- Дмитрий Гнатович, говорят в Украине выгоднее заниматься политикой, чем продавать свинину.

- Мне грустно. У меня болит сердце. Причина – я переживаю за психологическое здоровье украинских политиков. Вот, например, Виктор Яункович, сегодня готовится к служению народа, к политической деятельности на посту президента Украины и искореняет в себе такие качества как жесткость, агрессию, страх, ревность, нечетность, ложь. Но, хорошо известно, когда политик эти качества сводит к минимуму, он понимает, что в политике ему делать нечего.
В политике делать нечего, если ты не врешь, не обманываешь, не внушаешь оппонентам страх. Другими словами, то, что в Украине называют политикой – это чудовищная смесь из лжи, обмана, блатняка, гламура, позерства, необразованности, некомпетентности.

- Может Ваши выводы и мысли не слишком эксклюзивны, со времен Макиавелли политики блестяще пользуются во имя достижений, успеха и популярности всего того, что вы говорили?

- За две тысячи лет до Макиавелли во многих трудах индийских, китайских, арабских, еврейских мыслителей была описана вся технология достижения политического успеха. Недавно ко мне обратился очень богатый народный депутат. И говорит: «Что мне делать? Я создал политическую партию и думал с помощью этого инструмента влиять на политические процессы в Украине. Но все мои партийные товарищи оказались подлецами, они ведут корыстную игру только в своих интересах». Я ему говорю: «У Вас один путь – продолжайте использовать этих подлецов, потому что в Украине политика делается грязными руками». Правда, этот совет приемлем для реализации и достижения тактических целей, но не стратегических.

- Не светите все карты…

- Да, не пускайте их в сакральную сферу, в которой совершается настоящая, высшая, цивилизованная политика. Судья всему – ваша совесть и нравственность, Ваши представления о чести и порядочности. А подлецы нужны, чтобы их использовать в тактических политических целях.

- Вы хорошо знаете украинские элиты. Могут в ближайшие годы, месяцы (в связи с новыми парламентскими выборами) появиться в украинской политике новые лица? Например, тот же Арсений Яценюк, Владислав Каськив, Олег Тягныбок или Олесь Доний? Они могут, гипотетически, составить конкуренцию нынешним отцам украинской нации.

- Арсенюк Яценюк точно нет. Я делю политиков на собственно политиков и на политическую номенклатуру. Последние – это слой политиков, которые вросли в систему сложившихся привилегий и отношений, политической стилистики. Эти политики уже инъецированы, отравлены, заражены… . Из подагры можно вывести соли, но в этих людях проросли соли политических соблазнов, ритуалов, они утрачены для большой политики.
Что же Арсения Яценюка. Он умудрился, за короткий путь, из политического юноши дойти до политического старичка, минуя политическую зрелость. Он вошел в политическую старость со старческими политическими амбициями - брезгливости, обидчивости.
В регионах есть молодые политики, которые успешны на местном уровне. Но как только они попадают в столицу, то их юная политическая душа становится маразматической, а политический пульс резко замедляется, им нельзя быстро ходить, принимать срочные для страны профессиональные решения, быть мобильным противопоказано. А это и есть угроза для их политического и физического существования. В этих людях, названных Вами, я не вижу надежду нации.

- А путь человека во власть, к вершине власти, (в смысле времени), в каждой стране разный или в Украине все очень национально, уникально, эксклюзивно.

- Вообще термин «теория элит» возник в науке «свиноводство». Он впервые был употреблен в журнале «Советское свиноводство» в 1924 году. Ученые-животноводы исследовали, как обычные свиньи становятся элитными - за счет генетического отбора, элитного кормления, элитного «быта». Но, что интересно, что ученые также рассказали, как элитные свиньи без надлежащего внимания превращаются в антиэлиту.

- Я почему то вспомнил «Скотский хутор» Дж.Оруэлла. Он блестяще показал метаморфозы скотского общества.

- Секрета нет, почему украинская элита превращается в антиэлиту. Происходит это тогда, когда прекращается приток свежей крови. Когда в Украине были отменены прямые выборы губернаторов, когда были отменены прямые выборы глав районных администраций.
По сути, сломали лифт, который естественным образом может поднять способного, в политическом смысле, человека из глухого украинского региона до киевских высоких политических холмов. Масса людей остается в районном уровне, так как нельзя прорваться на областной и так далее.. .

- А вы знаете таких талантливых «политических животных», которые сегодня невостребованные и живут в глухой политической степи, высоких, но далеких горах Украины?

- Меня недавно спрашивали: «Где этих людей искать»? Я попытался ответить, а затем понял, что в Украине уничтожены все инкубаторы вызревания. Это были профсоюзы, молодежные организации. В партии можно было сделать карьеру, если ты очень способный коньюктурщик. Или в 90 годах, когда благодаря мажоритарной системе выборов ты мог доказать, что имеешь право быть во власти, мог «засветится». Сегодня эти «голубые лагуны» уничтожены, или точнее, стали непрозрачными.
Сделать карьеру в партии невозможно. Партии в Украине – это «закрытые списки» людей. Все держится на лидере, мнение рядового не то, что партийца, но и депутата фракции, просто не берется во внимание. Партии перестали быть транзитом для пути наверх. Знаете, интересно, сегодня в Украине можно состоятся в политической журналистике и академической среде.
Когда я езжу в регионы, то вижу, что именно в журналистской среде остались молодые люди, которые способны на самостоятельный политический поступок или могут не соглашаться или критиковать местную власть.


- Говорят, что интеллектуальная и политическая элита формулирует какие-то важные идеи для развития общества, но только в устах политического лидера такие идеи могут обрести жизнь, действенное начало, стать, как говорил великий Карл Маркс «материальной силой».

- Так происходит в партиях, которые строятся «снизу вверх», от первичных партийных организаций до «политбюро». Возникает сообщество людей, у которых «на сносях» есть идеи. Естественно, что им нужна «повивальная бабка» в смысле лидера. Они находят политического лидера, способного сформулировать, продвинуть, «продать» какие-то важные для общества смыслы, теории, то, что в классической политологии называется идеология.
Но у нас в Украине политические партии строятся «сверху». Появляется богатый, харизматический лидер, который покупает партию, сподвижников, рядовых партийцев. Зачем ему идеи. Здесь работает виртуальная пирамида. Вместо того, чтобы снизу генерировать идеи и подпитывать лидера, все происходит наоборот. Председатель партии сам формулирует свои интересы, которые зачастую к политике не имеют никакого отношения.

- Дмитрий Гнатович, внеочередные выборы в Украине будут?

- Будут. Но, наверно, 21 декабря, не раньше. Выборы желает президент, и как показала практика, если президент что-то хочет, то он переступит все – закон, людей и сделает то, что он хочет. Президент Виктор Ющенко любит все сакральное, святое. 21 декабря сакральная дата, день начнет побеждать ночь. Идет праздник Святого Николая. Виктор Андреевич, наверняка, пожелает своим детям сделать подарок - «праздник демократии» внеочередные выборы в Верховную Раду.

- Виктор Ющенко несет ответственность за раскол украинского общества?

- На мой взгляд, Ющенко все делал правильно. Только перепутал прошлое и настоящее. В чем отличие политика, тем более президента, от простого человека? Политик-президент мыслит не словами, а проектами. Это его функция. Проекты создаются для развития общества, для будущего. Потому, что прошлое – это кладбище чужих проектов. Политик, который занимается прошлым – он становится археологом и перестает быть политиком.
Но политик создает не только проекты и смыслы, но и мифы. Ющенко интуитивно понял, что нужно создавать мифы, но перепутал прошлое с будущим. Все, что делается политиком для прошлого – это брутально и политически вредно.