? Или Менделеева, на худой конец.

Слава, Донецьк

Если хочешь, чтоб тебя понимали, не тявкай на мове - говори нормальным языком.

Кук, 09.06 16:16
Алекс, Днепропетровск, 09.06 12:28
Только что хотел выразить Вам свой респект,
а теперь вся Европа недоумевает вместе со мной. ???

Кук, 09.06 16:14
Лена, Запорожье, 09.06 12:05
Леночка, если Вы блондинка, то прошу прощения. А если нет, то Вы не можете не понимать что, заливая по 10000 знаков непрерывного трепа о том кто, кого и в какое место хочет иметь в области комментов к статьям, Вы проявляете элементарное хамство ко всем входящим, которые должны тратить время отпущенной им Богом жизни на чтение этого мусора. Обменяйтесть аськами и вперед.
Но, Мойша свое дело туго знает. У него выскочило "пора заканчивать работу". И действительно, после 19.00 его не видно.
Да и по другим признакам очевидно что он из той же конторы что и Жирик.

Слава, Донецьк, 09.06 14:31
КУЗЬМИЧ, Москва, 09.06 02:29
Гиги.
Знов двйка, вилупок.
Уч албанський (с)

вован, днепропетровск, 09.06 12:37
Вице-спикер государственной Думы России бутафорский политик? Кто тогда Грызлов и Миронов - Старшие Клоуны?

Алекс, Днепропетровск, 09.06 12:28
Лена, Запорожье, 09.06 12:05
По поводу Кука -недолго ему остаплось до стола аборигенов. Хай погавка.

Лена, Запорожье, 09.06 12:05
Кук, 08.06 19:23
Сам ты шушера облупленная.

Алекс, Днепропетровск, 09.06 11:46
КУЗЬМИЧ, Москва, 09.06 02:29
В Польше крепостное право (самое свирепое в Европе) было окончательно оформлено уже в 1557 году. В России тогда еще вообще не знали, что это такое. А Украина как польская Окраина уже хлебала его полными ложками.
Кузьмич. А может лучше на заимку, чем в историю. Или ты не из этих, не из охотников. Наверное историю по краткому курсу ВКП(б) изучаешь. Поинтересуйся, кто создавал Московский университет - чтобы вас, умных обучить. К твоему сведению, по состоянию на 1654 год на каждую тысячу человек в Украине была одна школа, писать и читать могли даже женщины, а в просвещенной России- генералам возбранялось читать. Отсюда и "правильность" в суждениях. Так, что давай брат, учись, постигай науку. А потом вспомни, что умный всю жизнь учиться, а "масквич" - поучает.

Алекс, Днепропетровск, 09.06 11:38
Жирик - человек в дурацкком колпаке при дворе ВВП. Устами дурака глаголет истина. Слишком много переживаний со стороны нашего младшего и более толстого брата - России - по поводу украинских проблем. Жирика и Затулина не надо записывать в "нон-граты" - много чести. Просто пару раз на опознание в каталажку посадить, как действую московские менты. И все будет тип-топ. Видно у них дел других нет. Жирик пусть сапоги для солдат шьет, а до Индийского океана не дойдут, а Затулин - "хай просто ходить, говорить". На крайняк до батьки-Лукашенки в науку сходит по вопросам развития демократии. Ему на пользу, а нам весело.

Мойша Зульцер, Жмеринка, 09.06 11:20
КУЗЬМИЧ, Москва
Откуда такие познания? Ты случаем не из крепостных?

КУЗЬМИЧ, Москва, 09.06 02:29
Оля, Киев

Оля! Какая у Вас каша в голове!..

Мойша Зульцер

Мойша! В Польше крепостное право (самое свирепое в Европе) было окончательно оформлено уже в 1557 году.

В России тогда еще вообще не знали, что это такое. А Украина как польская Окраина уже хлебала его полными ложками.

В России крепостное право окончательно ввели лишь при Петре (заимствовав его у Польши и украинцев). Екатерина же ввела его на Украине уже в восточных областях, ранее бывших вольно-казачье-разбойничьими (чтобы западным, ополяченным областям не обидно было).

Эдик, Питтсбург,США., 09.06 01:48
Прочитав все посты форумчан,диву даюсь:как россияне не видят,что их суждения просто толкают Украину в НАТО.
На упоминавшейся "Свободе Слова" этим занимался Жирик,Немцов тогда заметил.
Будь такая лавочка,как НАТО, в тридцатые годы
Гитлер не мог бы начать войну,а Сталин не мог бы напасть на Финляндию.

прохожий, 08.06 20:45
никто не любит старшего брата.Все теперь обажают маму и папу.Те дети ,что громко орут в защиту старшего брата, естественно родители не поощряют ,они сейчас на востоке.Там "жарко".

вил, москва, 08.06 20:09
2 Кук ...согласен даже обсуждать ничего не охота...

Кук, 08.06 19:23
Да вы только посмотрите, как Мойша с Леной забалтывают темы. Причем, на нескольких ветках одновременно.
Вот же шушера.

Vita, usa, 08.06 18:31
Этот Андрей Капустин умничка, талант печатного слова :))

Vita, usa, 08.06 18:28
Короче, руки прочь от Жириновского, без него "политическая жизнь" братских народов утратит свой коллорит.

Лена, Запорожье, 08.06 18:09
Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 18:07
Таблетки легче. Да и фактуру не портят. Рекомендую.Особливо полезно тихонько подсыпать в чай тем, кто имеет нежелательные виды на тебя.

Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 18:07
Лена, Запорожье
Да у меня свой губозакаточный ключ есть.

Лена, Запорожье, 08.06 18:05
Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 18:03
Я свои места отдыха не выдаю. Так, что прийми две таблетки "Антигубораскатина".

Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 18:03
Лена, Запорожье
Сообщи когда будешь в Крыму. Поеду позглаживаю.

Лена, Запорожье, 08.06 18:00
Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 17:54
Сама знаю. Только не хочу всем это показывать. Завидовать начнут. Сглазять еще-чего.

Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 17:54
Ленка ты прелесть!

Лена, Запорожье, 08.06 17:53
Оля, Киев, 08.06 17:41
Я рада Вашей дружбе и партнерству. Иметь хороших другей - важно и интересно. Удачи!

Лена, Запорожье, 08.06 17:51
Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 17:34
Это не блин меня носит ! Это я сама ношусь.

Кук, 08.06 17:50
Серафим, 08.06 17:43
Не успел прочитаь пост.
Тем более не понятна реакция Москвы на ГУАМ как на антироссийскую акцию.
Почему Вы решаете за НАТО - принять Украину в блок без права размещения баз, или нет ???

Серафим, 08.06 17:48
Кук, 08.06 17:43
Не согласен кое с чем в вашем взгляде, но спорить сейчас не буду. Тоже пора откланяться.

Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 17:45
Оля, Киев
Благодарствую конешно, но лучше при личной встрече.

Кук, 08.06 17:43
Серафим, 08.06 17:31
Вопрос о границах до сих пор не закрыт. Одно это уже не позволяет говорить обо отсутствии тер. претензий.
Если Госдуме не офоциальный уровень, то видимо пора заканчивать дисскус.
Поразительно, как вы в упор не видите что, неприятные для России телодвижения Украины - ВЫНУЖДЕННЫЙ ответ на грубое давление и вмешательство в внутренние дела Украины Кремля.
За сим, откланяюсь.

Серафим, 08.06 17:43
Куку, 08.06 17:27
Если Украина откажется от каких бы то ни было иностранных баз на своей территории, то, извени, в НАТО её не возьмут.
По поводу ГУАМ. Доля стран-членов этой организации во внешнеторговом обороте Украины - менее 2%. Доля России (без СНГ) - 29,8%. Зона свободной торговли имеет хоть какой-нибудь смысл, если есть чем торговать. Единственный продукт, который у ГУАМ мог бы стать предметом выгодной свобюодной торговли (если, конечно, не считать грузинское вино выгодным товаром для украинского рынка) - это бакинская нефть. Но здесь небольшая загвоздка. Пропускная способность трубы Баку-Тбилиси-Джейхан - 50 млн т в год. При нынешнем уровне добычи заполняется на 60% в лучшем случае. При подписании протокола по созданию ГУАМ Алиев четко объяснил, что азербайджанская нефть будет потсавлять куда-либо, кроме этой трубы, только после того, как ее добыча вырастет до 60 млн т в год с нынешних 30.
ГУАМ - это, к сожалению, чисто политический проект. Много лет был в засохшем состоянии, пока не понадобился в ериод обострения борьбы между Москвой и Вашингтоном.

Оля, Киев, 08.06 17:41
Лена, Мойша, это наш надежный товарищ и интеллектуальный партнер. Вот как!!!!

Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 17:34
Лена, Запорож
Блин, тебя и тут носит?

Справедливый, Крым, 08.06 17:33
"В ГАО Черноморнефтегаз надеятся, что на структуре Западно-Бирючья будет открыто газовое или газоконденсатное месторождение, которое позволит полностью обеспечить природным газом собственной добычи потребителей Крыма и начать его поставки на юг Украины.
Напомним, что сегодня в Азовском море освоены три газовых месторождения Стрелковое, Восточно-Казантипское и Северо-Булганакское. Всего ГАО Черноморнефтегаз эксплуатирует девять месторождений на шельфе Черного и Азовского морей и на 75 процентов обеспечивает потребителей Крыма газом собственной добычи."
Это материалы с сайта ГАО "Черноморнефтегаз", к вопросу о зависимости Украины от российского газа.

Серафим, 08.06 17:31
Куку, 08.06 17:06
Продолжаю:
2.а) "законных" - значит легитимных по своим основаниям, а не закрепленных в законе. Ну, например, оранжевая власть "законна", но не легитимна. Поскольку в глазах по меньшей мере половины населения Украины пришла к власти благодаря внеконституционному компромиссу, НЕ СОГЛАСОВАННОМУ С ИЗБИРАТЕЛЯМИ!!!Поэтому, когда я говорю о "законных" интересах России в Украине, то говорю об объективных основаниях для этого. При этом у России нет права навязывать свою волю. Но - есть обязанность защищать свои интересы - в том числе и русский язык для русскодумающих.
б) Не только говорить, но и реальными законами поддерживать интересы украинцев в России. как они сами их понимают (язык, культура, общественные организации).
к последнему) Россия на официальном уровне (мой таковым не является) ни разу не зявляла о том, что ставит под вопрос территориальную целостность Украины. Более того, все без исключения предпосылки ее возможного распада созданы (при безусловной поддержке этих тенденций извне) внетни самой Украины. Нынешние власти создали условия при которых Россия осознает, что в целом виде Украина не сможет быть её надежным партнером и союзником (уберите из политикума Запад и часть Центра и вопрос "С кем Украина?" отпадет сам по себе). Нынешняя оппозиция, со своей стоорны, создала все условия для того, чтобы Западная Европа осознала - вместе с Юго-Востоком Украину лучше не брать в свои структуры вовсе - иначе это будет постоянным источником напряжения (они еще Польшу никак не могут переварить с ее политическими амбициями, не соответствующими экономическому вкладу).
То есть Украина сейчас привлекательной становится как для Западной Европы, так и для России не как целое государство. Дальше думайте сами: как долго удастся Укриане поддерживать "многовекторность" своей внешней политики.
Казалось бы выход есть: НЕЙТРАЛИТЕТ, ВНЕБЛОКОВОСТЬ и роль экономического проводника между Европой и Россией. Так нет же - оранжевые этого не хотят. Или не могу

Лена, Запорожье, 08.06 17:31
Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 17:29
Ввести то они крепостное право ввели. Вот только отменять не торопятся.

Мойша Зульцер, Жмеринка, 08.06 17:29
вил, москва
Тут ты прав. На Украине крепостное право гораздо позже ввели.

Кук, 08.06 17:27
Серафим, 08.06 17:08
Вопрос о базах НАТО в Украине притянут за уши. Он может быть элемнтароно разрешен путеи тройственной договоренности. Т.е. Украина становиться свобоной от каких либо баз. Нет проблем.
ГУАМ - зто попытка организовать региональный свободный рынок, чего Россия не допустила в СНГ. Более того начала торговую войну на разрушение экономик этих стран.

Неоптимист, 08.06 17:10
Трезвому взгляду
Почему "пока побеждает тот который сильнее"? Так было всегда, так есть сейчас и ничто не указывает на то, что когда-либо (в обозримом будущем) будет наоборот. Разве предшествующая история не есть череда бесконечных воин, схваток и противостояний? А сейчас всё спокойно? Скорей уж наоборот всё лишь обостряется (вроде и весна позади:)), и тому есть весомые причины. А что до Ваших оппонентов.... да блажен, кто верует, хотя, предполагаю, часть из них, мягко говоря, лукавят, ...ой лукавят.

трезвый взгляд, 08.06 17:10
Киянин, 08.06 16:20
"Правобережная и Левобережная Украина. Уже наделили. Хватит"
ты понимаешь если у людей терпение и есть точка кипения после чего они захотят уйти. Ты их насильно не удержишь.Они начнут обустраивать путь к выходу не важно какое у политическое устройство. Мои слова могут быть абсурдными тебе но со временем поймешь что толко одна половина не должна диктовать правила игры другой. Надо уметь договариваться чтобы были приняты правила игры всеми. Это актуально как для отношений между странами так и для политических игроков внутри страны имея ввиду что никто не имеет существенного перевеса.

вил, москва, 08.06 17:09
2 Кук "неоколонизации Украины "---сильное заявление...Россия никогда никого не колонизировала,присоединяя территории не далала из местных аборигенов людей второго сорта,а у амеров это в порядке вещей...

Серафим, 08.06 17:08
Куку
а) не надо лукавить: сотрудничество с "иточником потенциальной угрозы" и превращение в подчиненного де-юре участника "потенциальной угрозы" - это совсем не одно и то же. Как вы знаете, даже ворчания в России по поводу однотипных с самой Россией отношений Украины и НАТО - не было. Сирена включилась, когда было на официальном уровне заявлено о вступлении в НАТО.
б) стационары пока нет (в Румынии и Болгарии планируют), но существующей военной инфраструктурой пользуются на постоянной основе. С точки зрения внутренних дел страны-новоучастника это нестрашно, но в плане сокращения "времени подхода" становится решающим.
в) Я сознательно избегаю трогать Севастополь. И, как вы понимаете, совсем не по причине того, что мне нечего сказать. Просто эту тему лучше сейчас ваще не бередить (причины - см. мои пред. посты).
Все это проходит на фоне абсолютно непрекрытой антироссийской программы оранжевых (ГУАМ, Вильнюс с Чейни, и т.д.).
Повторюсь, Украину с Россией могут примирить только прагматичные переговоры и замораживание политиков, нагнетающих взаимную фобию. Пока что для фобий НЕТ ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН. Слава Богу! Вот сейчас и нужно тормозить. Дальше опасно.

ZAR, околиця Гуляйполя, 08.06 17:07
Лене.
Я прокомментировал статью.

Кук, 08.06 17:06
Серафим, 08.06 16:12
Продолжаю:
2."Слишком большое количество русских и думающих по-русски живут в Украине. Это уже само по себе основание признавать законными интересы России в Украине..."
а)"..законных.." (см.выше) На основании какого закона ? Ссылку пожалуйста.
б)По этой же логике - Слишком большое количество количество украинцев проживают в России. Т.е. также можно говорить о таких же "законных" интересах Украины в России.
И последнее: Не выполнение Россией обязательств гаранта территориальной целостности Украины по договору, на основании которого Украина отказалась от ядерного оружия и т.о. оказалась беззащитной перед силовым воздействием России именно не оставило для Украины иного выхода, как вступление в НАТО.

Владимир., 08.06 17:03
Кук, повторюсь для тебя по первому вопросу. Есть одна такая немаловажная деталь, это касается и сотрудничества в области техники и учений совместных. При проведении учений обе стороны изучают друг друга, потенцильные возможности и т.д., т.е обыконовенная узаконенная разведдеятельность, и делают выводы. В области техники берут лучшее, то что дет противоположная сторона, и нам и НАТОвцам есть чему поучится друг у друга. НО ПРИ ЭТОМ: никогда не представляется то, что является самым перспективным. Простой пример, технология "Стелс": американцы содрали ее с работ нашего ученого Уфимцева, которые он опубликовал в 1966г. И его переманили и он был отпущен в США по одной простой причине - уже тогда дали заключение, но не достаточно перспективно это направление. Они потратили сотни, если не млрд. баксов, а создали обыкновенный дельтоплан, котрый в воздушном бою ни хера не может и в добавок не является "невидимкой". Россия создает свой самолет 5-го поколения на основе "генератора неравномерной плазмы" без НАТО и он скоро будет представлен (10 лет назад успешно прошли госиспытания этого генератора, но потом как всегда не давали денег, но разработка, то осталась).

По второму вопросу поройся на ветках, там все уже написано. Смотреть надо гораздо шире, чем в вопросах взаимоотношений Россия - Украина.

Кук, 08.06 16:54
Серафим, 08.06 16:12
Пардон за задержку. Пришлось отлучиться. По пунктам:
1."Вступление Украины в НАТО с развертыванием стационарных баз - это реальная угроза..." а)Какам образом, Россия тесно сотрудничает с источником потенциальной угрозы (гораздо активней чем Украина)в том числе в области совместной разработки и выпуска вооружений. Тлько что закончились Российско-натовские учения в средиземноморье.
б)Если не ошибаюсь, НАТО не разместил ни в одной стране (из новых членов) свои базы.
в)Как по мне, вопрос о базах НАТО в Украине может быть предметом обсуждения только после того, как Россия закроет свою базу в Крыму, что на фоне территориальных претензий России представляет не гипотетическую, а РЕАЛЬНУЮ угрозу для Украины.
Таким образом, вступление Украины в НАТО не угрожает России, а вот на планах России поглощения, дезинтеграции или неоколонизации Украины ставит жирный крест. Отсюда и истерика.
Дали буде.

Лена, Запорожье, 08.06 16:38
ZAR, 08.06 16:22
Будьте так любезны приведите хоть один пример "наведения порядка".

Серафим, 08.06 16:32
Киянину, 08.06 16:20
Федерализация Украины - это неприятно для украинцев. Создает впечатление распада. Согласен, тема неприятная. Однако, как себя будут чувствовать западные украинцы, когда в условиях унитарности песни будут в Киевн заказывать ПР+КПУ+СПУ? Они и тогда будут настаивать на унитарном харатере политического устройства Украины? Или соберут майдан во Львове? Голубые с красными рано или поздно (пусть и временно) власть возьмут - нынешние "переговоры" оранжевых тому гарантия. И за пусть и недолгий период своего правления сделают все для того, чтобы во всей Украине русский был вторым государственным. Тогда что? Ясное дело, ответ один - не допустим. А как "не допустим", если им ПРИДЕТСЯ навязывать свою волю Центру и Западу только потому, что иначе не смогут добиться этого для своего Юго-Востока.
Я понимаю, что эта аргументация выглядит для оранжевых неубедительной. Но это только до тех пор, пока они - власть. А завтра что???
Это и есть условия распада.

вил, москва, 08.06 16:29
2 Киянин ...а Россия и так заигрывает,руководство России потакает настроениям русских в России..кстани западенцев в России считают чужими,как прибалтов например...

ZAR, 08.06 16:22
Горбулин - МОЛОДЕЦ!
Начал наводить ПОРЯДОК.

Киянин, 08.06 16:20
Серафим, 08.06 16:12
По первому пункту согласен. Что Россия будет использовать все возможности, чтобы не допустить Украину в НАТО.
По второму пункту. БРЕД. Только унитарое устройство Украины может спасти от распада. Если будет федерализация, то та же Россия первой начнет заигрывать с восточными штатати Украины. Такое у нас уже было, когда была Правобережная и Левобережная Украина. Уже наделили. Хватит.

Владимир., 08.06 16:17
Серафим, 08.06 16:12
Можно, без обиды, скажу "молоток"!!!

Владимир., 08.06 16:15
Кук, 08.06 15:59
В России уже давно считают, что Украина независима от России. "Болтовня" отдельных кадриков равнозначна "болтовне" отдельных "кадриков" с Вашей стороны. Имею ввиду официоз. Интересы остались самые прозаические: у них уже "вопят" с экранов ТВ все, остались только Премьер и Президент. И здесь, от того какое Вы выбирите решение, будут зависить все будущие отношения между нашими странами, которые затрагивают очень многих, что у Вас, что у Нас.

Серафим, 08.06 16:12
Предметом договора может быть для начала следующее:
1. Вступление Украины в НАТО с развертыванием стационарных баз - это реальная угроза. Если у России не будет гарантий того, что этого не поризойдет ни при каких условиях - Россия будет вынуждена использовать все доступные средства для политического уничтожения оранжевых. Что по сути сейчас и началось. Договариваться нужно, потому что вместе с оранжевыми придется наносить ущерб всем, живущим в Украине. Но с точки зрения безопасности русских в самой россии - это меньшее зло. Поэтому украинцы заинтересованы в переговорах не меньше русских.
2. Если Украина не хочет постоянно сталкиваться с угрозой политического, экономического, а вслед за этим и территориального распада - нужно менять взаимотношения между центральной и региональными властями. Нравится или не нравится, но унитарное политическоре устройство Украины делает её очень уязвимой, не способной удовлетворить требования одних регионов без ущерба для других. В результате - какая бы сило ни победила, она вынуждена вытаптывать политического противника. Иначе она не в состоянии реализовать требования своих региональных избирателей... Можно говорить о том, что это внутреннее дело Украины и Москве в него нечего лезть. Это верно,но только отчасти. Слишком большое количество русских и думающих по-русски живут в Украине. Это уже само по себе основание признавать законными интересы России в Украине. Отказ от такого признания дает возможность Москве отстаивать интересы своих сторонников в украине всеми политически доступными способами. В том числе информационными. Оно вам надо? Считает не о чем договариваться.
Это не давление, ребята. Это попытка найти хоть какой-то компромисс, пока не пройдена точка невозврата. Очень быстро может наступить момент, когда обращаться к разуму буждет уже поздно.

вил, москва, 08.06 16:04
2 Кук ...понимаешь,это простому народу в России за Украину обидно,а руководство интересуют только бабки за газ...

Кук, 08.06 15:59
вил, москва, 08.06 15:49
О каких тогда российских интересах идет речь?

Оля, Киев, 08.06 15:56
Давайте не жратве, давайте думать о великом!!!

вил, москва, 08.06 15:49
2 Кук ..слопать Украину дело дорогое и неблагодарное,у России денег и силёное не хватит,да и своих граждан надо кормить...

Кук, 08.06 15:49
Оля, Киев, 08.06 15:41
????

Оля, Киев, 08.06 15:41
Куку(форумчанину)!!!
Съесть можно лишь того, кто это позволяет.
А вообще, юный КУК, все проблемы необходимо искать в себе.

Кук, 08.06 15:39
Серафим, 08.06 15:32
Да будет ходить вокруг да около. Конкретно:
О чем договариваться ?
Где и в чем игнорируются российские интересы ?
Пока что, для всего мира виден интерес слопать Украину.

Серафим, 08.06 15:32
Куку 15:01
Осмысленно - это значит объективно оценивать соотношение своих желаний и своих возможностей. С таким рвением, с каким одно заявление за другим делают два ключевых министра - обороны и иностранных дел - можно добиться только конфронтации. И не надо думать, что русские очень рады тому, что украинцы в лице киевской "элиты" теперь будут Москвой биты. В России дураков намного меньше, чем показывают по ящику. Действительно нужно вести переговоры. Беда, что пока что не с кем. Те, что вменяем и готов договариваться - сейчас не у дел. А с Тарасюком и иже с ним - бессмысленно. Пока в режиме stand-by вынуждены дожидаться смены игроков. Речь не о том, какие политпартии они будут в итоге представлять. Надеемся, что они будут представлять прежде всего разум. Надеемся на осмысленный разговор.

Кук, 08.06 15:30
трезвый взгляд, 08.06 15:15
Турки в Крыму, гораздо предпочтительней россиян. Народ, приятный во всех отношениях.
Маленькая деталь: В Турции замков не машинах нет. Не крадут.

Оля, Киев, 08.06 15:21
Очень Трезвому!!!
Цитирую Вас: "в третьих, относительный порядок в мире хоть немного существует".
Это простите,(относительность) как "наполовину забеременеть, немножко, наполовину".
Жесткое отставивание своих интересов в ущерб других - это суровая реальность мирвой политики. Вы говорите о средствах, методах? Ну разве не одно и тоже отбирать у Вас кошелек с дулом пистолета у Вашего лба или цивилизованно, "по братски" уводить из под носа (из-за вашей не компетентности или ленности) тот же кошелек?
По сути, по содержанию одно - и тоже, по форме, ну, конечно, "относительно порядочно и цивилизованно" отбирать не убивая Вас.
Помните, как отец Григория Мелихова в "Тихом Доне" у Шолохова приехал к сыну (когда тот захватил украинский хутор) погрузил чужое добро на свою телегу, а тетке, которая визжала и взывала к его совести сказал: "Вы себе ещо наживете".

трезвый взгляд, 08.06 15:19
Rawstick, 08.06 15:10
A country that respects itself would never allow itself to be a poodle or a puppet of another country. Like Yuschenko and most ministrers are making Ukraine a puppet and in reality 51st state of the so called 'almighty ' USA

трезвый взгляд, 08.06 15:15
проходил мимо
У меня со взглдом все в поряке, по крайней мере трезвее твоего !
Знаешь самая большая опасность для Украины начнется с Крыма. Американцы не зря глаз положили на него. Бездарная центральная власть Киева использует крымских татар как противовес другой части населения, которая конечно пророссийская и не нравится Киеву. Еще почему-то Турки в последнее время начали уделять большое внимание крымским татарам. Если хоть немножко соображаешь в "уравнениях" геополитики то ты поймешь о чем это Я. Для оранжевой власти Киева проблемы как русский язык, вступление или невступление в НАТО и т.д это все цветочки по сравнению с тем что может начаться в Крыму если США запустит свой план с помощью Турции !!При такой близкозоркости Киева по всей вероятности ягодки впереди !!

Rawstick, 08.06 15:10
A country that respects itself wouldn't allow comic politicians such as Zhirinovsky to exist as politicians. They may exist as clouns but not as PPL who are regarded as politicians.

Владимир., 08.06 15:08
Осмысленно это значит, чтобы аборигены из-за океана не сьели КУКА (легкий прикол, не более того).

Кук, 08.06 15:01
Серафим, 08.06 14:46
"Осмысленно" - это как именно ?
Шестикрылый Вы наш.

трезвый взгляд, 08.06 14:59
Оля, Киев, 08.06 13:54
От части с Вами согласен, что пока побеждает тот который сильнее.
Вы наверняко из тех, которые преувеличиваете слова "суверинитет", "демократия", "свобода слова " и пр. Поймите какими бы суверенными не были страны и субъекты, все равно в этом большом мире все зависим друг от друга. Кто-то больше и кто-то меньше. Если только например жить в северной кореи.Уверен Вы не желаете жить в такой стране. Если действительно желаете добрососедские и равноправные отношения со соседами тогда
во-первых надо уважать их точно так же как хотите чтобы они Вас уважали.
во-вторых надо считаться с интересами и тогда и сосед также будетсчитаться с Вашими интересами.
в третьих относительный порядок в мире хоть немного существует ( по крайней мере в Европе и Америках) не из-за того что все такие великие "демократы" и прямо уж "равноправные партнеры", а потому что ответственные политики садятся и разговаривают откровенно и договариваются т.е получаются некие "правила игры" которые вообщем-то принято соблюдать.
Украина последний год вообще не ведет серьезный диалог с Россией, но за то решила что попадет в клуб НАТО и оттуда может дразнить Россию. Ну прямо ДЕТИ !! Украинские политики не устают повторять, что надо бы снизить энергозависимрсть от РФ , да надо бы. Флаг Вам в руки, кто мешает. За 15 лет т.н "независимости" хоть один шаг сделали украинские политики в поисках другого источника энергоносителя ? Нет и сегодня тоже нет. Так что прекратите обвинять Россию во всех бедах Украины. Она с этими бездарными политиками больше виновата в плохих отношениях с Россией

проходил мимо, 08.06 14:54
Согласен с Олей, этот "трезвый" взгляд - взгляд однобокий, односторонний, рыба-камбала какая-то, а не взгляд. На худой конец, косой взгляд(может даже косоглазый?), косит в одну сторону:), объективно было бы рассматривать опасности со всех сторон, уделяя много внимания РФ, а взгляд в эту сторону смотреть не хочет вообще, ТОЛЬКО на Америку смотреть ему надо, дальнозоркий взляд какой-то, то, что под носом - видит плохо.

Серафим, 08.06 14:46
САмая большая угроза для Украины - это ее политики. Те, что оказались у власти. Сначала, как безбашенная Красная шапочка кричит удивленному волку, мол, чё мне бояться - дорогу знаю, секс люблю! А потом на того же волка наезжают и кличут дяденек охотников, что защитили. Ну если вы понимаете, что интересы всех соседей России не совпадают с ее интересами, т.е. налицо угроза российским интересам, то наверное, нужно вести себя более осмысленно?

Оля, Киев, 08.06 13:54
Дорогой оппонент - "Трезвый притрезвый!!!"
Категория "угрозы" это классика описанная во всех учебниках стратегии, и не только военной, имеет три степени.
Например "военная опасность" - это крайняя степень, когда отмибилизованы войска, людей призвали в военкоматы и запрещены отпуска, увеличивается рабочий день, отменяются некоторые статьи конституции, политики занимаются воинствующей риторкой.
Россия со своими интересами (которые, как вы понимаете, не совпадают с интересами Киева) объективно (если желаете - в спящем режиме) есть угроза (экономическиая и пр...) всем соседям. Это "данность", которую нельзя отменить, подвесить, убрать - она реальная, объективная.
Здесь можно помечтать, что в межгосударственных отношениях главнее, приоритетнее "ПРАВО СИЛЫ" или "СИЛА ПРАВА"???
Пока я думаю пока - право силы!!! Византийщина! Сталинщина! Американская военщина!
Так что вряд ли вы не выпивщий "Трезвый взгляд"
Ведь дернули с утра! Признайтесь?

Справедливый, Крым, 08.06 13:50
Уважающий себя гражданин за хамство Жирка дал бы ему по роже. А Уважающая себя страна объявляет его персоной нон-грата. По моему вполне логично.

трезвый взгляд, 08.06 13:44
"уровень влияния России на дестабилизацию ситуации в Украине"
Замечательно сказано ! А уровень влияния США на дестабилизацию Украины Вы еще не начали анализировать ? Пора бы заняться этой темой, а не слюни спускать по поводу надуманной и несуществующей "угрозы" со стороны России.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Точка зрения 
02.04.07
Ольга Василевская
Вскоре Россия примет ряд законопроектов в сфере экономики, которые могут серьезно повлиять на ситуацию в странах-соседях России, в том числе и в Украине. Это показало совместное заседание Комитета по экономической политике Веровной Рады Украины и аналогичного от Федерального собрания Госдумы Российской Федерации. В связи с этим, на днях был подписан Меморандум о сотрудничестве между комитетами. В нем говорится о том, что стороны будут способствовать «обмену опытом в области разработки законодательных актов по направлениям: обеспечение экономической интеграции государств, формирование государственной экономической политики, экономическое развитие регионов государства» и т.д. О том, как Комитет Государственной Думы РФ будет перенимать украинский законодательный опыт в сфере экономики и о том, какой опыт РФ может предложить Украине...  
 Буффонада 
02.04.07
 Власть 
02.04.07
Игорь Романов

Экономика
 Меморандум 
30.03.07
Светлана Крюкова
 Сотрудничество 
29.03.07
 Стратегия  
28.03.07
Александр Черновалов, Олег Гавриш

Гуманитарная аура
 Контроль 
02.04.07
Надежда Иваницкая
 Запрет 
02.04.07
Андрей Козенко, Иван Буранов, Алиса Иваницкая, Иван Тяжлов
 Трудовые ресурсы 
30.03.07
Юлия Хомченко