|
|
|||||||||||||||||||
 |
Поддержка пришла с запада
Во Львове с Василием Куком попрощались 100 тыс. человек
Вероника Савченко, Львов Гроб темно-бордового цвета с телом Василия Кука ночью был доставлен из Киева во Львов и установлен в соборе Святого Юра. Дежурство у гроба несли учащиеся городского лицея им. Героев Крут. Во Львове и нескольких других городах области был объявлен траур. В 7.00 вход в храм открыли для всех желающих проститься с Василием Куком. Проводить главнокомандующего УПА в последний путь пришли старики, которые никогда не были лично знакомы с ним. С 9.30 до 11.00 в соборе Святого Юра прошла панихида. Проститься с Василием Куком пришли заместитель губернатора Львовской области Тарас Батенко, глава Львовского областного совета Мирослав Сенык, сын Романа Шухевича Юрий, ректор ЛНУ им. И. Франко Иван Вакарчук. Председатель Львовской областной госадминистрации Петр Олийнык и мэр Львова Андрей Садовый пришли почтить память Василия Кука уже после панихиды. К этому времени около 2 тыс. человек плотными рядами заполнили храм. Ветеранам УПА из Тернопольской области и Самборского района Львовской области не хватило места, и они стояли у входа с черно-красными знаменами. Тем из них, кто все же вошел в храм, нелегко было выстоять службу. Впрочем, пожилые люди, поддерживая друг друга, простояли до конца. "Всех пережил", "Да, что говорить, настоящий патриот и человек с большой буквы ушел от нас",– делились своими впечатлениями ветераны УПА. "Он был чрезвычайно умным человеком: знал наизусть работы Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Владимира Ленина. Его очень уважала организация. Я считаю, что он прожил достойную жизнь",– говорила жительница Львова Галина Сказкив, в 1945 году работавшая с Василием Куком в подполье. Люди шли к храму непрерывным потоком. Проститься с последним главнокомандующим УПА приехали едва ли не изо всех городов и сел западных областей. Всего в храме и возле него собрались около 100 тыс. человек. Было много молодежи. "Василий Кук любил Украину и посвятил ей себя всего. Это наш долг – почтить его память. Он живая легенда и история Украины",– переговаривались между собой кадеты лицея им. Героев Крут. В 13.10 гроб с телом генерала–хорунжего УПА вынесли на руках представители Конгресса украинских националистов. Участники траурной церемонии прошли к памятнику Степану Бандере на Привокзальной площади. Гроб сопровождали несколько тысяч человек. Все это время на городской ратуше Львова был приспущен государственный флаг. Возле памятника Степану Бандере гроб поставили в катафалк и колонна направилась в Бускский район в родное село Василия Кука Красне. По всему маршруту движения были развешены красно-черные флаги с траурными лентами. Василия Кука похоронили возле мемориала памяти воинам УПА в центре села. Деревянный гроб положили в цинковый, чтобы в будущем перезахоронить генерала-хорунжия в Киеве. "Мы подадим официальное прошение в Киев с просьбой назвать именем Василия Кука улицу в Киеве, где он проживал, а также в Буске. И, самое главное, мы намерены просить присвоить Василию Куку звание Героя Украины",– заявил вчера губернатор Львовской области Петр Олийнык. |
версия для печати
| |||||||||||||||
| |||||||||||||||
| |||||||||||||||
| |||||||||||||||
| |||||||||||||||
Ты прав. Все всё понимают, но проявляют упорство. Ты извинился перед Юрой Б. Придется сделать это и мне.
Юре Б.
Юра, извини, я тоже несколько ввел тебя в заблуждение. Книгу "Сталинград" написал Энтони Бивор, а Иоахим Видер - это офицер оперативного отдела немецкого корпуса, воевавшего в Сталинграде. Видер воевал под Сталинградом с 1942 по февраль 1943 года, попал в плен к нашим. Написал книгу "Сталинградская трагедия. За кулисами катастрофы". Кстати интересная книга. Извини, что невольно перепутал авторов - читал книги одну за другой, интересно было сравнить описание событий англичанином и немцем. Больше ошибок я ни в чем не сделал.
Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 15.09 13:21
Намек понял, но извините, всерьез воспринимать, то что у Вас происходит, я не могу и соотв. посты тому свидетельствуют.
Повторюсь, у нас было примерно тоже самое, на свой лад.
Насмотрелись, наслушались по самое не могу, на Рассейских упырей и вурдулаков, и просто болтливых уродов.
Да все они , в своем большинстве, отметились у Вас на Майдане.
А так будет время, почитайте на иносми.ру статьи из англосаксонской прессы про авторитарную Россию, про диктатора Путина. М.б. кое-что увидится по иному.
P.S.:
Ст. Купавна - прямо на восток от Московы, далеко не на окраине М.
Я Мельникова-Печерского давно читал
м.б. и называлась, а м.б. и нет (З.украина?)
Киевлянин***, Київ, 15.09 10:02
>Свойственно человеку судить о других по себе.
Это правда. Но некоторые, не будем показывать пальцем, этого не понимают и поэтому выкладывают тут на форуме на всеобщее обозрение свою лакейскую сущность и другие сущности с поразительным упорством.)))
Кстати, где находится Старая Купавна? Не на окраине Москвы? Раньше слыхал, что эти места назывались Залесской Украиной...
зоркий взгляд, 14.09 22:21
зоркий взгляд- Кузьмич, 14.09 22:18
---------------------
Сразу видно, что о золоте ты знаешь только по наслышке. Покопайся у себя во рту - думаю тебя обманули - вставили латунь.
Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 14.09 22:10
Наверное это неизлечимо!
Свойственно человеку судить о других по себе.
Что касается статьи - для меня это история (и история моей семьи в том числе) - еще и потому, что на горизонте вокруг нас может произойти подобное 1914-1918, 1941-1945.
Не сейчас , а лет через 10, 30, 40 .
Будет ли это борьба за ресурсы, или технологическая революция (как том пишут Виндж и Курцвейл), или кто-то вообразит что может решить свои проблемы распылением какких-нибудь вирусов... .
О Великой России - с дураками мы кажется разобрались, а дороги строить и строить .
Всем пока!
неевропеец, азия, 14.09 21:58
КУЗЬМИЧ, Москва, 14.09 19:14
Ну что ты, Смердяков, все на Солнце пятна выискиваешь!
Есть там пятна, есть. Но я тебе и про твою жену могу порассказать такое, что тебя стошнит и наизнанку вывернет.
Своими «фактами» ты только подтверждаешь нам известную истину, что для лакея нет героя.
КУЗЬМИЧ, Москва, 14.09 18:58
«И самое чудесное, что думаешь ты жопой ...».
Золотые слова!
Киевлянин***, Київ, 14.09 18:44
"Эпизод 826 (2-ой по порядку демонстрации). ОРТ, "Новости", 30.10.01, 18:00. Е. Пич (корреспондент): Феофилакт Коимшиди, несмотря на свои почти 90 лет, в последнее время часто бывает у памятника чекистам, защитникам Сталинграда. Это единственное его творение, как скульптора, увидевшее свет. В 47-м году проект Коимшиди, молодого скульптора, присланного на восстановление Сталинграда, руководители местного МБГ предпочли работам именитых мастеров. А ровно через год те, кто так восхищался его работой, зачитали ему постановление об аресте. Он надеялся, что кто-то справедливо во всем разберется и его выпустят на волю, и продолжал работать над скульптурными проектами. Кроме воров и бандитов в лагере было немало интеллигентных и талантливых людей. Их, как и Феофилакта Мильтиадовича, тоже реабилитировали в 53-ем. Многих посмертно"
http://bd.fom.ru/report/cat/right/legislation/d014428
Мойша, Жмеринка, 14.09 17:32
Мойша, еще твой земляк Альбертик Энштейн, говаривал: «Усе в мире относительно»
Причем тут 90 год. Подъедь в райцентры кировской, тамбовской, тверской губернии. Шоб они чем то отличались от райцентров Донбасса, таки нет. Того и говорю, что полная жопа. Естественно, те регионы где есть газ или нефть или на худой конец южные районы где есть зерно и мясо там жизнь веселее, чем в Украине, а в других я уже написал.
--------------------------------------------------------------------------------
Юрий Б., Киев, 14.09 16:31
Теплее
Киевлянин***, Київ, 14.09 16:27
>Ясное дело - народ лижет руки тем, кто его больше всего мочит.
Клон! Жив, курилка! Вылез из своего ящика? И сказал правильно, но только город не тот поставил. Пиши свое настоящее имя и город ставь свой - Москва. А к украинцам это твоё откровения отношения не имеет.
Нестор, Питер, 14.09 15:29
За мелкого извини, но на базарном настаиваю.
Впрочем, можно заменить на биржевого (не ты первым будешь на нажем форыме), если только тебе это не доставит дискомфорта.
Владимир, Выборг, 14.09 15:27
Рыночного? ))))
Юрий Б., Киев, 14.09 15:23
Ну не мелкого и уж никак не базарного.
Нужно четко формулировать вопрос. Вот и все.
Нестор, Питер, 14.09 15:17
У Юры раньше видимо дремал талант мелкого базарного торговца. В серьез его загонять в угол, так чтоб рыпнуться не мог - откровенно времени жалко, да и глупо это, поскольку сам он все прекрасно понимает. А так - все равно будет ваньку валять.
Нестор, Питер, 14.09 15:10
Киевлянин***, Київ, 14.09 15:03
Голова, Киево-Московск, 14.09 14:45
Лена, Запорожье, 14.09 13:40
Из вобще всех понятий "самаритянин" я знаю только одно - " бальзам доброго самаритянина" ( им лечил людей Парацельс). В остальном - это мне чуждо !
А насчет этого... как его... забыла ... прижмуренного... ! да это - разминка ! Он у меня вместо "груши " для битья !!! Ему даже если справку дать , что у него не все дома, так он всё равно будет спокоен : ту когда же нибудь они все посходятся !
зоркий взгляд - Нестор, 14.09 13:33
-------------------------
Она не знает кто это. Ты бы уточнил, а то она тебе скажет, что она живёт не в Самаре, а в Запорожье.
Нестор, Питер, 14.09 13:29
Там иллюстрация к твоему посту по части неразборчивости персонажа между головой и жопой. Если, конечно, ты сама этого еще не видела. И не трать ты на него столько времени. Неужели ты такая самоотверженная самаритянка?
Лена, Запорожье, 14.09 13:17
И самое чудесное, что думаешь ты жопой, так как именно она была первородным органам, появившимся на свет ( в отличии от других людей !) В этом и заключается твоё отличное чудо от других !
В принципе, ты смог бы найти согласие даже сам с собой, но для этого тебе нужно произвести самое простое действо - укусит себя за задницу и всё ! Но сделать тебе это трудно ! Вот ты и пытаешься "оторваться" на других задницах, а тебе никто этого не дает ! Так и носишься с желанием удовлетворить свое желание ! бедняга !
Не извращайся ты так ! Не напрягайся ! Мне твои слова до того места, которое ты мечтаешь укусить !
Владимир, Выборг, 14.09 12:40
А я тебе любезный напомню твое изречение: "Пришло время встряхнуть это болото...".
Так почему "болото" хочет жить своей жизнью - пришлы Упыри и Кикиморы этому "болоту" не нужны. Не так ли?
А насчет Ющенко, а кто сказал, что уже "вечер"?
Вся эта "бодяга" под названием демкратия на Украине будет идти еще долго и неизвестно чем закончится. Не обольщайся насчет этого!
Олег, Москва, 14.09 12:36
«ибо остальная Россия и сейчас в полной жопе…»
-------
С этого момента поподробнее, желательно в сравнении с началом 90-х годов, а также с нынешней жизнью бывших советских республик.
Мойша, еще твой земляк Альбертик Энштейн, говаривал: «Усе в мире относительно»
зоркий взгляд - Владимир, 14.09 12:34
Будь, ласка, отвори брамку других своих знаний )))
-----------------------------
Я тебе болезный, вместо ответа напомню наш апрельский короткий разговор, чтобы ты уже заткнулся, наконец, со своими идиотмкими вопросами.
.........................................
Владимир, Выборг, 05.04 10:52
Ющенко вспомнил про танки. Значит, ждать осталось недолго. Готовтесь ребята!
зоркий взгляд - Владимир, Выборг, 05.04 14:58
"Ющенко вспомнил про танки. Значит, ждать осталось недолго. Готовтесь ребята!"
----------------------------------------
А если не будет танков, ты заткнёшься и уберёшься с этого форума?
..................................
Тебя с нетерпением ждут в поликлинике.
Владимир, Выборг, 14.09 12:25
Чудилка под фамилией Тимуркин, я ведь другого от тебя и не ждал...)))
Тогда лучше ответь на другой вопрос: а с чего это буксуют все Ваши прогнозы?
Будь, ласка, отвори брамку других своих знаний )))
зоркий взгляд - Лена, 14.09 12:19
-------------------
Лена, не клевещи на себя. Вот, если бы ты написала, что ты всё время грызёшь семечки или жуёшь жвачку, я бы в это поверил. А в то, что ты думаешь, да ещё и всё время, я поверить отказываюсь. Я материалист и в чудеса не верю.
зоркий взгляд - Владимир, 14.09 12:15
Обращаюсь потому что никто из оппонентов не хочет на него отвечать, начиная с "Общепамятника" и других.
Будь, ласка, отвори брамку своих знаний".
-------------------------
Какого ответа ты хочешь от меня, болезный? Что он тебе даст для понимания происходящего вокруг тебя? Ну скажу я тебе, что они там воевали, жгли мирные сёла, а может наоборот, скажу, что они там картошку сажали и беспризорных детей подкармливали – что это изменит в твоей жизни в твоём мухосранске?
Киевлянин***, Київ, 14.09 12:10
Мойша, здрасьте. На этом форуме и толстокожий слон взбесится общаясь с "Кузьмичами".)))
Мойша, Жмеринка, 14.09 12:02
если бы не газ и нефть, то в какой бы жопе была Москва? Именно Москва, ибо остальная Россия и сейчас в полной жопе. Сам был в российской глубинке недалече, так полная разруха и пьянство.
Киевлянин***, Київ, 14.09 12:02
Крым для России и Украины - самое больное место. Если сторонники мира не найдут решения, то Крым, где расположен 225-летний русский город Севастополь, станет причиной войны;
В случае военного противостояния в регионе Турция не сможет остаться безучастной. По этой причине Турция должна выступать против вступления Украины и Грузии в НАТО или выдвинуть в качестве условия одобрение России в вопросе их вступления в альянс. Также Турция не должна давать добро на обеспечение безопасности Черного моря внешними силами. В случае ужесточения отношений между Западом и Россией, более актуальным становится вопрос выхода Турции из НАТО, если не подействует турецкое право вето;
Турция не должна давать разрешения даже на незначительные послабления в вопросах размещения американских сил на Черном море по конвенции Монтре. Поскольку вслед за этим возникнут идеи о понтийском царстве в районе современного Трабзона. Запад, разместившийся на Черном море, окружит Турцию не только с Эгейского и Средиземного морей, но и с Черного.
Турция в сотрудничестве с Россией должна обеспечить охрану и защиту Черного моря причерноморскими странами..."
http://www.grafskaya.com/article.php?id=1261
Лена, Запорожье, 14.09 12:01
Ну ты будто-бы защищаешь Украину.... и на это не похоже... Будто бы против антагонизма Украина-Россия.... и прешь "волну" дальше !
Что тебя злит ? Или это у тебя своебразный метод дискусии ?
Ну вот сейчас кого ты назвал " умалишенными "?
Киевлянин***, Київ, 14.09 12:01
Ну так расскажи, в конце концов. Тут кроме тебя нет белорусов...
Нашел интересную статью. Вы тут пугаете всех тем, что Турция захватит Крым, а в самой Турции есть и другой взгляд. Там так же, некоторые, боятся запада, как и в самой России. Несмотря на многие неточности статью стоит почитать. Такое впечатление, что Россия ближе туркам, чем запад. Если эта статья не одиночный глас в пустыне, то Кузьмич в скором времени может турок объявить братьями по крови.)))
"Взгляд из Турции на проблемы Крыма".
"Черное море, которое на протяжении 300 лет было внутренним морем османов, сегодня снова 'разогревается' из-за энергетической борьбы, и Крым становится самым 'горячим' регионом.
Опасности, подстерегающие Турцию
Россия полагает, что ее окружают, поэтому ее критика натовских планов становится более жесткой. И эта критика сегодня выглядит как препятствие вхождению Украины и Грузии в НАТО. Военное столкновение Украины, члена НАТО, и России за Крым может поставить Турцию в трудное положение из-за союзнических обязательств и конвенции Монтре.
Запад планирует сделать Украину и Грузию членами НАТО в течение 5 лет в зависимости от международной политической ситуации. Поэтому Россия будет организовывать политические провокации в отношении Крымского полуострова, а также непосредственно вмешается в события, Крым станет ареной столкновения различных интересов. Окончательная цель России - сделать на 68% русский Крым автономной республикой с помощью проведения там референдума, а затем присоединить к России. В случае противодействия со стороны Украины - уже члена НАТО, все страны-члены североатлантического пакта должны будут поддержать Украину в ее противостоянии с Россией в соответствии с пунктом 5 Договора НАТО. Турции как члену альянса также придется помочь Украине, а также в качестве ключевой страны в конвенции Монтре открыть проливы для свободного прохода по ним натовских морских сил. Отсюда следует, что Турция как и 150 ле
зоркий взгляд - Нестор, 14.09 11:59
-----------------------
У тебя, я вижу, богатый опыт и в этой области, но он меня не интересует. Ты не сумасшедший - ты провокатор.
Олег - тоже не сумасшедший - он полоумный
Классические сумасшедшие тут - Владимир из Выборга и КУЗЬМИЧ
Мойша, Жмеринка, 14.09 11:58
Кузьмич, если бы хмельницкий тогда лег под польшу - хохлы бы не знали крепостного права - правда была бы другая хрень
Нестор, Питер, 14.09 11:51
Сумасшедшие в общ. транспорте обычно тоже всегда к кому-то обращаются. Или ко всем сразу. Да вот беда, спорить с ними почему-то никто не хочет. Видимо сказать нечего.
Олег, Москва, 14.09 11:50
Давайте, давайте. Традиционные методы свои применяйте. Сказать-то не можете ничего. Больше чем на 6 слов в предложении, из них три предлога….
---------
«Краткость - сестра таланта»
«ИзЛишнее пиздобольство – брат диоксиновых отравлений»
Владимир, Выборг, 14.09 11:43
Обращаюсь потому что никто из оппонентов не хочет на него отвечать, начиная с "Общепамятника" и других.
Будь, ласка, отвори брамку своих знаний.
зоркий взгляд, 14.09 11:42
Против правды-то не попрёшь. Здесь, на форуме, вы можете лгать и изголяться сколько угодно, но самим себе-то врать не получится. А вы знаете, что я прав.
А у тебя, Олег, друзья есть, в принципе? Интересно, они все такие же как ты, или есть ещё глупее?
Бедная Россия. Какая степень человеческой интеллектуальной деградации. Ты, часом, не нанотехнолог, по совместительству?
Олег, Москва, 14.09 11:27
«Господа украинцы, охота вам время тратить на беседы с умалишёнными?»
----------
Взбляднул «зоркий» и побежал ХОЛУИТЬ на российских господ, лишь бы его украинским землякам меньше досталось.
зоркий взгляд, 14.09 11:00- зоркий взгляд, 14.09 11:14, 14.09 11:25
Барин, псЯ крЯвей?
Господа ХОХЛЫ, левой ножкой притопнули, правую руку заложив за поясницу, и низко поклонились Барину, вылезшему из подвала, куда его Иван Сусанин завел...
зоркий взгляд, 14.09 11:14
зоркий взгляд, 14.09 11:00
А теперь посмотрим на персональный состав, рассуждающих о холуйстве. Это ж хто тут трындит - известные предприниматели? Нет. Миллиардеры? Нет. Деятели науки и культуры, которым платят уже просто за то, что они есть? Опять не они.
Это несколько полоумных с неизвестным родом занятий, которым надо бы, по-хорошему, двигать тележки у супермаркетов или мести улицы, но они даже с таджиками и киргизами в этом конкурировать не могут.
Хороши эксперты. Ничего не скажешь
Господа украинцы, охота вам время тратить на беседы с умалишёнными?
Юрий Б., Киев, 14.09 10:55
Воистину Аккбар!
Нестор, Питер, 14.09 10:53
А солдаты это уже не бойцы?
Нестор, Питер, 14.09 10:53
Браво, Юра. Даже сейчас выдираешь часть вопроса.:)
Я его повторю, на всякий случай (вдруг у тебя видяха не все выводит!)
... "Кстати, ты где-нибудь видел информацию о памятниках бойцам НКВД? Пришли, будь ласка, якшо знайдешь.:) Именно бойцам, подчеркиваю."
Владимир, Выборг, 14.09 10:38
Юра, О!, ты АКБАР )))
Нравится, Юра, нравится )))
Углы режешь, "ведь все так неодназночно, как нас учили" ))))
Юрий Б., Киев, 14.09 10:30
Подсказывать и напоминать мне не нужно. Вопрос был поставлен следующим образом: "Кстати, ты где-нибудь видел информацию о памятниках бойцам НКВД?". И чем Вам не понравился мой ответ? Или памятник не хорош?
Учись посты читать у Нестора.
Нестор, Питер, 14.09 10:18
Уверяю, Юра все прекрасно понимает сам. Просто он играет в другой команде.
Голова, Киево-Московск, 14.09 04:08
Юра, по поводу памятника чекистам под Волгоградом. Чтобы не занимать место и время подскажу тебе, а может быть напомню (наверное ты читал эту книгу). Британский историк и книгоиздатель Видер, его книга "Сталинград" (по материалам архивов Германии и СССР). Я прекрасно отдаю себе отчет, что каждый пишущий судит о событиях со своей колокольни и факты подбирает под свою картинку. Но он пишет не только о заградотрядах НКВД, но и о воинских формированиях НКВД, участвущих в сражении как стрелковые части, держащие свои участки фронта. Поэтому твоя ссылка на этот памятник некорректна. Кстати здесь же он упоминает и о "бульбовичах" (украинские националисты подразделения им. Тараса Бульбы. Сволочи, каким именем прикрылись(!), несшие охрану лагеря советских военнопленных под Сталинградом). Ну и для равновесия: он говорит и о русских казаках, несущих караульную службу по охране штабов немецких частей. Кстати, из бесед с фронтовиками и молодежью в России, он сделал вывод, что в России до прощения предателей , в отличии от Британии, еще очень далеко, причем даже среди тех, кто ненавидит Сталина и его режим.
Олег, Москва, 13.09 22:04
«Мойша, а когда украинцы были в России холуями?.. Разве их когда-нибудь отличали от русских?..»
---------
Кузьмич, хохлы по жизни холуи. Только застойный социализм, давал им, как и хлуям других национальностей, блага, а поскольку хохлов-холуев было больше, соответственно и благ у них было больше.
И слава богу, что сегодня жизнь справедливо расставляет все по своим местам, типа, холуй знай свое место, получил пять копеек и отвалил,- это тебе не туповато- халявный СССР.
КУЗЬМИЧ, Москва, 13.09 19:17
Мойша, а когда украинцы были в России холуями?.. Разве их когда-нибудь отличали от русских?..
Мойша, Жмеринка, 13.09 19:01
Не все так просто. Быть холуем европы одинаково хреново как и быть холуем России.Другое дело, что и янук и ющ мечтают подставить свой зад и тем и тем - смекаешь? А народ украины выбирает чей же всетаки зад подставить.
КУЗЬМИЧ, Москва, 13.09 16:35
«Поучай своих идиотов ненавидеть Деникина с Колчаком».
Деникин с Колчаком боролись за власть. А Бандера боролся с Красной Армией, освобождавшей хохлов от германского рабства.
Ну, судя по тому, как ты опять рвешься в холуи к Европе, Бандера, конечно был прав — незачем таких было освобождать.
Но не все, холуй, думали тогда на Украине так, как ты.
Вот они и ваши герои.
А вы с Бандерой — подлые и безмозглые твари.
Нестор, Питер, 13.09 16:13
А это в было Риге. В Питере ничего подобного не припомню.
http://nato.sitecity.ru/ltext_0311131429.phtml?p_ident=ltext_0311131429.p_0311171231
Киевлянин***, Київ, 13.09 15:53
http://flamber.ru/files/photos/1186060017/1187201845_f.jpg
Это в Киеве. Не знаю сохранился ли. Махнемся неглядя?
Лена, Запорожье, 13.09 15:47
Ну и какого памятника нам еще не хватает для полного счастья ?
Юрий Б., Киев, 13.09 15:32
Следуеи читать:(говорю только о себе, о глубине Ваших исторических знаний могу судить только по Вашим постам, так как знакомы мы с вами только по переписке в форуме )
Юрий Б., Киев, 13.09 15:30
Нестор, Питер, 13.09 15:18
>Дзержинский не был создателем ЧК (НКВД-КГБ)?
Ты забыл написать ФСБ, ГРУ и еще много чего...
>Прогрессивные социалисты (Витренко), которые хотят поставить тот памятник.
Я ведь уже написал, что именно их на это подтолкнуло... Да они и сами об этом говорили.
Киевлянин***, Київ, 13.09 15:09
Дзержинский не был создателем ЧК (НКВД-КГБ)?
>это - всего-лишь ответная (или защитная) реакция на тот маразм
Прогрессивные социалисты (Витренко), которые хотят поставить тот памятник, кормящиеся в Москве - это, конечно, не маразм, а само разумность и рассудительность.
Нестор, давай мы будем сами решать, кто у нас герой, а кто кверху дырой? Ок? Вы сами решайте, а мы сами. И тогда будет всем счастье...
Нестор, Питер, 13.09 15:08
Или где!:))
Юрий Б., Киев, 13.09 15:06
Я же написал:" не вдаваясь в подробности." Какой вопрос, такой ответ. Ты ведь не конкретизировал. Или как?
Владимир, Выборг, 13.09 15:03
С лета 41 года!!!! Пока не побегли всед за своми хозяевами )))
Нестор, Питер, 13.09 15:02
http://www.vlg.mobi/pamyatnik-tchekistam.html
Ну как с тобой можно иметь дело?
Киевлянин***, Київ, 13.09 15:01
>Отсюда вывод: бандеровцев надо было уничтожать как бешеных собак. И вы, хохлы, должны вечно п р о к л и н а т ь их, как предателей украинской нации, мешавших Красной Армии уничтожать ее смертельного врага.
Иди на хуй! Поучай своих идиотов ненавидеть Деникина с Колчаком. Ты найдешь у них понимание.
И это говно ещё пытается поучать? Вот тварь-то...
Нестор, Питер, 13.09 14:55
М-да. Я наивно полагал, что Дзержинский умер еще в 1926.
А Севастополь-таки уже в российской юрисдикции?! Как давно?
А если серьезно, то, думаю, что это - всего-лишь ответная (или защитная) реакция на тот маразм, который сейчас творится в Зап. Украине. Будь он в России, уверен - ничего подобного никому и в голову не пришло бы.
Юрий Б., Киев, 13.09 14:55
"Кстати, ты где-нибудь видел информацию о памятниках бойцам НКВД?" В Волгограде недалеко от устья Царицы, стоит памятник чекистам - солдатам и командирам 10-й дивизии войск НКВД.
Это если быстро и не вдаваясь в подробности.
Юрий Б., Киев, 13.09 14:50
"что делали бандеровцы в Белоруссии? Это, что Украина? " в границах какого года?
Я тебе уже писал - не все так однозначно как нас учили.
Киевлянин***, Київ, 13.09 14:43
Киевлянин***, Київ, 13.09 14:42
>Кстати, ты где-нибудь видел информацию о памятниках бойцам НКВД? Пришли, будь ласка, якшо знайдешь.:)
Памятник Дзержинскому в Москве. И вот ещё нашел.
"Севастополь хочет установить у себя памятник карателям из НКВД, снесенный на Буковине
17.08.2007 09:10
ОБКОМ
Он также подтвердил, что фракция ПСПУ в Севастопольском городском совете готова принять и разместить на территории города памятник "ястребкам" ("ястребками" называли военнослужащих карательный "истребительных батальонов" НКВД), воевавшим против ОУН-УПА, который по решению депутатов снесен на Буковине. Депутаты ПСПУ считают "ястребков" героями, которые "отстаивали советскую власть, давшую жителям Западной Украины бесплатное жилье, образование и охрану здоровья".Евгений Дубовик также отметил, что они готовы принять в Севастополе и все другие монументы, которые "помаранчевые" пытаются снести на территории Западной Украины, и начать переговоры с представителями западноукраинской власти относительно их транспортировки в Севастополь. Он надеется, что прогрессивных социалистов в этом плане поддержат все остальные депутаты Севастопольского городского совета.Справка: Депутаты Черновицкого областного совета 8 августа поддержали запрос к Путильской РГА и районному совету относительно снесения в Путильскому районе памятника "ястребкам" добровольным отрядам, созданным для борьбы с воинами УПА. "Подобные символы тоталитаризма памятники угнетателям национально-освободительных идей вряд ли каким-то образом связываются с современной Украиной. Кроме того, такие сооружения никоим образом не могут быть отнесены к культурным или историческим достопримечательностям", прокомментировал руководитель фракции Виктор Мотуляк инициативу "Нашей Украины".2 июля 2006 года Черновицкая ОДА и областной совет заключили договор с Севастопольским городским советом и госадминистрацией о сотрудничестве в научно-техническом, гуманитарной, культурной и других сферах.
http://mynews-in.net/news/politics
Владимир, Выборг, 13.09 14:39
Я никогда не забуду: на соседней улице жил бывший полицай, отсидел свое, выпустили...
Но отношение к нему, а главное не только к нему, а к его детям и внукам было отношение людей как к детям и внукам полицая. Все мы были пацанами и прекрасно знаем, какие "правила" правят бал на улице....
КУЗЬМИЧ, Москва, 13.09 14:39
«Но вот объясни, почему в России памятник с именем Гельмута фон Паннвица, командующего казачьим кавалерийстским (кавалерийским) корпусом СС можно ставить, а в Украине дивизии "Галичина" нет??».
Объясняю, придурок.
Нельзя ставить ни тем, ни другим. Ни при каких обстоятельствах. Гитлеровская военная машина была столь сильна, а ее цели — уничтожение и порабощение всех славян (всех, баран, то есть и хохлов тоже) — столь смертельны, что в с я к о г о, кто хоть чем-то помогал этой вражеской силе, необходимо было уничтожать как бешеных собак, без суда и следствия.
Причем, заметь, — независимо от того, как сами они оправдывали свою помощь гитлеровцам. А всякое сопротивление Красной Армии — единственной силы, способной тогда остановить смертоносную гитлеровскую машину, всякое такое сопротивление было помощью этой машине.
Отсюда вывод: бандеровцев надо было уничтожать как бешеных собак. И вы, хохлы, должны вечно п р о к л и н а т ь их, как предателей украинской нации, мешавших Красной Армии уничтожать ее смертельного врага.
А Красной Армии (включая и войска НКВД) вы должны ставить памятники за спасение вас от порабощения германским фашизмом.
Ферштейн?..
Владимир, Выборг, 13.09 14:36
Юра, я тебе задал конкретный вопрос: что делали бандеровцы в Белоруссии? Это, что Украина? Или тебе продолжить дальше приводить примеры и не только из книг и статей.
Я не смешиваю все в кучу. Нестор прав в том, что участие в войне, а не в карательных операциях против мирного населения, - это одно, а карательные операции - это другое. И тем более в другой республике.
А может дело в ЭТОМ: Большую часть Брестской, Пинской и Полесской областей немцы включили в состав рейхскомиссариата «Украина». Да и БАНДЕРЛОГИ южные районы Брестской области считали своими, «исконно украинскими землями». Уже с лета 1941 года на территории украинско–белорусского Полесья действовала организация «Полесская сечь», созданная Тарасом Боровцом (Бульбой). В 1943 году «Полесская сечь» подчинялась бандеровской ОУН.
Что своей земли мало? Чужой сильно захотелось? И еще некоторые не верят, что их расстреливали без суда и следствия!!!
И к чему ты тогда меня призываешь?
Юрий Б., Киев, 13.09 14:31
По всей видимости, то о чем ты говоришь возможно связано с Волынской трагедии. Что я должен сказать: нет мужества осудить преступления. В той борьбе с Польшей возможно было все. На Волыни тоже повырезали целыми селами. С одной стороны поляки украинцев, с другой украинцы поляков. И сейчас еще там не улеглись страсти. Так что необходимо мужество и время признать это.
Юрий Б., Киев, 13.09 14:27
Володь, не смешивай все в кучу, я уже говорил, что нельзя рассматривать движение сопротивления в Западной Украине как единое, однородное. Там все очень сложно, были к примеру ОУН- УПА, "мельниковцы", "Ваффен СС Галицина", Армия Крайова. Не редкость когда они вели боевые действия против соих же, не говоря о поляках и белорусах. Говоря о них Вы
условно полагаете участников такого движения "бандеровцами" - поскольку они как-будто гомогенная масса. Такое "упрощение" напоминает знаменитую публичную лекцию профессора Чебышева в Париже на тему конструирования/дизайна одежды, и на которую пришли знаменитости из мира моды: он начал лекцию словами: "Предположим для простоты, что человеческое тело имеет форму шара, диаметром 1 метр..." На Украине речь идет в уравнении в правах только воинов УПА.
Голова, Киево-Московск, 13.09 14:25
Нестор, Питер, 13.09 14:20
А почему я должен объяснять свое согласие, с тем, с чем я никогда не был согласен? Или ты до сих пор не понял, что я одобряю далеко не все то, что делается в России?:)
http://www.inarod.com/node/3900
В с чем я согласен, хоть это и не по-христиански, наверное.
КУЗЬМИЧ, Москва, 13.09 14:13
«Юрий, да здесь не с кем об этом говорить. Кузьмич - явная клиника или провокатор».
Шура!
Сколько вам нужно для полного счастья?..
Тут сайт по воспитанию и вразумлению хохлов, а не по разжиганию их местечкового нацизма. Мы же не пиндосы, чтобы вашим нацикам поддакивать. Мы, наоборот, хотим вам раскрыть на них глаза (а не залепить их глиной).
Если же тебе нужны поклонники Мазепы, Бандеры и прочих предателей и нацистских уродов, то иди на какой-нибудь сайт типа www.хххх.ua.
А тут тебе не хуа.
Мы — воспитатели и спасители хохлов, а не их развратители и погубители.
Владимир, Выборг, 13.09 14:09
Юра, так жду ответа на вопрос, от 13.51. А, что они делали в г. Ляды Могилевской области, где был обнаружен ров, в котором были свалены трупы расстрелянных детей...?
Не подскажешь? Или может быть вспомнить известную всем Хатынь?
Нестор, Питер, 13.09 14:06
Гражданская война и война с отечественная - есть две большие разницы. Люди, помогающие не просто захватчикам и даже не карательным частям захватчиков, а сами идущие в эти карательные части и добросовестно выполняющие свои карательные функции в этих частях, как по-твоему должны называться? Кстати, ты где-нибудь видел информацию о памятниках бойцам НКВД? Пришли, будь ласка, якшо знайдешь.:) Именно бойцам, подчеркиваю.
Владимир, Выборг, 13.09 13:56
Юра, браво!!! А теперь остается "наложить" то, что ты написал на Касьянова, Каспарова и им подобных - особенно прпро допуск к ресурсам )))
Киевлянин***, Київ, 13.09 13:55
Я, лично, против памятника "Нахтигалю". Да его и никто не ставит. Но вот обьясни, почему в России памятник с именем Гельмута фон Паннвица, командующего казачьим кавалерийстским корпусом СС можно ставить, а в Украине дивизии "Галичина" нет??
Нестор, Питер, 13.09 13:53
К чему такая многословность, Шурик? Написал бы, что нибудь типа: "Сам не умывался!!!" и достиг бы примерно того же эффекта.:))
Юрий Б., Киев, 13.09 13:52
Нельзя рассматривать эти движения как однородные. Я против обобщений в истории, в частности. И мне, действительно, непонятна любовь и уважение к Деникину, уважение и сочувствие Колчаку, призыв к примерению нации по поводу гражданской войны. И тут же не замечать, что ситуация в Западной Украине была даже в сравнении с "белыми" более в пользу повстанцев-бандеровцев - они ведь за свою землю боролись - против тех, кого полагали завоевателями (советские войска и германские) и против помогающих им ("мельниковцы"); в то время как "белые" пытались "подавить выступление черни" любой ценой - даже способствуя интервентам и при их помощи и на определенных условиях - территориальные, допуск к ресурсам.
Владимир, Выборг, 13.09 13:51
Юра,вопрос на засыпку: а что бендеровцы в Белоруссии делали? К государственности стремились? )))
Александр, Киев, 13.09 13:46
Нестор, Питер, 13.09 13:39
Ну что ты за человек, Юра? Ты что не понял в чем именно суть разговора? Я в это не верю.
Речь ведь шла о том, кто какие преступления совершил во время этой войны. Памятники Сталину в России поубирали, а вот на Украине, в "благодарность", устанавливают памятники эсэсовцам только потому, что у них в жилах текла украинская кровь. Ты не находишь это несколько абсурдным? А самое забавное, что находится масса "знатоков истории", читающих только книжки по "правильной":) истории, типа Шурика, которые обо всем остальном уже успели позабыть и именно это находят единственно правильным.
Киевлянин***, Київ, 13.09 13:38
У тебя что, пластинка заела? Без хозяина мир видеть не можешь - это уже известно. Так хоть по три раза одни и те же посты не повторяй, флудер.
КУЗЬМИЧ, Москва, 13.09 13:29
«Я себя и при Ельцине вполне успешным чувствовал».
А паразиты всегда себя успешными чувствуют, даже когда хозяин их уже дрищет кровавым поносом. Им-то все по фигу.
Юрий Б., Киев, 13.09 13:28
Киевлянин***, Київ, 13.09 13:26
И я уже говорил, что своих героев воевавших на разных фронтах друг против друга они уже реабилитировали (Деникин, Врангель и т. д.), а в другие страны, по прежнему, лезут указывать, как к кому относиться. Что за люди, черт его знает...
Юрий Б., Киев, 13.09 13:21
КУЗЬМИЧ, Москва, 13.09 13:14
«Ну да, как и фины сейчас прямо дрались бы за ботву ...».
Финны, дурак, — это друзья германцев, потому что враги славян. И поэтому финнов и Гитлер поддерживал и сейчас их Европа поддерживает (хотя в прошлом они были рабами шведов).
А вы, хохлы, простите, кто такие, чтобы вас уравняли с финнами?
Конечно, до тех пор, пока вы помогаете германцам в борьбе с Россией, вас еще будут терпеть, и даже подкармливать (как сейчас).
Но, как только они своего добьются, вас тут же поставят на место (а оно у вас — гораздо ниже финнов и даже поляков).
Это судьба всех предателей.
Юрий Б., Киев, 13.09 13:13
Напомню, речь идет
о сотрудничавших с гитлеровской Германией во время Второй мировой войны атаманах Краснове, Шкуро, Доманове, фон Панвице и других, многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Панвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов.
Также в тексте на памятнике упомянуты «казаки 15-го кавалерийского корпуса», который, входя в состав вермахта, являлся карательным соединением, участвовавшим в совершении множества военных преступлений па территории СССР, Югославии и других стран. В конце войны корпус был включен в состав войск СС, которые были признаны преступной организацией Нюрнбергским трибуналом.
Владимир, Выборг, 13.09 12:51
Сергей ))).
Я не забуду никогда, когда переехали в Россию и я, по-первости, говорил на белорусском, то пацаны, что во дворе, что в школе "тихо", по-началу, балдели, но без подковырок.
Киевлянин***, Київ, 13.09 12:40
Киевлянин***, Київ, 13.09 12:39
— Тыя беларусы, што стараюцца гаварыць чужой мовай, унікаючы свае, бываюць або шэльмы-душапрадаўцы, ды перакіньчыкі, або проста людзі цёмныя, якіх апуталі ворагі нашага народу. Першыя не гавораць пабеларуску дзеля свае асабістае карысьці, бо пайшлі у найміты да чужынцаў і працуюць зусім сьведама на шкоду беларускаму народу, каб яго выгубіць. Другія не гавораць праз цемнату сваю, бо паверылі нашым ворагам. што мова нашая "брыдкая", "простая" і за рознымі нашымі зладумцамі ідуць, як авечкі, на бойню. Абавязак кажнага сьведамага беларуса з першымі — ворагамі — змагацца, а другіх — цёмных — усьведамляць, выясьняючы ім праўду і навучаючьг гісторыі нашай ды шырачы беларускае друкаванае слова".
http://www.angelfire.com/wv/uv/images/vlast1.html
Киевлянин***, Київ, 13.09 12:37
ШТО ТРЭБА ВЕДАЦЬ КАЖНАМУ БЕЛАРУСУ
— Хто мы?
— Мы беларусы.
— Хто гэта беларусы?
— Беларусы — гэта народ арыйскае расы, славянскага племя.
— Ці шмат ёсьць народаў?
— На сьвеце ёсьць шмат розных народаў, і кажны дбае пра сваё дабро, пашыраючы нават часта свае уплывы на суседнія народы, каб карыстаць з іхных багацьцяў і працы, вывышаючы сябе, а паніжаючы іншых. Так, прыкладам, нашыя суседзі — расейцы і палякі — заўсёды стараліся пашыраць свае уплывы сярод беларусаў. Яны выкарыстоўвалі нашых людзей, нашыя багацьці, ды, пануючы у нашым краі, сьпіхалі беларусаў на апошняе месца, стараліся русыфікаваць або палёнізаваць беларусаў. Яны стараліся угаварыць нясьведамых нашых братоў, каб выракаліся свайго роднага: мовы, песьні і граматы, а заміж нашага роднага падсоўвалі сваё чужацкае. Гэткіх авечак у воўчай скуры трэба высьцерагацца.
— Чаму кажны з нас павінен называцца беларусам?
— Бо усе мы нарадзіліся беларусамі, у жылах нашых плыве беларуская кроў, гаворым пабеларуску і чуемся беларусамі.
— А як называецца той, хто выракаецца свайго народу?
— Той, хто выракаецца свайго народу — рэнэгат, зраднік, прадажнік — душапрадаўца. Зрада-ж — гэта найгоршая ганьба. Таму шчыры беларус заўсёды будзе трымацца свайго беларускага народу, свайго краю. Шчыры беларус, праўдзівы сын свайго народу, заўсёды будзе тэй думкі: няхай лепей загіну, чымся адракуся ад свайго народу беларускага. Бо з Беларусяй і з беларускім народам зьвязана нашае жыцьцё, бо Беларусь — гэта нашае найвышэйшае дабро, нашая радасьць і слава.
— Што такое народная мова?
Народная мова гэта тая мова, якой гаворыць увесь народ. Кажны народ мае сваю родную мову і ёй усюды гаворыць. Родная мова — вялікае народнае багацьце, якое народ павінен высака цаніць і шанаваць, бо як кажа Алесь Гарун:
Ад дзядоў і ад прадзедаў, браце,
Гэта скарб нам адзін захаваўся,
У сялянскай аграбленай хаце
Толькі ён незабраным застаўся.
— Чаму іншыя беларусы стараюцца гаварыц