РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:25
16:18
15:32
14:17
12:34
Гуманитарная аура
 Взгляд 
25 July 2007 г.
версия для печати
Дорога из Москвы в Киев

Рахим Сафиуллин

Как лейтенант Михеев Гарька
Вел балахоновских парней,
Как бились мы за город Харьков
Под Пятихаткой восемь дней
И нас звала к себе как тайна
Прищуром сельского окна
Родная, милая Украйна
Теперь... соседняя страна

В. Кочетков

По дороге из Москвы в Киев, поворотом на старую полуразбитую бетонку сразу же за местечком Жерновец Орловской области мы выехали на трассу М3 "Украина".

Более-менее оживленный пейзаж с редкими хуторами, заправками и шмыгающими туда-сюда встречными и попутными автомобилями внезапно сменился на какую-то мертвую зону, полосу отчуждения, которая сама собой пролегла здесь между Россией и Украиной за последние шестнадцать лет.

Пустынная, давно не ремонтированная дорога, покрытая колдобинами обсыпавшегося бетона, мертвые деревни, разбитые фермы, брошенные поля, взрытые кротовыми норами (верный признак того, что уже много лет никто не ухаживал за землей), редкие автомобили, все чаще большегрузные трейлеры и все чаще с украинскими номерами… Вот картина, которая открывается тому, кто едет по этой дороге. Выезжая за Орёл, почти до самого Киева, я не увидел ни одной церкви — говорят, что большая часть церквей здесь была уничтожена немцами еще во время войны, и с тех пор здесь никто их не восстанавливал.

Грустный пейзаж запустения и смерти прерывается лишь пограничным пунктом Сопычь-Бiчевск, что на границе Брянской и Черниговской областей. С российской стороны сооружения пограничного и таможенного контроля построены на скорую руку, пограничники и таможенники, как бы временно, размещаются в небольших вагончиках. С украинской стороны сооружения погранично-таможенного контроля выглядят точно также, но справа от главного котрольно-пропускного пункта уже вовсю идет строительство капитальных терминалов высотой в два-три этажа. По всему видно, что пограничный пункт с украинской стороны решено воздвигать всерьез и надолго.

За пограничным КПП, с украинской стороны границы, мертвый пейзаж тянется еще примерно на сотню километров. И только ближе к трассе Чернигов-Киев, обветшалая бетонка сменяется ровным асфальтом с новенькими отбойниками на поворотах. Вскоре пейзаж оживляется, и Украина, предстает в своем привычном для майских дней виде: ухоженные крестьянские избы, ровненькие заборы деревенских домиков, расцветающие каштанами и яблонями сады и, конечно, аисты с их огромными гнездами на деревьях и на столбах, прямо рядом с домами.

Этот жестокий контраст жизни и смерти в приграничной зоне Украины и России по дороге из Москвы в Киев заставил еще раз задуматься, что же такое произошло, прежде всего, у нас в России, что сделало для нас Украину совершенно чужой страной?

В рассмотрении этого вопроса у нас очень модно увлекаться рассказами об отвратительных украинских националистах, которые ненавидят русских и Россию, воспевают ветеранов УПА, любят Гитлера и пр.пр. Здесь я разочарую читателя — я не буду рассказывать этих занимательных и возмутительных историй с примерами. Все эти рассказы об украинских националистах-русофобах, тиражируемые через телевидение и газеты, передаваемые из уст в уста, должно быть, очень утешают сердца наших сограждан мыслью о том, какие отвратительные у нас соседи (стало быть, мы сами гораздо лучше!).

Но они и уводят нас от главного вопроса — а как насчет нас, как мы сами относимся к нашему украинскому соседу? Что сделали лично мы для того чтобы ситуация хоть как-то изменилась в лучшую сторону? Только честно, без ханжеских и лицемерных заявлений "мы всегда за объединение, мы всегда за союз", и без глубокомысленных экскурсов в историю с очередными примерами того "как они нас не любят".

Исторические экскурсы с доказательствами утешительных тезисов а ля "они нас не любят", — по сути, простая манипуляция, призванная доказать банальный тезис "во всем виноваты они, а не мы!", из которого следует простой вывод: для нормализации отношений с украинцами ничего сделать уже нельзя, да и не надо. Такой взгляд на русско-украинские отношения представляется мне совершенно неконструктивным и бесплодным.

В данный момент более конструктивно сосредоточиться не на анализе прошедших реалий и мифов, но анализировать исключительно сложившуюся здесь и сейчас реальность. Это более верно еще и потому, что во всех упоминаемых событиях в роли субъектов русско-украинских взаимоотношений выступали совершенно разные этнополитические сущности, обусловленные различным историческим контекстом. Самый свежий опыт взаимоотношений России со странами бывшего советского блока (страны СЭВ и республики бывшего СССР) показывает, что давние исторические обиды и спекуляции на исторических мифах — это удел слабых стран, политические элиты которых используют эти мифы исключительно ради повышения своего рейтинга внутри страны и в глазах своих внешнеполитических патронов.

Потому в своих рассуждениях я намеренно исключаю из рассмотрения украинскую сторону, отношение украинцев к России и отношение к русскоязычному населению в Украине. Мы рассмотрим лишь российскую сторону, наши ошибки, мифы и заблуждения в отношении Украины.

* * *

Итак, как обстоят дела в отношениях России и Украины сейчас?

Для начала рассмотрим представления об Украине, которые бытуют у нас. Итак, в России существует несколько расхожих мифов и пропагандистских клише.

Перечислим основные из них:

— "Во всем виноваты западэнцы “— в России очень модно во всех провалах русско-украинских отношений обвинять Украину и сетовать на антирусских "западэнцев", прозападных украинских националистов, которые-де отравляют братские взаимоотношения между русским и украинским народами;

— "Украинской нации не существует". Принято считать, что левобережная и южная часть Украины это "почти что Россия", где живут "почти все русские" и население Украины которое проживает там всецело за братский союз и чуть ли не воссоединение с Россией и только националисты-западэнцы всему мешают;

— "Украинского языка не существует". Здесь мнения наших пропагандистов разделяются — одни говорят, дескать, этот язык придуман и насильно внедрен западэнцами, другие утверждают, что украинский язык это всего лишь местное, южное наречие русского языка.

Само собой разумеется, в России принято смеяться над звучанием украинской речи — "смешной язык", "смешно говорят". Продвинутая столичная публика уже привычно "пробивается на ха-ха" при звуках украинской речи. При этом сербская, польская или чешская речь у них почему-то вовсе не вызывает издевательских усмешек;

— "Украина вот-вот расколется" на западную (прозападную) и восточную (прорусскую) части. Среди нашей патриотической публики очень модно пропагандировать мысли о "скором развале Украины" и о том, что-де "государство Украина не жилец";

— "Перекроем им трубу — они сами на коленях приползут" — считается, что Украина, равно как и Белоруссия, Грузия и Армения, это нищая страна, которая живет только за счет дешевых российских энергоресурсов поставляемых богатой Россией исключительно по ее милости;

Примерно так выглядит исходная идеологическая и культурная база, на основе которой российский обыватель, руководимый кремлевскими специалистами по пропаганде, предполагает построение добрососедских отношений между нашими братскими народами.

Все перечисленные мифы пропагандируются рядом наших политиков, публицистов и, время от времени, активно муссируются в наших российских СМИ и на телевидении. Вполне логичное неприятие таких представлений о "братстве наших народов" со стороны украинской интеллигенции и украинских политических элит, среди российской публики вызывает искреннее недоумение и возмущение — "это мы хотим союза с Украиной, а они не хотят!".

При этом даже гипотетическая возможность примерки на себя тех идеологических лекал, которые кроят для Украины и других стран-соседей наши заправские политтехнологи и пропагандисты из Администрации Президента, представляется немыслимой и совершенно недопустимой. Очевидное лицемерие и двойной стандарт воспринимаются совершенно спокойно — по той простой причине, что-де Россия имеет право на такие суждения как "старший брат", "великая держава" и правопреемница СССР, а страны-"изменники" из бывшего СССР таких прав не имеют — они-де "обязаны нас уважать".

Разумеется, сомневаться в том кто есть на самом деле старший брат, а кто будет помладше, у нас не принято. Во-вторых, задумываться о том, что старший брат на то и старший, чтобы подавать пример младшим, а не прилюдно унижать перед всей Европой своих младших братьев, нашему обывателю тоже совсем не с руки.

На основании чего и ради чего страны-соседи должны уважать страну, которая открыто демонстрирует к ним и их культуре подчеркнутое неуважение, совершенно непонятно. Лишь иногда наиболее отъявленные сторонники официальной линии российской власти откровенничают — "иначе мы у них трубу перекроем и покупать ничего не будем".

Надо сказать, что в официальной информационной политике России для опровержения или хотя бы изменения этих мифов не делается ровным счетом ничего. Наоборот, изо дня в день российскому обывателю в сознание внедряется мысль, что, дескать, Украина — безнадежная страна, балансирующая на грани гражданской войны, страна, где царит перманентная нестабильность и постоянные политические раздоры. Российские политологи с нескрываемым удовольствием смакуют политический кризис в Украине, рассказывают свои выдумки о якобы скором "силовом решении конфликта" и совершенно не понимают, что ментальность политической жизни в Украине уже давно другая и к современным российским аналогиям она не имеет никакого отношения. "Драться — это вон туда", — говорят в Украине, указывая на Россию. Но наша пропаганда не унимается: "Вот к чему приводят оранжевые революции!" — слышится в очередных репортажах из Украины от корреспондентов официального российского телевидения.

Возможно ли в таких условиях восстановление братских отношений России с Украиной?

Возможно, но при условии, что, прежде всего мы сами избавимся от собственных мифов в отношении Украины.

Первое что необходимо уяснить — самостоятельное государство Украина состоялось. Точка.

Нравится это кому-то или нет, но это свершившийся факт, и Украина теперь — отдельное от России государство. Все рассуждения об Украине следует начинать именно с этого тезиса. (То же самое применимо практически ко всем странам бывшего СССР — Белоруссия, Казахстан, Грузия, Азербайджан и Армения.) Вместо смакования проблем государственности Украины следовало бы акцентировать внимание на проблемах государственности России, а иначе, посмеиваясь над весенней простудой соседа, мы рискуем проглядеть метастазы в своей собственной стране.

Миф о восточной и западной Украине, которые-де сильно отличаются друг от друга, — восточная Украина, дескать, вот-вот отделится от западной, — всего лишь миф, который твердо засел в голове наших пропагандистов. Но пора бы уже рассуждать трезво и самостоятельно — то, что отдельные части Украины (западная, восточная, северная, южная) отличаются друг от друга ментально и экономически, это нормально для такой большой европейской страны как Украина. То, что язык в разных частях Украины не один и тот же, это тоже совершенно нормально. Ничего фатального для украинской государственности в этом нет. Это очевидный факт, и вся наша пропагандистская шумиха о "раскалывающейся Украине" на самом деле выглядит как бред для любого трезвомыслящего человека, кроме нашего обывателя и наших пропагандистов.

Если быть до конца последовательным и рассуждать по пропагандистским лекалам кремлевских политологов, то выйдет так, что Россия, с ее экономической, культурной и ментальной разнородностью в пределах всей нашей обширной географии, уже давным-давно должна развалиться. Очевидно, что это никоим образом не соответствует действительности, при всех стараниях кремлевских яйцеголовых и порожденных ими реакционных неосепаратистов самых разных политических рассолов.

Когда официальные российские политтехнологи говорят нам о близости к России и о пророссийской настроенности востока Украины с его лидером Виктором Януковичем, они в чем-то правы — по своей мафиозно-клановой природе нынешние политические элиты Донбасса и Запорожья очень похожи на российские. На этом принципиальные сходства заканчиваются. Что до политической ориентированности на Россию, то на самом деле трудно будет найти более последовательных сторонников незалежности Українскої Державы, чем бизнес-элиты востока Украины. Уж кто-кто, а эти «чисто-конкретные» деятели прекрасно отдают себе отчет, что они имеют от независимости Украины и чего могут лишиться в случае юридической интеграции с нынешней Россией.

Это в дотационном и экономически депрессивном Львове кто-то там может абстрактно разглагольствовать о «прекрасной жизни в Австро-Венгрии, о европейском доме для украинцев. Они все равно уже давно ничего не решают, а их главные статьи доходов — сельское хозяйство, туризм и санатории. А покуда это так, во Львове будут говорить на том языке, на котором легче всего обеспечивать эти именно эти статьи доходов — с немцами будут говорить по-немецки, с русскими по-русски — лишь бы платили побольше и приезжали почаще. Но на востоке Украины большой бизнес знает, что надо делать для привлечения крупных инвестиций из той же России и какие прибыли можно получать, руководствуясь гарантиями незалэжности Украины. В дилемме, являться ведущими игроками в независимой Украине или находиться на третьих ролях в постельцинской России, для большого бизнеса Украины ответ очевиден.

Но на какие политические силы в Украине должна ориентироваться Россия? Прежде всего, на политические силы, являющиеся проводниками национальных интересов Украины и украинского народа. Не думаю, что надо лишний раз объяснять, что донецкие и запорожские кланы, представленные Виктором Януковичем, с одной стороны, и Юлией Тимошенко, с другой, такими силами не являются. Видеть в лице запорожских или донецких миллиардеров национально-ориентированные силы, это все равно, что в России рассматривать потаниных и прохоровых с абрамовичами как радетелей судеб русского народа.

Чтобы добиться успеха в украинском направлении, Россия должна отказаться от политики выстраивания взаимоотношений путем исключительно экономического шантажа. Это не просто цинично и преступно, это бесперспективно. Только сильная и самодостаточная Украина сама сможет самостоятельно определить, кто для нее ближайший союзник и главный стратегический партнер.

Не стоит преувеличивать нынешние прозападные тенденции в Украине и закатывать по этому поводу информационные истерики — западный крен украинской политики во многом продиктован отнюдь не "продажностью", как принято считать в России. Это, прежде всего, здоровая реакция на безволие и ненадежность России. И за "угрозу НАТО" в Украине излишне бояться не стоит — украинский народ сам себя защитит, и не надо списывать его со счетов в наших рассуждениях о противостоянии НАТО.

Причина, по которой почти все ближайшие соседи отворачиваются от России, на самом деле проста. Отношение российских чиновников к своим ближайшим соседям ровно такое же, как к собственным гражданам — власть Москвы, представленная в регионах исключительно в виде крупных капиталов, приходит на места только затем, чтобы получить прибыль и выкачать из них еще больший капитал. Других интересов в регионах у центральной власти в России нет.

Такой своеобразный способ проведения государственной политики пока еще работает внутри России, но в отношениях с соседними государствами этот паразитический подход очень быстро натыкается на конфликт интересов c местными государственными и бизнес-элитами. Конфликт этот у нас, как правило, сопровождается обильной "патриотической" истерикой и отражается очередными нефтегазовыми скандалами.

В данный момент Москва, представленная в Киеве "человеком с большими связями", газпромовским пенсионером В. Черномырдиным, фактически представляет собой пустое место. Назначенный еще во времена кучмизма в Украине, Виктор Черномырдин был призван в Украину для налаживания контактов между кремлевской бюрократической клептократией и украинскими олигархическими кланами. Теперь, после того как политическая ситуация в Украине кардинально изменилась, роль российского дипломатического представительства в Киеве практически свелась к нулю.

* * *

Важным подспорьем в процессе стабилизации русско-украинских отношений должна стать программа культурного сотрудничества между нашими странами. Как в России обстоят дела с украинской национальной культурой, сквозь бесконечные разговоры о ценах на нефть мы практически никогда не слышим.

Наши пропагандисты очень любят говорить громкие речи о положении русского языка в Украине (объявленного вторым региональным языком в ряде областей Украины), но почему-то они помалкивают о судьбе украинского языка в России. А в официальной российской пропаганде за украинским языком даже не признается право на существование, не то чтобы там какие-то программы поддержки.

К слову, о том, как реально строится дружба между нашими странами и какую роль в ее формировании играет путинская бюрократия. Тут можно припомнить историю с судьбой Библиотеки Украинской Литературы в Москве, которая 26-го марта 2006-го была с помпой открыта чиновниками МИДа России и мэрии Москвы. Но менее чем через год, воспользовавшись охлаждением российско-украинских отношений, мелкие чиновники из центрального административного округа столицы попытались под шумок закрыть библиотеку под видом реорганизации. И только после скандальной огласки этого чиновничьего беспредела библиотеку удалось спасти. Но на этом история с библиотекой не закончилась. Теперь бюрократия занялась мелким чиновничьим террором. Это и "антиоранжевые" пикеты "патриотической" опричнины, и моральное давление со стороны чиновников на сотрудников библиотеки, и множество различных "маленьких хитростей", вплоть до задержания и снятия с маршрутов сотрудников библиотеки на русско-украинской границе.

Как бы там ни было, необходимо отдавать себе отчет в том, что национальные традиции и национальная культура — это наш главный капитал, который мы обязаны сберегать вместе, помогая друг другу. Наше братство должно крепнуть не на трубе с газом и нефтью, а на равноправном партнерстве и взаимном уважении друг к другу.

Ну и раз заговорили о трубе... Справедливости ради стоило бы напомнить читателю о том, что не в столь далекие времена, трудом двух поколений советских людей поднимали Самотлор, Уренгой и Ямал, там плечом к плечу с русскими рабочими и инженерами, работали многие наши бывшие соотечественники из Украины и Белоруссии. Об этом могут не знать Путин с абрамовичами, с их челядью из Газпрома и Транснефти, но мы об этом обязаны помнить.

Напоследок выскажу свой парадоксальный, как поначалу может показаться, взгляд на будущее. Я очень рад, что и Украина, и Белоруссия живут отдельно от нынешней России. Благодаря собственной государственности в Украине и в Белоруссии в большей степени, чем в России, сохранилась национальная культура, и человеческий капитал нации не был подорван "реформами" в той степени, в которой это произошло в России. Слава Богу, в Украине и в Белоруссии не видели наших "молодых реформаторов" Чубайса, Коха, Грефа и все прочую шатию-братию.

Сохранение национальной культуры и человеческого капитала является залогом будущего возрождения наших народов. В какой форме сложится этот союз, покажет время. Вполне возможно, сложится восточнославянский аналог союза европейских государств. Очевидно, что это должен быть союз абсолютно равноправных партнеров. Также очевидно, что центром складывания такого союза будет уже не Москва. Просто потому что Москва не справляется не только с ролью объединителя славянских народов, но уже ее объединительная роль в самой России под большим вопросом.

Новым центром объединения наших народов, с большой вероятностью, может стать Киев, но вполне возможно, это будет Минск. В любом случае и для Киева, и для Минска такой союз будет гораздо более привлекательным, чем нынешняя постановка на очередь в Европу на правах дальних бедных родственников.

Но пока, торопиться рано — слишком много событий должно произойти, прежде всего, в самой Москве, чтобы обозначенные идеи хоть как-то приблизились к реальности.  



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Владимир, Выборг Футбол, 17.08 17:58
Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил министру иностранных дел Сергею Викторовичу Лаврову.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, Ну че, вы придумали там ассиметричный ответ Великобритании? А то время идет, пресса ждет…
- Придумали, Владимир Владимирович™, - отвечал Сергей Викторович, - Только для этого надо, чтобы кто-нибудь веско попросил Романа Аркадьевича Абрамовича…
- Попросить мы попросим, - прервал Владимир Владимирович™, - А суть-то ответа в чем?
- Мы намерены просить Романа Аркадьевича, - пояснил министр иностранных дел, - Чтобы он укомплектовал коллектив “Челси” русскими футболистами. И пусть они там играют.
Владимир Владимирович™ отнял трубку от своего президентского уха и удивленно посмотрел на нее. Потом приложил ее обратно.
- Брателло, - тихо сказал Владимир Владимирович™, - Это же гениально! И пусть играют!
- Пусть играют... - осторожно сказал Сергей Викторович.
- Пусть играют! - захохотал Владимир Владимирович™.
- Пусть играют! - с облегчением засмеялся Сергей Викторович.
- Национальный позор! - веселился Владимир Владимирович™, - Скажи, ты не хочешь быть президентом?
Сергей Викторович неожиданно замолчал.

Админ--- Олег.Москва,Лена.Запорожье,АнтиХахолМосква,,Владимир, Выборг,неевропеец, азия,, 17.08 14:26
Посетителям сайта не следует воспринимать данный ресурс как справочное пособие по самодиагностике шизофрении. Его задача исправить обывательские заблуждения, касающиеся психических заболеваний, облегчить понимание восприятия мира больными шизофренией, научить терпимости и навыкам общения с ними. Создатели данного ресурса искренне надеются, что он подскажет родным и близким как правильно реагировать на странное поведение и пугающие симптомы болезни, куда обращаться за помощью. Главная цель сайта - по мере возможности уменьшить боль и страдания, сопровождающие шизофрению, как самим больным, так и их близким.______АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА

Владимир, Выборг, 16.08 17:58
Лена,ты умная?Я сказал в КВН!

Лена, Запорожье, 16.08 17:41
Владимир, Выборг 16.08 17:36
Потому, что один ишак упрямее другого... Не одежда красит, а натура !

Владимир, Выборг,-Лена, Запорожье, 16.08 17:36
один ишак лучше другого ишака не потому что у него красная попона, полный мещок овса и УЗДЕЧКА с серебрянной насечкой, а потому что...? Будь добр дай свой вариант, одним словом сыграем немного, частично, в КВН.

Путин В., 16.08 15:48
Президент РФ Путин.15.08 17:50
"От вопросов чрезвычайных глава государства перешел к текущим планам. Он напомнил, что на днях в числе многих подписанных им законов были два, создания госкорпораций - в области нанотехнологий и содействию реформированию ЖКХ. Сначала Владимир Путин.., части финансирования этих двух секторов."-Думаю всем понятно,чем занималось твое ЦАГИ 10лет,теперь понятно,что все написанное тобой пустышка?А сколько таких еще пустышок?Все Бориска,привет семье!"---Владимир, Выборг, 09.08 09:44
"Россия начала выходить на технологии, в т.ч. на технологии, слеующие за "нано", до которых Западу еще не близко." Владимир, Выборг, 15.08 09:05
Есть разрыв между Россией и Западом - ЕСТЬ. Но он не катастрофичен.
-.Владимир, Выборг, 13.08 09:20
Теперь о "нано", тоже специально для тебя;
ЦАГИ получил очередной патент в области нанотехнологий. Этот патент затрагивает проблемы детонационного синтеза
-Владимир, Выборг, 14.08 21:17
Более десяти лет ЦАГИ занимается созданием наноструктурных суперпоглощающих радиопокрытий.
-Владимир, Выборг, 13.08 12:52
. А надо всего навсего три вещи: Люди, Идеи, Деньги!
Владимир, Выборг, 15.08 09:05
.Кстати, Япония это тоже Запад...)))
Владимир, Выборг, 16.08 14:25
Там есть программы, например, цикла "В фокусе" И верю я естественно им.
Газпром.Украина - Владимир, Выборг, 16.08 13:53
Опять словоблудия.Мне нужен ответ на вопрос,а не ликбез."Заявление своего президента прочитал,так ответь однозначно,кто из вас лох,твой президент или ты,снимающий лапшу СМИ?"Не ответишь-будешь популярен на всех ветках

16.08 15:14
Аргументы и факты.
Трехмерная модель одностенной карбоновой нанотрубки, играющая роль волокна, по которому движутся фононы
Иван Баранов
16.08.07 Ученые из Университета штата Калифорния в Беркли (University of California at Berkeley), США, разрабатывают новый способ передачи данных на расстояние. В их экспериментах в качестве носителя информации используется поток фононов. Фононы — это квазичастицы, кванты колебаний атомов в кристалле. Они передают тепло в твердом теле. Роль волокна, по которому движутся фононы от источника тепла к приемнику, играют нанотрубки из углерода или нитрида бора — соединения, по кристаллической структуре подобного графиту.
Как отмечают авторы исследования в статье, опубликованной в журнале Physical Review Letters, теплопроводность таких нанотрубок почти не зависит от их формы. Опыт показал, что поток фононов через нанотрубку не уменьшается, даже если ее специально изогнуть. Изгибают трубку с помощью так называемого пьезоэлектрического манипулятора, действие которого основано на свойстве кристаллов менять форму под действием электрического ток

Олег, Москва, 11.08 10:59
Лена, Запорожье, 07.08 14:32
Лена, до меня дошло, это из серии:
"Сейчас зима,
а скоро лето,
спасибо партии за это!"

Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 11.08 05:17
Ленуся, спасибо за моральную поддержку.
Знакома ли ты со своим земляком Аркадием Гендлером? Ему за 80, он преподает в гимназии. Наши делегаты были на Клезмерфесте-2007 в Питере и привезли запись гала-концерта. Реб Аркадий был там одним из лучших. А голос! То, что называется "бархатный".

Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 11.08 05:03
До Олега из Москвы, похоже, никак не доходит, что им элементарно брезгуют и не хотят с ним общаться. А он все пытается вступить со мной в "дискуссию". Не дождется этого грязный московский ишак. Тьфу!

Лена, Запорожье, 07.08 14:32
Олег, ну сам должен был догадаться. Какая сегодня погода - такая и зима. До обеда - так это до декабря, а после обеда - после декабря. Если погода светлая и теплая - быть зиме холодной, а если дождь да слякоть - теплая и снежная.
Ну вобщим где-то так !
так что с праздником вас. И не ругайтесь. А то на соседней ветке сплошной ринг : одни в трусах с двойной окраской, а другие - в трусах в стройной окраской. Прямо и не знаю за кого болеть ? А ставки делать - низя-я-я-я !

Олег, Москва, 07.08 13:07
Лена, Запорожье, 07.08 12:54
Лена, я тебя тоже с празником Зимоуказницы поздравляю!
Только в силу надетых мужских брюк, не понимаю, а чего собственно праздновать?

Лена, Запорожье, 07.08 12:54
Олег, а кого язык, как помело ? У тебя ? Или у меня ? Мне сдаётся , что ты на меня намекаешь ?
Так ведь женщины только этим ( в понятии мужчин ) и отличются от мужчин. Мы уже к этому привыкли.
Кстати, поздравляю тебя и также всех с праздником Зимоуказницы. Какова погода сегодня - такова и зима.

Олег, Москва, 07.08 12:48
Владимир, Выборг, 07.08 12:18
Володя, да я вообще то "наехал" на мундельсона с червоного моря, а Лена, как обычно под раздачу попала, язык то как "помело", прости господи.

Лена, Запорожье, 07.08 12:27
Владимир, Выборг, 07.08 12:03
Володя, да он не наезжает. Он просто хочет показать свое превосходство. Поверь, что у него это получается. По его твердому убеждению, он не зря носит брюки.
Таких трудно в чем-то переубедить. А ещё труднее - понять.
Но это не страшно. Помнишь , "мамы разные нужны, мамы разные важны"... Каждый имеет право быть другим и никто ему в этом запретить не может !
Олегу просто не хватает такта ( я так поняла, что ритм у него есть от природы, а вот такта нет).

Владимир, Выборг, 07.08 12:18
Олег, Москва, 07.08 11:55
Олег, извини, но ты зря на Лену наезжаешь!

Лена, Запорожье, 07.08 12:02
Ещё раз : ты- пошляк !

Олег, Москва, 07.08 11:55
Киевлянин***, Київ, 07.08 11:40

Понял теперь лошара,
формулу завоевания сердца Лены:

САРТИР-ГРАФИН-ГАНДОН-СТАКАН…+КРАСНОЕ МОРЕ

Лена, Запорожье, 07.08 11:48
Олег и Сергей, вы сейчас мне напомнили двух персонажей из анекдота "Лекция - " Что есть любовь ?" Если помните этот анекдот, то сразу себя узнаете.

Лена, Запорожье, 07.08 11:44
Вы оба пошляки !

Олег, Москва, 07.08 11:42
Лена, Запорожье, 07.08 11:21
Леночка, согласись тема, общих сартиров и презервативов, это ваше с Кахалем сокровенное и интимное. Так что-же он подлец, "святое" выставляет на всеобщее
обозрение, да еще и на "москальском" сайте.
Мне кажется он хочет "подмочить" твою безупречную "девичью" репутацию.
Вот китайская девушка в отеле сразу поняла, что хочет этот мерзавец Кахоль.
Лена неужели ты глупее китаянки?

Киевлянин***, Київ, 07.08 11:40
Лена, Запорожье

(Перелистывает страницы чужих писем).
Так, понятно... Ого!.. Да это ерунда... Не может быть!!!.. А фотографии, интересно, делали?.. И что, это понравилось?.. Да уж...

Лена, Запорожье, 07.08 11:21
Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 07.08 05:16
Привет ! Я тоже по тебе соскучилась. Уж думала ты совсем пропал в своей работе.
Но больше всех за тобой всё же соскучился Олег из Москвы. Прям истрадался. Хотя ты написал мне, он впереди меня побежал тебя "поприветствовать". Уважает ! Ты на него не обижайся. Ну веди себя так же , как русские мыжчины ведут себя с тещами.... ( ты понимаешь!)
Слушай, интересная у тебя жизнь ... А у нас тута здеся "старая песня о старом" в исполенении всё тех же и у рояля - все тот же ! Ничего нового, а лето проходит !
Ты там случайно в землетрясение не попал. Будто бы сильно в этот раз трухануло !
Ну давай не исчезай. Я буду ждать.

Олег, большая к тебе просьба : не читай чужие письма, а тем более старайся на них не отвечать. Вырабатывай у себя терпение. Пригодится ( когда хочется , а некуда).

Олег, Москва, 07.08 09:38
Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 07.08 05:16
Хотя с другой стороны,
я не удивлен,
ПОЧЕМУ ВМЕСТО СТАКАНА,
ОНА ПРИНЕСЛА ТЕБЕ ГАНДОН…

Олег, Москва, 07.08 09:29
Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 07.08 05:16
Леночка, я по тебе соску-у-у-чился!
Здесь у нас оч-чень интересно. Все бы ничего, но жизнь дорогая, а воровать я не умею. Обидно! Но ничего, прорвемся!
Побывал в стране развитого социализма - КНР. Все бы ничего, но... общие для обоих полов, пардон, туалеты
самый кайф был тогда, когда я попросил у горничной стакан (а то графин стоит, а стакана нету). Я ей и по-русски, и по-английски (на иврите не решился), а она стоит, кивает и ничего не несет. Потом все же сходила и принесла... пакетик с "кондомом"... М-да... Но стакан я все же раздобыл.
--------
А где ты по Леночке успел соску-у-у-чился? В общем китайском сортире?
В какой глухой провинции ты его отыскал, извращенец? Вообще то в Китае есть много интересного и удивительного, о чем можно рассказать девушкам и женщинам.
А у вас, какой-то рассказ неромантичный и неэстетичный получился:
САРТИР-ГРАФИН-ГАНДОН-СТАКАН…
Странно, но именно вы больше всех обвиняете других в жлобстве…

Кахоль вэ лаван, у Красного моря, 07.08 05:16
Леночка, я по тебе соску-у-у-чился!
Здесь у нас оч-чень интересно. Все бы ничего, но жизнь дорогая, а воровать я не умею. Обидно! Но ничего, прорвемся!
Побывал в стране развитого социализма - КНР. Все бы ничего, но... общие для обоих полов, пардон, туалеты...
А самый кайф был тогда, когда я попросил у горничной стакан (а то графин стоит, а стакана нету). Я ей и по-русски, и по-английски (на иврите не решился), а она стоит, кивает и ничего не несет. Потом все же сходила и принесла... пакетик с "кондомом"... М-да... Но стакан я все же раздобыл.

Птица, Киев, 27.07 18:17
вил, москва, 27.07 18:01
статья появляется уже как минимум второй раз,здесь на форуме мы лично с Рахимом ругались...

ну ладно... посыпаю голову пеплом.
но мифы-то есть. Говорю же, вчера половину в личной беседе с удивлением услышала.

вил, москва, 27.07 18:01
2 Птица, Киев, 27.07 17:28
статья появляется уже как минимум второй раз,здесь на форуме мы лично с Рахимом ругались...

Лена, Запорожье, 27.07 17:52
Олег, Москва, 27.07 17:43
Я и об них, родимых !

Олег, Москва, 27.07 17:43
Лена, Запорожье, 27.07 17:38
Лена, ты сейчас про какие полушария заговорила?
Я то имел ввиду мозговые.

Лена, Запорожье, 27.07 17:38
Олег, Москва, 27.07 17:29
Это потому, что ты ( и тебе подобные ) относятся к женщине, как к другу человека. То есть вас рожает друг - такая субстанция, которая производит человеков не будучи ею. А ты сам понимаешь, что яблоня вишню не плодоносит. Вот поэтому вы, рожденные от друга и признающие себя человеками не можете понять того, из черва кототого вы произошли. Но самоек удивительное, что сами производите другей ( в иде дочек ) и любите их до нестямы. И где же тут логика ?
А логично то, что вы - влюбленные в свое эго людишки с отсутствием желания быть понятыми и иметь понятия.
Вот так-то, милый дружочек -Олежечка!

Олег, Москва, 27.07 17:29
Лена, Запорожье, 27.07 17:24
Олег, Москва, 27.07 17:21
Хуже другое, что ты мух любишь ! Если бы не любил - давно бы перестал реагировать ! А так злишься и бегаешь с крученной газетой !
Ох, Олег, доведёт тебя мужская гордыня до цигундера!
--------
Да, Лена, согласен, «работу» левого женского полушария, мне непонять.

Птица, Киев, 27.07 17:28
Лена, Запорожье, 27.07 16:58
А мы с нашими гостями из России не говорим на эти темы. И всё потому, что они недостойны нашей дружбы и нашего уважения друг к другу.

ну да, ну да. А что, позвольте спросить, в таком случае делают на этой ветке Ваши комментарии? "А пошел ты...", в частности?

Лена, Запорожье, 27.07 17:24
Олег, Москва, 27.07 17:21
Хуже другое, что ты мух любишь ! Если бы не любил - давно бы перестал реагировать ! А так злишься и бегаешь с крученной газетой !
Ох, Олег, доведёт тебя мужская гордыня до цигундера!

Олег, Москва, 27.07 17:21
Лена, Запорожье, 27.07 17:14
"Вот здесь ты полностью прав ! Не стоит напрягать то, что не может работать !
"А по-поводу левого полушария - вобще лучше этого не делать ! Мужикам оно неподвласно ! Такие вещи нужно знать !"
------
Лена, ты напоминашь мне назойливую муху.
Давай женщина, помолчи, а заодно вспомни, что дало "думающее" левое женское полушарие,в развитии и прогрессе человечества, только не надо приводить в пример сожительницу Кюри.

Лена, Запорожье, 27.07 17:21
Нестор, Питер, 27.07 17:11
ну здесь всё просто ! Признаём, что кто-то из СССР окупировал Украину и держал её ( бедную) 70 лет в оккупации. За это время выросла куча местных оккупантов и теперь не хотят освободить Украину от гнета. И всё ! Теперь он будет доволен.
У Юры вобще мания усмотреть в прошлом "происки" реакции и это обнародовать. Что ему это даст ? А хрен его знает !
История такая сложилась на нашей земле - мама не скучай ! Кто теперь должен за всё это ответить - это ещё поискать нужно такого Лоха ( кудесника) , который это всё распутает !
Нестор, не он один такой ерундой мучается! Много у нас таких мучеников ! Я уже на них не реагирую. Вот вы почему-то пытаетесь им что-то внушить. А зачем ? Нельзя доказать то, что доказать невозможно ! То что произошло - формулой не докажешь, а всё другое не доказуемо !

Лена, Запорожье, 27.07 17:14
Олег, Москва, 27.07 17:11
Вот здесь ты полностью прав ! Не стоит напрягать то, что не может работать !
А по-поводу левого полушария - вобще лучше этого не делать ! Мужикам оно неподвласно ! Такие вещи нужно знать !

Нестор, Питер, 27.07 17:11
Лене

>Юрий Б., Киев, 26.07 18:07
...Кстати, Отто фон Габсбург, эрцгерцог, сын последнего императора Австрии признал, что западная украина была окупирована Австрией, почему нельзя согласиться с тем, что Украина была окупирована СССР?

Как тебе подобный закидон со стороны нашего общего друга? А ведь он буквально в каждом разговоре пытается что-нибудь подтасовать, передернуть, ввернуть, между делом, что-нибудь о твоей причастности к чему-нибудь такому от чего тебя всегда передергивало, или задать подобный невинный вопрос. И я бы понял, если бы разговор имел недружелюбный характер. Нет. Демонстрируется полная лояльность и попутно используются такие шулерские финты. Нечистоплотный "товарысч" Юра Б.

Олег, Москва, 27.07 17:11
Лена, Запорожье, 27.07 17:03

Олег, Москва, 27.07 17:01
"ну в отличии от меня у тебя много чего нет.... Ну к примеру - работающего левого полушария мозга..."
-----
Здесь ты права, когда я общаюсь с тобой, я "отключаю" и левое и правое полушарие. Зачем напрягаться?

Лена, Запорожье, 27.07 17:03
Олег, Москва, 27.07 17:01
ну в отличии от меня у тебя много чего нет.... Ну к примеру - работающего левого полушария мозга...

Олег, Москва, 27.07 17:01
Лена, Запорожье, 27.07 16:30
"Да пошел ты со своим берешись автомобиля.
ТЫ лучше скажи с чего это ты на Зоркого сегодня хвост поднимаешь ? Раньше же ты с ним "братался" ? Или ориентация сменилась ?
И ещё .... Берегись автомобиля!"
-------
Лена, у меня в отлчии от тебя хвоста нет.

Лена, Запорожье, 27.07 16:58
Птица, Киев, 27.07 16:53
А мы с нашими гостями из России не говорим на эти темы. И всё потому, что они недостойны нашей дружбы и нашего уважения друг к другу.
А вот кому охота "разогревать" эти сволочные интриги - вперед ! Флаг ему в руки и перо в хвост !

Птица, Киев, 27.07 16:53
о собственно статье, вызвавшей дискуссию, все благополучно забыли. Не стану говорить о ее содержании в части оценки политики русско-украинских отношений (кто виновать и что делать).
А вот описанные мифы действительно являются стереотипом мышления даже у образованных и нестандартно мыслящих россиян. Не далее, чем вчера часть из них в личной беседе мне озвучил уважаемый мною знакомый из России, гостящий сейчас в Киеве. К моему изумлению.

Лена, Запорожье, 27.07 16:30
Олег, Москва, 27.07 16:13
Да пошел ты со своим берешись автомобиля.
ТЫ лучше скажи с чего это ты на Зоркого сегодня хвост поднимаешь ? Раньше же ты с ним "братался" ? Или ориентация сменилась ?
И ещё .... Берегись автомобиля!

Лена, Запорожье, 27.07 16:27
Виталий, Киев, 27.07 16:24
ну вот ты сам себя послушай :"... сказали, что этот бизнес уже не их."
Это же больше похоже на рекет ! Так чем же они таким занимались, что их взяли на самое-то и тю-тю ?

Лена, Запорожье, 27.07 16:24
Нестор, Питер, 27.07 16:20
Ты меньше придавай значение всему этому бреду. Не всех больных война убила !

Виталий, Киев, 27.07 16:24
Лена, сам знаю несколько человек которым сказали, что этот бизнес уже не их. Да и потом купили по сами понимаете каким ценам из акции.
И все шито-крыто.

Олег, Москва, 27.07 16:23
Лена, Запорожье, 27.07 16:17

Олег, Москва, 27.07 16:13
Я умею делить и вычитать , но только в свою пользу.
И потом, я не говорила об ориентации ( в твоём понимании) . Он просто считается с мнением именно этих людей и хочет заручиться с ними взаимопониманием. Ну что-то на вроде вступить в " элитный яппи-клуб"
-----
Леночка, всетаки я тебе настоятельно рекомендую посмотри фильм "Берегись автомобиля" и заставь себя посмеяться.

Нестор, Питер, 27.07 16:20
Лене

>Главное с прошлым разобраться : оккупация, голодомор, значение русского языка на Украине до и после помаранчевой революции, у кого вышиванки и крашенки красивее.... Вот это действительно злоюодневно и актуально !

Да и в мыслях бы не было,если бы меня не пытались убедить, что я на Украине, откуда родом мои родители, был, оказывается, оккупантом. А потом еще и задавали вопрос: "Неужели трудно это признать?". Абзац полный.

Лена, Запорожье, 27.07 16:19
Виталий, Киев, 27.07 16:15
Наговор и брехня !!!!! Ни у кого ничего не забирали. Всё это происки !
Чё забирать ? Ещё никто ничего толком не скопил ! А если кто чего и скопил - так ты попробуй его тронь !

Лена, Запорожье, 27.07 16:17
Олег, Москва, 27.07 16:13
Я умею делить и вычитать , но только в свою пользу.
И потом, я не говорила об ориентации ( в твоём понимании) . Он просто считается с мнением именно этих людей и хочет заручиться с ними взаимопониманием. Ну что-то на вроде вступить в " элитный яппи-клуб"

Виталий, Киев, 27.07 16:15
«Янучары» (и по имени созвучны с янычарами). И след их кроме Донецка есть уже и Киеве (в УЗ за полтора месяца уволили больше людей, чем за полтора года «репрессий помаранчевых»), и на юге (Ильичевский порт), и запорожские тоже рассказывали, как у них забирался бизнес…

Лена, Запорожье, 27.07 16:13
Нестор, Питер, 27.07 16:01
Да мы так ушли в рассмотрении прошлого, что настоящее - это лондонский туман, а будущее - Нострадамус с его непонятными афоризмами : куда хош - туда и верти!
Кто живет прошлым - нет настоящего, кто забыл прошлое - нет будущего ! Прошлое помним и хватит! Пора о дне сегодняшнем думать . А то вот хлеб подорожал - ну это мелочи ! Всё, что сегодня творится - ерунда ! Главное с прошлым разобраться : оккупация, голодомор, значение русского языка на Украине до и после помаранчевой революции, у кого вышиванки и крашенки красивее.... Вот это действительно злоюодневно и актуально !

Олег, Москва, 27.07 16:13
Лена, Запорожье, 27.07 16:05
Зоркий пытается всё же заручиться их взаимной "любовью"
------
А как тебе удалось вычислить нетрадиционные наклонности "Зоркого"?
Поделись.
У меня тоже есть подозрения, что зоркий, вымещает свою злобу, на российские власти, из-за их запрета в проведении парада-геев.

Нестор, Питер, 27.07 16:12
Лена, Запорожье, 27.07 16:05
"Голубой, голубой не хотим играть с тобой!...":)

Это к Зоркому никакого отношения не имеет. Это из мультика "Голубой щенок".

Лена, Запорожье, 27.07 16:05
Больше всего, что мне нравится ( и наверно не только мне ) в общении Зоркого с Вилом/Нестором/Владимиром из Выборга это то, что Зоркий пытается всё же заручиться их взаимной "любовью" ! Это так интересно ! Даже это будто-бы намечается... но тут же прерывается.
Странный вы всё же мужики народ !

Нестор, Питер, 27.07 16:01
Виталий, Киев, 27.07 15:57

Вот с этим полностью согласен.

Лена, Запорожье, 27.07 16:01
Виталий, Киев, 27.07 15:57
Некоторые.... определенные....
А можно по-фамильно ? У кого там тюремное прошлое ?
Ох и любят у нас тень-на-плетень наводить !

вил, москва, 27.07 16:00
2 зоркий взгляд
человек ,который дискутировать просто не в состоянии...

Виталий, Киев, 27.07 15:57
И историю надо помнить хотя-бы для того, чтобы помнить что мировую бойню в прошлом веке организовали два пришедших к власти бывших уголовников (хотя, причем тут бывших). Кстати в Германии почти «демократическим» путем.. Что они сделали со своим народом (второй, правда и не только со своим) мы прекрасно помним. И чтобы сейчас не привести подобное (но более незначительное и пакостное). Надо думать, что хоть он и земляк для некоторой части Украины, но кровавый след на своей земле эти люди уже оставили, и прейдя к власти врядли остановятся. Ну воспитание у них «тюремное».

Олег, Москва, 27.07 15:55
вил, москва, 27.07 14:01

2 зоркий взгляд
чемодан-вокзал-Киев!
------
Вил, правильнее будет:
медицинский чемоданчик-стационар- медицинский чемоданчик-стационар...

вил, москва, 27.07 15:53
2 зоркий взгляд
если говорить честно,то олицетворение бессильной злобы - это ты,мой (не мною) дырявый друг....

Нестор, Питер, 27.07 15:16
зоркий взгляд - Нестор, 27.07 15:12

Ну первый мой клон - это ты. И последний...:))

зоркий взгляд - вил, 27.07 15:14
"чемодан-вокзал-Киев!"
----------------------------

Приятнее всего наблюдать бессильную злобу.

зоркий взгляд - Нестор, 27.07 15:12
"На этом форуме с обеих сторон много умников которые то же самое кричат в отношении "москалей" и "хохлов". Опять же, они ссылаются на взаимное знание повадок".
-----------------------------

Ты всех своих клонов раскрой сначала, чтобы можно было понять, кто тут умники

Олег, Москва, 27.07 15:03
зоркий взгляд - Виталий, 27.07 12:26
Зоркий, а ты где полтора-два месяца пропадал? Сдается мне что лежал ты в отделении черепно-мозговой травмы. Мой тебе совет, больше не нарывайся, итак твои мозги очень плохи.

Нестор, Питер, 27.07 14:52
Виталий, Киев, 27.07 13:25
>Вам не показывали руских старушек жительниц Чечни, которые хотели иметь ружье, чтобы сбивать российские самолеты которые несли им смерть и разруху...

А зачем мне показывать кинохронику,если я прекрасно знаю русских, уехавших из Грозного в 96-м? В аккурат после заключения "славного" мира.
>Нестор Вы же из культурной столицы России, я служил под Ленинградом и видел этот ВЫЛИКОЛЕПНЫЙ город (и если Вы интересуетесь его историей то наверное знаете, что он постоен и на "костях" украинских козаков).

Неужели только на "костях" украинских козаков?!

>Давайте все-таки смотреть на историю и настоящее не зашоренным взглядом...

У Вас нет желания вдохновить меня личным примером? ИМЕННО НЕЗАШОРЕННЫМ...

>И надо признать, что эпоха розвала "Советской последней империи" подняла дух наций на самоопределений. В ней было хорошо только партверхушки. И местная партверхушки тоже хотела отделиться, чтобы не быть вассалами "Москвы".

Единственное, с чем можно согласиться, это с постулатами о партверхушке. Я, пожалуй, сниму свое предложение "о личном примере". Пока готовности с Вашей стороны не вижу.

Лена, Запорожье, 27.07 14:37
Виталий, Киев, 27.07 14:26
Ну да ! На своей земле не смогли найти взаимопонимания и прибежали к нам... А тут себя ведут как ... ну вобщим :" Подайте несчатным беженцам, а то и у Вас миру не будет!"...
Это всё к тому, что нужно хорошенько учиться жить в мире не только со своими, но и с соседями.

вил, москва, 27.07 14:34
2 Виталий, Киев, 27.07 14:26
горцы ,они готовы уважать самих себя,а вот других они не готовы,их можно только заставить себя уважать.

Виталий, Киев, 27.07 14:26
Нестор, никто не козыряет. Сами понимаете, мне русскому по происхождению тем более.
Надо просто хорошо знать свою историю прежде всего чтобы сейчас не допускать ее «уродливых проявлений» у себя дома. Уважать свою страну (можно быть против правящей верхушки, но не против своей страны) и к другим странам относить с уважением или хотя-бы с пониманием.
С горцами я общался. Надо понимать, откуда у них такой менталитет.
Опять же история. Не отстоял свой кусок земли погиб не только сам, но и весь твой род… Это у нас на равнине можно еще земли найти и жить дальше. Там ее нет. Поэтому и люди там такие гордые / самостоятельные «слинять им некуда».

Лена, Запорожье, 27.07 14:15
вил, москва, 27.07 14:10
А сколько в Запорожье приехало после абхазского конфликта !.... И так славно здесь устроились ! Но ведут себя не совсем єтично по отношению к нам. Здесь также началось "расслоение" : воспринимают в последнее время их неадекватно.
Как у вас погода ? У нас мрачно и нестерпимо противно. Еще и газ заводов душит.

вил, москва, 27.07 14:15
2 Нестор, Питер, 27.07 14:09
я могу в разведку пойти и с кавказцем и хохлом,я просто знаю,что от них ожидать...
да кстати обычная российская глупость:проверять людей,подвергая из "испытаниями"....

вил, москва, 27.07 14:10
2 Лена, Запорожье, 27.07 14:03
было пару раз...но это не главное(хватило мозгов на расставленные грабли постоянно не наступать).главное это разные "истории" с моими друзьями и родственниками...)))
Больше всего в Кавказцах убивает то,что они патологические воры и мошенники...

Нестор, Питер, 27.07 14:09
вил, москва, 27.07 13:59

На этом форуме с обеих сторон много умников которые то же самое кричат в отношении "москалей" и "хохлов". Опять же, они ссылаются на взаимное знание повадок.
Чего больше всего не люблю, так это писать или произносить прописные истины. Но... если я изначально чувствую чье-то предвзятое неуважене к себе, с какой стати я должен в ответ проявлять уважение и придерживаться этических норм?

Лена, Запорожье, 27.07 14:03
вил, москва, 27.07 13:59
И на чём же так с ними ожегся ?

вил, москва, 27.07 14:01
2 зоркий взгляд
чемодан-вокзал-Киев!

вил, москва, 27.07 14:00
2 Нестор, Питер, 27.07 13:44
"У нас с Украиной было полное доверие..."--вот уж далеко не со всей.И вообще России верить последнее дело...))))

вил, москва, 27.07 13:59
2 Нестор, Питер, 27.07 13:44
зная повадки и характер всех этих чертей с кавказа предпочитаю дел с ними вообще не иметь....

Владимир, Выборг, 27.07 13:50
Виталий, Киев, 27.07 13:40
Виталий, то что было, уже не изменить. Это надо помнить всегда и не забывать, но постоянно козырять тем или иным лучше не надо. У соседа всегда найдется ответ и в итоге начинает вертется карусель, бесконечная при том. А надо ли это?. И еще, в нашей общей истории участвовали все, а не кто-то по отдельности.

Нестор, Питер, 27.07 13:44
вил, москва, 27.07 13:28

У нас с Украиной было полное доверие... Ну, и где оно? Спиздили, однако...
А с горными республиками все не так, как ты написал. Им нужно, прежде всего, чтоб их уважали. Тебе-то с кавказцами доводилось разговаривать, надеюсь? А еще они привыкли уважать старших. А еще, в силу некоторой, пока еще не преодоленной, дикости всегда чувствуют агрессию в отношении них. А агрессия порождена страхом. Короче, не надо на Кавказ ставить наместниками трусливых и продажных долбоебов (чего, кстати, последние несколько лет удавалось не делать:)) и все там будет нормально.

Виталий, Киев, 27.07 13:40
Владимир, сами понимаете такова мировая история,
во-первых посмотрите сколько воевали практически все европейские соседи,
а во-вторых империи пожирали прежде всего "своих" детей.

зоркий взгляд - вил, 27.07 13:38
"Так я Вам скажу, что общаясь с этим козлом в рамках приличия трудно удержаться"---чья бы мычала...."
-------------------------
У тебя времени много - намычишься ещё

Владимир, Выборг, 27.07 13:33
В 12.00. НТВ показывает на канале Наш футбол.
А сразу следом Питер с Амкаром.

вил, москва, 27.07 13:30
2 Владимир, Выборг, 27.07 13:25
во сколько матч?

вил, москва, 27.07 13:28
2 Нестор, Питер, 27.07 12:40
все эти республики:Чечня,Ингушетия,Дагестан,Кабардино-Балкария,Карачаево-Черкесия должны жить отдельно от России,поскольку не мы их и не они нас не считают своими.на тухлом фундаменте взаимного недоверия совместной жизни не построишь.

Владимир, Выборг, 27.07 13:26
Виталий, Киев, 27.07 13:25
Вся Россия построена на костях украинцев...)))

Владимир, Выборг, 27.07 13:25
вил, москва, 27.07 13:21
Вил, комментс с Лучом устраиваем завтра?

Виталий, Киев, 27.07 13:25
Нестор, а Вы наверное видели кинохронику или фотографию Грозного 1992-200 г. Я помню его очень красивым правда 198.. г. Хотя Вы сами понимаете в любом городе есть бандиты... Вам не показывали руских старушек жительниц Чечни, которые хотели иметь ружье, чтобы сбивать российские самолеты которые несли им смерть и разруху...
Нестор Вы же из культурной столицы России, я служил под Ленинградом и видел этот ВЫЛИКОЛЕПНЫЙ город (и если Вы интересуетесь его историей то наверное знаете, что он постоен и на "костях" украинских козаков). Давайте все-таки смотреть на историю и настоящее не зашоренным взглядом...
И надо признать, что эпоха розвала "Советской последней империи" подняла дух наций на самоопределений. В ней было хорошо только партверхушки. И местная партверхушки тоже хотела отделиться, чтобы не быть вассалами "Москвы".

вил, москва, 27.07 13:21
2 зоркий взгляд
"Так я Вам скажу, что общаясь с этим козлом в рамках приличия трудно удержаться"---чья бы мычала....

Нестор, Питер, 27.07 12:40
Виталий, Киев, 27.07 12:20
Если тебе доведется поговорить с кем-нибуть из чеченцев, ты можешь прямо задать им вопрос относительно их взглядов на все происходившее с 1991 по 2004 годы. Они сейчас уже отвечают довольно откровенно. Бояться стало не кого. Если сделаешь это, у тебя рассеятся очень многие иллюзии, которые за это время в нашем сознании кто только не пытался создать!

зоркий взгляд - Виталий, 27.07 12:26
"Олег, прежде всего, наверное, надо придерживаться рамок приличия".
------------------------------------
Виталий, Вы тут недавно. Так я Вам скажу, что общаясь с этим козлом в рамках приличия трудно удержаться. Я бы на Вашем месте не тратил бы на него время, так как ни знаний, ни приличий, ни, тем более, интеллекта у него нет - ничего нового Вы от него не узнаете. Даже брань и мат в его исполнении содержат всем давно и хорошо известные слова.

зоркий взгляд - Олег, 27.07 12:22
"Нет, дорогой с Севастополем ничего не случалось, он как был Российский так и остался, три мудака: Хрущев, Брежнев и Ельцин – это не весь народ. А ваша украинская конституция нам не указ, россияне ее не принимали.
Все остальное сказки (бредни).»
--------------------------------------

А ты вообще кто? Твоя фамилия Путин или ты просто мудак - четвёртый?

Виталий, Киев, 27.07 12:20
Нестору, ну горцы очень независимые люди. Да и в Украине больше всего за незалежность боролись жители западной Украины (там у нас Карпаты). Хотя я когда в свое время служил в Кронштадте 1972 -1974 г. мы (солдаты из Украины) правда в шутку утверждали, что "Кронштадт - военно-морская база Украины на Балтийском море", даже флаг УССР пытались присобачить к трубе на территории части.
Почитайте также Олега, из Москвы...

Олег, Москва, 27.07 11:54
Виталий, Киев, 27.07 10:27
«Ну, так случилось, что на момент распада СССР Крым входил в состав Украины.
Все остальное сказки (бредни).»
----------
Нет, дорогой с Севастополем ничего не случалось, он как был Российский так и остался, три мудака: Хрущев, Брежнев и Ельцин – это не весь народ. А ваша украинская конституция нам не указ, россияне ее не принимали.
Все остальное сказки (бредни).»

Нестор, Питер, 27.07 11:07
Виталий, Киев, 27.07 10:27
>Насчет остального давайте посмотрим на Чечню, ну хотят они быть в России, как некоторые другие народы на Кавказе.

Виталий, а почему ты решил, что если чеченские сепаратисты не хотят (вернее, уже не хотели) быть в составе России, то этого же хотят все чечнцы? Я сомневаюсь, что сведения о желании чечнцев, получены тобою от самих чеченцев.:)

Виталий, Киев, 27.07 10:27
Олег, прежде всего, наверное, надо придерживаться рамок приличия.
Во-вторых, никто так и не может ответить, почему все утверждают если «украдено» до меня то это «исконно русское». Мне как русскому по происхождению это непонятно.
Крым за свою историю принадлежал / был под протекторатом многих государственных образований, начиная с Греции. Среди других можно вспомнить и Киевскую Русь, и Монголо-Татарскую Орду, и Османскую и Российские империи, и Украину.
Ну, так случилось, что на момент распада СССР Крым входил в состав Украины.
Все остальное сказки (бредни).
Насчет остального давайте посмотрим на Чечню, ну хотят они быть в России, как некоторые другие народы на Кавказе. Но я не думаю, что надо призывать к разделу России. Это никому не нужно, в том числе соседям России. И как отреагируют в России, если соседние государства будут присылать своих эмиссаров (и оружие) в регионы России, в которых часть населения не хотят в ней входить / находиться.

Олег, Москва, 26.07 22:55
Ксати, не Щербицкий, ли, за эту противозаконную "конституционную" хуйню,предложил на политбюро ЛЕНЕ, орден "Победы", год, то один 1978.
ХОХЛЫ, НЕ ИЗЪЕБЫВАТЕСЬ, "СКОЛЬКО ВЕРЕВОЧКЕ НЕ ВИТЬСЯ..."

Олег, Москва, 26.07 22:17
Александр, Киев, 26.07 20:58
«никто ни в России, ни в Севастополе, да и вообще нигде в СССР, не подвергал сомнению новые украинскую и российскую конституции»
Александр, а кто подвергал сомнению награждение орденом «Победы» ДОРОГОГО ЛЕОНИДА ИЛЬИЧА!

неевропеец, азия, 26.07 21:11
Рахим Сафиуллин

В СССР впервую очередь всё было для Рахимов и Богданов,а Иванам всё как и русской культур,остаточный принцып.
Сейчас всем вам хрен в нос,сами живите и к нам не лезте.

Александр, Киев, 26.07 20:58
Я просто хотел Вам напомнить, что на момент распада СССР Севастополь в состав РСФСР не входил. Если для Вас это важно. Для меня - нет. Насколько я помню, после 1978г. никто ни в России, ни в Севастополе, да и вообще нигде в СССР, не подвергал сомнению новые украинскую и российскую конституции. Так с чего бы это нам заботиться о соблюдении советской законности?









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Юбилей 
24.08.07
Людмила Шангина
 Власть 
24.08.07
 Итоги 
24.08.07
Ольга Мусафирова, Павел Динец

Экономика
 Наемники 
24.08.07
 Сотрудничество 
24.08.07
Михаил Кукушкин
 Цена 
23.08.07
Михаил Сергеев

Гуманитарная аура
 Флаг 
23.08.07
Виктор Дяченко
 Наследство 
22.08.07
Лариса Марчук
 Молодежь 
22.08.07
Екатерина Савина