РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:10
16:35
15:53
15:38
14:57
Гуманитарная аура
 Интервью 
8 November 2006 г.
версия для печати
Василий Дума: «Вначале надо разобраться с украинским языком в Киеве, а не в Москве»

Виктор Тимошенко, Москва

«Я настаивал и настаиваю, что надо бы вначале разобраться с украинским языком в Киеве, а потом учить нас - украинцев России, как развивать украинский язык в РФ. Приезжаешь в столицу Украины, а на Крещатике  слышишь все языки мира, кроме украинского. Мои друзья-украинцы  в России все время задают мне один и тот же вопрос, почему в Киеве мы не слышим украинского языка? Что, дорогие мои земляки в Украине, Вы хотите, чтобы в Тюмени, на Дальнем Востоке, в Карелии граждане России разговаривали на украинском языке, а в Киеве нет?»- заявил «Гуляй-полю» российский сенатор, председатель общественных организаций «Объединение украинцев России» и «Совета Федеральной национально-культурной автономии украинцев России» Василий Дума. 

- Василий Михайлович, есть ли в России украинские школы и могут ли украинцы в России изучать украинский язык?

- Знаете,  я настаивал и настаиваю, что надо бы вначале разобраться с украинским языком в Киеве, а потом учить нас - украинцев России, как развивать украинский язык в РФ. Я хочу, чтобы этнические украинцы приезжали из России  в Украину и слышали родную украинскую речь. А то приедешь в столицу Украины, а на Крещатике  слышишь все языки мира, кроме украинского. Но больше всего обыватели разговаривают на русском языке. Мои друзья-украинцы  в России все время задают мне один и тот же вопрос, почему в Киеве мы не слышим украинского языка. Что, дорогие мои земляки, Вы хотите, чтобы в Тюмени, на Дальнем Востоке, в Карелии граждане России разговаривали на украинском языке? Мы в России украинцы, но не надо забывать, что мы граждане России. Между прочим, наши дети и внуки знают украинский язык, украинскую литературу и украинские обычаи. Мы в душе украинцы.

- А школы украинские есть в России?

- Да, у нас нет украинских школ. Но в семи школах в Москве, в Башкортостане, в Томской области факультативно изучают родной украинский язык, – в Москве, в Республике КОМИ, в Ханты-Мансийском автономном округе есть украинские классы в русских школах.  Более того, в    Краснодаре изучается история украинского казачества и современный украинский язык.  В России в ряде регионов работают субботние и воскресные украинские школы при  общеобразовательных заведениях и украинских культурно-автономных организациях и обществах. В девяти вузах России изучается украинский язык и литература – в МГУ, Московском лингвистическом университете, Московском институте международных отношений,  в Дипломатической академии МИД РФ, в Воронежском, Красноярском, Тюменском университетах, в Томском и Уфимском  педагогических университетах. 

- И все-таки, нет проблем  с желанием этнических украинцев в России изучать родной язык?

- Есть проблемы. В России до сих пор не сформирована четкая система  украинского образования. Нет ни одной украинской школы и украинского дошкольного заведения. Государственные органы РФ в большинстве случаев ограничиваются декларативными заявлениями. Украинские культурные организации часто не проявляют нужной инициативы  в решении этих проблем. Поэтому значительная часть детей российских украинцев и молодежи не приобщаются к изучению украинского языка, культуры и истории.

- Есть ли в России газеты и журналы, которые выходят на украинском языке?

- При финансовой поддержке общественной организации «Объединение украинцев России»  выходит газета «Украинские вести» и журнал «Украинский огляд». В перспективе мы планируем, что издания будут выходит на двух языках – на русском и украинском. В сети интернет созданы несколько украинских сайтов, которые рассказывают украинцам России о современной Украине, о жизни украинской диаспоры в России. Газеты для украинцев выходят в Самарской, Камчатской, Тюменской областях и Краснодарском крае.    



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Общєпанятный, 14.11 15:39
деБвил, москва, 13.11 13:05

Ну ти знов не оригінальний, та ще й крадеш чужі мульки.
Амеба-москалюс.

Так ти кузьмічь-дерьмічь, виявляється?
Дістали тебе клікухою гамняною от ти і пересерився?

Цікаво, як ти свою роскосі очки випрямляєш коли на люди вилазиш?

вил, москва, 13.11 13:05
2 Вместогрузинский
Ну чего уёбок,всё распинаешься? унтересно,как ты свою говноречь производишь? с русского на украинский сначала переводишь,а с украинского на собственную говномову наверное....

Общєпанятный, 13.11 10:12
де(б)віл. масква

Ти ще не теліпаєшся ?
Глупий.
Ну не хочеш господарського, не хочеш природнього шнурочка - то задавися власними соплями.
Краще сам, бо все одно свої ж придушать - таке бидло годиться якраз на гарматне м"ясо.
Від китайців ваших більше користі.

вил, москва, 10.11 18:19
2 Дружнопротухший
а!проснулось животное...
ну что упырь,как здоровье,как трипак?

Общєпанятный, 10.11 17:31
вил, москва, 10.11 12:45

Що, бидло вузькооке?
Не можеш заспокоїтися?
Ти не гарячкуй - візьми мило господарське, "вєрьовку пєньковую", знайди немолоде дерево (молоде такий мішок з лайном не витримає) і сумирно повішся.
Ну, можеш наостанок шось ляпнути на кшалт :"Нєнавіжу, сволачі!".
Не забудь за огорожею цвинтара викопати ямку -придурків-самогубців лише там і закопують.

Владимир., Выборг., 10.11 16:30
Юрий Б., Киев, 10.11 14:26
Что-то типа этого. НО... СЕ ЛЯ ВИ.

вил, москва, 10.11 16:27
2 Максим, Москва, 10.11 16:23
группу послушай,настроение поднимится...

Максим, Москва, 10.11 16:23
вил, москва, 10.11 16:14

Вил меня чуть его поклонницы в офисе не порвали

вил, москва, 10.11 16:14
2 Максим, Москва, 10.11 16:05
а вот это вообще запредельный пиздец,самая худшая рок-группа в мире:
http://fishki.net/comment.php?id=7542

вил, москва, 10.11 16:11
2 Максим, Москва, 10.11 16:05
http://www.tden.ru/
там аудио запись и стенограмма....

Максим, Москва, 10.11 16:07
Юрий Б., Киев, 10.11 14:26
Владимир., Выборг., 10.11 14:10

Ни кто ничего менять не будит))

Максим, Москва, 10.11 16:05
вил, москва, 10.11 14:04

напиши текстом ссылку, блин не нашел

Максим, Москва, 10.11 15:55
Владимир., Выборг., 10.11 14:02

спасибо что не забываешь)

Юрий Б., Киев, 10.11 14:26
Владимир., Выборг., 10.11 14:10
"Тут фины ("общественники") шебуршат, все чего требуют" - не уже ли пересмотра мирных инициатив ссср образца 39года?

Владимир., Выборг., 10.11 14:10
Юрий Б., Киев, 10.11 13:54
Спасибо. Граница "тут" менялась в общей сложности - раз десять, за прошлое тысячилетие.
Тут фины ("общественники") шебуршат, все чего требуют. Но видят они "мертвого усла уши".
Да, кстати, я поинтересовался, оказывается, здесь, при финах, до войны было 37 тенисных кортов и вообще это была курортная зона Финляндии. Сейчас в городе появился первый корт, глядишь лет так через 50 к этому уровню и придут. Жалко одно, раньше (до революции) бегал круговой трамвайчик, сейчас конечно нет, а надо бы!

вил, москва, 10.11 14:04
2 Максим, Москва, 10.11 13:52
послушал Калягина? вот гнусный педофил...
кстати у меня на работе чел,который знает что калягин с его другом долгое время квартиру для траханья снимали,обещал в Израиль ему позвонить...

Владимир., Выборг., 10.11 14:02
Максим, Москва, 10.11 13:52
Да, я думаю, что все будет - ОК!

Юрий Б., Киев, 10.11 13:54
Владимир., Выборг., 10.11 13:41
Ты смотри так и в Хельсинки скоро окажешся. Тоже в недавном прошлом исконно руская земля(шведы этот вопрос еще не поднимали?). А вообще рад за тебя. Город красивый. Смущает только климат, не люблю сырости.

Максим, Москва, 10.11 13:52
Владимир., Выборг., 10.11 13:43

спасибо, жду)
ну хоть процесс начался или пока нет?

вил, москва, 10.11 13:45
2 Максим, Москва, 10.11 13:38
зайдёшь?

Владимир., Выборг., 10.11 13:43
Максим, Москва, 10.11 13:38
Привет, результат будет попозже, электроннкой пришлю.

Владимир., Выборг., 10.11 13:41
Юрий Б., Киев, 10.11 13:32
Почему Выборг? Надоело "болтаться", вот и определился с ПМЖ. Природа красивая, воздух чистый, экология гораздо лучше чем в других городах, до Питера совсем рядом. Да, кстати, землятресения не грозят. Вся Скандинавия, Карелия (включая и Выборг) расположена на т.н. "Балтийском щите" - 40 км. гранита под нами.

Максим, Москва, 10.11 13:38
вил, москва, 10.11 13:24
Владимир., Выборг., 10.11 13:27

привет)))

Юрий Б., Киев, 10.11 13:32
Владимир., Выборг., 10.11 13:27
Я что-то пропустил? Почему Выборг?

Владимир., Выборг., 10.11 13:27
Юрий Б., Киев, 10.11 13:17
Юра, а где ты видел людей, которые думали бы одинаково? Но к тому, что ты написал ("пятая колонна", это касается не только Украины) можно подойти и с другой стороны. Я совершенно случайно заинтересовался работами по генетике (не узкоспециализированными, иначе жизни не хватит, чтобы понять), а связанными с родовой памятью каждого из нас. Знаешь, я ничего не хочу говорить об этом, просто читаю их для интереса, но кое -какие "мысли" для себя "получил". Это очень не простой вопрос и конечно достаточно спорный, но интересный.

вил, москва, 10.11 13:24
2 Юрий Б., Киев, 10.11 13:20
кактинка на иносми прикольней....

Юрий Б., Киев, 10.11 13:20
вил, москва, 10.11 13:08
Рекомендую первоисточник. http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/8/49258.htm

Б.Е. НПУЛЧБ, НПУЛЧБ, 10.11 13:19
456

Юрий Б., Киев, 10.11 13:17
Владимир., Выборг., 10.11 13:05
Володя я не говорю о чьем-либо превосходстве. Задевают некоторые высказывания наших форумчан. Наши культуры настолько повязаны и претерпели столько взаимного влияния, что спор не имеет никакого смысла, может лишь потешить больное самолюбие. Другое дело когда люди которые вытесняли и прижимали украинский язык и культуру, создали на востоке пятую колону, которая не помнит своих корней, во времена ссср сейчас начинают вопить о притеснении русскогоязыка на Украине. Саое интересное, что проводниками такой оголтелой политики были в большинстве своем сами же украинцы.

вил, москва, 10.11 13:08
http://www.inosmi.ru/

Юрий Б., Киев, 10.11 13:06
вил, москва, 10.11 12:59
Если не тяжело скинь ссылку

Владимир., Выборг., 10.11 13:05
Юрий Б., Киев, 10.11 12:31
В 1326 г. митрополит Киевский Петр переезжает в Моску (где вскоре умирает, и его начинают почитать как святого). С этого времени все митрополиты будут находится в Москве. В 1328 г. Феогност официально переводит митрополию в Москву.
Я надеюсь, что ты понял, что я имел ввиду, когда дал этот материал. Не надо писать о чьем-то превосходстве, это же просто смешно.

Владимир., Выборг., 10.11 13:03
Юрий Б., Киев, 10.11 12:31
Юра, прочитай и это.
В княжение Андреево (в 1299 году) Митрополит Максим оставил навсегда Киев, чтобы не быть там свидетелем и жертвою несносного тиранства Моголов, и со всем Клиросом переехал в Владимир; даже большая часть Киевлян разбежалась по другим городам. После Ярослава и сына его, Александра Невского, великие Князья уже не имели никакой власти над странами Днепровскими. Кто из потомков Св. Владмира господствовал в оных, неизвестно (в летописях упоминается только о Князе Поросьском Юрии, служившем Мстиславу Данииловичу). Лев Галицкий не заботился о древней столице своих предков, оставленной, таким образом, в жертву варварам. Любимый, оплаканный подданными, он скончался мирно и тихо в 1301 году, дожив до глубокой старости и велев предать земле тело свое без всяких знаков пышности: Монахи одели его в простой саван и вложили ему в руку изображение креста. В городе Львове показывают две харатейные жалованные грамоты, будто бы данные сим Князем тамошнему храму Св. Николая и Крылосскому (близ Галича) Успения Богоматери на имение и на исключительное право суда Епископского; но та и другая кажутся изобретением позднейших времен. Слог обеих есть новое, неискусное смешение языка русского с польским; в обеих именуются особенные Митрополиты Галицкие, коих не бывало, и в одной назван тогдашний Киевский Митрополит Киприаном, а Киприан пас Церковь уже во время Димитрия Донского и сына его. - Преемником Льва был сын Юрий, или Георгий, который по смерти дяди, Мстислава Данииловича, наследовав и Владмирскую область, возобновил титул своего деда и подобно Даниилу именовался Королем Российским, Rex Russiae, как изображено на печати сего Князя, сохраненной в архиве Кенигсбергском вместе с письмами Галицких Владетелей к Великим Магистрам Немецкого Ордена.

вил, москва, 10.11 12:59
2 Юрий Б., Киев, 10.11 12:54
залезь на иносми,там классная картинка с хохлом и Кацапстаном...я даже себе на рабочий стол её разместил!

Юрий Б., Киев, 10.11 12:54
вил, москва, 10.11 12:45
Я говорил о ваших утверждениях о каком то первосходстве. А гордиться нам есть чем. Когда в туле придумали самовар во Львове уже 200 лет пили пыво.

вил, москва, 10.11 12:45
2 Юрий Б., Киев, 10.11 12:31
я лично рад,что ты считаешь,что Украинская культура,превосходит Российскую,гордись этим и держи всоё просвещённое мнение при себе...но вот есть фигляр Общепанятный,который пиздит тут на мове(ладно бы русский не знал) и считает видимо украинский язык,языком МЕЖДУНАРОДНОГО общения,как будно этот форум пивная во Львове....

Юрий Б., Киев, 10.11 12:31
Владимир., Выборг., 10.11 12:00
Возможно и Никон убедил царя созвать собор русских иерархов, именно он, признанл единственной правильной западнорусскую редакцию русского богослужения. В те времена Киево-Могилянская Академия стала общерусским рассадником высшего духовного просвещения и большинство русских иерархов долгое время были именно питомцами этой Академии.

Юрий Б., Киев, 10.11 12:25
Владимир., Выборг., 10.11 11:59
Володя я мог бы с тобой и согласиться если бы не одно но: реформа московской церковнославянской традиции не проводили киевские монахи Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский, Димитрий Ростовский, Феофан Прокопович, Стефан Яворский и белорус Симеон Полоцкий.

Владимир., Выборг., 10.11 12:00
Юрий Б., Киев, 10.11 11:25
По этим-то побуждениям Никон убедил царя созвать собор русских иерархов, архимандритов, игуменов и протопопов. Всех духовных было 34 человека. Царь со своими боярами присутствовал на этом соборе. Никон произнес на нем речь и тогда же высказал в ней свой взгляд на равенство церковной власти со светскою. "Два великих дара даны человеком от Вышнего по Божьему человеколюбию - священство и царство. Одно служит божественным делам, другое владеет человеческими делами и печется о них. Оба происходят от одного и того же начала и украшают человеческое житие; ничто не делает столько успеха царству, как почтение к святителям (святительская честь); все молитвы к Богу постоянно возносятся о той и другой власти... Если будет согласие между обоими властями, то настанет всякое добро человеческой жизни". Никон указал на слова грамоты вселенских патриархов, поразившие его, и сказал: "Надлежит нам исправить как можно лучше все нововведения в церковных чинах, расходящиеся с древними славянскими книгами. Я прошу решения, как поступать: последовать ли новым московским печатным книгам, в которых от неискусных переводчиков и переписчиков находятся разные несходства и несогласия с древними греческими и славянскими списками, а прямее сказать, ошибки, или же руководствоваться древним, греческим и славянским (текстом), так как они оба представляют один и тот же чин и устав?" На этот вопрос собор дал в ответ такое же решение, какое высказываемо было не раз при прежних патриархах. "Достойно и праведно исправлять, сообразно старым харатейным и греческим спискам".

И где здесь УКРАИНСКАЯ КИЕВСКАЯ КУЛЬТУРА?????

Владимир., Выборг., 10.11 11:59
Юрий Б., Киев, 10.11 11:25
Прочитай, а потом утверждай и не смеши других, между прочим.
Патриарх Никон, один из самых крупных, могучих деятелей русской истории, родился в мае 1605 года, в селе Вельеманове, близ Нижнего Новгорода.
Важнейшее дело предпринял Никон в церковном строе богослужения. Давно уже, еще со времен Максима Грека, замечались разноречия в богослужебных книгах; естественно, отсюда возникала мысль о вкравшихся в этих книгах искажениях, о необходимости найти и узаконить единообразный правильный текст. Эта потребность усиливалась ощутительнее со введением книгопечатания, так как книгопечатание вообще, распространяя сочинения и расширяя круг читателей, давало последним побуждение доискиваться правильной передачи сочинений и возможность удобнее замечать и сравнивать разноречия. Печатное внушало к себе более доверия, чем писаное, так как предполагалось, что приступавшие к печатанию старались изыскивать средства передать издаваемое правильно. Введение книгопечатания сильно подвинуло и поставило на вид вопрос об исправлении богослужебных книг; при всяком печатании разноречие списков вызывало необходимость справщиков, которые должны были из многих различных списков выбирать то, что, по их убеждениям, надлежало признать правильным. Вопрос этот занимал умы возрастающим образом по мере умножения печатных книг церковного содержания.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Андрей-кузьминки, Москва, 10.11 11:39
Юрий Б., Киев, "почему то все забыли что на сломе 17-18 вв. -времени культурного господства Малороссии" Ну что вы все про 17-18 век. Сейчас уже 21.

Юрий Б., Киев, 10.11 11:25
Вообще мне очень нравятся высказывания российских участников форума о превосходстве российского языка и культуры. Почему то все забыли что на сломе 17-18 вв. -времени культурного господства Малороссии. По представлению основателя лингвистической фонологии Н. Трубецкого, именно тогда «исправление» богослужебных книг (т.е. замена московской редакции этих книг редакцией малороссийской) и вся реформа Никона привела к «полной унификации» церковной жизни россии на украинскую, или как он говаривал малороссийские начала. Остальные «области великорусской культуры» «умерли» уже при Петре: «та культура, которая со времен Петра жила и развивалась в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а КИЕВСКОЙ, УКРАИНСКОЙ КУЛЬТУРЫ. Это можно проследить по всем отраслям культуры. Возьмем, например, литературу. ЛИТЕРАТУРНЫМ ЯЗЫКОМ, применяемым в изящной, в религиозной и в научной литературе как в Московской, так и в Западной Руси, был язык церковнославянский. Но редакции этого языка в Киеве и в Москве до XVII-го века были не совсем одинаковы как в отношении словарного состава, так и в отношении синтаксиса и стилистики. Уже при Никоне киевская редакция церковнославянского языка вытеснила московскую в богослужебных книгах. Позднее то же вытеснение московской редакции редакцией киевской наблюдается и в других видах литературы, так что тем церковнославянским языком, который послужил основанием для «славяно-российского» литературного языка петровской и послепетровской эпохи, является именно церковнославянский язык киевской редакции (в подтверждение достаточно обратить внимание на язык малороссийских первоисточников XVII в.)

Общєпанятный, 10.11 10:54
Лена, Запорожье, 09.11 18:52
Тебя уже протестировали. Процедуры не помогут.

Ось звідси і всі твої біди...
І вони триватимуть.

Тільки до чого тут українська?

Юрий Б., Киев, 10.11 09:46
Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 19:01
"Ну еще они обещали всеобщее экономическое процветание. " По статистике после прихода юльки действительно было падение, но оно началось еще в начале 2004года. Вчера смотрел одну из наших передач, по поводу роста экономики наши голубые подтвердили, что рост начался с августа 2005 и продолжается досих пор. Свою заслугу они видят в том, что на пол процента увеличили темп роста. Хотя после 100 днейработы, зная о инертности экономики, я бы так не говорил. Этого времени достаточно только для того чтобы разобраться с делами.

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 19:16
зоркий взгляд Да кстати. Участники событий 93 года регулярно собираются, общаются в годовщину этого события. Тусовка, правда, маргинализируется. Но тем не менее. А вот участники "...плошади Свободной России в Москве 1991-го" почему-то нет. Или стыдно за свои деяния?

вил, москва, 09.11 19:07
2 зоркий взгляд "ты на этом форуме работаешь"--я на форуме не работаю,я на нем общаюсь...

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 19:05
Юрий Б., Киев "... он являлся активным участником событий 1993 года на стороне Макашова" Лично я возьму такого человека на работу сразу. В анкетах, кстати, такого вопроса нет. Лично я нигде не скрываю, что был на той стороне и что был с Макашовым. Все это знают и я горжусь этим. И нигде, среди бывших противников или сторонников, это не вызывает отторжение.

зоркий взгляд - Юрий Б., Киев, 09.11 19:04
Нет, ну таких нет. Но это не значит, что он будет, скажем, на собеседовании вовсю говорить: "А вы знаете я участвовал...".

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 19:01
Юрий Б., Киев,"Самое интересное что оранжевые из 10 своих предвыборных обещаний выполнили 9..." Ну еще они обещали всеобщее экономическое процветание. Что из этого вышло, знаете лучше меня.
"Осталось одно "бандиты тюрьмы"". Оно, конечно звучит заманчиво, но вряд ли это поможет для экономическому росту. Скорее, наоборот. Будет использовано для очередного передела. А был период, когда поставить грань между бандитом и честным бизнесменом было крайне сложно. Многи этим грешили. Тоже в тот период пришлось участвовать в "разборках".

Юрий Б., Киев, 09.11 19:00
зоркий взгляд - Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:58
"что человек, который при приёме на работу, скажем, на госслужбу, напишет, что он являлся активным участником событий 1993 года на стороне Макашова, " у вас есть такие вопросы в анкете. ну вы даете.

зоркий взгляд - Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:58
Потом, я сомневаюсь, что человек, который при приёме на работу, скажем, на госслужбу, напишет, что он являлся активным участником событий 1993 года на стороне Макашова, сможет сделать успешную карьеру. Думаю он тоже отдаёт себе отчёт, где и что можно говорить, а где лучше промолчать.

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:57
зоркий взгляд "...голосую за "Яблоко"". Ну и что здесь такого? Я, лично, всегда голосовал за коммунистов. Терпеть их не могу, особенно папу Зюзю и его КПРФ, но, тем не менее. Остальные еще хлеще.

Юрий Б., Киев, 09.11 18:57
Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:53
Самое интересное что оранжевые из 10 своих предвыборных обещаний выполнили 9. Осталось одно "бандиты тюрьмы". За это их тогда обвиняли в политических репресиях, а сейчас в неисполнении обещаного.

зоркий взгляд - Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:55
"Вы сейчас попробуйте найти участников этого события. Все открестятся. Скажут, там не был. "
------------------------
Ну и что? Это же смотря, как спрашивать. Я тоже в некоторых местах сочту неуместным сообщать окружающим, что голосую за "Яблоко". Люди, которые воевали за Колчака с Деникиным тоже не афишировали этот факт, а теперь Колчаку памятники ставят.

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:53
Юрий Б., Киев, "Сейчас мне предлагают для общего блага затянуть пояса и за мой счет решить вопрос крупного бизнеса. Мне решение вопросов за мой счет уже надоело..." Ну что вы хотите. "Оранжевые" предлагали вам решить эти вопросы немедленно, еще вчера, как только "погонят" донецких. Нынешние - благоденствие через 10 лет. Это как у Ходжи Насреддина, когда шах просил научить говорить осла. Тот поросил 20 лет и мешок золота. Аргументировал же тем, что через 20 лет или осел сдохнет или я или шах. Так же и у вас. Мы все это проходили. Нам тоже это общали с начало 90 по 2000 гг. Потом немного стабилизировалось. Сейчас опять надвигается кризис.

Лена, Запорожье, 09.11 18:52
Общєпанятный, 09.11 18:50
Тебя уже протестировали. Процедуры не помогут.

Всем пока

Лена, Запорожье, 09.11 18:50
зоркий взгляд , 09.11 18:48
Я просто вышла погулять! А уж потом как получится : глядишь - и помирятся!

Общєпанятный, 09.11 18:50
Не прощаюсь
На сьогодні діагностика закінчилась.
Завтра всі на процедури.

Юрий Б., Киев, 09.11 18:49
Все на сегодня досыть! Ушел на базу.

зоркий взгляд - вил, 09.11 18:48
"вил, москва, 09.11 18:26

2 Лена, Запорожье
" вот я не понимаю зачем объединять народ ? "---если народ не объединять,то страна распадётся на более однородные куски(хорошо если безкровно,как чехи и словаки),либо её завоюют ВРАГИ!"
-----------------
А как ты думаешь, ты на этом форуме работаешь на сплочение или разъединение?

Лена, Запорожье, 09.11 18:47
зоркий взгляд, 09.11 18:45
Опять ты прав ! Я училась в советской школе, ВУЗе тоже. Пробел вышел. Ну проссы!

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:46
зоркий взгляд "...плошадь Свободной России в Москве 1991-го продемонстрировали сплочённость". Вы сейчас попробуйте найти участников этого события. Все открестятся. Скажут, там не был. То же будет и с Майданщиками. Это я как то в Крыму поискал тех, кто голосовал за "независимость". За 9 лет ни одного не нашел. Все либо не ходили (как правило) либо не голосовали. А Крым дал 80 % голосов за "незалежность".

Юрий Б., Киев, 09.11 18:46
зоркий взгляд - Лена, 09.11 18:45
Зоркий ты помнишь дедушку лёнина?

вил, москва, 09.11 18:45
2 зоркий взгляд
то что ты называешь конкуренцией идей,самое настоящее разобщение...поскольку идеи прямо противоположные,мало того нет цементирующего большинства!например:вот скажем народ хочет ехать по дороге и вопрос встал в выборе транспорта,это нормально, это конкуренция идей... а вот когда предлагается лезть на крышу или лезть в подвал,как конкурентная идея,то это не нормально...

зоркий взгляд - Лена, 09.11 18:45
"Тогда и революция 1917 года была демонстрацией сплочённости людей, стремившихся к переменам... Только это и можно сказать ! "
--------------------
Да, Лена, я рад, что ты догадалась. Судя по всему, в советской школе ты не училась и рассказать тебе, что это было именно сплочённым выступлением людей, стремившихся к переменам, было некому. А что было дальше, кто и как воспользовался плодами победы, это уже другой вопрос.

Юрий Б., Киев, 09.11 18:43
Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:26
До этого делался упор на социалку. Сейчас мне предлагают для общего блага затянуть пояса и за мой счет решить вопрос крупного бизнеса. Мне решение вопросов за мой счет уже надоело. Самое интересное что на востоке говорили сначала что ющу не удасться решить этих вопросов и критиковали его во всю. Сейчас на обращение затянуть пояса, что бы нам стало жить лучше через ближайших 10 лет на востоке украины почемуто радосно хлопают в ладоши и верят в очередное светлое будущее.

Лена, Запорожье, 09.11 18:41
вил, москва, 09.11 18:36
Удивительно, что ты не сделал еще такого анализа кто-кому друг и кто-кому враг ( по территории). Лицом же к лицу - лица не увидать ! Лучше если вы поможете.

Лена, Запорожье, 09.11 18:39
зоркий взгляд , 09.11 18:35
М-да! Тогда и революция 1917 года была демонстрацией сплочённости людей, стремившихся к переменам... Только это и можно сказать ! Главное - штурмом всем народом, а потом .... Ну то же самое, только другими ...

вил, москва, 09.11 18:36
2 Лена, Запорожье
кто у вас враги,кто друзья понять сложно....ха,у каждой вашей территории они разные!

зоркий взгляд - Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:35
"Ну нам то в Москве проще. Я таких Майданов видел, по меньшей мере три, не считая более мелких сборищь. Один в 91, и два в 93. Один на 9 мая, другой - в октябре 93. И они закончились тем же, чем и у вас".
-----------------

Я в Москве, тебя, наверное, это удивляет. Ты привык к дружному хору из Москвы?
Так вот киевский Майдан 2004-го и плошадь Свободной России в Москве 1991-го продемонстрировали сплочённость людей, стремившихся к переменам и разобщённость людей, пытавшихся этим переменам помешать. Как показывает исторический опыт, когда желание перемен овладевает более или менее значительным количеством людей, помешать им практически невозможно.

Лена, Запорожье, 09.11 18:31
вил, москва, 09.11 18:26
Кто у нас враги ?

Юрий Б., Киев, 09.11 18:31
Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:22
"Я таких Майданов видел, по меньшей мере три, не считая более мелких сборищь" Андрюха мне сложно судить, я не был участником московских майданов, но по отзывам москвичей которые были сдесь обстановка и климат на них отличались кардинально. Наверное у вас не было наколотых апельсинок, как говорила жена нашего нынешнего премьера.

зоркий взгляд - вил, 09.11 18:27
Понимаешь, то, что ты называешь разобщением, на самом деле является всего лишь одним из проявлений конкуренции, в данном случае конкуренции идей. Это нормальный политический процесс, которого, к сожалению уже нет в России. На Украине свободно конкурируют идеи, а люди решают какую из них поддержать. Они ошибаются, исправляют ошибки, снова ошибаются, но это нормально – это жизнь, это живой процесс – творческий. В России идеи тоже конкурируют, но эта конкуренция не является в полной мере свободной и равноправной. Думаю тебе известно почему.

вил, москва, 09.11 18:26
2 Лена, Запорожье
" вот я не понимаю зачем объединять народ ? "---если народ не объединять,то страна распадётся на более однородные куски(хорошо если безкровно,как чехи и словаки),либо её завоюют ВРАГИ!

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:26
Юрий Б., Киев " ...меня почемуто действия вызывают больше тревоги и озабочености чем уверености". Могу сказать почему. Вы сейчас находитесь в состоянии кувшина. Камень упадет на кувшин - горе кувшину. Кувшин упадет на камень- тоже горе кувшину. Что не сделай - все не хорошо. Что сделаешь - перходная зона.

Лена, Запорожье, 09.11 18:23
зоркий взгляд , 09.11 18:17
Особенно понравилась фраза, что в Конституции все сказано !
Кстати ты ее полностью прочитал ? И все понял ?
У нас столько верущих, а вот Библию читали ... ну не все ! Верят на словах!

вил, москва, 09.11 18:23
2 зоркий взгляд
есть Конституция,есть политические партии,но должно быть понимание людей,для чего они живут вместе,в одной стране....

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:22
зоркий взгляд "Киевский Майдан - продемонстрировал сплоченность или разобщённость? Я скажу сплочённость..." Ну нам то в Москве проще. Я таких Майданов видел, по меньшей мере три, не считая более мелких сборищь. Один в 91, и два в 93. Один на 9 мая, другой - в октябре 93. И они закончились тем же, чем и у вас.

Юрий Б., Киев, 09.11 18:22
Лена, Запорожье, 09.11 18:13
"вселяют надежды : снижение цен и замедление денежной эмиссии, пересмотр гос.собственности." видимо я чегото не допонимаю. О каком снижении цен вы говорите? И о каком уменьшении эмисии когда собираются привлекать внешние займы и выдавать гос.гарантии? Не понял. У меня почемуто действия вызывают больше тревоги и озабочености чем уверености.

Общєпанятный, 09.11 18:22
Лена, Запорожье, 09.11 18:04
Як це тебе дивує! Ти начебто і посмішку скинув !

Та я в шоці!
Яка там усмішка!
Цікава тенденція - "гидота-блювота"...
Невже таке паскудно-сіре-одноманітне життя в російській "глубінкє"?

Лена, Запорожье, 09.11 18:19
вил, москва, 09.11 18:11
А вот я не понимаю зачем объединять народ ? Если сам народ довольно "радостно" живет не объединенным. Может лучше создавать те условия, которые люди достойны для нормальной жизни и они сами объединятся ? А то у нас ратуют все за народ, а лучше не становится... Может и не права.

зоркий взгляд - вил, 09.11 18:17
"ладно,обьяснаю,но в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:народ отвечает за власть,власть за народ....если народ разобщён(естественно такой народ сам идею выдвинуть не в состоянии,значит это задача власти(если власть не предатель своего народа)),его нужно объединить (обьяснять надеюсь зачем не надо или и это надо?),объединить можно вокруг какой-то идеи,пропаганда здесь имеет ключевое значение...."
---------------------
Но это всё называется твоё личное представление о ситуации, которое может не совпадать с представлением других людей и ПРОТИВОРЕЧИТЬ Конституции. В Конституции всё сказано, кто за что отвечает. Потом, что значит "народ разобщён" или "народ сплочён" - это кто решает. Киевский Майдан - продемонстрировал сплоченность или разобщённость? Я скажу сплочённость и, самое смешное, заранее знаю, что ты ответишь.

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:17
Да граждане украинцы. Тут с большим удивлением узнал, что на Украине собираются писать общенациональный диктант. Неужели вы действительно будете это делать? Вероятно, после него появятся свои победители, которых будут чевствовать в прямом эфире и раздавать им награды. Это будет анекдот, который войдет в историю. До такого маразма даже советсская пропаганда в эпоху конца застоя не доходила.

Лена, Запорожье, 09.11 18:13
Юрий Б., Киев, 09.11 17:59
Ну пока еще рано давать полные оценки КМУ. Есть некоторые аспекты, которые вселяют надежды : снижение цен и замедление денежной эмиссии, пересмотр гос.собственности. И все же хочется увидеть воплощение в жизнь налогового кодекса и полной и справедливой пенсионной реформы с привязкой соц.гарантий людей. Если это будет сделано - это не шаг вперед ! Это уже поболе будет !
А мешает КМУ полит.неугомонности. Много тратится сил и времени на "узгождення" орг.вопросов.
Поживем-поглядим!

вил, москва, 09.11 18:11
2 зоркий взгляд
ладно,обьяснаю,но в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ:народ отвечает за власть,власть за народ....если народ разобщён(естественно такой народ сам идею выдвинуть не в состоянии,значит это задача власти(если власть не предатель своего народа)),его нужно объединить (обьяснять надеюсь зачем не надо или и это надо?),объединить можно вокруг какой-то идеи,пропаганда здесь имеет ключевое значение....

Общєпанятный, 09.11 18:08
вил-банячок, москва, 09.11 18:01
у тебя националистов знакомых мало?или ты боишься с плохой мовой к ним подступиться?

Та ти випий - не встидайся, і тоді переклади, а то мелеш з будуна фіґню всяку.
Похмелися - час вже дозволяє!

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 18:04
Юрий Б., Киев "Раскажешь как один из основных участников. тогда валяй" Здесь я не учавствовал (в 91 г.), но по прежней работе общался с теми кто вводил в Москву войска. Так вот, по моб.планам, вслучае дестабилизации в Москве войска должны были подойти к кольцевой автоодороге и люди КГБ должны были развести их по объектам. Войска подошли, а они их не встретили. В результате операторы гоняли войска по всему городу, не имея маршрутов движения, ни объектов. Размещали их под мостыми, в тупиках и т.д. Как это называется. На новоязе - "подстава".

Лена, Запорожье, 09.11 18:04
Общєпанятный, 09.11 17:58
Як це тебе дивує! Ти начебто і посмішку скинув !
Я украинка для россиян и русская для украинцев. Но никогда не буду тем, кем являешься ты. Ты для образец самого ... гидотного ( мягче слова не нашла), что сейчас появилось у нас. Хуже если появится это же и в России. "Не буди лихо, поки воно тихе."

Общєпанятный, 09.11 18:04
Лена, Запорожье, 09.11 17:58
Позравляю тебя ! Ты - потомок ("пережиток") того, кто пережил 1917 год.
Или хочешь сказать, что ты человек без прошлого и не из прошлого ?

Ніфіґа собі!!!
Ну я випав таки в осадок!!!
Твоя взяла!
Точно не моя вагова!
Невже я так "заумно" пишу, що це зовсім не сприймається?
Ну вибачай!
Ну не вмію я бути примітивним, не вмію!
Посміятися - завжди будь-ласка, а примітивним - "ізвіні-падвінься".

Юрий Б., Киев, 09.11 18:03
Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 17:59
Ну этого добра и у меня есть с избытком

зоркий взгляд - вил, 09.11 18:01
"с тобой дискутировать бесполезно,разжёвывать элементарные вещи тебе ,мне скучно да в общем это бессмысленное занятие...поскольку тебе это и не надо"
-------------------
Естественно. Ты мне не можешь элементарные вещи разжевать просто потому, что у тебя не хватает элементарных знаний. Поэтому ты брякнешь, что-нибудь, а отстоять свою мысль не можешь, так как ни аргументов, ни фактов у тебя нет. Есть Конституция, в которой сказано
-----------
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
---------------
А ты тут пургу про пропагандой российской властью идеологии гонишь. Подучись мальца. Учиться никогда не поздно - даже в 35.

вил, москва, 09.11 18:01
2 Совместноутопленный
ты чего форум используешь,что бы на мове поупражняться? у тебя националистов знакомых мало?или ты боишься с плохой мовой к ним подступиться?

Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 17:59
Лена, Запорожье, Юрий Б., Киев, Вот по политологии могу посоветовать. Есть увлекательная книжка "Уши машут ослом" с подзаголовком "методы социального программирования". Там много не вполне реальных примеров, но принципы, по которым "разводится" электорат, изложены вполне понятно и увлекательно.

Юрий Б., Киев, 09.11 17:59
Юрий Б., Киев, 08.11 17:39

Лена, Запорожье, 08.11 14:18
Буду настойчив и с Вашего позволения повторюсь. " А как бы Вам хотелось ?" мне хотелось бы услышать реальную оценку действий нынешнего руководства кму. Если вы можете незаангажировано оценить и сравнить с методами оранжевых км. Тем более, что насколько я поню Вы поддерживали проффэсора.

Общєпанятный, 09.11 17:58
Лена, Запорожье, 09.11 17:50
Вот сейчас сказал правильно и смело ! Чувствую, что осознал свою и дурость и глупость! Не достоин ты постамента. Постоишь пока на скамейке.

Ов-ва!
Так не лише вульгарна?
А ти точно із Запоріжжя?
З Херсоном нічого спільного не маєш?
Чи взагалі - з України?

Ну не повірю , об аж так...

вил, москва, 09.11 17:58
2 Андрей-кузьминки, Москва
корыстных побуждений я в Справедливом не заметил,а во нелюбовь к России заметил и как следствии этого возвеличивание Украины....страннно,ну вот скажем любишь Украину,ну зачем её любить из ненависти к России?

Лена, Запорожье, 09.11 17:58
Общєпанятный, 09.11 17:55
Позравляю тебя ! Ты - потомок ("пережиток") того, кто пережил 1917 год.
Или хочешь сказать, что ты человек без прошлого и не из прошлого ?

Лена, Запорожье, 09.11 17:55
зоркий взгляд , 09.11 17:51
Спасибо, добрый ты наш! И за совет и за посказку! Вот только на хороших людей и опираешься в жизни!

Общєпанятный, 09.11 17:55
вил, москва, 09.11 17:46
давай,давай старайся,глядишь не только вылечишься,но и украинский язык выучишь...

Як же мені шкода тих, хто пережив 1917!!!
Як це - жити і переживати "грядущеґо хама"?

Юрий Б., Киев, 09.11 17:54
Андрей-кузьминки, Москва, 09.11 17:46
Раскажешь как один из основных участников. тогда валяй. А если домыслы то их есть и у меня.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Цензура 
15.11.06
Иванна Горина, Киев
 Конфликт 
15.11.06
Андрей Капустин, Киев
 Переполох 
14.11.06
Иван Багнет, Киев
 Сомнения 
14.11.06
Анастасия Преображенская, Киев

Экономика
 Перетряхнули 
16.11.06
Ирина Резник, Ирина Малкова
 Премьер 
14.11.06
Виктор Янукович, премьер-министр Украины
 Оружие 
13.11.06
Валентин Бадрак, Сергей Згурец

Гуманитарная аура
16.11.06
Игорь Лосев
 Фильм 
15.11.06
Ирина Корнеева, Ялта – Москва
 Бокс 
13.11.06
Дмитрий Марценишин, Алексей Доспехов