Анна Стешенко

Последние газовые договоренности «Нефтегаза» и «Газпрома» – компромисс для Киева и Москвы. Однако для Украины появилась угроза значительного роста цен на газ уже в 2009 году, в связи с соответствующим заявлением среднеазиатских стран. Если Россия будет настаивать на повышении цены на газ до европейского уровня уже со следующего года, Украина должна пересмотреть стоимость аренды для Черноморского флота в Крыму. Такое мнение в интервью  высказал известный украинский политолог, директор Киевского центра политологии и конфликтологии Михаил Погребинский.

- Как вы оцениваете последние газовые договоренности «Нафтогаза» и «Газпрома»? Чья это победа, а для кого – поражение?

- Думаю, что российская и украинская стороны достигли компромисса. Хотя Украине пришлось в чем-то уступить. В первую очередь, в том, что мы согласились заплатить за газ, потребленный в январе-феврале, по 315 долларов за тысячу кубометров. А также в том, что «Газпрому» будет предоставлена возможность в объеме 10% продавать газ на внутреннем рынке Украины промышленным предприятиям. Но, в тоже время, до конца года Украина будет платить за газ по старой цене в 179,5 долларов. В целом, это компромиссное решение. И здесь все победили, включая Тимошенко.

- На ваш взгляд, почему «Нафтогаз» до последнего отрицал информацию экс-министра топлива и энергетики Юрия Бойко о том, что Украина согласилась заплатить за газ по цене выше 300 долларов?

- Газовый вопрос очень острый. Он, скорее, политический. Ясно, что Бойко и его люди делают все, чтобы скомпрометировать Тимошенко, ведь она намеревалась убрать эту группу с газового рынка. Президент Ющенко вообще ждет момента, чтобы можно было окончательно опозорить Тимошенко, показав ее неспособность управлять страной и таким важным вопросом, как газ. Президент Ющенко готов был ради этого даже сдать 50% внутреннего газового рынка Украины «Газпрому». А Тимошенко всеми силами пыталась не допустить сдачи внутреннего рынка.

Формально у российского газового монополиста в рамках старых договоренностей была четверть всего объема внутреннего газового рынка Украины. А именно, через «РосУкрЭнерго», где было 50 на 50, а в «УкрГаз-Энерго» внутри Украины – уже 25% принадлежало «Газпрому». Но в действительности доля «Газпрома» была намного больше, чем четверть, это надо понимать. Ведь, скажем так, весь менеджмент работал для «Газпрома». Поэтому, Тимошенко предложила России, исходя из того, что формально у «Газпрома» была четверть, мол, давайте не будем делать никаких совместных предприятий, а четверть рынка мы вам отдаем, где вы сами сможете продавать газ нашим предприятиям по выгодной для России цене.

Это нормальное предложение. Но, конечно же, «Газпром» от этого что-то потерял бы. Поэтому так долго не соглашался на подписание договоров. Тем более, Россия играет на главных противоречиях внутри Украины – между нашими основными игроками: Ющенко и Тимошенко, которые имеют различные позиции по газовому вопросу.

- Ваш прогноз: как дальше будут развиваться события в газовой сфере? Получила ли Украина надежду на стабильность?

- Я думаю, что на данном этапе достигнут временный компромисс, который устраивает, более или менее, всех участников. Но в целом, у Тимошенко оказалось недостаточно сил, чтобы продавить исключительно свою схему в поставках газа.

- Учитывая заявление среднеазиатских стран о повышении цены на газ со следующего года до европейского уровня, следует ли Украине готовиться к тому, что уже в 2009 г. «голубое топливо» будет на порядок дороже?

- Это заявление вообще выглядит подозрительно! Ведь есть определенные договоренности. И что значит – тут у них законтрактовали газ по определенной цене, а они говорят, что завтра он будет дороже, по триста и больше долларов. Что все это значит? Считаю, что правильной позицией для Киева была бы следующая. Украина сегодня «не тянет» газ по цене в триста долларов. Этого не выдержит наша промышленность. Но «Газпром» хочет, чтобы цена на газ для Украины была именно такой.
Ну, тогда давайте смотреть, какая должна быть действительная цена аренды земли для Черноморского флота. То есть, это вполне нормальный вопрос.

- Может быть, Украине стоит поднять ставку на транзит газа?

- С транзитом у нас хуже. Ведь если мы повысим стоимость транзита, то и русские повысят плату за транзит газа через свою территорию. А с Черноморским флотом – это святое! Земля очень дорогая. И я считаю, что это совершенно нормальный аргумент – повышение цены за базирование ЧФ – в ходе газовых переговоров. И если Россия считается с тем, чтобы мы не умерли, то мы готовы не трогать те договоренности, которые были заключены по Черноморскому флоту. Ведь всем известно, что цена за аренду земли для ЧФ сегодня просто смешная.

- Газовый конфликт оголил внутренние противоречия в команде украинской власти. Конфликт между Ющенко и Тимошенко стал очевиден. Многие эксперты прогнозировали, что накал страстей между президентом и премьером может закончиться отставкой Кабмина Тимошенко. Такой сценарий возможен?

- Сегодня это невозможно. Ведь Ющенко не может самолично отправить Тимошенко в отставку. По Конституции, президент получает такое право, если большинство в парламенте разваливается. Это может произойти, только если сами депутаты из коалиционной фракции НУНС проголосуют за отставку Тимошенко. Пока что я не вижу таких перспектив.

- Однако уже есть определенные сигналы в пропрезидентской фракции НУНС, где ряд депутатов, которых считают близкими к главе Секретариата президента Виктору Балоге, очевидно, не будут голосовать в унисон с коалицией. А значит, само большинство БЮТ и НУНС в Верховной Раде находится на грани распада?

- Конечно, окружение президента, а именно Секретариат во главе с Балогой, делает все, чтобы развалить коалицию с Тимошенко. Это главная задача Балоги – поломать коалицию. Но пока что у него не хватает ресурса для этого, чтобы «переломать» абсолютное большинство в «Нашей Украине – Народной Самообороне». Но даже если представить, что им удастся купить большинство в НУНС, развалится коалиция, затем проходит голосование за вотум недоверия Кабмину, который уходит в отставку, но что дальше?

Чтобы Тимошенко ушла окончательно, нужно, чтобы была создана новая коалиция, которая предложит свою кандидатуру на пост премьера. Ведь нельзя назначить премьера, его кандидатуру должны предложить президенту от лица большинства в парламенте. А поскольку новая коалиция ну никак не получается, то даже в случае отставки, Тимошенко будет продолжать работать в статусе и.о.

- Возможно, именно этого и добивается окружение президента? Ведь премьер в статусе и.о. имеет урезанные полномочия, в частности, в вопросах проведения переговоров на международном уровне. Немаловажно, что тогда и газовые вопросы, а главное, решения на уровне правительств Украины и России, Тимошенко не сможет контролировать.

- Нет. Тимошенко будет иметь точно такие же полномочия. Хотя не стоит отрицать, что президент всячески пытается сохранить контроль над исполнительной властью. Но думаю, что долго это у Ющенко не получится.

- На днях Кабмин Тимошенко направил в адрес Ющенко предложение уволить главу Киевской городской администрации Леонида Черновецкого. Многие эксперты считают, что Секретариат президента покрывает киевского градоначальника, не хочет его отставки и перевыборов в столице. Блок Тимошенко уже на следующей неделе будет требовать проголосовать за отставку Черновецкого в Верховной Раде. Но очевидно, что пропрезидентская фракция НУНС не поддержит коллег по коалиции. Это будет означать фактический развал «оранжевого» большинства, ведь вопрос по Киеву – принципиальный?

- Я не думаю, что коалиция БЮТ и НУНС от этого развалится. Тимошенко на самом деле понимает, что она ничего не может сделать с мэром Киева Черновецким. Смысл ее заявления только в одном: продемонстрировать своим избирателям, что она выполняет обещания. Ведь на выборах Юлия Владимировна обещала киевлянам, что отправит в отставку Черновецкого. Она точно также хочет показать избирателям, что НУНС не выполняет этих обещаний. То есть, Тимошенко хочет еще больше «опустить» НУНС и самого президента Ющенко. Мол, видите, какой президент – это он поддерживает мэра столицы.

Поэтому вся затея с отставкой Черновецкого – это чисто пропагандистская акция. И сто процентов, что часть депутатов из НУНС не проголосуют за предложение Тимошенко назначить досрочные выборы киевского мэра и городского совета. Но это не станет основой для распада коалиции, хотя разговоры об этом будут. Это будет демонстрацией Тимошенко: она сделала, что могла. Просто Тимошенко укрепляет свои позиции перед президентскими выборами.