Известный российский экономист, руководитель Института проблем глобализации, д.э.н. Михаил Делягин высказал предположение: члены «путинской бригады» полагают, что Вселенная имеет форму кошелька.
- Михаил Геннадьевич, каковы, на Ваш взгляд, итоги российско-украинской газовой войны?- Когда в России жертвы официальной пропаганды, надувшись от высокомерного самолюбования, говорят, что «выиграли мы», всегда хочется спросить: «А «мы» - это кто?» Российский фондовый рынок выиграл, но он – не Россия. «Газпром» выиграл, но он финансово непрозрачен, и потому он тоже не Россия! Более того: приток нефте- и газодолларов в российский бюджет не имеет отношения к национальным интересам нашей страны, пока эти средства замораживаются и убиваются в Стабфонде.Поэтому выиграл «Газпром», выиграли те, чьим кошельком он, по-видимому, является, а Россия и Украина обе проиграли.Почему проиграла Украина – понятно: почти двукратное повышение цен на газ, да еще с перспективой дальнейшего роста, подорвет ее экономику, особенно в условиях полуторакратного снижения мировых цен на прокат черных металлов.Плюс к этому Тимошенко перед уходом с поста премьера предусмотрительно снизила запретительные импортные пошлины на продовольствие до мизерного уровня, с 1 января открыв рынок Украины для субсидируемого европейского импорта. Этим она убила двух зайцев: продемонстрировала свою верность Западу и заложила мощную мину под Ющенко, обезвредить которую тому не хватило то ли ума, то ли воли.Россия получила деньги – но не слишком много. Украинцы воровали газ при 50 долл. за тыс.куб.м. в том числе потому, что их экономика и система управления устроены так, что и эта цена была для них непосильной. Экономика ухудшилась, система управления тоже – значит, теперь будут не только больше платить, но и больше воровать.Кроме того, проблемы украинской экономике объективно ударят по экономике российской. Это понятно.Но главное в том, что руководство России отстаивало ее законные интересы в настолько неприличном, шулерском виде, что продемонстрировало Украине свою откровенную враждебность не к тому или иному лицу, а к украинскому народу в целом.А украинцы ведь не знают, что это враждебность к народу как таковому – не важно, российскому, украинскому или китайскому – они целиком принимают это исключительно на свой счет. Поэтому руководство России, приобретя не такие уж и большие деньги и потешив свои амбиции, надолго лишило свою страну совместного будущего с Украиной.Думаю, уже в этом году Украина уверенно пойдет в НАТО, создавая большие и вряд ли разрешимые проблемы для России.Наконец, Россия подорвала свою международную репутацию. Раньше корпоративная культура «Газпрома», в частности, его непрозрачность представляли собой, хотя и «секрет Полишинеля», но все же секрет. Теперь она перестала быть секретом, стала самоочевидной.- Кроме того, со сделкой связываются имена ряда известных мафиози?- Скажем корректно - в ходе рассмотрения деталей российско-украинской газовой сделки всплывают имена, источающие отчетливый аромат организованной преступности.И непрозрачность сделки в сочетании с некоторыми именами создает ощущение, - разумеется, подлежащее тщательной проверке в ходе всесторонних расследований – что какие-то структуры оргпреступности использовали эту сделку в качестве трамплина, использовали и российское, и украинское государства, чтобы выйти на новый уровень как масштаба операций, так и их легализации.При этом оба государства, предоставив себя в распоряжении соответствующих структур, рискуют не только заслужить репутацию мафиозных, но и стать ими. И здесь возникает принципиальное различие, ибо Запад никогда не простит России то, на что по отношению к Украине он с удовольствием закроет глаза.- Он не простит путинской России?- Любой, но да, путинской он не простит это с особой энергией и цинизмом.И, наконец, последнее. Эта сделка – важный шаг в интернационализации «Газпрома», в процессе его вывода из-под национального контроля.Насколько можно понять, правящая бюрократия сейчас намерена продать «Газпром» или наиболее значимые его структуры западным корпорациям, в том числе и подставным, реально принадлежащим самим представителям силовой олигархии. Они не торопятся, они убеждены в своем сохранении у власти и после 2008 года, но они стремятся в легализации и увековечению своего владения Россией. Сегодня оно неформально, - а силовым олигархам, похоже, хочется получить «крышу» международного права.При этом они не понимают, что Запад будет терпеть их ровно до того момента, как операция станет необратимой. Как только это произойдет, у них отнимут основную часть российской экономики и передадут западным транснациональным корпорациям, оставив России, как в середине 90-х, одни долги. Недаром рост внешнего долга российских государственных корпораций в последние 2 года был просто головокружительным! – это погружение в долговую кабалу, которое мы проходили в агонии СССР, а затем при Гайдаре и членах его команды.Со стратегической точки зрения это означает ужасную вещь: следующее поколение российских политиков может оказаться перед объективной необходимостью возвращения стратегически значимых элементов российской экономики под национальный контроль – без этого невозможна модернизация, - а значит, перед необходимостью системной и долгосрочной порчи отношений с развитыми странами или, по крайней мере, с Западом.И основу этого закладывают сегодняшние вроде бы невинные коммерческие игры российских силовых олигархов.- Ну неужели же они настолько наивны, что не понимает, что Запад их ограбит?- Во-первых, на личное потребление им при условии послушания все равно оставят, - а цели их не более чем личные, так что это их устроит.Но главное, не следует забывать, что нами правят хотя и отнюдь не глупые, и весьма изощренные, но в целом крайне ограниченные люди. Помните, у Стругацких в «Сказке о Тройке» был такой персонаж – Клоп-говорун, который искренне полагал, что Вселенная имеет форму матраца. Вот такое ощущение, что члены путинской «бригады», сменившей у кормила (от слова «кормить») нашей страны ельцинскую «семью», столь же искренне, как этот Клоп, полагают, что мироздание имеет форму кошелька. Да, от какого-нибудь Кардена, да, приобретенного в бутике на виа Наполеоне в Милане, но - кошелька. Это еще по «делу Ходорковского» стало очевидно.А ограниченность системных взглядов на мироздание способно привести к существенным практическим ошибкам.- Но, я думаю, у системы все же есть достаточно серьезные внутренние сдержки?- Да, и она от них последовательно и эффективно избавляется. Вот, например, есть такой деятель в администрации президента, в честь которого даже книжку назвали «Год Сурка». Популярный, похоже, деятель, потому что книжку днем с огнем не сыщешь.- Его еще в СМИ «мочат».- Ну зачем же так скромно, так от третьего лица? Вы и «мочите», вот прямо на сайте ФОРУМ.мск роскошная программная статья, причем такая, что я даже дочитать не смог. Но смысл приблизительно тот, что он не лесбиянка и не пьет кровь христианских младенцев, а почти все остальное правда.Но вы оппозиция, вам положено, - а, помимо вас, мочат его и вполне лояльные, и даже отчасти контролируемые теми или иными группировками властной общественности СМИ.Понятно, что Сурков не просто не ангел, но и играет в современной России крайне деструктивную, разрушительную роль. Его диагноз, как и диагноз всей российской правящей бюрократии, можно выразить его же собственным клеймом: «Недоговороспособен».Но – когда его бьют представители правящей же бюрократии, это не случайно.- Да ладно Вам, какой-нибудь нефтехим не поделили, вот и лаются. «Милые бранятся – только тешатся».- Да не в том сейчас Сурков весе, чтоб нефтехимами забавляться. Ситуация несколько изменилась за последние два года: главные коммерческие вопросы решаются сейчас уже не на поле внутренней политики, а на поле глобальных коммерческих взаимодействий. Соответственно, сфера деятельности Суркова, бывшая главной еще осенью 2003 года, сейчас стала второстепенной, - и он сам из когорты ключевых игроков передвинулся в колонну второстепенных.Не в силу личных ошибок, а из-за закостенелого позиционирования, в результате влияния вполне объективных причин. Ничего личного, только бизнес: факторы, определяющие власть и влияние, перешли в другую сферу, а он так и остался в старой.- Это в какую же сферу они перешли?- В ту, с описания которой мы начали разговор: проведения глобального обмена российской экономики, в первую очередь российского экспортного сырья, на международное признание права нынешней силовой олигархии контролировать часть этого сырья.- Ну а Суркову-то за что достается?- Управляющая система достигла того уровня разложения, когда корыстные интересы большинства ее элементов – в нашей случае силовых олигархов – вступают в прямое, явное и непримиримое противоречие с интересами ее коллективного выживания. При этом никаких механизмов обуздания этих корыстных интересов не существует в природе: желудок может только переваривать и будет это делать, пока, по исчерпании пищи, не переварит сам себя. Так паразит, истощив свою жертву, погибает и сам – от чрезмерного аппетита.Сурков же в силу социальной чуждости путинской «бригаде» отдален от «центров переваривания», к кардинальным, стратегически значимым кускам не допущен. В результате он поневоле оказался в трагической роли охранителя системы, аппетиты каждого из значимых элементов которой не то что враждебны, а просто несовместимы с ее дальнейшим существованием.И, заботясь – по объективным причинам, в силу снижения значимости сферы своей работы - о сохранении системы, он тем самым объективно становится раздражителем для ее критически значимой части.- Что ж он – пойдет тропой Илларионова?- Никогда! Он системный и разумный человек с обостренной интуицией. Для него все еще несколько лет будет очень хорошо, его переквалифицируют куда-нибудь в управдомы или медиа-магнаты… В том числе и чтобы под рукой держать, когда понадобится мелкий «козел отпущения». В стратегическом отношении эта роль по праву принадлежит Чубайсу, а в более мелком, тактическом – вот тут и Сурков может пригодиться…- Михаил Геннадьевич, Вы чуть ли не сочувствуете Суркову. А Вы вообще-то знаете, как он Вас характеризует?- Знаете, про Институт проблем глобализации распространяют в последнее время много всевозможных небылиц и благоглупостей. А иногда и не «благо». Я ни с кем не собираюсь спорить, существует или нет эта организация. Для меня важно иное – что это вполне эффективная организация.И если какая-то информация, разумеется, не являющаяся государственной либо коммерческой тайной, - с такими вещами никто разумный связываться не будет - оказывается нам интересна, мы ее, как правило, получаем.Что же касается Суркова – я сочувствую не отдельным персонажам, а, как Довлатов писал, «течению жизни в целом». По крайней мере, стараюсь сочувствовать. Враг, потерпевший поражение, пусть даже от своих подельников, и утративший влияние, перестает быть врагом. Месть в обычных условиях нерентабельна. Поэтому не исключаю, что, когда карьера Суркова достигнет своего логического завершения, я даже смогу испытать к нему нечто, напоминающее сочувствие.- А из-за каких его конкретных действий он начал вызывать враждебность системы, частью которой он сам и является?- Не знаю и Вам знать не советую, ибо чрезмерно глубокое погружение в тему ведет к поглощению ею со всеми вытекающими последствиями, а порой – и к отождествлению с ней. Политические симптомы у человека с популярной в нашей стране фамилией Дудаев, как пишет в том числе и ваш сайт, налицо, и по ним вполне ясны причины. Что же касается деталей - помните, как Юз Алешковский писал в «Николае Николаевиче» - «а вот об этом даже не спрашивайте. Интимности это».
