Парламент запретил любые операции с магистральными трубопроводами
Олег Гавриш, Наталия Гриб
Верховная Рада приняла вчера инициированный Блоком Юлии Тимошенко закон, запрещающий компаниям, управляющим магистральными трубопроводами, передавать их в управление, концессию или аренду третьим лицам. Принятый закон делает невозможным объединение украинской газотранспортной системы с российскими мощностями по добыче газа. Впрочем, добившись принятия этого закона, БЮТ сделал практически невозможным отказ от посреднических услуг швейцарской RosUkrEnergo по продаже среднеазиатского газа Украине, на чем до сих пор настаивала глава блока.
На Украине действуют четыре магистральные трубопроводные компании: дочерние компании "Нафтогаза" – "Укртрансгаз" и "Укртранснефть",– а также ГП "Укртранснефтепродукт" и ГП"Укрхимтрансаммиак". Система магистральных газопроводов принадлежит государству и управляется "Укртрансгазом". Включает в себя 37,5 тыс. км газопроводов, 71 компрессорную станцию и 13 подземных хранилищ газа с общим активным объемом газа 32 млрд кубометров. Пропускная способность системы на входе составляет 288 млрд кубометров газа в год, на выходе – 175 млрд кубометров, в том числе в страны Евросоюза – 141 млрд кубометров.
Верховная Рада приняла вчера в целом закон #3084 "О внесении изменений в закон 'О трубопроводном транспорте'", запрещающий реорганизацию всех магистральных трубопроводов. Закон предполагает, что все виды украинских магистральных трубопроводов (нефтепроводы, газопроводы, амиакопроводы) не могут быть отчуждены, переданы с баланса на баланс, в концессию, в аренду, в лизинг, в залог, в управление. Государственные предприятия магистрального трубопроводного транспорта не могут быть признаны банкротами и ликвидированы. Авторами законопроекта выступили представители БЮТ Юлия Тимошенко и Александр Турчинов. Однако проголосовали за него все 430 народных депутатов из пяти парламентских фракций.
Напомним, что причиной принятия законопроекта послужили заявления российского президента Владимира Путина о том, что Украина предложила России долю в украинской газотранспортной системе в обмен на доступ к российским месторождениям газа. Источник в правительстве заявлял, что в январе Минтопэнерго предложило "Газпрому" три схемы создания этого СП. Впрочем, российскую сторону тогда устроили лишь два возможных сценария – передача украинской ГТС и российских месторождений в собственность либо в управление украинско-российскому СП.
Намерение передать ГТС в управление украинско-российскому СП вчера подтвердил первый вице-премьер Николай Азаров. "Отдавать в собственность газотранспортную систему Украины не будем, но мы заинтересованы в совместном с Россией управлении газопроводами",– заявил он. Любопытно, что вице-премьер Андрей Клюев, отвечая на этот же вопрос сказал: "Да, нет. Никакой речи вообще и близко не идет о передаче в управление газотранспортной системы".
Как стало известно Ъ, Кабмин действительно был заинтересован в передаче ГТС в управление России, но рассматривал этот шаг как один из вариантов по устранению с рынка нынешних газовых посредников. "Виктор Федорович (Янукович) и Андрей Петрович (Клюев) уже давно выступают против посредничества на рынке RosUkrEnergo,– пояснил высокопоставленный источник в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности Минтопэнерго.– Поэтому прорабатывались различные варианты по отказу от посредничества с этой компанией, в том числе переход на прежние газовые соглашения и объединение добывающих и транспортирующих мощностей".
Напомним, что в ходе Всемирного экономического форума в Давосе премьер-министр Виктор Янукович допускал возможность восстановить прежние газовые соглашения с Россией, которые не предусматривали наличие газовых посредников. А вице-премьер Андрей Клюев, выступая на Международном энергетическом форуме в Брюсселе, сообщил: "Мы сейчас ведем переговоры с 'Газпромом' о том, чтобы вернуться к договорам, которые были подписаны в 2002-2004 годах. Прежние договоренности по газу намного выгоднее для Украины". Позже господин Клюев заявил, что возвращение к старым контрактам позволит Украине "отказаться от услуг RosUkrEnergo". О намерении отказаться от RUE говорил еще в августе первый вице-премьер Николай Азаров.
Вчера в "Газпроме" Ъ заявили, что о возвращении к старым договорам не может идти и речи. А единственный шанс отказаться от посредничества RUE – создать совместное предприятие по управлению украинской ГТС и российскими месторождениями – Украина потеряла. "Было принято принципиальное решение – отказаться от прежних бартерных соглашений. Поэтому возврат к ним, о чем просит Украина, невозможен,– пояснил высокопоставленный источник Ъ в компании.– Что касается смены RosUkrEnergo, это можно было бы обсуждать в случае создания какого-то нового совместного предприятия или того же консорциума. Но вчерашние события заставляют сомневаться в том, что это возможно".
Таким образом, принятое Верховной Радой решение неожиданно оказалось на руку сторонникам сохранения нынешней схемы поставок газа на Украину. "Поскольку Россия видит создание СП по управлению ГТС единственной альтернативой RosUkrEnergo, запретив реорганизацию магистральных трубопроводов, мы лишились единственного шанса изменить ситуацию на рынке газа,– говорит член комитета по ТЭК Виктор Тополов.– Но другого выхода не было и, по сути, из двух зол депутаты просто выбрали меньшее".
Впрочем, новый законопроект содержит в себе ряд юридических коллизий, которые позволят в любой момент оспорить его в суде. "С юридической точки зрения, документ содержит множество ошибок, которые, по сути, являются 'минами замедленного действия' и в любой момент могут позволить через суд отменить действие документа или заблокировать деятельность компаний, управляющих трубопроводами",– считает юрист юридической компании "Песков и партнеры" Геннадий Песков.
Президент готов отказаться от услуг RosUkrEnergo
Вчера лидер БЮТ Юлия Тимошенко заявила о намерении добиваться прекращения сотрудничества НАК "Нафтогаз Украины" и "УкрГаз-Энерго" со швейцарской компанией RosUkrEnergo AG в судебном порядке. "Когда кончится зима, мы активизируем нашу работу в судах, в весенне-летний период подадим в суд и избавимся от RosUkrEnergo и всех других структур, созданных RosUkrEnergo в Украине",– сказала госпожа Тимошенко. Идею отказа от посредничества RUE одобрил Виктор Ющенко. Вчера заместитель главы секретариата президента Александр Чалый сообщил, что глава государства поддерживает переход к такой структуре рынка, "где не присутствовали бы непонятные нетранспарентные структуры".
Юридические коллизии в принятом законе
Вчера Институт государства и права им. Владимира Корецкого Национальной академии наук Украины опубликовал анализ принятого Верховной Радой закона #3084 "О внесении изменений в закон 'О трубопроводном транспорте'". В документе указывается, что содержащийся в законе запрет на любые операции с имуществом компаний делает невозможной хозяйственную деятельность предприятий, управляющих магистральными трубопроводами. К примеру, под термином "отчуждение имущества" можно понимать также продажу природного газа предприятиями, входящими в состав НАК "Нафтогаз Украины". А это делает практически невозможным продажу газа компанией. Кроме того, поскольку принятый вчера закон не позволяет начинать процедуру банкротства, компании, управляющие трубопроводами, не смогут отвечать по кредитным обязательствам и привлекать кредиты. Однако основная проблема заключается в том, что действие закона распространяется только на предприятия по управлению магистральными трубопроводами. Между тем все магистральные трубопроводы Украины принадлежат Фонду госимущества, а на него действие закона не распространяется. То есть закон является практически бесполезным.
Статья напомнила анекдот про льва.Съест ли лев 10кг мяса.Съесть то съест да кто ему даст.
Хороший на Украине народ но вот с прессой ему не повезло.Половино дебилы,половино придурки.
Поэтому и трём год одно и тоже.Всё уже решено.Цены на Украине в течении ближайших двух лет будут как в ЕС,на энергоносители.А они потянут за собой всё,от хлеба до ......
Умножайте всё на 3-4 ,кроме зарплаты,и садите побольше картошки.Другого способа избежать голодомора у вас нет.Успехов вам придурки.
Лена, Запорожье, 09.02 13:45
Владимир., Выборг, 09.02 13:32
Да никто не хочет "Россию поиметь и подоить". Время силы России в энергоносителях пришло вполне запланировано. Открой учебник "Экон.географии СССР" - и все поймешь. Во времена СССР многие районы "полезного разного " были открыты , но не добыча не производилась . Это был стратегический запас ВСЕГО СССР. А тут перестройка. Россия осталась единовластным владельцем всех ископаемых , но НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. И теперь дружба-дружбой, но выгода - у каждого своя.
А мы хоть и кричим, что страны разные, а судя по поведению - хотим чтобы все было по-старому.
Так не бывает. Витренко в этом плане очень права. Нельзя что-то иметь для себя не уступив что-то свое другому. Благотворительность дело хорошее, но не может быть const.
Но хуже другое. Перепалки между бывшими СССРовцами - это будущие трудности с другими странами. Мы должны в конце-концов "поразуметься", но эти времена еще долго будут напрягать неверением других. А поаккуратней вести себя на будущее - не получается.
Владимир., Выборг, 09.02 13:33
Лена, Запорожье, 09.02 13:26
УСЕ. Уезжаю в отпуск. Всем пока.
Владимир., Выборг, 09.02 13:32
Лена, Запорожье, 09.02 13:26
Лена, тут не так все просто. Россию хотят поиметь и подоить. Она естественно не хочет быть и выступать в таком ракурсе. А каким образом это хотят сделать? Это слишком от многих факторов зависит и при том не сегодняшних, а еще только начинающих проявляться.
Так что скучать никому не придется.
Лена, Запорожье, 09.02 13:26
Владимир., Выборг, 09.02 12:50
Для "поучения" любой доклад любого "возраста" - поучителен. Но в современном мире, с его стремящимся к глобализации экономическому укладу, - только как "поучительно". Сейчас важны немного другие параметры экон.жизни - стабильность. На нее может влиять только политическая нестабильность. Планировать в новых условиях нужно максимум на 8 месяцев с учетом снижения цен на морально устаревшее и установление цен на современное - на уровне тех цен, которые действовали на уже устаревшее. Т.е. в экономике стран должен всегда присутствовать фактор научно-технического прогресса и в то же время стальности глобальной экономики.
Сейчас этого нет ни в одной из стран. Результатом такой "несговорчивости" была профукана Конституция ЕЭС. Всегда легче вести хозйство в маленьком социуме и очень трудно завязать их в одном общем экономическом поле.
То, что Россия не намерена уступать свои стратегическое интересы в плане цен на энергоносители - это только политические неувязки.
И стоит только вернуться в прошлое сразу станет многое понятно. Существование СЭВ - это была красная тряпка для всего содружества развитых кап.стран. Цены и уступки были стабильными в рамках СЭВ. Вот это нас всех и развратило. Теперь мы хотим жить отдельно, но очень хотим чтобы привелегии в отношениях остались прежними.
Набо бы переучиться. Но для этого нужен определенный промежуток. Нужно пройти барьеры взаимной выгодности.
Дмитрий, Владимир, 09.02 12:51
Слушается дело о преступном сговоре потребителей газа....:)))
Владимир., Выборг, 09.02 12:50
зоркий взгляд - Дмитрий, Владимир, 09.02 12:03
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Одной из целей проекта было объединение усилий финансового мира и Пентагона по продвижению выгодных США новых принципов мировой экономики, отвечающих основным критериям «Римского клуба» и не допускающих дальнейшее стремительное и потому опасное развитие азиатских экономик.
В состав исследовательских групп были включены представители Национального совета по разведке, Совета по международным отношениям, Совета националь¬ной безопасности, Агентства по междуна¬родному развитию, компании Morgan Stanley, Колумбийского университета, Института мировой экономики Универси¬тета национальной обороны США.
В итоговом отчете группы исследователей отмечается, что период истории с 2000 по 2020 год будет характеризоваться взрывным энергопотреблением в Азии. Так, отмечается, что потребление нефти возрастет на 88%, угля — на 97%, гидроэнергии — на 109%, ядерной энергии — на 85%, а природного газа — на 191%".
Так что и сотолетний доклад полезен может быть, или не так?
Дмитрий, Владимир, 09.02 12:47
зоркий взгляд
"одностороннего пересмотра условий договоров"
Так, интересно...Ну и каких таких договоров односторонний пересмотр? Цена на газ для Украины была 46 кажется зеленых президентов? Пересмотрели до 95? :) А рыночная 230? Офигеть какая несправедливость...Так вот, договора на поставку в Украину всегда заключались на год и всегда выполнялись. Переговоры о поставке на 2006 год шли ВЕСЬ 2005, никакой неожиданности небыло, просто ребята с Украины, непонятно почему, надеялись, что все как-нибудь утрясется, дотянули до Нового Года, ну и получили - отсутствие договора на поставку, отсутствие поставки. Где здесь шантаж, выкручивание рук и "односторонний пересмотр"? Как раз Россия теперь постоянно настаивает на долгосрочных договорах, которые ВСЕГДА и СО ВСЕМИ выполняет. Если я заключаю договор о поставке мне на дом молока или хлеба скажем на год, причем по фиксированой цене, исправно плачу, а его мне не привозят - это одно, ясно поставщик неправ. А если я каждый день хожу на рынок - это другое. Вот прихожу я в очередной раз к тому же самому продавцу, у которого привык покупать по дешевке, смотрю - а он, собака такая, поднял цену! И показывает на продавцов вокруг - они мол все в 4 раза дороже продают, ну и я маленько подниму, а не хочешь - не покупай. А я в крик : "Выкручивание рук! Шантаж!" :))))
Так что на счет "непредсказуемых и необязательных" не надо. Россия всегда ведет себя предсказуемо и очень обязательно. А на счет диктата потребителей :) Это что-то новенькое.:) Про диктат производителей слышал - картель и монополия называется, а диктат потребителей как назвать? :) Будет ли на него антимонопольное законодательство распространяться? :)
Владимир., Выборг, 09.02 12:47
зоркий взгляд - Дмитрий, Владимир, 09.02 12:03
Прочитай выдержки из столетнего доклада и успокойся и перестань мечтать, что Россия ратифицирует хартию без учета своих интересов и соответственно без внесения в нее соответствующих изменений:
"Основное опасение западных эксперов, связанное с нарушением статус-кво глобальной финансово-экономической ситуации, вызывают процессы, происходящие сегодня в Азии и на Ближнем Во¬стоке. Так, в частности, отмечалось, что к началу XXI века в мире сложился дисбаланс рынка углеводородов, который, по некоторым оценкам, может привести в ближайшей перспективе к опасной недооценке Азии как будущего крупнейшего потребителя нефти и газа. Об этом в частности говорится в исследовательском проекте «Asian Energy Futures», выполненном Университетом национальной обороны и Военно-морским колледжем США, Результаты были опубликованы в мае 2000 года. Исследования в рамках проекта проводились при финансовой поддержке ком¬пании «Кантор Фитзжеральд>> (Cantor Fitzgerald) — крупнейшей инвестицион¬ной компании США, контролирующей рынки облигации правительства, внешнего долга США и др., оборот средств на которых достигает 50-70 триллионов долларов в год".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
зоркий взгляд - Дмитрий, Владимир, 09.02 12:03
"Обеспечение страны газом являеться элементом стратегического планирования. Одним из элементов, и причем, как показала прошлая зима, важным".
----------------------------
Да, она показала, что поставщики и транзитёры газа в Украину не являются надёжными и склонны к практике кулуарного заключения и одностороннего пересмотра условий договоров т.е., по простому, периодически склонны к шантажу и выкручиванию рук. Это уже ясно не только Украине, но и всеё Европе. Поэтому стратегия "улучшения жизни" за счёт совместной добычи газа с такими ненадёжными партнёрами является тупиковой. Об этом говорит и опыт Shell и BP. Правильной стратегией для стран-потребителей т.е. тех, у кого "нет в достатке своих запасов" было бы выступление объединённым фронтом против диктата производителей под лозунгом такого плана - "Производить, транспортировать, продавать газ в Европе могут только компании из стран, подписавших Энергетическую Хартию". Я думаю, подобное совместное выступление потребителей против диктата производителей - это всего лишь вопрос времени. Поэтому Украине нет смысле тратить время на разработку и воплощение в жизнь тупиковых стратегий с неясными результатами с непредсказуемыми и необязательными партнёрами.
Дмитрий, Владимир, 09.02 11:03
зоркий взгляд
Где я сказал, что всё стратегическое планирование сводиться к газу? Обеспечение страны газом являеться элементом стратегического планирования. Одним из элементов, и причем, как показала прошлая зима, важным.
Дмитрий, Владимир, 09.02 10:59
Киянин
Ну правильно! Так надо посмотреть, какие, на каких условиях, а не вопить сходу истерически - НЕТ! НИ ЗА ЧТО! Как школьница, которую собираются насиловать. Украине это НУЖНО, поэтому надо вести переговоры, торговаться если хотите, а не отказываться огульно от собственного интереса.
Киянин, 08.02 19:47
Дмитрий, Владимир, 07.02 18:01
"Плакать не надо, а улучшение жизни напрямую связано со стратегическим планированием. Совместная добыча и транспортировка газа, это было бы стратегически лучший выход для Украины, т.к. нет у нее в достатке своих запасов."
Хорошо рассуждаешь. Только эти рассуждения хороши при идеальных раскладах. А ведь никто не знает какие Россия месторождения даст взамен нашей трубы и на каких условиях.
зоркий взгляд - Дмитрий, Владимир, 07.02 18:14
"Плакать не надо, а улучшение жизни напрямую связано со стратегическим планированием. Совместная добыча и транспортировка газа, это было бы стратегически лучший выход для Украины, т.к. нет у нее в достатке своих запасов".
------------------------
А вы считаете, что всё в мире вокруг газа вращается? Вся стратегия только вокруг его родимого строиться и может? Это вы в результате длительных рассуждений к такому выводу пришли или надоумил кто? Странно, что люди, чем то вообще кроме газа занимаются, книги какие-то пишут зачем-то, глупые, не знают наверное, что газ важнее - не планируют стратегически, потому что с вами не знакомы, наверное.
Лена, Запорожье, 07.02 18:02
Дмитрий, Владимир, 07.02 18:01
Это что-то из области корпоративных интересов.... Недоступно !
Дмитрий, Владимир, 07.02 18:01
зоркий взгляд
Плакать не надо, а улучшение жизни напрямую связано со стратегическим планированием. Совместная добыча и транспортировка газа, это было бы стратегически лучший выход для Украины, т.к. нет у нее в достатке своих запасов.
Дмитрий, Владимир, 07.02 17:58
зоркий взгляд
Предложат, предложат...Что-то пока не торопяться. Может они и совместную добычу предложат? А может парочку месторождений? Деньги быстро уйдут туда, куда все деньги на Украине уходят и что будет? Украина без газопроводов и без газа, будет покупать не по 130, а по 230...Очень дальновидно.
зоркий взгляд - Дмитрий, Владимир, 07.02 17:53
"Дмитрий, Владимир, 07.02 17:42
Юрий, Киев
Очень много друзей, друзей друзей, родственников друзей там. Хочется чтобы у соседа, ближайшего родственника! жизнь улучшалась, а не как сейчас, как в дурном сне, бег по кругу, по кругу..."
-------------------------------
Я сейчас расплачусь. Как это трогательно - продажа ГТС и улучшение жизни друзей. А может немцы, итальянцы, французы напрягутся, скинуться и больше за ГТС Украины заплатят, чем Россия, а может и долю в чём полезном предложат? Вы не задумывались, как тогда ваши друзья заживут?
Лена, Запорожье, 07.02 17:47
Киевлянин***, Киев, 07.02 17:38
Народ - один, но политики включили их в борьбу за разность интересов. Правда - КАКИХ ?
Сергей - Юрий, Киев,, Москва, 07.02 17:47
"И что вы за нас так переживаете? Ваше душевная неуравновешенность и волнения вызывают ответное беспокойство".
---------------------------------------
Они так переживают потому, что в России не было вот этого :
------------------------
"Правые польские консерваторы ("Право и справедливость") начинают новый крестовый поход - они готовы оседлать своего любимого антикоммунистического конька и возобновить охоту на бывших информаторов политической полиции".
-------------------
А главное они уверены, что в России этого никогда не будет.
Дмитрий, Владимир, 07.02 17:42
Юрий, Киев
Да обычно я спокойно на все это смотрю, а тут просто прорвалось, считайте так. Ну не равнодушен я к Украине, ну не чужая она, понимаете? Очень много друзей, друзей друзей, родственников друзей там. Хочется чтобы у соседа, ближайшего родственника! жизнь улучшалась, а не как сейчас, как в дурном сне, бег по кругу, по кругу...Конкретно же по вот этой ситуации : создание совместных проектов по добыче и транспортировке газа было бы отличной объединяющей штукой. Такого надо больше! Больше серьезных совместных проектов, а не трепотни. И может когда-нибудь мы снова станем одним народом, как было когда-то (можете обвинять меня в 'имперском' мышлении, только нету у меня его, русские и украинцы - один народ и все тут)
зоркий взгляд - Лена, 07.02 17:41
"Про всех, кто был в СССР.
------------------------------
А разве ты писала то, про что я спросил?
Лена, Запорожье, 07.02 17:39
зоркий взгляд, 07.02 17:21
Про всех, кто был в СССР.
Юрий, Киев, 07.02 17:31
И что вы за нас так переживаете? Ваше душевная неуравновешенность и волнения вызывают ответное беспокойство. Расслабьтесь, у вас всё будет хорошо. Весь ваш газ купят и вы будете самыми богатыми. По другому просто быть не может при таком уме.
зоркий взгляд, 07.02 17:21
"Принимаются какие-то законы, сляпаные на скорую руку, для решения своих сиюминутных проблем или чтобы насолить противникам. Тут же ветируются, проталкиваются, оспариваются в судах...Епрст, над законами надо работать, а не превращать их в оружие! Законы могут работать лишь в комплектах,пакетах. Причем над пакетом работают месяцами и даже годами! Не национальная элита, а стая шакалов во главе страны. Рвут на части, грызуться"
--------------------------------
Это про какую страну написано? Про США?
москвич, сзао, 07.02 16:36
Шоу .Как сладок газ: огромные возможности для воровства, махинаций ,спекуляций. Продолжение следует...
москвич, сзао, 07.02 16:36
Шоу .Как сладок газ: огромные возможности для воровства, махинаций ,спекуляций. Продолжение следует...
москвич, сзао, 07.02 16:35
Шоу .Как сладок газ: огромные возможности для воровства, махинаций ,спекуляций. Продолжение следует...
Принимаются какие-то законы, сляпаные на скорую руку, для решения своих сиюминутных проблем или чтобы насолить противникам. Тут же ветируются, проталкиваются, оспариваются в судах...Епрст, над законами надо работать, а не превращать их в оружие! Законы могут работать лишь в комплектах,пакетах. Причем над пакетом работают месяцами и даже годами! Не национальная элита, а стая шакалов во главе страны. Рвут на части, грызуться
Дмитрий, Владимир, 07.02 15:17
Лена, Запорожье
Да какой контроль? Свои карманы они контролируют. Где государственное планирование, хотя бы на среднесрочную перспективу? А нет его и быть не может, грызня стоит такая, что никто не знает, что будет с ним через пару месяцев - на охоте пристрелят или просто попрут. О стране, о людях вообще никто не думает, себя бы любимого сохранить. Смотреть противно.
Лена, Запорожье, 07.02 14:23
АнтиХахол, Москва
И за что же ты так против украинцев ? Что тебе плохого сделали люди ?
Какая разница между русскими и украинцами в плане воздействия на органы управления ? НИКАКОЙ. Мы ведь тоже не ликуем от их действий и несет такое бремя жизненных тягот. Но видать тебе это в радость....
Лена, Запорожье, 07.02 14:18
Дмитрий, Владимир
А может просто боязнь появления новых "олигархов" зА счет бесконтрольного обращения в гос.собственностью. И опять вопрос : а где контроль верховных управителей ? Вывод напрашивается сам : ЕГО НЕТ.
Владимир., Выборг, 07.02 14:14
Дмитрий, Владимир, 07.02 14:01
Дима, не больно то и надо. В ближайшие 2-3 года пропускная способность БТС будет доведена до 150 млн. тонн. И тогда все остальное может оказаться абсолютно ненужным и никаких рисков при этом.
АнтиХахол, Москва, 07.02 14:12
Дмитрий, с таким АНАЛитическим складом ума ты задержался во Владимире - недавно Ющенко немцова из советников погнал ссаными тряпками, так что сгонял бы в хохляндию, вдруг будет тебе счастье!
Дмитрий, Владимир, 07.02 14:01
А всё эта Тимошенка. Реализует какие-то свои политические амбиции. Прикрывается демагогией пустомеля - "Предательство национальных интересов! Не отдадим москалям нашу трубу!" А кому нужна эта труба без газа в ней? Остальные вынуждены ей подпевать, чтобы не терять баллов у избирателей. А мнение людей формирует сама постановка вопроса, принципиально неверная - отдавать или не отдавать.
Дмитрий, Владимир, 07.02 13:54
Ох и бред...Когда же Украина перестанет действовать против собственных интересов? В чем они состоят применительно к газу? Первое - обеспечить надежное, гарантированое снабжение себя любимой. Второе - постараться сохранить транзит газа через свою территорию, не допустить перенаправления транзитных потоков в обход. Передача части своей ГТС России решает эту проблему, а получение в собственость месторождений в обмен на ЧАСТЬ ГТС решает первую... Ох глупость...
Лена, Запорожье, 07.02 13:21
"Система магистральных газопроводов принадлежит государству и управляется "Укртрансгазом".
"...закон является практически бесполезным".
Так что же это система Законов, которая не может ни поставить запрет, ни полностью осуществить контроль ? С кем борется данный Закон о том, чтобы стратегическое имущество принадлежало только государству и если даже и могло быть частично передано ( пусть даже в лизинг) - то только после обсуждения ( с целью устанавления самой выгодной цены ) и с согласия Рады, КМ и Президента ?
Не было и нет контроля. Кто-что хочет - тот и делает. Только по факту совершения действий считается " сумма понесенной фефективности", а потом - все борцы за процветание страны.
И когда же этому наступит конец ? Кто сможет остановить этот "энтузиазм" разбазаривания без демогогии и митингов ?
Хороший на Украине народ но вот с прессой ему не повезло.Половино дебилы,половино придурки.
Поэтому и трём год одно и тоже.Всё уже решено.Цены на Украине в течении ближайших двух лет будут как в ЕС,на энергоносители.А они потянут за собой всё,от хлеба до ......
Умножайте всё на 3-4 ,кроме зарплаты,и садите побольше картошки.Другого способа избежать голодомора у вас нет.Успехов вам придурки.
Лена, Запорожье, 09.02 13:45
Да никто не хочет "Россию поиметь и подоить". Время силы России в энергоносителях пришло вполне запланировано. Открой учебник "Экон.географии СССР" - и все поймешь. Во времена СССР многие районы "полезного разного " были открыты , но не добыча не производилась . Это был стратегический запас ВСЕГО СССР. А тут перестройка. Россия осталась единовластным владельцем всех ископаемых , но НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. И теперь дружба-дружбой, но выгода - у каждого своя.
А мы хоть и кричим, что страны разные, а судя по поведению - хотим чтобы все было по-старому.
Так не бывает. Витренко в этом плане очень права. Нельзя что-то иметь для себя не уступив что-то свое другому. Благотворительность дело хорошее, но не может быть const.
Но хуже другое. Перепалки между бывшими СССРовцами - это будущие трудности с другими странами. Мы должны в конце-концов "поразуметься", но эти времена еще долго будут напрягать неверением других. А поаккуратней вести себя на будущее - не получается.
Владимир., Выборг, 09.02 13:33
УСЕ. Уезжаю в отпуск. Всем пока.
Владимир., Выборг, 09.02 13:32
Лена, тут не так все просто. Россию хотят поиметь и подоить. Она естественно не хочет быть и выступать в таком ракурсе. А каким образом это хотят сделать? Это слишком от многих факторов зависит и при том не сегодняшних, а еще только начинающих проявляться.
Так что скучать никому не придется.
Лена, Запорожье, 09.02 13:26
Для "поучения" любой доклад любого "возраста" - поучителен. Но в современном мире, с его стремящимся к глобализации экономическому укладу, - только как "поучительно". Сейчас важны немного другие параметры экон.жизни - стабильность. На нее может влиять только политическая нестабильность. Планировать в новых условиях нужно максимум на 8 месяцев с учетом снижения цен на морально устаревшее и установление цен на современное - на уровне тех цен, которые действовали на уже устаревшее. Т.е. в экономике стран должен всегда присутствовать фактор научно-технического прогресса и в то же время стальности глобальной экономики.
Сейчас этого нет ни в одной из стран. Результатом такой "несговорчивости" была профукана Конституция ЕЭС. Всегда легче вести хозйство в маленьком социуме и очень трудно завязать их в одном общем экономическом поле.
То, что Россия не намерена уступать свои стратегическое интересы в плане цен на энергоносители - это только политические неувязки.
И стоит только вернуться в прошлое сразу станет многое понятно. Существование СЭВ - это была красная тряпка для всего содружества развитых кап.стран. Цены и уступки были стабильными в рамках СЭВ. Вот это нас всех и развратило. Теперь мы хотим жить отдельно, но очень хотим чтобы привелегии в отношениях остались прежними.
Набо бы переучиться. Но для этого нужен определенный промежуток. Нужно пройти барьеры взаимной выгодности.
Дмитрий, Владимир, 09.02 12:51
Владимир., Выборг, 09.02 12:50
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"Одной из целей проекта было объединение усилий финансового мира и Пентагона по продвижению выгодных США новых принципов мировой экономики, отвечающих основным критериям «Римского клуба» и не допускающих дальнейшее стремительное и потому опасное развитие азиатских экономик.
В состав исследовательских групп были включены представители Национального совета по разведке, Совета по международным отношениям, Совета националь¬ной безопасности, Агентства по междуна¬родному развитию, компании Morgan Stanley, Колумбийского университета, Института мировой экономики Универси¬тета национальной обороны США.
В итоговом отчете группы исследователей отмечается, что период истории с 2000 по 2020 год будет характеризоваться взрывным энергопотреблением в Азии. Так, отмечается, что потребление нефти возрастет на 88%, угля — на 97%, гидроэнергии — на 109%, ядерной энергии — на 85%, а природного газа — на 191%".
Так что и сотолетний доклад полезен может быть, или не так?
Дмитрий, Владимир, 09.02 12:47
"одностороннего пересмотра условий договоров"
Так, интересно...Ну и каких таких договоров односторонний пересмотр? Цена на газ для Украины была 46 кажется зеленых президентов? Пересмотрели до 95? :) А рыночная 230? Офигеть какая несправедливость...Так вот, договора на поставку в Украину всегда заключались на год и всегда выполнялись. Переговоры о поставке на 2006 год шли ВЕСЬ 2005, никакой неожиданности небыло, просто ребята с Украины, непонятно почему, надеялись, что все как-нибудь утрясется, дотянули до Нового Года, ну и получили - отсутствие договора на поставку, отсутствие поставки. Где здесь шантаж, выкручивание рук и "односторонний пересмотр"? Как раз Россия теперь постоянно настаивает на долгосрочных договорах, которые ВСЕГДА и СО ВСЕМИ выполняет. Если я заключаю договор о поставке мне на дом молока или хлеба скажем на год, причем по фиксированой цене, исправно плачу, а его мне не привозят - это одно, ясно поставщик неправ. А если я каждый день хожу на рынок - это другое. Вот прихожу я в очередной раз к тому же самому продавцу, у которого привык покупать по дешевке, смотрю - а он, собака такая, поднял цену! И показывает на продавцов вокруг - они мол все в 4 раза дороже продают, ну и я маленько подниму, а не хочешь - не покупай. А я в крик : "Выкручивание рук! Шантаж!" :))))
Так что на счет "непредсказуемых и необязательных" не надо. Россия всегда ведет себя предсказуемо и очень обязательно. А на счет диктата потребителей :) Это что-то новенькое.:) Про диктат производителей слышал - картель и монополия называется, а диктат потребителей как назвать? :) Будет ли на него антимонопольное законодательство распространяться? :)
Владимир., Выборг, 09.02 12:47
Прочитай выдержки из столетнего доклада и успокойся и перестань мечтать, что Россия ратифицирует хартию без учета своих интересов и соответственно без внесения в нее соответствующих изменений:
"Основное опасение западных эксперов, связанное с нарушением статус-кво глобальной финансово-экономической ситуации, вызывают процессы, происходящие сегодня в Азии и на Ближнем Во¬стоке. Так, в частности, отмечалось, что к началу XXI века в мире сложился дисбаланс рынка углеводородов, который, по некоторым оценкам, может привести в ближайшей перспективе к опасной недооценке Азии как будущего крупнейшего потребителя нефти и газа. Об этом в частности говорится в исследовательском проекте «Asian Energy Futures», выполненном Университетом национальной обороны и Военно-морским колледжем США, Результаты были опубликованы в мае 2000 года. Исследования в рамках проекта проводились при финансовой поддержке ком¬пании «Кантор Фитзжеральд>> (Cantor Fitzgerald) — крупнейшей инвестицион¬ной компании США, контролирующей рынки облигации правительства, внешнего долга США и др., оборот средств на которых достигает 50-70 триллионов долларов в год".
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
зоркий взгляд - Дмитрий, Владимир, 09.02 12:03
----------------------------
Да, она показала, что поставщики и транзитёры газа в Украину не являются надёжными и склонны к практике кулуарного заключения и одностороннего пересмотра условий договоров т.е., по простому, периодически склонны к шантажу и выкручиванию рук. Это уже ясно не только Украине, но и всеё Европе. Поэтому стратегия "улучшения жизни" за счёт совместной добычи газа с такими ненадёжными партнёрами является тупиковой. Об этом говорит и опыт Shell и BP. Правильной стратегией для стран-потребителей т.е. тех, у кого "нет в достатке своих запасов" было бы выступление объединённым фронтом против диктата производителей под лозунгом такого плана - "Производить, транспортировать, продавать газ в Европе могут только компании из стран, подписавших Энергетическую Хартию". Я думаю, подобное совместное выступление потребителей против диктата производителей - это всего лишь вопрос времени. Поэтому Украине нет смысле тратить время на разработку и воплощение в жизнь тупиковых стратегий с неясными результатами с непредсказуемыми и необязательными партнёрами.
Дмитрий, Владимир, 09.02 11:03
Где я сказал, что всё стратегическое планирование сводиться к газу? Обеспечение страны газом являеться элементом стратегического планирования. Одним из элементов, и причем, как показала прошлая зима, важным.
Дмитрий, Владимир, 09.02 10:59
Ну правильно! Так надо посмотреть, какие, на каких условиях, а не вопить сходу истерически - НЕТ! НИ ЗА ЧТО! Как школьница, которую собираются насиловать. Украине это НУЖНО, поэтому надо вести переговоры, торговаться если хотите, а не отказываться огульно от собственного интереса.
Киянин, 08.02 19:47
"Плакать не надо, а улучшение жизни напрямую связано со стратегическим планированием. Совместная добыча и транспортировка газа, это было бы стратегически лучший выход для Украины, т.к. нет у нее в достатке своих запасов."
Хорошо рассуждаешь. Только эти рассуждения хороши при идеальных раскладах. А ведь никто не знает какие Россия месторождения даст взамен нашей трубы и на каких условиях.
зоркий взгляд - Дмитрий, Владимир, 07.02 18:14
------------------------
А вы считаете, что всё в мире вокруг газа вращается? Вся стратегия только вокруг его родимого строиться и может? Это вы в результате длительных рассуждений к такому выводу пришли или надоумил кто? Странно, что люди, чем то вообще кроме газа занимаются, книги какие-то пишут зачем-то, глупые, не знают наверное, что газ важнее - не планируют стратегически, потому что с вами не знакомы, наверное.
Лена, Запорожье, 07.02 18:02
Это что-то из области корпоративных интересов.... Недоступно !
Дмитрий, Владимир, 07.02 18:01
Плакать не надо, а улучшение жизни напрямую связано со стратегическим планированием. Совместная добыча и транспортировка газа, это было бы стратегически лучший выход для Украины, т.к. нет у нее в достатке своих запасов.
Дмитрий, Владимир, 07.02 17:58
Предложат, предложат...Что-то пока не торопяться. Может они и совместную добычу предложат? А может парочку месторождений? Деньги быстро уйдут туда, куда все деньги на Украине уходят и что будет? Украина без газопроводов и без газа, будет покупать не по 130, а по 230...Очень дальновидно.
зоркий взгляд - Дмитрий, Владимир, 07.02 17:53
Юрий, Киев
Очень много друзей, друзей друзей, родственников друзей там. Хочется чтобы у соседа, ближайшего родственника! жизнь улучшалась, а не как сейчас, как в дурном сне, бег по кругу, по кругу..."
-------------------------------
Я сейчас расплачусь. Как это трогательно - продажа ГТС и улучшение жизни друзей. А может немцы, итальянцы, французы напрягутся, скинуться и больше за ГТС Украины заплатят, чем Россия, а может и долю в чём полезном предложат? Вы не задумывались, как тогда ваши друзья заживут?
Лена, Запорожье, 07.02 17:47
Народ - один, но политики включили их в борьбу за разность интересов. Правда - КАКИХ ?
Сергей - Юрий, Киев,, Москва, 07.02 17:47
---------------------------------------
Они так переживают потому, что в России не было вот этого :
------------------------
"Правые польские консерваторы ("Право и справедливость") начинают новый крестовый поход - они готовы оседлать своего любимого антикоммунистического конька и возобновить охоту на бывших информаторов политической полиции".
-------------------
А главное они уверены, что в России этого никогда не будет.
Дмитрий, Владимир, 07.02 17:42
Да обычно я спокойно на все это смотрю, а тут просто прорвалось, считайте так. Ну не равнодушен я к Украине, ну не чужая она, понимаете? Очень много друзей, друзей друзей, родственников друзей там. Хочется чтобы у соседа, ближайшего родственника! жизнь улучшалась, а не как сейчас, как в дурном сне, бег по кругу, по кругу...Конкретно же по вот этой ситуации : создание совместных проектов по добыче и транспортировке газа было бы отличной объединяющей штукой. Такого надо больше! Больше серьезных совместных проектов, а не трепотни. И может когда-нибудь мы снова станем одним народом, как было когда-то (можете обвинять меня в 'имперском' мышлении, только нету у меня его, русские и украинцы - один народ и все тут)
зоркий взгляд - Лена, 07.02 17:41
------------------------------
А разве ты писала то, про что я спросил?
Лена, Запорожье, 07.02 17:39
Про всех, кто был в СССР.
Юрий, Киев, 07.02 17:31
зоркий взгляд, 07.02 17:21
--------------------------------
Это про какую страну написано? Про США?
москвич, сзао, 07.02 16:36
москвич, сзао, 07.02 16:36
москвич, сзао, 07.02 16:35
Лена, Запорожье, 07.02 16:03
Противно жить в таком.....
Дмитрий, Владимир, 07.02 15:46
Дмитрий, Владимир, 07.02 15:17
Да какой контроль? Свои карманы они контролируют. Где государственное планирование, хотя бы на среднесрочную перспективу? А нет его и быть не может, грызня стоит такая, что никто не знает, что будет с ним через пару месяцев - на охоте пристрелят или просто попрут. О стране, о людях вообще никто не думает, себя бы любимого сохранить. Смотреть противно.
Лена, Запорожье, 07.02 14:23
И за что же ты так против украинцев ? Что тебе плохого сделали люди ?
Какая разница между русскими и украинцами в плане воздействия на органы управления ? НИКАКОЙ. Мы ведь тоже не ликуем от их действий и несет такое бремя жизненных тягот. Но видать тебе это в радость....
Лена, Запорожье, 07.02 14:18
А может просто боязнь появления новых "олигархов" зА счет бесконтрольного обращения в гос.собственностью. И опять вопрос : а где контроль верховных управителей ? Вывод напрашивается сам : ЕГО НЕТ.
Владимир., Выборг, 07.02 14:14
Дима, не больно то и надо. В ближайшие 2-3 года пропускная способность БТС будет доведена до 150 млн. тонн. И тогда все остальное может оказаться абсолютно ненужным и никаких рисков при этом.
АнтиХахол, Москва, 07.02 14:12
Дмитрий, Владимир, 07.02 14:01
Дмитрий, Владимир, 07.02 13:54
Лена, Запорожье, 07.02 13:21
"...закон является практически бесполезным".
Так что же это система Законов, которая не может ни поставить запрет, ни полностью осуществить контроль ? С кем борется данный Закон о том, чтобы стратегическое имущество принадлежало только государству и если даже и могло быть частично передано ( пусть даже в лизинг) - то только после обсуждения ( с целью устанавления самой выгодной цены ) и с согласия Рады, КМ и Президента ?
Не было и нет контроля. Кто-что хочет - тот и делает. Только по факту совершения действий считается " сумма понесенной фефективности", а потом - все борцы за процветание страны.
И когда же этому наступит конец ? Кто сможет остановить этот "энтузиазм" разбазаривания без демогогии и митингов ?