РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:10
15:37
14:59
14:55
12:38
Концептуально
 Президент 
18 April 2008 г.
версия для печати
Выступление Владимира Путина на саммите НАТО (Бухарест, 4 апреля 2008 года)
Юг Украины полностью - там только одни русские... Крым просто получен Украиной решением Политбюро ЦК КПСС. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? (из выступления)

Уважаемый господин Генеральный секретарь, уважаемые коллеги!

Прежде всего, хочу вас поблагодарить за го, что вы сочли возможным в таком представительном составе провести сегодняшнюю встречу. Предыдущая встреча в таком же составе у нас состоялась только шесть лет тому назад и, действительно, это важно и полезно напрямую вести диалог по тем вопросам, которые продвигаются успешно, и еще важнее по тем, которые требуют дополнительной дискуссии, для того чтобы прояснить наши позиции. Мы прибыли на саммит с уверенностью, что механизм взаимодействия Россия и НАТО может быть и полезным, и продуктивным.

Сегодня он нуждается в дополнительной, добротной настройке и наша встреча - хорошая возможность в откровенной честной дискуссии выявить основные узкие места в нашем взаимодействии, определить пути дальнейшего укрепления нашего партнерства. Для России главный итог предыдущих лет взаимодействия в том, что наша страна восстановила свою стабильность, укрепилась практически во всех сферах. Мы стали еще более надежным и предсказуемым партнером для наших коллег, для международного сообщества. Нам удалось добиться высоких экономических показателей, мы инвестируем сами и открываем свою экономику для реально «интересованных партнеров. Мы активно ищем новые инструменты международного сотрудничества с тем, чтобы и дальше развиваться в гармонии с внешним миром, мы стремимся  использовать многообразный опыт нашей обшей цивилизации. Твердо стоим на позициях зашиты международного права, настойчиво добиваемся выработки новых договоров в сфере безопасности и разоружения. Мы полагаем, что возросшая стабилизирующая роль России в урегулировании региональных конфликтов отвечает нашим общим интересам. За прошедшие годы мы сочли нашей приоритетной задачей сосредоточиться на обеспечении устойчивого внутреннего социальною и экономического развития России. В итоге Россия сумела приумножить свой потенциал как в глобальном масштабе, так и в его евроатлантическом измерении. Сегодня мы видим себя в качестве активной и неотъемлемой части формирующегося нового мироустройства. Безусловно, мы отстаивали и будем отстаивать свои приоритеты и подходы, но мы всегда открыты для взаимодействия на основе равноправия и учета интересов друг друга. И убеждены, что безопасность может быть только всеобщей и неделимой. Иные решения не дадут результата. Думаю, что все собравшиеся здесь эту логику хорошо понимают и поддерживают.

Считаю нашу встречу исключительно важной возможностью снять возникающие разногласия, придать новый позитивный импульс отношениям между Россией и НАТО. Сразу скажу, работу Совета и в целом наше партнерство с НАТО мы рассматриваем как важный элемент обеспечения стабильности и безопасности в системе международных отношений. Рост доверия, совместные проекты в различных областях благотворно сказываются на политическом и психологическом климате как в Европе, так и в мире в целом. Не будем забывать, что в свое время для слома идеологического блокового противостояния потребовались колоссальные усилия. И тогда казалось, что новая архитектура безопасности уже на подходе. Что мы вместе закладываем базу для такой модели международных отношений, которая основана на открытости, доверии, единых стандартах и равном учете интересов. Хорошо известно, как без конфликтов прошел процесс объединения Германии. Мы вывели свои войска из тех стран, в которые теперь активно продвигаются другие воинские контингенты. И в 80-е, и в 90-е годы наша страна сделала очень многое для продвижения процесса контроля над вооружением. Мы существенно сократили, в том числе и в одностороннем порядке, хочу это подчеркнуть, уважаемые дамы и господа, в одностороннем    порядке    свои    стратегические,    тактические,    обычные арсеналы. Мы демонтировали радиолокационные станции в Красноярске и Скрунде, мы закрыли полностью военные базы во Вьетнаме в Камране, и, следуя  настойчивым   просьбам  наших  американских   партнеров,  закрыли военную базу на Кубе. Мы, конечно, рассчитывали на встречные шаги со стороны НАТО, но мы этого не увидели. А некоторые наши партнеры пошли дальше - стали возводить в ранг государственной политики демонизацию современной России, не думаю, что это правильно. Разумеется, у нас хватит и выдержки,  и терпения, несмотря на призывы  некоторых  членов блока, которые хотели бы реанимировать образ врат. Думаю, что это вообще вся риторика из прошлого. Нам нужно от нее избавиться как можно быстрее, искать   общие   сферы   взаимодействия   и,   основываясь   на   этих   общих подходах, смотреть в будущее.

Но возьмем только некоторые аспекты. Скажем, переход на рыночные цены на энергоносители вряд ли можно назвать возрождением имперских амбиций.  Мы  же  с  вами   прекрасно понимаем   -   все  призывали  страны Восточной Европы, Россию как можно быстрее переходить на рыночные отношения во всех сферах взаимодействия, в том числе в энергетике. Мы это и сделали, в том числе и для себя внутри страны. Мы и дальше будем диверсифицировать маршруты поставок наших энергоносителей в Европу, но разве это плохо? Разве это кому-то мешает? Разве это кого-то ущемляет? Наоборот,   казалось   бы,   все   должны   только   порадоваться   этому.   И, разумеется,   это    ничего   не   имеет   общего   с    каким-то   пресловутым энергетическим   оружием,   энергетическим   шантажом,   зачем   вводить   в практикум международной жизни такие обороты и такие штампы. Значит, если кто-то торгует своим товаром по рыночным ценам, другой, не Россия -это нормально. А если Россия хочет торговать по рыночным ценам, продавая свои товары по мировым ценам, - это энергетическое оружие. Что за бред, какая чушь? Кто вводит это в практикум международной жизни? Зачем? Узкогрупповые решения энергетических проблем не эффективны, мы не против никаких новых маршрутов, никаких новых союзов, альянсов. Но вызывает удивление, когда нам мешают или стараются мешать это делать. Часто вопреки собственным национальным интересам. Зачем? Итогом же культивирования таких подходов, и мы должны сказать об этом прямо, стало то, что модель единого европейского дома пока осталась на бумаге. Многие другие лозунги и идеи, например, движение к Европе без разделительных линий, тоже пока повисли в воздухе и испытываются на прочность новыми подходами. Разумеется, глобализация интересов и возможностей альянса, которую мы наблюдаем, объективно диктует новые подходы. И главное здесь - чтобы этот процесс не порождал новых опасений и новых подозрений причем не только у России, но и у других участников мирового сообщества. Скажем откровенно, нам, России, предлагают по сути дела понаблюдать за безудержным расширением НАТО, вот мы много раз говорили на этот счет и позиция по поводу расшнренческой политики НАТО, российская позиция хорошо известна. Ведь НАТО когда рождалась? Когда было противостояние с Советским Союзом. Это был блок, который противостоял империи зла. Нет теперь такой империи зла. НАТО существует тем не менее. Давайте вместе подумаем над тем, чтобы не демонизировать эту организацию, не демонизировать Россию, искать общие подходы в решении каких-то глобальных проблем. Обратите внимание, ведь это военно-политический блок, а военная инфраструктура приближается и приближается к границам России. Сегодня ее отделяют ее от Санкт-Петербурга всего несколько сотен километров. Североатлантический альянс - это не гольф-клуб и пока НАТО остается военным союзом, меры взвешенной военной сдержанности должны составлять основу отношений аляьнса, в том числе и с Россией. Убежден, согласованные с таким трудом решения в сфере военной безопасности нельзя менять в угоду политической конъюнктуре. Если в 1990 году было принято решение, что ДОВСЕ будет краеугольным камнем европейской безопасности, то давайте сделаем все, чтобы режим договора оставался жизнеспособным. Если договорились о неразмещении существенных боевых сил - это цитата надо эту договоренность соблюдать. Эти правила должны составлять понятную и предсказуемую шкалу координат для развития всего комплекса отношений с НАТО. Вот наш уважаемый коллега, господин Расмусен, сейчас призвал Россию вернуться в ДОВСЕ. Но что же Вы нас призываете вернуться в ДОВСЕ, если Вы сами его не ратифицируете? Адаптированную версию никто не ратифицирует из вас. Мы в одностороннем порядке исполняем его несколько лет. Вы хотите и дальше заставить нас исполнять все это в одностороннем порядке? Ну здесь же серьезные люди, здесь же не представители прессы, которых вы выгнали. Но мы же понимаем, что происходит. Россия в одностороннем порядке демонтировала все свои вооруженные силы на северо-западе России, на границе с Прибалтикой и с Финляндией. У нас не осталось ни одного крупного воинского подразделения корпусного значения, ни одного крупного командования корпусного значения. Мы все за Урал вывезли, в том числе тяжелую технику. А что же наши партнеры? Значит, прибалтийские страны, при всем моем уважении, вообще не ратифицировали, даже не подписали адаптированный договор до сих пор. Для нас это как бы такая черная дыра, завтра там может появиться все что угодно. Это право наших прибалтийских коллег, пожалуйста, но тогда вы от нас-то чего требуете? А если не подписана версия новая адаптированная, то действует старая, а по старой версии, уважаемые дамы и господа, обращаю на это ваше внимание, вся Прибалтика по старой версии ДОВСЕ относится к прибалтийскому военному округу Советского Союза, и я должен назначать там командующих военными округами. Но если вы предоставляете мне такое право, то давайте я назначу там командующего.

Ситуация полностью изменилась и вступила в свое противоречие с реалиями из жизни. Никто не хочет обращать на это внимания. Все нам только говорят - вы давайте соблюдайте ДОВСЕ. Мы не будем соблюдать никаких документов в одностороннем порядке и, пожалуйста, не надо нам этого навязывать. Но мы не против того, чтобы сесть вместе, подумать вместе и вместе решить, как нам строить вопросы безопасности в Европе на будущее. Я уже не говорю о том, что в соответствии с этим договором, мы единственная страна по этому договору, которая ограничила передвижение своих собственных вооруженных сил на собственной российской территории. Вот только вдумайтесь в колониальный характер этого договора. Я вот у Джорджа спросил, ты бы ограничил передвижение вооруженных сил американских из Калифорнии в Техас, из Техаса в Мэн и так далее. Смешно сказать. А мы пошли на это, подписали, ратифицировали и исполняем в одностороннем порядке много лет. Никакой положительной реакции с вашей стороны. С этим покончено. Прошу к этому больше не возвращаться. И если не будет ратификации с вашей стороны в ближайшее время, мы выйдем из этого договора совсем. Это честная, открытая, ясная позиция. Говорю ее вам совершенно откровенно. Мы хотим с вами выстроить отношения в области безопасности, давайте будет по-честному вести диалог. Сядем, поговорим, либо в действующий внесем изменения, либо новый какой-то докумет состряпаем. Но давайте это делать по-честному и открыто. Мы не против - мы за. Только диалог должен быть открытый и честный.

Значит, по Косово. Вот господин председатель сказал, что все уважают резолюцию 1244, если бы все уважали резолюцию 1244, не было бы одностороннего провозглашения независимости. Но я сейчас не хочу вступать в эту дискуссию, мы много дискутировали на восьмерке и на других форумах, вы приняли такое решение, мы считаем, что оно не правовое и может иметь тяжелые последствия, но если вы обратили внимание - мы ничего не нагнетаем. Мы свою позицию сформулировали, она у нас открытая позиция, но мы никакой истерики по этому поводу не устраиваем, и вы должны были обратить внимание, насколько сдержанно мы себя ведем на Кавказе в связи с этим. Хотя вот эта политика, конечно, ставит нас в очень сложное положение на постсоветском пространстве, потому что таких ситуаций, как с Косово у нас там достаточно, это и Приднестровье, и Южная Осетия, и Абхазия, и Карабах - у нас там полно таких ситуаций. И вы нас поставили в очень сложное положение, но мы стараемся изворачиваться, очень аккуратно себя вести, не разрушая там ситуации и не доводя до военных конфликтов. Поэтому как ни было бы печально, но мы здесь тоже готовы искать какой-то консенсус, искать какой-то выход из той ситуации. Я сейчас не говорю какой, не хочу ничего предвосхищать, во всяком случае, мы готовы вас слышать, готовы думать, готовы вместе как-то работать.

Что касается расширенческой политики альянса, мы внимательно следили за вашей дискуссией вчера. В целом, конечно, удовлетворены теми решениями, которые произошли. Но если уж я заговорил о Грузии и о Украине, то это же понятно, что речь идет не только об обеспечении безопасности. Для наших грузинских друзей, конечно, это один из способов восстановления территориальной целостности, как они думают. Причем, с помощью силы, под прикрытием НАТО. Это давний, многолетний, больше ста лет этнический конфликт между грузинами, между абхазами (это маленькая небольшая этническая группа, там всего-то 200 тыс. человек), между осетинами, сто лег, гам уже больше, эти конфликты этнические. Для того, чтобы решить эти проблемы нужно не в НАТО вступать, нужно набраться терпения, наладить диалог с этими малыми этническими группами. И мы стараемся помочь, кстати говоря, Грузии восстановить свою территориальную целостность. И даже несмотря на решения по Косово, мы не признаем независимость этих квазигосударственных образований, хотя нас призывают давно к этому, уже десятилетия. Ведем себя очень ответственно, очень взвешенно и вас призываем вести себя также аккуратно.

Но на Украине там одна треть вообще этнические русские. Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов - это русские. Украина, вообще, сложное очень государство. Украина в том виде, в котором она сегодня существует, она была создана в советское время; она получила территории от Польши - после Второй мировой войны, от Чехословакии, от Румынии - и сейчас еще не все решены приграничные проблемы на Черном море с Румынией. Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны. Это сложное государственное образование. И если еще внести туда натовскую проблематику, другие проблемы, это вообще может поставить на грань существования самой государственности. Там сложные внутриполитические проблемы происходят. Тоже нужно действовать очень-очень аккуратно. У нас нет никакого права вето, и быть не может, и мы на это не претендуем. Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.

Крым просто получен Украиной решением Политбюро ЦК КПСС. Даже не проведено было государственных процедур по передаче этой территории, насколько мы спокойно, ответственно относимся к этим проблемам. Мы ничего стараемся не возбуждать, очень аккуратно действуем, но мы просим и наших партнеров действовать также взвешенно. Кстати говоря, здесь прозвучал призыв действовать более активно по некоторым направлениям сотрудничества, скажем, мол, по Афганистану. Знаете я, господину генеральному секретарю сейчас напомнил, когда мы с ним беседовали вдвоем, ведь если нашим американским друзьям удалось достаточно эффективно действовать в Афганистане, а президент Буш действовал очень решительно и в целом эффективно, я считаю, афганское направление безусловно относится к успехам внешней политики США, на мой взгляд. Но это произошло в том числе и потому, что мы, Россия, в одностороннем порядке в течение многих лет поддерживали так называемый Северный Альянс. Мы поставили им оружие на сто миллионов долларов. Это была единственно реальная политическая и военная сила в Афганистане, которая, даже прижатая талибами к таджикской границе, функционировала и была той основой, которая начала боевые действия против талибов на территории. Создала плацдарм, для того чтобы международные силы смогли потом войти туда на эту территорию. Мы и сейчас поддерживаем отношения с Афганистаном, помогаем восстанавливать им вооруженные силы, поставляем вооружение, запасные части, оказываем гуманитарную помощь, оказываем помощь по подготовке кадров, мы давно уже предоставили чего раньше трудно было себе представить - транзит не только по воздуху, но и по земле для Франции, для Федеративной республики Германии, и сегодня подписали документ, господин Схеффер и наш министр иностранных дел о транзите для всей Организации Североатлантического договора, о транзите военных грузов по нашей территории. Кстати говоря, если бы дискуссия по расширенческим проблемам вчера развивалась по-другому, то вряд ли был бы подписан и сегодняшний договор по транзиту.

Но с учетом того, что все-таки, мы так понимаем, что и наши озабоченности хоть как-то услышаны, мы приняли для себя решение не прекращать для себя сотрудничество по Афганистану, а такое желание, скажу вам честно, было. Но если всем как бы все равно, как Россия реагирует на те или иные проблемы, то почему мы должны помогать? Но с учетом и вашей вчерашней дискуссии, мы приняли решение не только продолжить сотрудничество по Афганистану, но и расширить его, в том числе и за счет предоставления транзита военных грузов для всей организации. Мы и по другим направления будем также работать, скажем, на Средиземном море и так далее.

И в заключение я бы хотел сказать следующее: 7 мая этого года должна состояться и состоится инаугурация вновь избранного президента Российской Федерации. Я заканчиваю свою работу в качестве Президента России, эта была напряженная, большая работа, кое-что удалось, кое-что будет оставлено новому руководству Российской Федерации для решения.

Но в международных делах если что-то и удалось, то в значительной степени благодаря нашим совместным усилиям и поддержке значительного количества коллег, которые здесь собрались. Несмотря на все сложности, на все проблемные вопросы, которые у нас до сих пор есть, в целом работа шла продуктивно, со знаком плюс, и при вашей серьезной значительной заинтересованной помощи. Я говорю это совершенно искренне, откровенно, это не просто дипломатический какой-то политес, хочу поблагодарить вас всех за совместную работу за эти годы. Большое вам спасибо. Всего хорошего.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Komerts, Lutsk, 19.05 01:19
Луцьк посилає вас нахуй !!!!!!!! Маськалі смокчіть !!!!!!!!!!!!!! Кацапи ебаниє !!!!!!

ЮРИЙ, ПИТЕР, 18.05 17:07
Берия (Берман, Берсон) Лаврентий Павлович (1899-1953) — чекист.
Брежнев (Ганопольский) Леонид Ильич (1906-1982) — политикан.
Голль, де (Кольб) (1890-1970) — генерал, политик Франции.
Горбачев (Гайдер) Михаил Сергеевич (1931) — политикан, гешефтмахер.
Громыко (Кац Исаак) Андрей Андреевич (1909-1990) — дипломат.
Лужков (Кац) (Л. — фамилия от первой жены), Юрий Михайлович (1936) — политикан и гешефтмахер, масон.
Путин (Шаломов) Владимир Владимирович — чекист и политикан, масон.
Солженицын (Солженицер) Александр Исаевич (Исаакович) (1918) — писатель-диссидент.
Хрущев (Перлмуттер) Никита Сергеевич (1894-1971) — политикан.
Черномырдин (Шлеер) Виктор Степанович (1938) — гешефтмахер, политикан, масон.


Если у Менахема (Дмитрия) Медведева мама еврейка, то согласно правилам определения национальности, принятой у этого народа, Менахем (Дмитрий) Медведев – абсолютный, 100% еврей, который не только может в любой момент получить гражданство Израиля, но и баллотироваться в его премьер-министры. Однако он зачем-то хочет стать Президентом России. И СТАЛ.....

ЮРИЙ, ПИТЕР, 18.05 17:03
Ельцин (Эльцын) Борис Николаевич. (Дядя - Эльцын Борис (!) Моисеевич. С 1918г. - член коллегии НКВД. Затем председатель Екатеринбургского (Свердловского) губисполкома. В 1937г. - расстрелян) (1931) - политикан, масон, 17, 1996, №3, 3с.; 18, 1993 №3, 254с.

Евтушенко (Гангнут) Евгений Александрович (1931) - писатель, масон, 21/887с.
Каменева
(Бронштейн) Ольга Давыдовна - сестра Троцкого, начальник театральной секции наркомата народного просвещения
Кирова
(Маркус) Мария Львовна - жена Кирова С.М., секретаря ЦК ВКП(б)
Куйбышева
(Коган) Евгения - жена Куйбышева В.В.
Крымский
(Иоффе) Адольф Абрамович (1883-1927) - революционер, посол СССР в Германии, самоубийца, 3/221с. Гомосексуалист, "друг" Троцкого, покончил с собой из-за неприятностей с последним.
Крупская
(Фишберг - дословно - "рыбья гора", партийные клички -"Рыба", "Минога") Надежда Константиновна (1869-1939) - жена или прикрытие (?) В.И.Ульянова-Бланка
Керенский
(Кирбис Арон) Александр Федорович (1881-1970) - был зачат искусственно в камере Гесей Гельфман, усыновлен Керенскими (4.6.1881-1970) Присяжный
поверенный, масон и премьер-министр, эмигрант.
Кобринский (Эфраим Бен-Аруш) (1910) - генерал
Кун (Коган) Бела (1886-1939) - "венгерский" революционер и палач

Евангелие от Иоанна глава 4 строфа 38.
Иисус говорит апостолам: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились:
другие трудились, а вы вошли в труд их”;
Такое изобилие евреев в политике и экономике немыслимо ни для одной страны, кроме Израиля и России и "украины"

ЮРИЙ, ПИТЕР, 18.05 17:01
28.04 21:08
4. "Евреи создали Украину" - и смех, и грех. Костяк украинских большевиков, как раз и составляли русские и евреи. Большевики уничтожали независимую Украину. Петлюру ев
А можно огласить весь список?

Александр - (Штольцман Исаак) - политикан из Польши
Кириенко
(Исраитель) Сергей - гешефтмахер и политикан, масон
Козырев
(Фридман) Андрей Владимирович (1951) - политикан, масон, бывший министр иностранных дел, в настоящее время член президиума РЕК (Российский еврейский конгресс)
Кравчук
(Блюм) Леонид Макарович (1934) политикан
Кучма
(Кучман Лейба Давидович) - президент Украины,
Каган
Анатолий Владимирович председатель Комитета по здравоохранению администрации Санкт-Петербурга
Красовский
Геннадий,
«ЛУКОЙЛ»
Кантор
Вячеслав, имеет двое детей по данным 2006 года,
владелец холдинга "Акрон" входит в список "Золотой сотни" миллиардеров России, журнала "ФОРБС" 2006 года
Кантор
Олег Ярославович, председатель правления банка "Югорский", член масонской ложи, председатель совета масонского клуба "Взаимодействие" (1993).
Коган
Владимир, четверо детей по данным 2006 года,
(ПСБ СПб) входит в список "Золотой сотни" миллиардеров России, журнала "ФОРБС" 2006 года
Кулаков
(Штейн Давид Абрамович) Федор Давыдович (1918-1978) политикан, убит по приказу политбюро ЦК.
Карский
(Бекман) М.А. - дипломат
Кшевинский
(Грюнбаум) - дипломат, генконсул в Киеве
Калинина
(Лорберг) Екатерина Ивановна - жена Калинина М.И., Председателя ВЦИК и Верховного Совета
Каменев
(Розенфельд) Лев Борисович (Лейба Борухович) (1883-1936) - революционер, функционер, масон
Каменева
(Бронштейн) Ольга Давыдовна - сестра Троцкого.

Дмитрий, Одесса, 16.05 19:22
Кто-то писал речь Путину без должного ощущения гармонии речи. "Мы... мы... мы" режет слух. Можно же тавталогию разбавлять словами "Россия", "наша страна", "правительство РФ" и пр.
Мы, Николай II...

28.04 21:08
4. "Евреи создали Украину" - и смех, и грех. Костяк украинских большевиков, как раз и составляли русские и евреи. Большевики уничтожали независимую Украину. Петлюру ев

А можно огласить весь список?
Кроме Кирова не одного русскрго в правительстве большевиков небыло.
А про Украину вообще молчу,русских там с20 годов до конца СССР небыло.
Только не называй второстепенные должности.Да интересно в 70годы ходил анекдот как искали шахту на которой работал Никита Хрущёв,так нашли эту шахту или нет?Интересно кто он был по национальности?Почему он плясал у Сталина в вышеванке?

Андрей, Москва, Сокол, 28.04 13:08
Сергей, Одесса. Вот обрати внимание, как я высказывал свое мнение, и как ты, постоянно сводил к личноти. Я понимаю, тебе тяжело, то смешно, то еще чего нибудь. Нам русским, и украинцам в России не привыкать. А почему ты думаешь, что из Москвы не виднее? Со стороны-то? Раньше белорусский язык мне был более не понятен, а теперь наоборот???
Ты так и не оветил, а откуда взялась Украина? И когда. Петлюра в 18-м создал?
В 89-м я был членом Фрунзенского РК ВЛКСМ г. Москвы (с М.Ходорковским), и только уволился с предприятия, где у меня была 1-я форма допуска, выше только у членов правительства СССР была. Так, что с комитетчиками обязан был быть подконтролен.
Это хорошо, что ты Сергей все время догадываешься, но лучше операйся на факты, не нужно будет гадать.

qwert, 26.04 21:11
Сергій, Одеса, 26.04 12:29
А если тебе показать огурец в форме огурца?

Сергій, Одеса, 26.04 12:29
qwert, 23.04 21:59

Ну если твой "палец" не длиннее пальца, то я не буду смеяться над чужим несчастьем.

Сергій, Одеса, 26.04 12:26
1. Всё таки, Вы русские натуральные (censor) (это и тебя касается Андрей из Москвы). Сначала в 1933 году изменяете украинское правописание, с целью приблизить украинский язык к русскому языку. В 1946 и 1960 годах продолжаете "очищать" украинский язык от присущих ему характерных черт проводя дальнейшую руссификацию. А когда украинскому языку возвращают его собственный облик, вы начинаете "орать": "Новомова, новомова". Нет, ну конечно из Москвы всё виднее, вы ж у нас (censor) какие умные.

2. В отношении Львова я так тебя и не понял. То ты говоришь о центре, то о создании. Наверное ты имел ввиду, что ты считаешь, что политический центр Украины переместился во Львов. Так это - миф.
Президент из Сум, премьер из Днепропетровска, спикер - из Черновцов. Где здесь Львов? Да и вообще, это ж вы, русские, перенесли столицу Украины из Киева в Харьков в 1918 году. И только в 1933 вернули обратно, как раз после голодомора. Так что поищите бревно в своём глазу.
Конечно, если вернуться в 13 век, тогда да Львов был центром независимого княжества, а Москва в то время была под ханами, которые и заложили основу её государственности.

3. С компартией в 1989 году... Ну мне снова приходиться догадываться, "Что же Андрей имеет ввиду?"
Наверное, это мнение что результаты переписи были сфальсифицированы украинскими коммунистами. Ну знаешь Андрей тебя бы в 89 год. КГБ СССР тобой бы быстро заинтересовалось. Наши партийные чиновники, тогда шагу не смели сделать без звонка из Москвы.

4. "Евреи создали Украину" - и смех, и грех. Костяк украинских большевиков, как раз и составляли русские и евреи. Большевики уничтожали независимую Украину. Петлюру евреи называют антисемитом. А ты евреи... создали...

Ты Андрей просто бесишься, от того что я тебя подловил с твоим "Всё правильно". Лизоблюд ты Анрей, причём неумелый.
Другие стараются не акцентировать внимание на "путинизмах" Путина, а ты "всё правильно!".

Андрей, Москва, Сокол, 24.04 12:36
Сергей, Одесса.
Новомова-новый украинский с добавлением видимо гуцульских, венгерских, польских, словацких слов вместо украинских, похожих на русский. Так я понимаю, и ему скоро юбилей - наверно 10 лет.
Львов имеет отношение к Украине с 39 года минус война, в этом и вопрос, какое отношение он имеет к становлению Украины?
А кто создал Украину, евреи из РКП(б) в 20-х. Так видимо точнее.
И про перепись. Обком КПУ УССР в 89 году не мог быть на не украинской области.
Что еще смешно?

qwert, 23.04 21:59
Сергій, Одеса, 23.04 16:46

Интересно, если тебе палец показать (не будем уточнять, какой именно) ты сильно рассмеешься?

Сергій, Одеса, 23.04 16:46
Андрей, Москва, Сокол.
Я вообще-то отвечал на Ю-Восток, 19.04 22:48.
А тебя я не понял.
Я смеялся совсем над другим.
Вообще, в том что ты пишешь мне многое не ясно.
Например, что такое новомова?
Какое имеет отношение Львов к центру Украины?
И что, по твоему Украину создали русские?
Смешно, ей богу.
Я ещё раз повторю, что в выступлении Путина меня рассмешили приводимые им статистические данные.
"Ю-Восток" заявила, что эти данные не верные, а правильные те которые назвал Путин. Я и привёл данные переписи проведённой в СССР.

Андрей, Москва, Сокол, 22.04 17:37
Сергий, Одесса. А мы тоже здесь не работаем.
ты статистику привел 89-го. Верю. Ты считаешь, что Луганский или Донецкий обком компартии УССР заявил, что он обком не украинский?
А кто я, у меня отец украинец, а я теперь стыжусь этого? Я вот смеюсь от другого, у меня двоюродная сестра сейчас в гостях из Луганска, спрашиваю, откуда новомова взялась, отвечает: из телевизора, раньше украинский был не правильный. Спрашиваю, а где центр Украины, ее начало (ну например в Российской Империи, СССР, России-такой центр Москва, она присоединяла и к ней присоединялись), ответ то Львов, то Киев???? Времен Византии? Речи Пополитой, или Львов, времен Киевской Руси, или Польский? Что объединило Украину в государство? ОУН-СС-УПА-Шухевич с Петлюрой, в придачу с Бендерой? Вермахт?
Вот Сергий Одесский такому специалисту кореляционных прцессов как ты,Путин и объяснил доходчиво, кто объединил и создал Украину, не возражал о ее самостоятельности, и сейчас приходится Вами занирматься, чтоб не накосорезили. Видимо других забот у нас нет.

Сергій, Одеса, 22.04 12:10
Я захожу сюду, чтобы посмеяться! Точно-точно!
Ну что мне сказать Вам, девочке из Юго-Востока?
Наверное стоит привести результаты переписи 1989 года.
Вы, молоденькие девочки, наверное не знаете, но в 1989 году существовал СССР.
Вот результаты переписи:
Одесская обл - 55% украинцев, 27% русских;
Донбасс - 51% украинцев, 44% русских;
Харьковская обл - 63% украинцев, 33% - русских;
Николаевская и Херсонские обл - по 76% украинцев и 20% русских;
Крымская обл - 27% украинцев, 66% русских;
г. Севастополь - 20% украинцев, 74% русских;
И наконец Гуляй-Поле, т.е. Запорожская область - 63% украинцев и 32% русских.

Игорь, Севастополь, 21.04 11:12
Алёша, Кривой Рог,
Уважаю. Не часто на этом сайте встретишь таких толковых спикеров. Молодец, Лёха из Кривого Рога!

Алёша, Кривой Рог, 20.04 08:07
lisa, phila, 20.04 04:27
Так оно так, только немножечко не так нэ так. Последняя речь Путина говрит о том, чемодан-вокзал-Россия сплошная дурныця. Нам нужно оставаться на исконной русской земле, а тебе уё...зжать на свою историческую родину. Но если ты выбросишь свой устав и не будешь его навязывать нам как шухевичеву юшку, то можешь остаться.

lisa, phila, 20.04 04:27
І що вам всього мало і мало, ніяк чужого не наїстеся! Може час додомцю на Схід, тату Пуцю так ладно кличе ВСІХ венутися! Хіба можна татка не слухати?

Ю-Восток, 19.04 22:48
Сергій, Одеса, 19.04 07:52

Малчик,когда сменится власть на Украине,сменится и статистика.И ты с удивлением обнаружиш что Путин приводил правильные цыфры.Это оранжевым идиотам выгодно чтобы на Ю-Востоке окраины было 20проц. русских.Повторяю,посли смены власти выяснится что русских там 80 проц.

Ю-Восток, 19.04 22:41
Alex, Одесса, 18.04 22:11
Алёша, Кривой Рог, 18.04 21:10
Как там в рекламе: Алёша, вы ещ

Ты наверное давно не обсерался в чужих руках,чудо оранжевое.Своё ублюдочное сбу засунь себе в очко.оно больше не для чего не годится.

Алёша, Кривой Рог, 19.04 19:07
Митрофан, 19.04 18:06
Да брось ты... Тот, кто пугает СБУ тот ранее стучал на КГБ, а еще ранее на ЧК. Мне еще обращать внимание на этих переляканых самим собой. У этой слизи никогда, ни в одним из политических построений и эпох не было самого ценного- гражданской позиции.

Митрофан, 19.04 18:06
Это скотом надо быть. Сразу СБУ пугать. Да не завидую Вам, мужики, тяжко придется. И помочь ни чем не могу.

Алёша, Кривой Рог, 19.04 16:18
Alex, Одесса, 18.04 22:11
Не могу оставить твою контузию и повторюсь, как ты уже повторился, угрожая другим: Неужели СБУ тоже в Россию просится? Тогда Россия идет к СБУ.
Придурок, СБУ возбуждает уголовные дела за сепаратизм, то есть разделение Украины. Но что сделает твоя СБУ, если границы Украины расширятся от тайги до британских морей? Нету у вас методов на Костю Сапрыкина. Нет сепаратизма, только расширение границ. А кто судить будет за увеличение территорий?

Алёша, Кривой Рог, 19.04 16:09
Олег, Москва, 19.04 15:10
А ты мне что, авторитет, кавказский беженец? Москвичем себя считаешь, душа лимитная? И громко из ветвей кричишь, как надо жить? Иди свою родину отвоевывай, а не в московских борделях кисни. В своей родине мы сами разберемся и определимся. Для меня Путин авторитет, но только не ты. Тем более я не считаю тебя русским, так ..., приживалка московская с огромным запасом выплескиаемой желчи.

Олег, Москва, 19.04 15:10
Алёша, Кривой Рог, 19.04 14:50
Леша, вы, то гвоздь в бендеровской жопе, то бархатная подстилка для их жопы, хуй проссышь?
Вы когда конкретную прополку, начнете?
России, уже, извини по херу, насмотрелись, вам то самим, под в разы меньшими чем вы бандерлогами, раком стоять не западло?

Алёша, Кривой Рог, 19.04 14:50
Олег, Москва, 19.04 14:29
Привет, даю справку.
Ющенко- мелкий политический деятель эпохи Верки Сердючки.
Что касается меня, то ты и так знаешь по моим комментам. Или вступим с тобой в полемику Шуры Балаганова и Паниковского типа:"А ты кто такой?" Я гвоздь в жопе нэзалэжнисти. Тесно мне, хочу возродить свои границы до Владивостока.

Олег, Москва, 19.04 14:29
Алёша, Кривой Рог, 19.04 10:00

"Сергій, Одеса, 19.04 07:52
P.S: Кстати, насчет переписи населения. В Украине она должна была начаться два года назад. Только Ющенко забздел делать перепись. Жаль, ты бы почерпнул от нее много полезного..."
-------
Леша, кто такой Ющенко? И кто такие, как, ты? Объясни пожалуйста, я уже запутался?

Алёша, Кривой Рог, 19.04 10:00
Сергій, Одеса, 19.04 07:52
P.S: Кстати, насчет переписи населения. В Украине она должна была начаться два года назад. Только Ющенко забздел делать перепись. Жаль, ты бы почерпнул от нее много полезного..., особенно утрату 5 000 000 за годы незалэжности. И это ты называешь процветанием страны, освобожденной от гнета? 5 000 000 итальянских горшков держат незалэжные и чистые руки.

Алёша, Кривой Рог, 19.04 09:45
Сергій, Одеса, 19.04 07:52
Безусловно смешно, но смешон как раз подход к названию страны Украина. Именно это я и предоставил, смешливый и недопонятливый Сергій.
Ведь славянское значение ломаной линии проходящей по контуру государства и называлась "край" или "окраина", в отличие от греческого понятия "граница". Вот почему "украин" было несколько, даже в районе Волги и Новгорода. Так какая Украина тебе удобна, смешливый пограничник по гречески, а по славянски- украинец? Не определяет оно хуторское лопотание или обмен пирожков на дивчину, примитивный хохотун, кумэдный прикордонник.
За перепись не вспоминай, переписчики не отличались большой подготовкой и записывали в графу "национальность" то, что говорил опрашиваемый. Некоторые сейчас признаются, что считали себя украинцами только потому, что проживают на территории Украинской ССР. Но когда Ющенко объявил Миру, кто такой "Наш УКРАИНЕЦь" и что такая "НАША УКРАИНА", произощло мгновенное отделение на наших и не наших. Рано он заблеял о "Моей НАЦИИ", вот почему русский по духу, а украинец на бумаге понял цену обмана референдума о нэзалэжний краине. Вот почему все более и более проявляется Новороссия, зажатая советской властью в рамках Украинской ССР. Спасибо Ющеру, насаживая своих идолов типа Мазепы, Бандеры, Выговского и Шухевича он помогает воссоздавать Новороссию, сдувая "Нашу Украину" словно воздушный шарик до ее исторических границ, пардон, украин. Или ты расчитываешь, что назвав меня оккупантом, он приблизил меня, как гражданина Украины к Украине? Иди лучше проштудируй идеалы Майдана, а то твой народный президент все подзабыл и тянет к тому, с чем боролся- к кучмизму в квадрате. Там тоже мнооого смешного найдешь. Обхохочешься.

Лев Давидович, Mexico, 19.04 08:33
Mr.Putin said: LONG LIVE THE USSR! YANKEE, GO HOME!

Сергій, Одеса, 19.04 07:52
Вчера был КВН. Очень смешная команда - Фёдор Двинятин.
А эта статья была затравкой к КВН. Смешное выступление Путина. Незнаю, глуп Путин или лжив, либо виноваты те, кто готовит ему данные. Но читая, я смеялся.
Смешон также и Андрей из Москвы, который заявляет, что "всё правильно".
Смешон Алёша (Кривой Рог): Ведь на той карте Окраиной назван Донбас.
Кто-то может скажет, ну что мол такого в том, что Путин перепутал 17 миллионов русских с 17 процентами русских. Или заявил, что "Юг, юг Украины полностью, там только одни русские." Когда, например в Одесской области русских проживает - 20,7 %.
Ну, а заявления по Крыму, что дескать в Крыму "Девяносто процентов - это русские".... А куда ж тогда делись украинцы и крымские татары? Если по переписи украинцев было 24%, а крымских татар - 12%.
Мне это всё было смешным. Весёлый был вчера день.
А вот Справедливого из Крыма я чеслово не понял. Но я ко многому отношусь с юмором, чего и Вам всем желаю.

Alex, Одесса, 18.04 22:11
Алёша, Кривой Рог, 18.04 21:10
Как там в рекламе: Алёша, вы еще не выехали в любимую Рассею, тогда мы идем к вам, с уважением СБУ, айпишник публиковать не надо, мы его уже знаем!

Алёша, Кривой Рог, 18.04 21:10
Мелания, Днепропетровск, 18.04 16:54
Несколько лет назад во Львове вышла замечательная книга «Україна на стародавніх картах (Кінець XV – перша половина XVII ст.)». Стоит она довольно дорого – около 150 гривен. И все-таки я советую ее купить. Потому что, кроме названия, все остальное в книге – правда. Карты там приведены подлинные. Но ни одна из них не называется «Карта Украины»! Зато есть другая – изданная в 1641 г. в Амстердаме «Russia, vulgo Moscovia». В переводе это означает: «Руссия, в просторечии Московия». Есть на ней и крошечная территория обозначенная громким названием «Окраина» – чуть выше Азовского моря.
Только в этой "Окраине" нет Белого Городка, как и всей Слободской Украины, названной потому, что на этой земле селились малоросы, бежавшие от ляхов.
Кроме этого загляни в карты на момент воссоединения Украины с Россией, находясь в интернете, тебе это нетрудно будет это сделать.

Алёша, Кривой Рог, 18.04 20:55
Мелания, Днепропетровск, 18.04 16:54
Так и татары пишлые на этой земле. Крым они заняли в 15 веке, до этого там правила Генуя, потом колыбель Православия - Византия. Крым предоставлялся в Указе как подарок в знак дружбы между русским и украинским народами. Нет дружбы, нет и подарка.

vik, kiev, 18.04 20:49
Хотеть не вредно, сейчас все хотят,перебьется на отрыжке!

Мелания, Днепропетровск, 18.04 16:54
Путин забыл сказать однако, что русские в Крыму появились после того, как выгнали татар, их дома заняли русские. Что Белгородская область была отсоединена от Украины. Хорошо отлаженная болтовня.

Справедливый, Крым, 18.04 15:21
Сергій, Одеса, 18.04 15:17
Да уж, как всегда, мы уже успели об этом на http://politua.ru/forum/23938 поговорить и обсудить.

Сергій, Одеса, 18.04 15:17
Спасибо "Гуляй-Полю" за оперативность.

Андрей, Москва, Сокол, 18.04 15:04
Все правильно!









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 ПолитБой 
27.03.09
Виктор Тимошенко, Москва
 Не союзники 
27.03.09
Владимир Надеин
 Позиция 
27.03.09

Экономика
 Кто с кем? 
27.03.09
Наталия Гриб, Олег Гавриш
 Труба раздора 
26.03.09
Александр Габуев
 Перенос 
25.03.09
Елена Шишкунова

Гуманитарная аура
 Наследие 
27.03.09
Гарик Коткин
 Информэкспансия 
27.03.09
Владимир Соловьев, Александр Зворский
 Футбол 
26.03.09