Уполномоченный президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский: «Россия фактически управляет украинской газотранспортной системой» Несмотря на то, что контракты между Украиной и Россией подписаны, тема газового конфликта между странами не утихает. Чтобы разобраться в ситуации, корреспондент «Известий в Украине» Зоя Роман обратилась за объяснениями к Богдану Соколовскому. «Украина — непритязательный клиент» вопрос: Почему президент Виктор Ющенко недоволен результатами украинско-российских газовых переговоров? Его команда ожидала других цифр? ответ: Президент еще 12 февраля 2008 года договорился с российской стороной на высшем уровне о системе работы после 1 января 2009 года. И о том, какие шаги необходимо предпринять, чтобы выйти на абсолютно новый формат двусторонних отношений в газовой сфере. Они договорились, что цены будут экономически обоснованны — и на газ, и на транзит. Был заложен 5-летний переходный период. На самом старте такого переходного периода мы бы имели среднегодовую цену приблизительно $200—210 за тысячу кубометров на границе. Притом, что существовавшие многолетние украинско-российские договоренности предусматривали 50%-ную скидку — на старте мы могли бы отталкиваться от среднегодовой цены в $110—100 с учетом 50% скидки. Мы считаем, что просим ее обоснованно — как наибольший оптовый покупатель российского газа. Было 55 млрд кубометров, стало 52 млрд. Кроме того, Украина — наиболее непритязательный клиент по процедуре поставок: по качеству, химии, влажности. Много десятилетий наши предприятия работали вместе, это была единая система, и потому никаких лишних вопросов у нас не возникает. в: Как другие страны решают вопросы с технологическим газом, необходимым для транзита? о: Есть разные подходы, все зависит от контрактов. Технологический газ в любом случае ставится на учет: на условиях взаимозачета или по эксклюзивной цене. Но всегда газ оплачивался по совсем другим тарифам. Есть, конечно, и такой подход: он вам нужен, вы его и покупайте, это ваши проблемы. Но в таких условиях стоимость транзита возрастает пропорционально стоимости газа. В прошлом месяце Украина закупила объем газа, который уже включал технологическое топливо, оплаченное на общих основаниях. Раньше оно оплачивалось по эксклюзивной цене, а еще раньше — мы получали расчет бартером: нам предоставляли 28 млрд кубометров газа в год. Затем объемы стали уменьшаться: сначала — 8 млрд, потом — 6 млрд, и уже не бесплатно, а по заниженной стоимости. А сейчас — на общих основаниях. Впрочем, в этом есть и позитив. Много транзитеров именно так и работают. Но таких низких ставок транзита — $1,7 — нигде в мире нет. При такой ценовой политике, это — прямой путь к банкротству «Нафтогаза». Брешь в балансе «Нафтогаза» в 2009 году — десятки миллиардов гривен. За счет чего их покрывать? Это могут быть или внутренние заимствования, или внешние. Если внешние — на каких условиях и с какими обязательствами? И когда же «Нафтогаз» выйдет из заимствований? Ни одна газовая компания в мире не работает «в долг», а мы никак не выберемся из этого постсоветского состояния в газовой отрасли. в: Вас удивило изменение условий поставок газа Украине? о: Россия имеет право и сейчас выйти из двусторонних договоренностей. Контракты заключены так, что она может в любой момент прекратить поставки газа. И никаких санкций со стороны Украины против нее не будет. Украина же не имеет права отказываться от контрактов. И если не заключены технические соглашения, которые определяют параметры поставки газа, то есть в каком месте, какой объем, какое давление и какой состав, — мы все равно должны поставлять. Что и куда — непонятно, но мы обязаны обеспечивать транзит. Контракты де-факто заключены так, что на сегодня можно констатировать факт российского оперативного управления украинской газотранспортной системой (ГТС). Украина имеет шесть главных газовых пунктов. И Россия в любой момент может сказать: «Качайте в ту сторону». Даже если нет заявки, если это передается устно, мы должны качать. Направление прокачки определяет Россия, таким образом она фактически управляет украинской ГТС. в: В каком состоянии сейчас находится украинская ГТС? Президент даже говорил о привлечении России к ее модернизации. о: Украинская газотранспортная система функционирует по техническим нормативам, которые уже устарели. Сейчас эту систему необходимо модернизировать и привести к стандартам, действующим в основных странах-потребителях, в первую очередь — государствах Западной и Центральной Европы. Один из принципиальных вопросов — внедрение современной международной прозрачной системы мониторинга и оптимизации процессов трансопртировки и хранения газа. Этот проект был инициирован в рамках создания Каспийско-Черноморско-Балтийского энерготранзитного пространства. Аналогичное предложение касается и нефти и нефтепродуктов. После внедрения этих разработок не будет возникать даже намеков на то, что кто-то несанкционированно отбирает энергоресурс. Кроме того, такие системы сегодня нужны для обеспечения комерческой привлекательности маршрутов транспортировки нефти и газа. Сейчас идет системная работа, чтобы привлечь и интеллектуальный потенциал, и ноу-хау, и средства ведущих компаний мира для модернизации нашей ГТС. 23 марта в Брюсселе должна состояться конференция доноров, на которой эти вопросы рассмотрят и примут решение, как именно будут объединяться усилия для модернизации нашей системы. «Россия отстаивает свои интересы» в: Как рассчитывается базовая стоимость газа для европейских стран? Там тоже есть определенная формула? о: Конечно. Для каждой страны определяется так называемое Р нулевое — базовая стоимость газа. Эта цифра согласовывается в результате двусторонних переговоров, и потом от нее по формуле вычисляется реальная стоимость газа на определенный момент времени. К примеру, сейчас Германия платит за газ менее $300 за тысячу кубометров. Это — меньше, чем базовая стоимость. в: А какова базовая цена газа для Украины по сравнению с европейской? о: Одна из наиболее высоких. Причин несколько. С одной стороны — российская сторона установила нам базовую цену $450 за тысячу кубометров на 10 лет. Но с другой стороны — эти условия были поддержаны главой украинского правительства. Сейчас больше нас за российский газ платит Румыния. Но она закупает очень незначительные объемы в России, — несколько процентов от общего баланса. Поэтому даже такая высокая стоимость существенно не влияет на бюджет страны. Но нет ничего экстраординарного в том, что Россия установила нам такую высокую цену газа. Судя по тенденциям последних лет, она прагматично отстаивает свои национальные интересы. Если поднимать тему газовых переговоров, то, по моему убеждению, непрофессионально говорить, что их результаты — это победа кого-то над кем-то. Это диалог между двумя странами, и после его завершения нельзя говорить партнеру: «Я тебя победил». «Новые газопроводы необходимы» в: В прошлом году премьер Украины Юлия Тимошенко говорила о создании альтернативного газопровода «Белый поток». Насколько реально его строительство? о: Давно зарегистрирована и функционирует международная компания, которая занимается подготовкой технико-экономического обоснования газопровода «Белый поток». Однако говорить о нем, не имея на руках абсолютно никаких договоренностей с основными игроками — это, на мой взгляд, было преждевременным. Что касается реальности этого проекта, то для Украины не менее перспективным является более реалистический проект «Набукко». в: Украина может к нему присоединиться? о: Технически не исключается, что наша страна может стать потребителем газа, который поставляется по этому газопроводу. Второй, не менее важный фактор — появление на европейском рынке азиатского газа может смягчить ценовую политику России. На мой взгляд, в перспективе можно рассматривать вопрос соединения украинской ГТС с «Набукко», например, через одну из соседних стран — участников проекта. Я не вижу реальной возможности, что Украина перестанет быть основным поставщиком газа на запад из-за строительства обходных газопроводов. Через Украину европейским потребителям поставляется порядка 120 млрд кубометров в год, что существенно больше проектных мощностей Северного и Южного потоков. А объемы потребления газа в Европе после окончания кризиса будут расти. И Россия, скорее всего, за счет новых газопроводов хочет обеспечить именно этот рост, и, при этом, усилить свое монополное положение газового поставщика и трейдера. Учитывая это суверенное право россиян, нам необходимо искать компромисс и с восточными и с западными партнерами. Конечно, выгоднее и для поставщика, и для потребителя было бы увеличить пропускную способность украинской системы — притом, что мы продемонстрировали свою открытость и надежность. И вложение полумиллиарда долларов в развитие украинской ГТС даст такой же экономический эффект, как вложение $11—12 миллиардов в Северный поток. в: Насколько сейчас необходимо строительство новых газопроводов? о: Они необходимы. Уже сейчас есть данные о том, что кризис проходит. По крайней мере, в тех странах, которые грамотно и продуманно с ним боролись. И то, что газовые потоки в Европу должны быть увеличены и диверсифицированы, тоже не вызывает никаких сомнений. Другое дело, что они не должны быть направлены на усиление позиций нынешнего газового монополиста. «Возле Змеиного стратегических запасов нет» в: Относительно острова Змеиный. Каковы приблизительные запасы нефти и газа на части шельфа, которая отошла к Румынии? о: Точные данные неизвестны. Ясно лишь, что это не стратегический запас. Для того чтобы назвать точную цифру, необходимы очень дорогостоящие геолого-разведывательные работы. Разведкой некоторое время занималась компания «Черноморнефтегаз», но она велась как раз на уже бывшей спорной территории. в: Говорят, что на этой территории шельфа очень низкая себестоимость добычи газа. Называлась цифра в $30. Это правда? о: Я считаю, что это неосторожная информация. Можно спрогнозировать, что себестоимость добычи на шельфе острова Змеиный и на Одесском месторождении почти одинакова. Запасы Одесского месторождения разведаны, подтверждены, и по геологической структуре оно похоже на шельф Змеиного. Но разрабатывать его почему-то никто не спешит. Наверное, для этого есть серьезные, прежде всего — экономические причины. в: Как продвигаются дела с собственной добычей нефти и газа? Удалось ли привлечь иностранных инвесторов для разработки месторождений? о: Во многом из-за неудачных, на мой взгляд, действий правительства, у нас фактически заблокирована инвестиционная деятельность мощных иностранных компаний. Перспективные месторождения не разрабатываются, на многих работы прекращены. Разведка на суше практически не проводится. А если посмотреть на средства, выделенные в бюджете на проведение разведывательных работ, — это смешно. Опосредствованный анализ контрактов, заключенных с Россией, свидетельствует, что Украина не собирается серьезно развивать собственную газодобычу. Эти соглашения предусматривают 100%-ный выкуп 40 млрд кубометров газа в 2009 году и 52 млрд — в следующем. Высокая базовая цена в $450 делает невозможной перспективу реэкспорта газа. Если бы наш газ был дешевле, чем в Европе, мы могли бы прийти и сказать: «Купите у нас газ». Но если у нас цены выше, а западные страны имеют свои законтрактованные на десятилетия вперед объемы, мы его никому не продадим. Так что с этой стороны Россия защищена: реэкспорта не будет. С другой стороны — Россия защищена также объемами сбыта. 52 млрд кубометров мы закупаем в любом случае, даже если нам нужно меньше. Или покупайте и забирайте, или платите, но не берите — ваши проблемы. Но страна будет сокращать объемы потребления. Если правительство и не уделяет должного внимания этому вопросу, то владельцы предприятий и населения уже начали внедрять энергосберегающие технологии. Таким образом, общие объемы потребления будут сокращаться, объем импортного газа не изменяется, значит — Украине придется уменьшать объемы добычи собственных энергоресурсов. в: Как сейчас обстоят дела с аверсом нефтепровода «Одесса—Броды»? о: Премьер-министр Украины заметила, что у нас, вопреки европейским тенденциям, не снижаются цены на нефтепродукты. При этом единственное объяснение главы правительства — виновен во всем валютный курс гривны и Нацбанк. Позвольте не согласиться с таким упрощенным, на мой взгляд, объяснением: конечно, в стоимости бензина есть долларовая составляющая, которая в последние месяцы тянет цены на нефтепродукты. Но не менее важным фактором является чрезмерная интегрированность нашего рынка нефтепродуктов в российский. Сейчас, например, около 70% украинского внутреннего рынка обеспечивается за счет импорта, притом, что собственная нефтепереработка уходит с рынка из-за нехватки сырья — нефти. Прямо и опосредованно — через Белоруссию, Литву и Румынию — поставщиком нефтепродуктов и нефти нам является Российская Федерация. Большинство трейдеров нефтепродуктов синхронизируют свое поведение с политикой правительства. Если это так, цены на нефтепродукты не должны удивлять правительство. Если бы летом 2008 года не был заблокирован проект перевода нефтепровода «Одесса—Броды» в проектное направление, над которым президент и его команда работали более трех лет, этого дисбаланса можно было бы избежать. Однако команда премьера буквально за одни сутки полностью заблокировала этот проект. Известия в Украине