Жили мы себе, жили на берегу Иртыша, в славном казахстанском городе Павлодаре, но восемь лет назад вернулись на историческую родину – теперь уж на Волгу, в не менее славный город Тверь. Объективно вернулись в 2000-м, а субъективно были вброшены в восьмидесятые, а может, и в семидесятые годы даже.
Вот что прежде всего поразило и опечалило в Твери: жуткая грязь на улицах, грубость всяческой обслуги, истинно муниципальные и федеральные трущобы - паспортный стол, райотделы милиции, прокуратуры, еще более - больницы, почты, военкоматы и так далее.
Для сравнения: в Павлодаре тогда уже и асфальта почти не осталось, всюду плитка такой нереальной чистоты, что ее языком лизать можно. Торговую палатку, если в радиусе пятидесяти метров от нее заметят бумажку, тут же подденут краном и увезут в небытие. Все без исключения конторы в евроремонте, в санузлах туалетная бумага с золотым тиснением. Школы – вылизанные, с огромными компьютерными залами, с дорогими шторами на классных окнах, при входе суровый охранник с кобурой на боку. О грубости обслуги и речи быть не может: при мне «за ненадлежащее обслуживание клиентов» в секунду рассчитали официантку и оператора банка.
Но чуть не более всего ошарашило возвращение в российскую стародавнюю, совковую еще «коммуналку», то есть в систему жилищно-коммунального хозяйства. Практически стопроцентно неприватизированное жилье, хилые, раздолбанные ЖЭУ с пьяными сантехниками, затопленные подвалы, дырявые трубы, вдрызг разбитые подъезды… Зимой – непременные раскопки: там и сям прорвана магистраль, над ямами клубится пар, и обязательно группа каких-то начальников вокруг ям; подолгу молча стоят, глубокомысленно курят, все в хороших пальто и норковых шапках.
Каково же было наше удивление, когда мы услышали от тогдашнего мэра А.Белоусова, что еще в 1994-м в городе «был дан старт реформе ЖКХ». И что? После этого восемь лет пробежали, будто и не было их. В 2002-м было громко заявлено, что коммуналка Твери будет реформироваться (опять?) по международной программе ТАСИС. Надо думать, был получен соответствующий грант, какие-то люди провели семинары - с непременными бэджами на груди, материалами в дареных папках, авторучками с логотипом ТАСИС и другими приятными мелочами. Тем дело, в общем, и ограничилось.
В Казахстане же за реформу взялись настоящим образом. К 1996 году состоялась массовая (бесплатная!) приватизация жилья, включая комнаты в коммунальных квартирах и общежитиях. Разом все граждане стали не квартиросъемщиками, а собственниками жилых помещений. (Сравним: в Твери в этом самом апреле еще полно неприватизированных квартир, и в одном доме может обнаружиться тьма съемщиков, которые недружелюбно поглядывают на кучку собственников, когда они отправляются на какие-то свои таинственные собрания).
Конечно, есть и сходство в ЖКХ обеих суверенных республик. Жуткий износ основных фондов отрасли, масса аварийного и ветхого жилья. (В России сейчас насчитывается 15 млн. квадратных метров аварийных помещений, в которых вообще-то нельзя жить). А еще общие для стран годы тряски, всяческих реорганизаций, ползучая приватизация жилищно-коммунальных контор… В Твери в 1999-м учредили единые расчетно-кассовые центры – как нарочно, чтобы вконец запутать все расчеты. Не столь давно был, например, «цветной скандал» с белыми и розовыми квитанциями, народ метался, руководство выступало в СМИ со специальными разъяснениями, по каким именно квиточкам платить. То перерасчет еще ЕРКЦ не сделают, то льготников обидят. Доходило до прокуратуры и судов.
Было нечто подобное и в Казахстане, но давно, лет уж десять назад. Жилконторы становились то казенными предприятиями, то вдруг – раз! – и объявились как ТОО. Их представители потянулись в горадминистрацию с плачем и стенаниями – мол, кроме пары кособоких шкафов и древнего стола со старыми стульями у них неожиданно ничего не оказалось. Понятно, что в сумятице реорганизаций ушлые людишки утащили все движимое имущество жилконтор – все, от трактора до резиновых прокладок – в укромные места. До лучших времен. И они, времена эти, быстро наступили. В том же 1996-м возникли десятки кооперативов собственников квартир (КСК). Началась тотальная демонополизация отрасли: тепловые сети, горводоканал, горгаз, спецавтохозяйство, горэлектро, три мощнейших павлодарских ТЭЦ стали частными, причем с активным участием иностранного (западного по преимуществу) капитала.
В Твери – спустя 12 лет – еще только пытаются собрать жителей в товарищества собственников жилья (ТСЖ). Может быть, власти и не заморачивались бы с ТСЖ, но непременное условие выделения средств из госкорпорации «Фонд содействия реформированию ЖКХ» на капитальный ремонт ветхих строений и переселение людей из аварийного жилья – чтобы 10% многоквартирных домов имели бы у себя товарищества. Увы, дело продвигается плохо; недавно тверской губернатор Дмитрий Зеленин сокрушался, что еще 40 домов в областном городе никак не охватить ТСЖ. Да еще, как на грех, ТСЖ законодательно превратили в некоммерческие организации, и процедура их регистрации усложнилась до крайности. Там же, где они созданы, их председатели (как правило, подвижники, работающие бесплатно) ничему не рады: лучше бы, говорят, не создавать ТСЖ, а управлять домом непосредственно, с товариществом одна морока.
О приватизации предприятий-поставщиков комуслуг (в отличие от Казахстана) в Твери, как и в России в целом, и речи даже не заходит. Правда, возникают частные управляющие компании, у которых уже пошли стычки с госдирекциями единого заказчика (ДЭЗами); опять возникло дежавю с разными квитанциями по оплате. Потихоньку продвигается мысль об акционировании ДЭЗов, чтобы, мол, они стали «ОАО «ДЭЗ». Больше чем уверена, что ушлые дэзовские люди уже утаскивают трактора и прокладки в укромные местечки. Вот только в упомянутой степной стране это было целое десятилетие назад… И вот что еще в те времена в казахстанском Павлодаре происходило. Среди председателей десятков вновь организованных кооперативов собственников квартир оказалось немало беспомощных, необразованных людей, несведущих в коммуналке. Их стали планомерно обучать; многие из числа случайных товарищей отпали сами собой.
Возникла естественная рыночная конкуренция между КСК. Любой жилец мог закапризничать: не хочу в этот КСК, уйду в более мощный! (Мощными, понятно, стали те, куда перекочевали благоприобретенные трактора и прокладки из бывших жилконтор). Кооперативы стали гоняться буквально за каждым жильцом, стараясь всячески ему угодить. По приезде в Тверь я рассказывала здешним, как в Павлодаре меняла смесители: сантехник КСК за всем необходимым ходил вместе со мной на рынок, а диспетчерша тем временем иззвонилась, пытая меня, не опоздал ли работник, довольна ли я его услугами и нет ли каких нареканий.
Слушая мой рассказ, тверитяне в изумлении только округляли глаза и крутили головой. В конечном же итоге на ниве павлодарского коммунального хозяйства произошли полезные слияния и поглощения, осталось лишь с десяток КСК, но очень хороших. Интересна история с тарифами на комуслуги. Они, в общем, неуклонно растут и в России, и в Казахстане. В России прогнозируют рост в этом году на 20%, и уже сейчас оплата услуг составляет пятую часть дохода среднего россиянина. Жалуются на рост тарифов и казахстанцы. Но почувствуйте разницу: в том же Павлодаре через какие-нибудь три года после приватизации всей системы ЖКХ не осталось ветхого и аварийного жилья, а у нас его и на сегодня – почти половина.
Суть в том, что павлодарские КСК, объединившись в ассоциацию и заручившись поддержкой властей, сразу занялись инвентаризацией жилого фонда и разграничением ответственности по поставкам услуг, обслуживанию дома и прилегающей территории. Одновременно жители, поняв, что никто средств на капремонт не даст, потихоньку-полегоньку деньги на эти цели за три года и собрали. Занятную штуку придумали и ставшие частными предприятия-поставщики услуг. Они… развели тьму контролеров, которые чуть не ежедневно наведываются к должникам, прося заплатить хоть сколько-нибудь в счет погашения задолженности. Оказалось, водоканалу, энергетикам и прочим армия контролеров очень выгодна: сумма долгов быстро превратилась в мизер.
В Твери, как и в других российских городах, коммунальные долги потребителей исчисляются сотнями миллионов рублей. Правильно: у нас же в сфере ЖКХ даже до дикого капитализма дело еще не дошло, все еще хотим быть «немного беременными». 8 апреля президент Дмитрий Медведев, к примеру, высказал озабоченное пожелание, чтобы поставщики коммунальных услуг – в условиях кризиса – снизили бы свои тарифы. Пожелание более чем странное, если учесть, что только задолженность государства на восстановление ЖКХ России составляет более двух триллионов рублей. Я уж не говорю об абсурдности подобных команд в адрес хозяйствующих субъектов…
…Заканчивая, вернусь к началу, то есть к нашему приезду в Тверь из Казахстана в 2000 году. Через несколько месяцев случилось мне побывать на областном совещании по проблемам жилищно-коммунального хозяйства. Я слушала и не верила своим ушам, поскольку на совещании твердились зады о коммунальной разрухе, имевшие в Казахстане хождение еще в начале девяностых. Тогда я взяла листок бумаги и написала записку докладчику – заместителю губернатора Александру Тягунову.
Написала, что в Казахстане уже давным-давно прошла реформа ЖКХ, причем в полном объеме, и не стоит ли, допустим, съездить туда и поинтересоваться, как и что. Александр Александрович записку прочел, аккуратно сложил и засунул ее в нагрудный карман; лицо его при этом не выражало решительно ничего. Сейчас А.Тягунов уже второй срок служит депутатом Госдумы. Записка, как и опыт соседнего государства, остались втуне. Я же, живя в России, по прошествии восьми лет по-прежнему ощущаю себя в мороке коммунального дня сурка.
Чего то я не понял про что статья. У нас в Уфе давно чистота и порядок. Аварию в последний раз я видел году так в 95-м. А чтобы воды или тепла не было - этого даже в дурные годы "перстройки" мы не ощутили. Не знаю как в других областях, но в соседнем Татарстане и в Чувашии не хуже чем у нас. Автор то ли выполняет чей то заказ, то ли зла на весь мир. Жизнь свою люди сами делают вместе с Муртазой, Шаймиевы, Николаевым и другими. Привет!
Алексеич, 09.04 18:14
И ине тоже интересно - ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ на Украине ли, у спонсоров ли , у Вас лично - что сайт "Гуляй-поле" стал другим (о чем я несколько раз задавал "наивные" вопросы на форуме , оставшинся без ответа).
Ведь НЕВОЗМОЖНО верить в черный пиар о зловредной РОссии, только и мечтающей , как зрадить Неньку - не так, так ЭДАК!
Весь мир бъется над тем, как уйти от экономических проблем - неужели на Украине - не так?
Ващ спонсор (или спонсоры) получили что-то на Украине и ... ?
Или Вы "осознали", что пан Ющенко не Случайный Человек "с булавой гетьмана",не беда Украины, а ... ?
Или кто-то из семьи влез в кредиты, которые ... ?
Олег, Иркутск, 09.04 16:54
Глав.ред:Что же до автора статьи, то из Казахстана ее, вместе с сыном афганцем
Ба, да эьто старушка?
Как же она на тебя, родимого, вышла?
И заметь, специально для тебя - шадость про Россию. Я даже не стал читать, как увидел ее имя, каюсь. Вопрос? действительно, ты чего хочешь? Ты Ведь все вылдаживаемые тобой статьи отнюдь не претендуют на осмысление, они направлены на раздраивание народа. Так какая твоя цель, как спросил одни предыдущий оратор? Геббелесовская?
Если замахиваешься на осмысление мира, то почему все однобоко и превозносится власть голодомории, давно уже катящаяся в обрыв? Ты что, не видишь этого сам?
Ну откройся нам и расскажи, в чем смысл сайта? По говну елозить? Ты получаешь удовольствие от того, как Умнег и иже с ними поносят Россию, которая, в том числе, после войны отстроила ВСЮ Украину, а за Уралом до 70-х годов горбилась в дореволюционных постройках?
Ты плюешь на страну, которой в свое время присягал и клялся защищать? Или ты Россию не собирался защищать? Тебя в дестве обидали может быть в садике и ты затаил злобу на всех и теперь тебе все равно, лишь бы гадить людям? Чем ты отличаешься от нас, россиян? Гнилой душою?
Расскажи нам, что у тебя болит и мы постараемся понять тебя и помочь.
Алексеич, 09.04 14:06
Скорее всего правда, НО!
Для Твери, года так 200 или 2002, но сильно позже.
У нас в зиму с 2002 на 2003 ( уже и не помню точно - или за год до того) случилась авария отопления (в домах старой постройки - или там где не были заизолированы Тепловые трубы - мороз был).
Работало МЧС, пытались получить Деньгу с бизнеса (Старая Купавна, Моск.обл.)- ответ был , типа мы все заплатили.
Платили в итоге - то ли МЧС, то ли Ногинск.
Проложили трубы большего диаметра по всему городу- уже у лету.
Это город с населением 20 тысяч чел - в Московской Области.
Были и аврии на канализации - когда выходили из строя последние насосы (должно было быть больше, НО ...) - 2001-2004 года.
Сейчас, с криком, с воплями, с отстранением мэра, в "драчкой" в Местном Совет - НО делается ремонт и труб отопления и водоснабжения и ликвидируют аварии.
Не всегда сразу, не всегда понятно КТО должен за ЭТО отвечать (несколько раз обанкротили , разделили месные компании в ЖКХ).
ПЛЮС ДЛЯ ПОЛНОТЫ СЧАСТИЯ - КАРТИНА МАСЛОМ, МЕСТНЫЕ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ 2004 ГОДА РАЗРУГАЛИСЬ С НОГИНСКОМ - один в один картина похожая на ситуевину Украина-РОссия по газу и ГТС.
Деньги были в Ногинске, БЯДА была в Купавне - сейсач вроде новый закон работает о местном.
Резюме - сильно сомневаюсь, что в Твери сейчас хуже ,чем у нас.
Владимир, 09.04 13:34
Главный редактор, Киев, 09.04 13:21
Во-первых, Тверь не глубинка:) Кажется областной центр:)
Если у нас в райцентре жилье практически повально приватизировано, то лучше бы она не передергивала:)
О каких сотнях миллионов долгов идет речь?:) Отключают сразу и все! Свет, газ, воду:)
Если я вечером застрял в лифте (а так и было) и звоню в аварийную службу (телефон прямо в кабине), то приедут и не через месяц:)а сразу:)и приехали:) А ведь это всего лишь районный центр:)
Ну вот не верю, что в Твери все так как она написала:) В деревеньке какой-нибудь вполне:) и то без илишних прибамбасов:)
У Лены родственники в Твери живут, расскажет:)
Главный редактор, Киев, 09.04 13:21
Митрофан!!!
Я Вас очень "ценю"!! Как и каждого форумчанина.
Что же до автора статьи, то из Казахстана ее, вместе с сыном афганцем попросту выперли. Автор реальный человек, русская, - соотечественник. Вероятно, есть политические декларации о заботе соотечественников-переселенцев, а есть конкретные судьбы. Во всяком случае, на мой взгляд простым украинским обывателям было интересно узнать как живут в российской глубинке.
С уважением Главный редактор
Митрофан, 09.04 12:42
Слушай, Главред. Я знаешь чего не пойму. Ты вот какую перед собой задачу ставишь со своим сайтом? Стратегия какая?
Если пропаганда голодоморской демократии, то все мимо. Причем даже не статьи, а форум. Почитаешь и хочется на войну, хотя до чтения не было не малейшего желания. Но после Умнега....
Дальше, если ты хочешь вести пропаганду против кровавого монголокацапского тоталитаризма, тоже сомнтельно. Те, кто в Рашке живет, видят, что часто откровенная пурга. Получается пропаганда наоборот. Те, кто в Голодомории, то там ситуация двоякая - кто уже готов нам глотки рвать, им это рассказывать все уже не надо - про наши несчастья в ЖКХ. Кто сомневается, то может и клюнут, но приедут посмотрят и опять будет противоположный эффект.
Опять же эта статья. Ну чего ты ей хотел сказть, какая сверхзадача была? Кого в чем убедить хотел? Фигню же написал. К тому же оч уж тяжеловесный текст. Больно много подробностей, в которые читающие всегда не склонны вдаваться, а потому это все оттлкивающее впечатление производит.
Корче сайт деградирует. Раньше поинтересней был. Я бы ушел отсюда, да к некоторым ребятам (и девчатам) прикипел душой - Лене, Володе, Лексеичу, Облому, Нестору, другим. Поэтому так и быть - буду к тебе заходить еще сюда какое то время. Цени.
Митрофан, 09.04 12:29
Прочитал, сразу возник вопрос - а чего приперлась в Россию-то, жила бы в Казахстане.
Ну это шутка, канешна, я прекрасно понимаю, что этой тетки не существует в природе. Главред собственной персоной.
По сути статьи - опять же кому хочется в такое верить, им что ни говори будут верить. Кто хочет разобраться из голодоморцев(нейтральные) - скажу - бред. Особенно про то, какую долю в доходах монголо кацапов занимает оплата ЖКХ. О себе - живу в Москве трешка в блочном доме. Плачу около 3-3,5 тыщ в месяц. За все. Зарплата - около 80 тыщ, жена - в районе 20-ти. Считайте сами. Это средняя ситуация по Москве.
Алексеич, 09.04 11:42
В чем отличие "реформ" в Казахстане от "реформ" в России (или на Украине) - а то, что Назарбай впустил без всяких здержек и противовесов иностораных инвесторов , а именно НЕФТЯНЫЕ КОМПАНИИИ из США и Англии.
Тогда ДЕНЬГИ пришли, в сентябре 2007 - ушли.
Т.е. случилось ТО, что Украине еще предстоит - ШТОРМ в финансовой системе.
Не знаю, как там в Павлодаре, а моя двоюродная сестра с детьми переехала в 1999 году из Рудного в Омск.
Счастлива была НЕИМОВЕРНО, и не только из-за возможности дать детям полноценное образование на русском.
Алексеич, 09.04 18:14
Ведь НЕВОЗМОЖНО верить в черный пиар о зловредной РОссии, только и мечтающей , как зрадить Неньку - не так, так ЭДАК!
Весь мир бъется над тем, как уйти от экономических проблем - неужели на Украине - не так?
Ващ спонсор (или спонсоры) получили что-то на Украине и ... ?
Или Вы "осознали", что пан Ющенко не Случайный Человек "с булавой гетьмана",не беда Украины, а ... ?
Или кто-то из семьи влез в кредиты, которые ... ?
Олег, Иркутск, 09.04 16:54
Ба, да эьто старушка?
Как же она на тебя, родимого, вышла?
И заметь, специально для тебя - шадость про Россию. Я даже не стал читать, как увидел ее имя, каюсь. Вопрос? действительно, ты чего хочешь? Ты Ведь все вылдаживаемые тобой статьи отнюдь не претендуют на осмысление, они направлены на раздраивание народа. Так какая твоя цель, как спросил одни предыдущий оратор? Геббелесовская?
Если замахиваешься на осмысление мира, то почему все однобоко и превозносится власть голодомории, давно уже катящаяся в обрыв? Ты что, не видишь этого сам?
Ну откройся нам и расскажи, в чем смысл сайта? По говну елозить? Ты получаешь удовольствие от того, как Умнег и иже с ними поносят Россию, которая, в том числе, после войны отстроила ВСЮ Украину, а за Уралом до 70-х годов горбилась в дореволюционных постройках?
Ты плюешь на страну, которой в свое время присягал и клялся защищать? Или ты Россию не собирался защищать? Тебя в дестве обидали может быть в садике и ты затаил злобу на всех и теперь тебе все равно, лишь бы гадить людям? Чем ты отличаешься от нас, россиян? Гнилой душою?
Расскажи нам, что у тебя болит и мы постараемся понять тебя и помочь.
Алексеич, 09.04 14:06
Для Твери, года так 200 или 2002, но сильно позже.
У нас в зиму с 2002 на 2003 ( уже и не помню точно - или за год до того) случилась авария отопления (в домах старой постройки - или там где не были заизолированы Тепловые трубы - мороз был).
Работало МЧС, пытались получить Деньгу с бизнеса (Старая Купавна, Моск.обл.)- ответ был , типа мы все заплатили.
Платили в итоге - то ли МЧС, то ли Ногинск.
Проложили трубы большего диаметра по всему городу- уже у лету.
Это город с населением 20 тысяч чел - в Московской Области.
Были и аврии на канализации - когда выходили из строя последние насосы (должно было быть больше, НО ...) - 2001-2004 года.
Сейчас, с криком, с воплями, с отстранением мэра, в "драчкой" в Местном Совет - НО делается ремонт и труб отопления и водоснабжения и ликвидируют аварии.
Не всегда сразу, не всегда понятно КТО должен за ЭТО отвечать (несколько раз обанкротили , разделили месные компании в ЖКХ).
ПЛЮС ДЛЯ ПОЛНОТЫ СЧАСТИЯ - КАРТИНА МАСЛОМ, МЕСТНЫЕ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ 2004 ГОДА РАЗРУГАЛИСЬ С НОГИНСКОМ - один в один картина похожая на ситуевину Украина-РОссия по газу и ГТС.
Деньги были в Ногинске, БЯДА была в Купавне - сейсач вроде новый закон работает о местном.
Резюме - сильно сомневаюсь, что в Твери сейчас хуже ,чем у нас.
Владимир, 09.04 13:34
Во-первых, Тверь не глубинка:) Кажется областной центр:)
Если у нас в райцентре жилье практически повально приватизировано, то лучше бы она не передергивала:)
О каких сотнях миллионов долгов идет речь?:) Отключают сразу и все! Свет, газ, воду:)
Если я вечером застрял в лифте (а так и было) и звоню в аварийную службу (телефон прямо в кабине), то приедут и не через месяц:)а сразу:)и приехали:) А ведь это всего лишь районный центр:)
Ну вот не верю, что в Твери все так как она написала:) В деревеньке какой-нибудь вполне:) и то без илишних прибамбасов:)
У Лены родственники в Твери живут, расскажет:)
Главный редактор, Киев, 09.04 13:21
Я Вас очень "ценю"!! Как и каждого форумчанина.
Что же до автора статьи, то из Казахстана ее, вместе с сыном афганцем попросту выперли. Автор реальный человек, русская, - соотечественник. Вероятно, есть политические декларации о заботе соотечественников-переселенцев, а есть конкретные судьбы. Во всяком случае, на мой взгляд простым украинским обывателям было интересно узнать как живут в российской глубинке.
С уважением Главный редактор
Митрофан, 09.04 12:42
Если пропаганда голодоморской демократии, то все мимо. Причем даже не статьи, а форум. Почитаешь и хочется на войну, хотя до чтения не было не малейшего желания. Но после Умнега....
Дальше, если ты хочешь вести пропаганду против кровавого монголокацапского тоталитаризма, тоже сомнтельно. Те, кто в Рашке живет, видят, что часто откровенная пурга. Получается пропаганда наоборот. Те, кто в Голодомории, то там ситуация двоякая - кто уже готов нам глотки рвать, им это рассказывать все уже не надо - про наши несчастья в ЖКХ. Кто сомневается, то может и клюнут, но приедут посмотрят и опять будет противоположный эффект.
Опять же эта статья. Ну чего ты ей хотел сказть, какая сверхзадача была? Кого в чем убедить хотел? Фигню же написал. К тому же оч уж тяжеловесный текст. Больно много подробностей, в которые читающие всегда не склонны вдаваться, а потому это все оттлкивающее впечатление производит.
Корче сайт деградирует. Раньше поинтересней был. Я бы ушел отсюда, да к некоторым ребятам (и девчатам) прикипел душой - Лене, Володе, Лексеичу, Облому, Нестору, другим. Поэтому так и быть - буду к тебе заходить еще сюда какое то время. Цени.
Митрофан, 09.04 12:29
Ну это шутка, канешна, я прекрасно понимаю, что этой тетки не существует в природе. Главред собственной персоной.
По сути статьи - опять же кому хочется в такое верить, им что ни говори будут верить. Кто хочет разобраться из голодоморцев(нейтральные) - скажу - бред. Особенно про то, какую долю в доходах монголо кацапов занимает оплата ЖКХ. О себе - живу в Москве трешка в блочном доме. Плачу около 3-3,5 тыщ в месяц. За все. Зарплата - около 80 тыщ, жена - в районе 20-ти. Считайте сами. Это средняя ситуация по Москве.
Алексеич, 09.04 11:42
Тогда ДЕНЬГИ пришли, в сентябре 2007 - ушли.
Т.е. случилось ТО, что Украине еще предстоит - ШТОРМ в финансовой системе.
Не знаю, как там в Павлодаре, а моя двоюродная сестра с детьми переехала в 1999 году из Рудного в Омск.
Счастлива была НЕИМОВЕРНО, и не только из-за возможности дать детям полноценное образование на русском.