РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
21:39
21:05
19:36
18:09
17:58
Взгляд из ...
1 December 2008 г.
версия для печати
Взгляд из Прошлого
Народ выбрал независимость. Навсегда
17 лет назад 1 декабря 1991 года состоялся Всеукраинский референдум о независимости Украины. На референдум был вынесен один вопрос: «Подтверждаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины?» В голосовании приняли участие 84,18% имеющих право голоса граждан Украинской ССР (31 891 742 человека). Из них 28 804 071 (90,32%) поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом, провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием. Этот день вспоминает первый президент Украины Леонид КРАВЧУК.

— Почему возник вопрос о референдуме? Первым человеком, который поднял вопрос о референдуме был я — тогда еще председатель Верховного Совета. Объясню почему. Общаясь с Горбачевым я ощутил, что для него решение Верховного Совета об Акте независимости не является столь важным. Он мне постоянно говорил: «Леонид Макарович, 17 марта в стране состоялся референдум и Украина проголосовала за сохранение Советского Союза». Поэтому я понимал, если мы не перекроем референдум референдумом, то решение Верховного Совета не будет иметь международной силы. Мои сомнения абсолютно подтверждались. К тому времени Украину не признала ни одна страна мира, потому что они тоже понимали эту коллизию. Референдум может быть преодолен только референдумом.

Когда я предложил провести этот реферндум, на меня очень серьезно «наезжали» национал-патриоты. Они собрались на Михайловский площади и говорили, что Кравчук таким образом хочет похоронить независимость. Мол, он сделает все, чтобы народ проголосовал против независимости. Т.е. несли совершенно непонятную околесицу, ни во что не вникая. Потому что никогда ничему не учились и не хотят учиться. И это, кстати, одна из причин бедлама, который сейчас происходит в стране. Живут по наитию и руководствуются мнением полуграмотных консультантов, а не собственным...

Но все-таки Верховный Совет принял решение о проведении 1 декабря референдума вместе с избранием президента. Как показала жизнь, это был правильный шаг. Мои предположения оправдались. Уже после 1994 года, когда я проиграл на президентских выборах, в Верховном Совете неоднократно ставился вопрос о денонсации Беловежских соглашений. Говорили, что они не отвечают международным нормам, что они не отвечают интересам украинского народа и т.п. Кстати, белорусский парламент таки денонсировал Беловежские соглашения. И, думаю, если бы у нас не было референдума, тоже самое смог бы сделать украинский парламент.

В 1991 году все без исключения регионы проголосовали за независимость. Когда политики в чем то едины, то народ это понимает. Мы с Черноволом спорили о своих программах, но когда речь шла о независимости, мы были едины. И люди это ощутили.

В коренном вопросе жизни страны мы были едины. Если бы сегодня была хоть капелька такого понимания у нынешней элиты, я убежден, у нас была бы совершенно иная ситуация в стране....

Второе, почему все регионы проголосовали. Люди больше не хотели жить в стране, где ты ничего не стоишь, где все решается в Москве. Люди самостоятельно хотели решать вопросы. «Донецкие» захотели стать «донецкими», а не «московскими». Это тоже имело огромнейшее значение. Люди устали от такого: чтобы, извините за выражение, построить сортир надо было ехать в Москву. В Госплане согласовывать, можно ли его строить за свои собственные деньги. И это накапливалось годами.

И эти два фактора, на мой взгляд, стали решающими. И поэтому во всей Украине нет ни одного села, населенного пункта где бы за независимость Украины проголосовало меньше 50% избирателей. Причем разных национальностей. Вот в этом главный итог референдума.

КОММЕНТАРИИ

Мы также попросили региональных экспертов «Дня» вспомнить 1 декабря 1999 года. Что этот день означает для вас?

Андрей РЫБАК, кандидат политических наук, преподаватель кафедры политологии Национального университета «Острожcкая академия»:

— Лично для меня, так же как и для миллионов других украинцев, восстановление независимости Украины — это колоссальное событие эпохального характера. Хотел бы акцентировать внимание на том, что акт 24 августа 1991 года следует трактовать не только как начало формирования нового государства, но как продолжение государственнического этапа существования нашей нации. Это было восстановление украинского государства, которое своими корнями уходит, по меньшей мере, в период Галицко-Волынского княжества.

Я глубоко убежден, что в нашем государстве должно пропагандироваться высокопатриотическое отношение к факту независимости. Очевидно, государственная система образования и воспитания подрастающего поколения должна направлять свои усилия в том числе и на формирование гордости за свое государство, восстановление которого стало возможным в результате многовековой патриотической борьбы и миллионов жертв.

Виктория СКУБА, студентка Национального университета «Острожская академия»:

— Независимость — это то слово, за которое на протяжении веков боролись наши соотечественники. Под лозунгом независимости шли наши родители на референдум в 1991 году. Однако независимость может быть разной, и вряд ли именно о такой независимости мечтали целые поколения украинцев.

Лично для меня независимость страны должна быть не только формально зафиксированной в международных договорах. Это независимость каждого гражданина страны, прежде всего духовная, которая является тем стержнем, который лежит в основе социализации и развития личности в контексте своей нации.

К сожалению, мои соотечественники, проголосовав за формальную независимость, до сих пор ее внутренне не переосмыслили. И пока этого не случится, независимость для нас будет оставаться только словесным лозунгом.

Рефат ЧУБАРОВ, первый заместитель главы меджлиса крымскотатарского народа:

— Референдум 1 декабря имел огромный правовой смысл, потому что наглядно продемонстрировал как России, так и другим республикам бывшего Союза, а также международному сообществу стремление Украины к самостоятельной жизни и волю иметь отдельное, свое государство. Именно благодаря тогдашнему референдуму в Украине, который подтвердил акт о независимости государства Украина, лично президенту Леониду Кравчуку удалось выстроить цивилизованные, на то время, отношения с Россией, удалось избежать осложнений и возможных конфликтов, удалось наладить равные отношения с Борисом Ельциным, что было не так просто.

Референдум имеет также большое морально-политическое значение в том смысле, что весь мир увидел стремление Украины к самостоятельности, и признал за нами юридически такое право.

Что касается Крыма, то результаты референдума по нашему региону имели для Украины значение намного большее, чем результаты по любой другой области. Ведь именно в Крыму Украина рисковала получить негативный результат. Несмотря на то, что еще не все крымские татары вернулись на родину и участвовало в референдуме приблизительно 80 тысяч наших соотечественников, именно благодаря тому, что все они поддержали стремление украинцев к независимости, по Крыму мы получили результат в 54% голосов за независимость. Это было нашей общей большой морально-политической победой...

Что касается нынешнего положения, то, несмотря на некоторое разочарование, в том числе и среди крымских татар, нам не о чем сожалеть. Ведь все мы имеем 70-летний опыт «союзной жизни», все мы видим сегодняшний опыт федеративных республик в России, видим их стремления и желания, поэтому мы должны просто сделать выводы из последнего этапа развития. Сегодня мы сами, а не кто-то другой, строим свою жизнь. И, возможно, допущено много ошибок, а нам нет на кого жаловаться, и все наши достижения и наши ошибки — это закономерное явление первых лет независимости. И если сегодня мы еще не совсем умелые строители своей жизни, то есть надежда, что завтра мы будем мудрее в решении наших проблем. Мы сами взялись строить независимую страну, значит, давайте строить ее настойчиво и старательно, и давайте помнить, что самостоятельные страны — а тем более с таким тяжелым наследием, как Украина, — не строятся за десяток лет, это задача нескольких поколений, но к этой цели следует идти уверенно и настойчиво.

Кирилл КУРГАНСКИЙ, студент Национального университета «Острожская академия»:

— Как правило, все любят понимать под независимостью свободу волеизъявления и полную поддержку собственных действий государством. Возможно, только депутаты на сегодняшний день еще так считают.

Наш народ давно перестал понимать независимость как проявление демократии. В нашей стране независимость превратилась в охлократию, где над народом просто издеваются. По-видимому, не такой независимости желали нам наши родители.

Независимость — это подрастающее поколение, которое ожидает своего времени или собственного референдума. Только люди, которые родились уже в независимом государстве, способны поднять его с колен. Только тогда можно считать, что тот первый «декабрьский» шаг был осуществлен не напрасно.

Сергей СТУКАНОВ, участник Острожского клуба свободного интеллектуального общения молодежи, г. Донецк:

— Независимость Украины — это ее возможность реализовать свою сущность, осуществить свое назначение. Быть независимым — значит не быть обусловленным ничем внешним по отношению к собственному существу. Значит быть субъектом собственного действия. Значит желать и действовать в соответствии с собственной волей, а не бездумно реализовывать чужой проект (а то и вообще быть лишь материалом для него). Значит легитимизировать себя в глазах других субъектов, а также и в своих собственных. В конечном счете, это значит действительно быть, ведь зависимый не имеет собственного непосредственного бытия, существуя только в контексте кого-то или чего-то. Наконец, это быть для себя, найти, познать, постичь себя — в собственной воле, в собственном действии, в собственной реализованности.

Независимость Украины, повторяя за В. Липинским, — это наилучшим образом выполненный долг перед Богом и людьми. Перед Богом потому, что «идея нации это не то, что она сама думает о себе во времени, а то, что Бог думает о ней в вечности» (В. Соловьев). Перед людьми потому, что это является возможностью почувствовать свое бытие. Как сказал Ю. Вассиян об украинском поколении начала XX века, «в его душе жила вера в одного Бога, в его вере было место для одной идеи, а была ею живая Украина — ее земля, кровь и дух одновременно. Той одной идеи, которая волей творческой стремилась наполнить собой пространство между землей и Богом, было для этого поколения достаточно, чтобы иметь достойную человека цель и тем самым почувствовать полное достоинство своего бытия». То же, наверное, ощущали и те, кто боролся за независимость в 1991 году. То же ощущают и те, кто отстаивает украинскую идею сегодня.

Ярослав КОВАЛЬЧУК, студент Национального университета «Острожская академия»:

— Независимость можно трактовать по-разному. Для одних людей первой ассоциацией, которая возникает в голове, является свобода индивидуальная, возможность принимать самостоятельные решения и не руководствоваться мнением окружения. Другие — связывают это понятие прежде всего с существованием государства, его функционированием как самостоятельного субъекта, а не объекта международных отношений, с возможностью независимо определять свой путь в будущее. Однако, насколько бы в корне не отличалось восприятие одного и того же слова различными людьми, общий знаменатель для обеих групп подвел референдум 1 декабря 1991 года.

Подобный акт народного волеизъявления не только окончательно признал независимость еще одного государства в Европе на буреломном изломе 90-х и стал логическим этапом многовековой борьбы украинского народа за свою самостоятельность. Референдум дал намного больше — он признал независимость пятидесяти миллионов украинцев как индивидов, в определенной мере даже изменил менталитет нации, показав, что украинцам не только можно, но и нужно быть свободными, самостоятельно строить собственную страну и самим отвечать за свою жизнь, а не перекладывать эту ответственность на правительство или партию только потому, что так было принято во времена Советского Союза.

Елена БОЙЧУК, студентка Национального университета «Острожская академия»:

— Независимость для меня — возможность разговаривать на родном языке, осознание, что у моей страны может быть будущее, и будущее достойное, если мы все приложим усилия к этому. Теперь наша судьба — в наших руках!

А. Яхно

Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Матрос Железняк, Кронштадт, 02.12 19:54
При чем тут НАРОД? Его ЛОХанули, а он до сих пор это не понял.

Алексеич, 02.12 16:18
Забавно, но определенных "типажей" на Незалежной Украине слова "ДОГОВОРИТСЯ С РОССИЕЙ" - табу, криминал, моветон - ну, оЧЧЧЧень неприличное слово.

Низ-ззя сказати, даже идя "европейским" щляхом на ДНО!

Вспомнилось - "Никогда Киса Воробьянинов - не протянет руки ... "- так "поток сознания".

Олег, Москва, 01.12 22:03
Alex, Одесса, 01.12 16:19
Ты хуторянин не понимаешь, ДА И НЕ МОЖЕШЬ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПОНЯТЬ одного, что жить можно не попрошайничая, не воруя и не подставляя свою жопу под грязный, чужой хуй, за три копейки.
Да и хер с ним, что умы будем ездить на своих хуевых автомобилях и пользоваться устаревшей бытовой техникой, понастальгируем чуть-чуть, потом сделаем свое не хуже, в космос запускать ракетки, могут только несколько стран, а крутых, в мире до хера…, да еще и посмотрим, как эуропа протянет без нашего газ и нефти.
Ты мне мозги, чего ебешь? Доказываешь, что можно заработать импортные шмотки и другие товары за счет своей жопы или пизды, так я это знаю, только Россия не по этой части. А тебе придурок, напоследок, скажу что твоя спидоносная хохляцкая жопа-пизда мало кого интересует, и ждет тебя "певобытно-общинно-крестьянский уклад жизни", щобы не подохнуть с голоду.

Алексеич, 01.12 20:59
Наверное я чего не знаю!
Типа - много смотрел российского ТВ.

Юрий Б. Киев, 01.12 17:54
Алексеич, 01.12 17:44
Судя по инфе у вас уже разгар. У нас тока начинает штормить(легкий бриз). Урожая ждем к весне.

Алексеич, 01.12 17:44
Юрий Б. Киев, 01.12 15:58

"Судя по всему у всех с экономикой будет паршиво. В одних в большей, у других в меньшей мере."

А вот здесь оятается только согласится!
И здается мне, месяцев через несколько увидим ,что и как ... .

Лена, Запорожье, 01.12 17:43
Владимир, 01.12 17:41
Это я так понимаю тонкий намёк на меня ?
Не обижаюсь.... я ведь блондинка ! Как я могу обижаться на мужчин ? Я их просто .... ну вобщим просто не обижаюсь !

Владимир, 01.12 17:41
В субботу собрались на день рождения матери. Естественно, что начали вспоминать автомобильные курьезы из жизни. Сестры и рассказали, как, будучи студентками, ехали на «девятке» домой. Вдруг из под капота пошел дым. Они остановились, до города км так 40. Лес. Одиннадцать вечера. Темно. Останавливается парень, спрашивает, в чем причина, смотрит машину и говорит, что полетела помпа и ехать нельзя. Предлагает притащить домой, сестры соглашаются. А потом такой диалог:

Парень: «Девушка, сколько лет Вы за рулем?»
Сестра: «3 года».
Парень: «Замечательно. А «галстук» у Вас есть?».
Сестра: «Галстука у меня нет. Я их не ношу»…….
А когда он притащил и ему предложили деньги, он ответил: «Девушка, не надо, общение
с Вами доставили мне незабываемое впечатление»..))

Не только женщины есть в русских селеньях..))

Андрей, Москва-Песчанка, 01.12 17:40
Забавно? А что вечно? Римская империя нет, СССР - тоже, Византия и Киевская Русь тоже и прочие тоже. А Украина навечно - уже скоро, будем надеяться 20 лет!!!! Причем, на востоке зреет отсоединение от взбалмашной и нахальной Галиции, которая аж 60 с копейками лет, как стала украиной!

Лена, Запорожье, 01.12 17:39
Юрий Б. Киев, 01.12 17:36
А потому.... что думают по-русски, а говорят - по-украински.... Потому один в уме думает и сразу переводит, а другой - слушает и тоже в уме сразу пытается переводить.... и не успевают жруг за другом.....
А в результате - все несогласные !!!!
А так бы один говорил как мне нравится..... а другой бы отвечал как ему удобно.... и все бы друг друга понимали !
ну вобщим это называется " найти общий язык "....

Юрий Б. Киев, 01.12 17:36
Лена, Запорожье, 01.12 17:22
А вообще нужно делать как в статье "Перестройку армии проведут без гласности" - запретил обсуждать и все. Ешьте что дадут. А то и в правду - демократы. Говорят, обсуждают, все хотят чтоб лучше, а результат 0.

Юрий Б. Киев, 01.12 17:33
Лена, Запорожье, 01.12 17:22
Да не. Когда все материальное продали, а ископаемых ресурсов, ну там нефти или газа, нет.

Лена, Запорожье, 01.12 17:22
Юрий Б. Киев, 01.12 17:21
Ограниченные ресурсы это когда казны народной под руками нету.... А когда есть.... тогда есть только неограченные мечты !

Юрий Б. Киев, 01.12 17:21
Лена, Запорожье, 01.12 17:15
Шустрые. Спору нет. Но ресурсы ограничены.

Лена, Запорожье, 01.12 17:15
Юрий Б. Киев, 01.12 16:35
ой ли ?
Что-то не сильно-то и перегрызли.... За счет казны вона скока новых машин и КАКИХ купили за это время для нежных задниц ВР, КМ, президенского "аппарата" и прочим прихлебателям .... и все живы и здоровы ! И уж землицы-то поприберали к своим ручкам и крымской, и киевской, и карпатской...
Юра, не гляди ты на ВВП... ты на наших пристальней взгляни.... да за их шустростью и Путину не успеть !

Юрий Б. Киев, 01.12 16:35
Лена, Запорожье, 01.12 16:17
Если народу дать возможность покупать колбасу по 3,60 не платить за комуналку 60% дохода, иметь пенсию позволяющую покрыть текущие потребности (ну там типпа с голодухи не мереть в холодной квартире), то народу пофиг будут дерибанить бабки или нет, и насколько увеличиться количество мелиардеров в его стране.
Пример? Та же Россия.
Ведь мало кого волнует, что за два президентских срока ввп сколотил состояние в 48млрд. А у нас глотку перегрызут все ли показал ювт в декларации или нет и бусы премьера стоят 100грн. или 1500дол.

Alex, Одесса, 01.12 16:19
Олег, Москва
"Россия самодостаточная и экономически независимая страна," - брехня, в мире кризис и у вас кризис, туже нефть чего не 160 и выше не продаете, потому что зависимы,
телевизоры, быт техника и др. - брехня, ты в магазин давно заходил - сплошь импортная или отверточная сборка той же импортной, так, что и тут зависимы. Машины - не смешите, это уже даже не ваши заводы.
"Да качество нашей техники уступает мировым образцам, НО МЫ МОЖЕМ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРОИЗВОДИТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ ТОВАРЫ" - хлопец где логика, как могут убогие 30-40-лет давности товары соответствовать "СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ"? Тем более, что их уже давно никто не выпускает.
Россия способна защитить себя своими отечественными средствами вооружения, упаси бог чтобы вам пришлось проверять, но как-то сомнительно, да ракеты пока есть а в остальном...
Но главного ты так и не понял мы не собираемся ставить стену по всему кордону и изолироваться, именно тогда и наступает "певобытно-общинно-крестьянский уклад жизни", мы за взаимовыгодную торговлю, ты же у себя на окне не выращиваешь помидоры огурцы и др., да и одежду себе навряд ли шьешь. А насчет "ее в любой момент, любой может поставить раком и отодрать безнаказанно", мог бы уже давно сделал бы, но что-то нет прогресса в этом направлении.

Лена, Запорожье, 01.12 16:17
Юрий Б. Киев, 01.12 16:12
ну зачем сразу в тупой дерибан ? Можно и по-другому...
ну к примеру... Поднимаем кризисную программу до самых высот... создаем рынок свободной силы... и покупаем всю силу по самой низкой цене. Причем при этом стоимость материалов остается на том же уровне. А вот рабсила - сущие копейки .
И при этом заметь.... народ будет молчать. Ибо (!).... работу найти трудно .... а жить как-то надо.
Результат : народ как-то выжил и экономика потихоньку поднялась..... заводы не закрылись.... и богатых не стало меньше ! Народ - это ТАКАЯ силы для немногих !
Юра, у нас еще и кризиса-то нету.... а посмотри как всех уже подготовили !

Юрий Б. Киев, 01.12 16:12
Лена, Запорожье, 01.12 15:59
А. Помню. Мы с тобой уже говорили об этом. Формирование спроса возможно несколькими путями. Одни из них это увеличение кастроительства. В основном дорог. Такими методами с кризисовм успешно боролась Германия в 30-х , а потом в 50-х годах, США в 30х., Япония в 50х, Индия,Китай. Так что все могет быть. Вопрос под силу ли это нашим правителям. Или все опять упрется в тупой дерибан.

Лена, Запорожье, 01.12 15:59
Юрий Б. Киев, 01.12 15:56
Сильнейший аргУмент.... даже радывает !

Юрий Б. Киев, 01.12 15:58
Алексеич, 01.12 15:27.
Судя по всему у всех с экономикой будет паршиво. В одних в большей, у других в меньшей мере.

Юрий Б. Киев, 01.12 15:56
Олег, Москва, 01.12 15:15
Мог бы знать, в украине один стадион имеет стстус "национального" это центральный стадион в Киеве. Все остальные это клубные стадионы и денег из бюджета выделять не нужно.

Олег, Иркутск, 01.12 15:49
НЫНЕШНЯЯ "НЕЗАВИСИМОСТЬ" УКРАИНЫ ДЛЯ МЕНЯ - МОЩНЫЙ ОТКАТ НАЗАД, В ПРОШЛОЕ НА НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ, В МЕСТНИЧЕСТВО, КОГДА ОБРАЗОВАЛИСЬ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КНЯЖЕСТВА, КОТОРЫЕ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ НИЧЕГО НЕ СТОИЛИ.

Алексеич, 01.12 15:27
Юрий Б. Киев, 01.12 15:02

Да нет - не 160, а 70 (пока примерно 50 ).

Я давал ссылку на экономический сайт(экономист из Томска) - там все эти материи обсуждаются.
Только надо смотреть в экономических ветках, а то идет не относящийся к темам оффтоп.

А с экономикой-то на Украине - пАршиво, особенно в перспективе ... .

АнтиХахол, Москва, 01.12 15:22
хАхлы, вот я ничего не знаю, что у вас там дубины ваши планируют и мне пох вся ваша жисть, что у вас там встанет или кто ляжет, и с кем. А вы интересуетесь, почем у нас бюджет. И самое главное них...я не знаете, не владеете вопросом. Просто пукаете, авось ваш пердеж точным окажется. Это я про $160. Ну, если интересуешься жизнью нашей, так не читай свои говеные газетенки. Хотя бы в рунете поинтересуйся, незалежный или незалежалый ты наш.

Олег, Москва, 01.12 15:15
Юрий Б. Киев, 01.12 15:02
"А Украина переориентируется на внутрений рынок. Подготовка к ЧЕ 2012 много метала потребует"
------
Пиздец, дурик, а на какие ши-ши государство, для стадионов, этот металл покупать будет?
Если в бюджет, от внешней продажи металла не хера поступать не будет? А металлурги за газ по мировым ценам, где бабло наберут?
По ценам на нефть, российские нефтяные компании уже сокращают экспорт российской нефти, до лучших времен, потом с лихвой все нынешние убытки отобьем.

Юрий Б. Киев, 01.12 15:02
Алексеич, 01.12 14:51
Если позволишь отвечу вместо алекса - цена на нефть тоже упала, притом намного значительней чем цена на нефть, а расходы бюджета россии планировались из расчета 160дол. Что делать будете?
А Украина переориентируется на внутрений рынок. Подготовка к ЧЕ 2012 много метала потребует.

Алексеич, 01.12 14:51
Алекс - теперь когда цены на украинский металл упали - жить как будите?

Или для тебя - жители промышленных городов на Юго-Востоке Украины - не украинцы?

И что там с гривной?

Это все называется - экономика ... .

Олег, Москва, 01.12 14:50
Alex, Одесса, 01.12 14:19
"А ты разъясни разницу нам глупым, в чем так ваша экономика так далеко ушла"
-------
Да, тяжелый случай, попробую объяснить на пальцах.
Уважаемый, Россия самодостаточная и экономически независимая страна, мы можем завтра послать всех на хуй, да пересядем на свои "волги" и "жигули", будем смотреть свои телевизоры, будем пользоваться своей бытовой техникой и.т.д. Да качество нашей техники уступает мировым образцам, НО МЫ МОЖЕМ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРОИЗВОДИТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ ТОВАРЫ. Кроме того Россия способна защитить себя своими отечественными средствами вооружения, не уступающим мировым аналогам.
Украина этого НЕ МОЖЕТ, при изоляции от внешнего мира, ее ждет певобытно-общинно-крестьянский уклад жизни, кроме того ее в любой момент, любой может поставить раком и отодрать безнаказанно.
Усекаешь разницу?

Alex, Одесса, 01.12 14:19
Олег, Москва
А ты разъясни разницу нам глупым, в чем так ваша экономика так далеко ушла, что мы о таком "счастье" должны мечтать в своих снах, у нас ведь нету дармового газа и нефти да и угля, ничего, живем и на бутерброд с икрой хватает.

Alex, Одесса, 01.12 14:13
О "АнтиХахол" проспался, всё хотел тебя спросить: ты жену и её родителей тоже "кугутьем" называешь, они ведь тоже, по твоим словам, с Украины?

АнтиХахол, Москва, 01.12 14:00
Кугутье, вы выбрали незалежность, так это не значит, что Россия вас будет содержать. Платите долги, говнюки независимые!
Заплатили $100 млн. из $2,4 млрд.! Курам насмех! Верить гнедью нельзя! Неделю назад дубина стоеросовая приезжала в Москву, клялась и божилась, что 1 декабря заплатит $500 млн. Убыл в незалежную и снова пиздец! Еще в августе д.б. закрыть долги, выродки! Срань, голытьба и голодранцы независимые! Душить нах Газомором и ЭМБАРГО на ВСЕ ТОВАРЫ!

Олег, Москва, 01.12 13:51
Alex, Одесса, 01.12 13:32

Alex, извини, но ты либо "дурака включаешь", либо дурак на самом деле. Единственное, в чем ты прав аналогичная, вашей, "жопа" у нас была при ЕБНе, но это "дела" давно минувших дней, и возврата туда уже нет.

Alex, Одесса, 01.12 13:36
Алексеич, 01.12 12:44
анекдот твой, наверное, только в Росии и рассказывали, у нас никто и не хмыкнул бы на такую глупость, а насчет "ЕЭП, ЕвАзЭС", оно нам надо.

Alex, Одесса, 01.12 13:32
Олег, Москва, 01.12 12:53
У меня такое впечатление, что ты свой пост о своей России писал, один-в-один.

Олег, Москва, 01.12 12:53
Alex, Одесса, 01.12 12:26
"Нет, с трудом, со скрипом, но будем, как прожили уже 17 лет"
------
Труда и скрипа, еще дружок нэ було, так чистым, без советских внешних долгов, на дешевом газе и продаже советского приданного, только полный идиот не проживет, но любой холяве, когда то приходит конец. И чистка евро унитазов вас уже не спасет, в условиях мироового кризиза, можно от польского сантехника и разводным ключем, по нагловатой хохляцкой репе, получить, ему тоже надо своих пшечат кормить.
Но я не об этом где 2,4 миллиарда баксов за газ?
Короче, где баблосы, Зин?

Алексеич, 01.12 12:44
Вспомнил стааа-арый анекдот - "галичанин приходит домой - что-то не то. Свет есть,на кухню - газ горит, тронул батарею - горячая, и вода горячая тож есть.
Звоноит другу - Алекс, москали вернулись!"

А ЕЭП, ЕвАзЭС с Россией - и вообще как дальше с экономикой, или "запад вам поможет"?

Alex, Одесса, 01.12 12:26
Для Алексеич, 01.12 11:36
"Ну а дальше что будите делать , браты, со своей "незалежностью" - "отдадитесь по сходной цене" чужому, далекому дяде?

Или , с трудом, со скрипом, но будем договариваться c Россией?" - это надо понимать "отдаться чужому дядьке,но поближе"?

Нет, с трудом, со скрипом, но будем, как прожили уже 17 лет, жить независимыми дальше, как бы вы там на визг и слюни не исходили! А "за русский язык - короче" такого не было.

Алексеич, 01.12 11:36
Спасибо за приведенные цифири - "В голосовании приняли участие 84,18% имеющих право голоса граждан Украинской ССР (31 891 742 человека). Из них 28 804 071 (90,32%) поддержали Акт провозглашения независимости Украины..."

Помнится люди голосовали за то, чтобы "русские на Украине жили лучше, чем в России", за русский язык - короче, "за то, чтобы быть богатыми да здоровыми"!

Праздник продолжался до осени 93 года, когда после обмена денег в России (Россиия ОТЦЕПИЛА от себя финансы всех "кормящих этих русских") - грохнулась финансовая система Украины (далее были перевыборы Президента, приватизация - или что там было на Украине ...).

Ну а потом и в России и на Украине - вступили в действие постоянно действующие факторы - и всем стало ясно - кто - кого - кормил!

Ну а дальше что будите делать , браты, со своей "незалежностью" - "отдадитесь по сходной цене" чужому, далекому дяде?

Или , с трудом, со скрипом, но будем договариваться c Россией?

Андрей, Москва-Песчанка, 01.12 11:21
"Острожская академия"-это, что австровенгерский ликбез, с оранжевым уклоном?









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Провокация 
04.12.08
Мария Светлова
 Достучаться до .. 
04.12.08
Евгений Родионов
 Хроника 
04.12.08
Елена Геда

Экономика
 Авантюра 
04.12.08
Зоя Роман
 Рессурсы 
04.12.08
Татьяна Ивженко
 Бизнес 
02.12.08

Гуманитарная аура
 Награда 
04.12.08
 Текучка 
03.12.08
 Привилегии 
03.12.08
Александр Подрабинек