РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:41
16:43
15:55
15:31
15:05
Политика
 Пророчество 
1 февраля 2006 г.
версия для печати
Виктор Шейнис: «Майдан» - это гарантия от возврата назад

…«Я полагаю, то, что делалось российской политической элитой, во главе с самим президентом во время украинского президентского марафона в Украине, было контрпродуктивным. Но по известному закону: действие равно противодействию. Чем сильнее будет нажим, тем труднее будет восстанавливать отношения»... Один из отцов основателей российского «Яблока» Виктор Шейнис.

Иван Воротынский, Москва 

- Виктор Леонидович, похоже, что после пресс-конференции президента России в Кремле в отношениях России и Украины, Владимира Путина и Виктора Ющенко вновь черная кошка пробежала?

- Конечно, мне бы хотелось, чтобы между Украиной и Россией были цивилизованные отношения. Но есть проблемы. Они связаны с изменениями, которые произошли в российской политической элите. Во власть пришли люди, которые мыслят в значительной степени имперскими категориями и для которых, Украина представляет собой особую зону стратегических интересов России.

Я полагаю, то, что делалось российской политической элитой, во главе с самим президентом во время украинского президентского марафона в Украине, было контрпродуктивным. Но по известному закону: действие равно противодействию. Чем сильнее будет нажим, тем труднее будет восстанавливать отношения.

Но Украина и Россия соседи. А от персональных отношений первых лиц государства многое зависит. Например, президент Путин и бывший канцлер ФРГ Шредер дружили, и это был позитивный фактор в торговле, гуманитарном сотрудничестве стран.

- Российскому чиновничеству более 300 лет, их ментальность, амбиции совсем не похожи на нынешнюю украинскую власть. Что перспективнее в социальном менеджменте - традиция русских чиновников или пассионарность команды Ющенко?

- Традиция - это сильный фактор. Но, на мой взгляд, не очень существенно, откуда политик родом из большого города или села, запада или востока Украины. В Украине сегодня сохраняется огромное влияние  Майдана, как демократического инструмента влияния на ситуацию в стране. Майдан - это не результат политической манипуляции «сверху» как утверждают многие российские политтехнологи. 

- А вы как думаете?

- Я полагаю, что элементы организации были в управлении Майданом, но это было массовое, демократическое движение, которое решило сложнейшие проблемы современной Украины. Мне Майдан напоминает, то, в чем мне довелось самому участвовать на рубеже 90-годов в России. Полагаю, что Майдан должен стать постоянным фактором, влияющим на развитие демократического движения в Украине.

Еще, меня беспокоит противостояние в Украине. Национальным элитам надо договариваться, не надо заниматься политическими преследованиями, необходимо искать компромиссы, естественно, на базе широко понятых интересов украинского народа.  

- Как вы относитесь к двойным стандартам, которые декларируют российские чиновники во внешней политике?

- Очень плохо. Правильно понятая целесообразность всегда нравственна, она предполагает известное ограничение действий. Не исключаю, что моя точка зрения экзотическая.  

- Многие эксперты полагают, что основной разлом в отношениях Украины и России произошел по теме западничества или славянофильства во внешнеполитических ориентациях?

- В значительной мере консолидация украинского общества произошла на базе западноевропейских ценностей. Украина желает себя ощущать частью западноевропейской цивилизации. Я хотел, чтобы и Россия себя так воспринимала, хотя России это делать труднее, чем Украине.

Думаю, что европейская культура восходит к христианской цивилизации. Проделав громадный путь развития, она оказалась более адекватной к вызовам, которые ставит перед странами и народами XXI век, чем какая-либо другая культурологическая традиция. Если человечеству суждено выжить, что сегодня не гарантированно, то решения произойдут на базе синтеза многих культур.



Имя:


Email:


Город:

Текст комментария:

Борода, Киев, 09.02 23:48
Оппонент:
Ты, кажется, ревнуешь? :)))))))))

Оппонент, 09.02 23:38
Борода, Киев
Теперь мне более понятны твои "вкусы" на друзей -"Просто Филя, Мухосранск". Это очень похоже на твой бывшие ник. Прощай!

Борода, Киев, 09.02 18:46
Просто Филя, Мухосранск, 09.02 17:44
Нельзя не присоединиться к данному мнению.

Просто Филя, Мухосранск, 09.02 17:44
Оппоненту:
Так самая правильная тогда - у покойников. Уж тех уже - точно не гложет!

Оппонент, 09.02 15:27
Борода, Киев
А правильная жизнь это та от которой совесть не гложет!

Борода, Киев, 09.02 15:24
Оппонент, 09.02 15:13
Песни - они от жизни. А насчет правильной жизни... Кто может знать, какая она, правильная?

Оппонент, 09.02 15:13
Борода, Киев,
Бесполезный разговор.В песнях все хорошо, в жизни ненависть живет сама по себе, любовь - сама по себе. А разруха бывает разная. Одну можно преодолеть работой, другую - только правильной жизнью. Наверное ты с такой еще не сталкивался.

Борода, Киев, 09.02 12:00
Оппонент, 09.02 00:16

"А ты понимаешь , что такое настоящая разруха, голод, страх, бесжалостность, безразличие ?"
Я понимаю, хоть и моложе тебя (по твоим словам)... :)))

"Под моим окном не ходят "слоны", не валяются трупы и прочие страсти! Это крайности!"
Нет, дорогой - это ЖИЗНЬ! Со всеми своими гримасами.

"Но жить столько лет без войны и - бомжи, бездомные дети, низкие пенсии , дорогие лекарства, отсутствие любых соц.льгот, высокие цены и прочее..."
Да, да! Но при всем том, это еще не разруха. Это низкий уровень жизни. Даже выше, чем низкий. Что-то промежуточное. Ты ведь любишь глядеть на вещи с высоты и объективно, вот объективно и оценивай. А виноват в этом и ты. Ты ведь не хочешь занимать ничью сторону в этой борьбе. Хочешь быть над схваткой. Будь, но не ропщи.

"Все дальше не хочу общаться с тобой. Ты придуриваешься и начинаешь злить меня, а с этим ( со злостью) я веду борьбу."
Вот, только со злостью, ты и ведешь борьбу. А потом удивляешься низкому уровню жизни без войны! Это не я злю тебя, а твоя совесть. А по поводу злости вспомни Высоцкого: "Но благородная ненависть наша рядом с любовью живет!"

Оппонент, 09.02 00:16
А ты понимаешь , что такое настоящая разруха, голод, страх, бесжалостность, безразличие ? Под моим окном не ходят "слоны", не валяются трупы и прочие страсти! Это крайности! Но жить столько лет без войны и - бомжи, бездомные дети, низкие пенсии , дорогие лекарства, отсутствие любых соц.льгот, высокие цены и прочее... Все дальше не хочу общаться с тобой. Ты придуриваешься и начинаешь злить меня, а с этим ( со злостью) я веду борьбу.

Борода, Киев, 08.02 23:49
Оппонент:
Видишь ли, ты действительно не понимаешь, что такое НАСТОЯЩАЯ РАЗРУХА. Ты поинтересуйся у моего дяди (он жив до сих пор) и он расскажет тебе про вид из окна киевского "офиса" в 1933 г., когда трупы голодных валялись прямо под этим окном. Каждый день новые. Если сейчас такое происходит под ТВОИМ окном вновь - то да, ты можешь мне так возражать.

Оппонент, 08.02 22:28
Борода,ты пошутил или действительно так думаешь? Я с ужасом смотрю на окружающий меня мир и не пойму, неужели это моя страна? Кого нет :"голодных, босых и раздетых"? Ты что видишь мир через окно своей машины и офиса? Я даже не стану тебя переубеждать! Пребывай в спокойном сне, спящий ты наш патриот! Ты меня очень сильно обескуражил и огорчил. Спокойной ночи.

Борода, Киев, 08.02 18:26
Оппонент, 08.02 17:35
"А сейчас у нас много мусора и холодных домов."
Но голодных, босых и раздетых - заметь, практически нет. А Канары...Что Канары! Настоящему патриоту и в Бердичеве Канары будут!

Оппонент, 08.02 17:35
Борода, Киев
Да ты сперва хоть немного поживи в достатке и соскучься от материальной обеспеченности, а потом уже "драку заказывай" для встряски. А то уже n-лет а у нас то перестройка, то перестройка после перестройки. Прежде чем наша цивилизация хиреть начала ее нужно сперва ее отвицилизировать, а у нас пока сплошная разруха. За что не тронь - разваливается на глазах. Вот когда ты начнешь отдыхать на Украине, как на Канарах, вот тогда и у нас появилась "цивилизация". А сейчас у нас много мусора и холодных домов.

Борода, Киев, 08.02 17:19
Оппонент, 08.02 16:45
"Жизнь должна быть стабильной и материально обеспеченной"
А как же развитие? Оно возможно лишь при наличии какой-то неудовлетворенности, неустроенности. А какая уж тут неустроенность, когда все стабильно. Вот так цивилизации и хиреть начинают.

Оппонент, 08.02 16:45
Бороде.
Ох до чего же красиво сказал! Но одно дело изучать прошлое и стараться уйти от ошибок и совсем другое – понять нынешнее и найти путь. Я лично не вижу никакой большой пользы от ориентации на Запад. Ну будто бы все хорошо и все равно – выгодности чуть. А Россия – высокоресурсная , сырьевая и самое главное – соседская страна. Многое выгодно и экономически обосновано быть нам с ней как партнеры . Устраивать такие «неурядицы» - и нам и им нет никакой пользы. Прошлое пусть останется историей, а вот жить и работать дальше, чтоб не оказаться на помойке – это нужно ориентироваться только на выгоду. Горько от такой правды, или нет – это другое дело! Жизнь должна быть стабильной и материально обеспеченной. Лично моя – такая правда.

Борода, Киев, 08.02 15:15
Оппонент, 08.02 14:02
"Нет абсолютной истины, также как и нет объективной правды"
Вот в этом и суть! Каждый человек есть свой микрокосм. И воспринимает он все события, преломляя их в себе. Ну, так устроен разум, понимашь? В том-то его и сила. Хотя и слабость.
Это то, что касается субъективного в мировосприятии. Но есть и объективное. Это то, что мы НАБЛЮДАЛИ на протяжении столетий. Вот, как раз по наблюдению мы и стараемся делать какие-то выводы. Ведь без выводов никак нельзя. Иначе вступим снова в то самое...ну, ты знаешь...

Оппонент, 08.02 14:02
Борода, если честно , я устал вести с тобой диалог. Нет абсолютной истины, также как и нет объективной правды. Ты же сам писал об относительности. Ты приводишь примеры из истории, тебе также отвечают примерами из той же истории. Параллели, так сказать. Реальные факты и события принимаются разными людьми по разному. Только одни книги и летописи пишут ( как они это поняли), а другие - проживали жизнь и , иногда, творили в этой жизни то, что потом называли " культом личности". При этом они оставались загадкой! В одном ты прав - не зная прошлого не будет будущего. Но есть и другая поговорка " Кто живет прошлым у того нет будущего". Сейчас мы не можем решить то, что натворили с 1917г., а ты думаешь о том, как бы вернуть или реанимировать то, что " утеряно" триста лет тому назад ! Историю каждый читает и понимает по-своему. Один человек впечатляется, другой возмущается, третий негодует и каждый из них понимает прошлые события по-разному. В этой статье всего лишь субъективный взгляд. Можно спорить, но лучше этого не делать. Но некоторые взгляды требуют детального рассмотрения. Тебе же не дает покоя, сколько русскими "выпито украинской крови" и все это в контексте исторических данных. Государственные устрои меняются, империии распадаются - но люди все остаются и продолжают жить и строят новый " мир". Все продолжается. Прости, больше не буду давать тебе нотаций. И сам устал. В форумах буду , но пока без замечаний.

Борода, Киев, 08.02 11:06
Оппонент, 07.02 23:02
Я тебе про Фому - ты мне про Ерему. Ну где я тебе про "невинность" казаков писал? Где я писал о полном доверии летописцам? Ну, оспариваешь мою точку зрения - так хоть ты не занимайся приписками.
Я излагал тебе свой взгляд на исторический процесс. Свой, понимашь? Но основан он на РЕАЛЬНЫХ фактах и событиях. Что же, нам совсем историю не читать, потому, как она "поправлена"? А Шлиман Трою благодаря каким "сказкам" откопал?
Мы 350 лет топали в одном направлении, теперь пробежимся в другом.

"Тебе нужно немного пересмотреть свои мировоззрения , в частности на социальный и политический устрой общества."
Это с какой такой стати? Или ты нашел абсолютную истину? Так поделись ею скорее!

Оппонент, 07.02 23:02
Борода, ты себя хоть слушаешь когда говоришь? Вспомнила баба як молода була! Если бы да кабы… Это история! В ней правды – хоть, а неправды – тьма! Ты хоть немного понимаешь о «политизации» в истории? Если почитать историю, так казаки такие были невинные овечки на своих форпостах! Только вот другая история поведывает о сказочных богатствах зажиточных слоев казачества. Или ты об этом не слышал? А от куда у беглых, бедных, налогами задушенных простых людей вдруг возникли богатые (со временем получаемые дворянство) люди? Так что если истории летописцев полностью доверять… А любопытно было бы прочитать историю о нашем времени! Сто за рубь даю, что глазам не поверишь, так опишут - будто это было не твое время! Твои изречения просто смешно читать : « Польша понимает, что через 350 лет порушенного шляхтичами единства есть шанс восстановить прежние связи» - ну послушай себя со стороны. Ну кому ты нужен через 350 лет? Сейчас мы нужны и в том числе Польше но только совсем по другим объективным причинам и субъективным выгодам. Это и есть временный политический альянс. И не более! В мире не должно быть врагов, но всегда должны быть партнеры. И дружба тут со всем не при чем. Выгода движет стремлением сближения даже с противными и гадкими, а вот проводить вместе выходные мы будем с милыми сердцу людьми. Тебе нужно немного пересмотреть свои мировоззрения , в частности на социальный и политический устрой общества. Ты рвешься на « передние » баррикады борьбы. Тебе бы смог помочь та книга, которую я тебе уже советовал.

Борода, Киев, 07.02 18:40
Оппоненту:
Не было у него никаких возможностей хитрить. А был у него жестокий цугцванг. Ты историю 17 века помнишь? Польша, в которую входили Литва и Украина была могучей державой. С прекрастной армией. Но погубила ее, как ни парадоксально, именно излишек демократии.
Хмельницкий изначально, как и большинство казацкой старшины, был рьяным сторонником политики короля Владислава, направленной на укрепление сильной королевской власти в Польше. Собственно, к этому уже шло. И если бы Владислав сумел в 1646 г. осуществить свои планы, в которых немалую роль играло и казачество, то, боюсь, сейчас бы мы имели возможность обсуждать историю Великой Польши, а не Великой России. Поскольку союз трех государств того времени - Польши, Украины и Литвы и политически и экономически, и в военном отношении был сильнее России и представлял реальную угрозу и для Турции, и Швеции и прочим шведам. И если бы в 1646 г. сейм не пронюхал о шашнях короля, направленных на ограничение власти сейма, то видели бы мы только эту Россию. Думаю, что сейму помогла открыть глаза на положение вещей тогдашняя ФСБ Алексея Михайловича. На истребителе тот, канешна, не летал поляков мочить, как нонешний чеченцев, но в тиши посольских приказов тогдашние дяки умели работать намного эффективнее нынешних ребят плаща и кынджала.
Вот так и вышло, что глупые шляхтичи своими руками разрушили хороший механизм. А государственный механизм Речи Посполитой был очень неплох, как по тем временам. По-крайней мере, Украина попала из рук разгильдяев-шляхтичей с республиканской формой правления в цепкие лапы северного медведя с жестко монархическим подходом. Который уже через три года начал нарушать подписанный Договор о воссоединении. Вот откуда такое количество т.н. "предателей", к коим Россия относит и Мазепу. Украинцы ВСЕГДА были свободолюбивой и грамотной нацией, впрочем, как и поляки. Поэтому с поляками у нас намного больше общего, чем с Россией.
Польша, кстати, сейчас это отлично понимает. Что у нас, через 350 лет порушенного шляхтичами единства есть шанс восстановить прежние связи. Но тут, тоже, еще не понятно, а как к этому отнесется та же Европа?

Оппонент, 07.02 16:44
Я не считаю, что « там » будет хуже ! Туда еще дойти надо. А каков этот будет путь – время покажет. Только перспектив на « хороший поход» не предвидится. Украина слаба в экономической своей мощи и усиливать ее нужно еще не один год. Ты так легко обсуждаешь исторические факты , связанные с присоединением Украины к России и ошибках, что я просто диву даюсь ! Ну ошибся Хмельницкий та й годі ! А была ли ошибка ? А может все же схитрил гетьман ? И этой хитростью многое выиграл не только для себя, но и для всей Украины?

Борода, Киев, 07.02 13:35
Оппоненту:
Не будем, так не будем. История и не такое видала. Хмельницкий, в свое время сделал большую ошибку. Сейчас есть возможность исправить ее последствия. Еще 300 лет жить под властью Москвы желания нет. У нее было 350 лет на то, чтобы показать выгоды такого союза. Увы, увы, увы... Теперь попробуем в другом направлении. Почему ты считаешь, что там будет хуже, чем здесь?

Оппонент, 06.02 17:52
"Рано или поздно мы снова будем вместе." Нет не будем. И если так дело пойдет, то и "идущие после нас" не будут вместе. Не надо иллюзий! Чтобы дружбу сохранить надо всеми правдами и неправдами находить компромисс. А то что сейчас творится - это дружбы не придаст. А противнее то, что люди втянуты в эту грязь. Борода, не будь мечтателем. Ничего ДАРОМ не проходит. УЧТИ! Ничего даром никогда не проходит. Этому всему будет свои последствия.

Андрей, Москва-Сокол, 06.02 15:09
Бороде. А кто против. Просто, если кореша, можно чем-то поступиться. Ну а если вот мое, а вот твое. Тогда только коньюктура рынка. Разбегаемся мы уже 15 лет, еще столь-ко же, и мы совсем чужие. Что и требуется Вашей власти, и геополитике некоторых государств.

Борода, Киев, 05.02 01:50
Оппоненту:
О тебе и твоих вопросах я помню, но обожди. Постараюсь ответить позже - уже валюсь с ног.

Борода, Киев, 05.02 01:42
Андрею 2 (Москва):
Привет! Постараюсь сейчас, хотя и кратко (хочу спать, но завтра времени не будет), как-то ответить тебе.

Не только у тебя сестра из Луганска. У меня в семье - половина живет в России. А из оставшейся половины 3/5 на востоке Украины. Почему-то, даже сейчас, я со всеми ими в нормальных и человеческих отношениях. Хотя они все великолепно знают мои взгляды. А некоторые из них сейчас к ним мигрируют. После салогазовых событий. Мораль проста: на данном этапе нам суждено Историей разделиться. Но, если хочешь знать мое мнение - это не навсегда. Рано или поздно мы снова будем вместе. И вот здесь, очень важно, не разлаяться до такой степени, чтобы потом не было стыдно детям и внукам глядеть друг другу в глаза.
Да, действительно, ты говоришь правильно - проблем мы огребем немеряно. Мы уже их огребаем. Но другого пути сейчас просто нет. И, я думаю, ты это понимаешь - какие бы проблемы перед нами сейчас не стояли - мы через них пройдем и выстоим. Несмотря на наше нынешнее правительство и Президента. Не думай, что мы не понимаем здесь, у себя, кто такой Ющенко и его кадры. Понимаем. Но ты попробуй сам, в такой ситуации (когда у тебя нет выбора и надо довольствоваться тем, что есть) идти дальше. Идти, не взирая на то, что вчерашние друзья сегодня тебя смешивают с навозом и готовы ввести свои войска в твой дом. И только за то, что ты посмел выбрать свою дорогу среди множества других.
Действительно, вы можете совсем перекрыть задвижку на газопроводе, вы можете не пускать наше сало и молоко к себе, вы можете и многое другое. Это ваше право. Но вы ОБЯЗАНЫ ПРИЗНАТЬ И НАШЕ ПРАВО НА СВОЮ ЖИЗНЬ без оглядок на старшого/среднего/меньшого брата. Вот когда и ваши граждане, и ваша власть сумеет это понять - мы сможем снова начать делать шаги навстречу. Без этого - диалога не будет. Вы этого хотите?

Борода, Киев, 05.02 01:17
Россиянам:
Слушайте Киянина, если уж меня слушать не хотите. Он высказывает мысли и чуства не только мои, но и большинства населения Украины. Хотите референдум? Вы его получите. Но уже даже ваш вонючий Гельман заявляет, что лучше бы не надо.

Киянин, 03.02 16:52
Россияне, чего вы пристали к нам и к нашему президенту. Да проблем у нас завались. Но это наши проблемы. Да большинство из тех, кто голосовал за Ющенко, теперь им очень недовольны. НО, те у кого есть голова на плечах, не жалеют о том, что голосовали за него. Ведь тогда главное было не допустить пахана в президенты, а другого реального оппонента Януковича просто не было. Теперь, на выборах в парламент есть выбор, кто будет голосовать за Тимошенко, кто за Мороза, кто за Литвина.
По НАТО, скажу про себя, другие пусть сами о себе говорят. До ноября прошлого года, то есть до начала газовой и других войн, я был против НАТО. Но теперь двумя руками ЗА.
Ваше право продавать нам газ хоть по 500 дол., ваше право запрещать ввоз мясомолочной продукции, ваше право обогревать у себя наших коррупционеров (Бакая и др), которых Украина уже год просит вас выдать.
А наше право идти куда мы хотим, хоть в НАТО, хоть коту под хвост.
Единственная убедительная просьба быть культурными и не высказывать оскорблений в адрес украинцев, и не говорить что мы тут такие-сякие, потому что не хотим идти в союз с Россией. Вы не умнее нас, вам нравится вша жизнь, ваш президент, ваш путь развития, на здоровье. А со своими проблемами мы сами разберемся без вашей помощи. Мы же не влазим в ваши внутренние проблемы, хотя нам многое что не нравится. Вы ничего не знаете о сегодняшней Украине, потому что не живете здесь. Как может знать о ней москвич Владимир, хающий украинцев на чем свет стоит, если он учился здесь еще в 1968 году. Как может знать о ней какой-нибудь Андрей если он знает об Украине только по рассказам и по статьям. А если вы не знаете, то не имеете даже морального права критиковать нас. Вы решайте свои проблемы, спасайте Сычева, жертвуйте родственникам девушек во Владивостоке, которых загубили ваши пожарные, поднимайте свою экономику, которая практически ничем не лучше экономики Украины. Докажите на деле, а не на словах, что вы лучшие. А потом уже будете критиковать Украину. А то сейчас ваш треп просто смешон.

Андрей, Москва, 03.02 14:40
Андрей, Москва, 03.02 14:03
Это он тебя со мной перепутал, у нас ники одинаковые)). Вообще это подонок, каких мало, зря с ним общаешься, ничего не докажешь, только в грязи изваляешься. Ну, сам увидишь, если продолжишь дискуссиию, а можешь по другим форумам пройти, он везде одинаков.

Оппонент, 03.02 14:25
Борода, Киев
Будем ждать. Удачи в разборе завалов.

Борода, Киев, 03.02 14:15
Андрею и Оппоненту:
Я смогу вам ответить позже - либо ночью сегодня либо завтра-послезавтра. Завал на работе. Разгребаю конюшни (авгиевы).

Андрей, Москва, 03.02 14:03
Бороде. За ж..., извмни. Я экономист. Год назад, у меня была дв. сестра из Луганска. В меньшенстве (в своем регионе) голосовала за Ющенко, я прокоментировал:твой выбор, но проблем огребете не мерено. Поэтому и появляется буква "ж", когда в проблемы лезут самостоятельно.
А движемся, к сожелению раньше вообще вопреки, а сейчас вопреки в частности, к нормальной жизни. К семье, к достатку, к дому, по возможности к правде и справедливости.
Дрянь всегда будет лезть к власти, на то она и дрянь. И с этим надо бороться. Если-б не плохиш-Гайдар, и его команда, разве Россия так бы жила. А на счет союзников-блоки, как показала история это всегда временное, а вот сотрудничество, прогнозируемость, нахождение взаимовыгодных компромисов, коллективная безопасность в широком смысле-вот путь. Самостоятельных- проктически всегда пытаются на путь более праведный, но чужой направить.
Вопрос в другом. Как беда помогите братья славяне, помогают. А в остальное время братья лаются, причем не сами, а их вожди. Ну между Польшей и Россией понятно, основное - в прошедшем историческом прошлом Польша профукала лидерство в славянском мире. Плюс мелочи, это долго. Но остальные то, чуть что, соседа готовы в грязи изморать. Во этнос.

Оппонент, 03.02 12:25
Бороде
Вот если бы и ты ответил на все вопросы, которые поставил только об Украине. И самое главное - к чему все это приведет ( этаких прогноз). Ты спрашиваешь такие вещи, которые находятся за гранями знаний простых людей. Ты хочешь истины, так ее в природе не существует. А свякая правда есть субъективным видением. Тогда ответь сам : ты желаешь полного разрыва с Россией ? Если да, то как ты себе представляешь эту "межу"? А если нет, то зачем вся эта вакханалия?

Борода, Киев, 03.02 12:00
Андрею:
Вот в таком тоне и давай спокойно разговаривать. Только убери еще постоянные упоминания о ж...
"Мы не спим в России, медленно но верно движемся вперед"
Верю! Но обрисуй мне пожайлуста, к чему вы движитесь? Что является целью, а что самоцелью? Какие пути достижения цели вы наметили? Кто у вас в союзниках и почему? Кто в противниках, и, тоже, ПОЧЕМУ? Какие мотивы ваших действий?
Вот, давай, спокойненько, без взаимных оскорблений покажи мне (и не только!) свое видение этой проблемы. Ты ведь юрист? Вот и выступи с убедительной доказательной базой.

Андрей, Москва, 03.02 11:09
Бороде. В Нижний отправили Шанцева, зама Лужкова, как же он ... И по сути.
А Украину? Мы не спим в России, медленно но верно движемся вперед, боремся с Лужковскими малинами, требуем законного местного самоуправления, не даем дороги обгадившимся в 90-х и т.д. Ну а Вы ребята, Вас обули в 90-х, подмылись, и опять к тем же специалистам "еще хочу". А потом верещать - москали виноваты, все у нас забрали, внешний долг забрали, экономические связи 15-лет на супер льготных условиях сохранили.И то вы в глубокой ж... торчали по вине ныне оранжевых. Нет ребята решили опять в ж..., давайте за свой счет.
Я думаю Сахаров врядли Вас поддержал бы, правда Кучму тоже.

Борода, Киев, 03.02 09:02
Олегу:
"Эрудит ты наш, нашел кого сравнивать: ЧЕЛОВЕКА с большой буквы (Сахарова) со Шейнисом. "
А вот, любопытно-с, чтобы ответил Сахаров персонально тебе на эту фразу? И как бы он охарактеризовал нынешнюю Россию? Боюсь бы, его снова в Нижний сидеть отправили.

Олег, Екатеринбург, 03.02 08:07
Для эрудита Павла из Харькова!!!
Эрудит ты наш, нашел кого сравнивать: ЧЕЛОВЕКА с большой буквы (Сахарова) со Шейнисом. Похоже (да нет, даже уверен) это ты, дружок, быдло-с.
PS:извините за грубость.

Эдуард, Омск, 03.02 04:35
Всегда к хохлам относился как к своим. Почитал высказывания Саши из Украины и кроме как слова "Ну и дурак же ты" ничего тебе сказать не могу.

Paul, москва, 02.02 16:42
Саша, Украина, 02.02 13:28
Сашок! Ты посмотри какие друзья у твоего президента! Порошенко, Панночка и т.д. А жена сотрудница Госдепа дружественной Вам, но другой страны, где еще такую компашку встретиш. Российсая "малина" врагу сказала нет.

Борода, Киев, 02.02 16:39
"Ну а на счет крови выпитой Русскими:
Цари -3/4 если не больше немцы,
Большевики-не буду обижать,им сейчас Полестина проблема, правда были там Поляки, Кавказцы, русские единицы.
Далее Сталин.
Потом Хрущев, разумеется много доброго сделал..., да и прибыл на посты в Москву от Вас.
Далее Брежнев, мимолетных не учитываем.
В 80-х, с трактора слез, и пересел в кресло Генсека Горбачев, из казачьего края, ничего против казаков не имею, но лучше бы оставили у себя, хотя если не он была бы эта дискусия.
Потом повезло, наконец-то наш вроде (правда ходят слухи...) ,Ельцин-такое нагородил!
И только с 2000 года из Питера Володя Путин."

Надо же! Седьмую сотню лет - и без своего царя в голове! Теперь поня-я-ятно...

Нестор, Питер, 02.02 15:08
Саша, Украина, 02.02 13:28
Все правильно:
"МАРАЗМ КРЕПЧАЛ
И ТАНКИ НАШИ (то есть ВАШИ.(прим.ред.)) БЫСТРЫ!!!"
Кто ж вас остановит? Это как в анекдоте про "неуловимого ДЖО". Чемодан, вокзал, Европа!

Андрей, Москва, 02.02 14:14
Саше, ну и остальным славянам.
Легко я Вас.
Ну а на счет крови выпитой Русскими:
Цари -3/4 если не больше немцы,
Большевики-не буду обижать,им сейчас Полестина проблема, правда были там Поляки, Кавказцы, русские единицы.
Далее Сталин.
Потом Хрущев, разумеется много доброго сделал..., да и прибыл на посты в Москву от Вас.
Далее Брежнев, мимолетных не учитываем.
В 80-х, с трактора слез, и пересел в кресло Генсека Горбачев, из казачьего края, ничего против казаков не имею, но лучше бы оставили у себя, хотя если не он была бы эта дискусия.
Потом повезло, наконец-то наш вроде (правда ходят слухи...) ,Ельцин-такое нагородил!
И только с 2000 года из Питера Володя Путин.
Помню 70е-80е, только и говорили, как-же достали Черненко, Кириленко, и т.д.
У меня фамилия украинская, и порою стыдно, что я полухохол.

Саша, Украина, 02.02 13:28
Родина моя - Гуляй Поле.Поэтому черкну пару слов ... .
Россия - нехристианская страна,просто арифметически.Поэтому-то и убивают "инородцев" на улицах при приближении их к Кремлю. Нормально у российского президента должно быть и обрезание,и другой Пророк,и другой разрез глаз. А так как сейчас ...- узурпатор,не понимает народ,слупит счас с Украины денег себе на пенсию и отвалит в бега от своих мусульман и уже суверенных славян.
Кстати, "кеседар вези руссум"- в переводе с константинопольского языка (мягко)означает на современном русском диалекте - "смотрящий за сбором бабла на крышуемой территории", ну а для великих и надутых - просто "Государь всея Руси". Вот так вот ... браты.
Да и не браты вы вовсе - ни один враг столько не пролил украинской крови сколько Россия,и ваш ватажок бередит генетические раны .
Эх попал В.В. в дурную компанию,с нашим Януковичем,знаете- скажи мне кто твой друг ...- так вот - у Виктора Федоровича две судимости по тяжелым статьям ... .
Умный поймет сам,глупому не докажешь. Покедова. Но отсюда видно - покатилася Рассея, отстает от жизни, и ТВ вещает как в бреду для умалишенных.Может зомбирует ... .
Нас не остановить! Слава Украине!

Борода, Киев, 02.02 12:24
"Вы только представте, "майдан" на Красной Площади. "
...а также "оранжевое" небо и "жовто-блакитний" стяг над Кремлем!
Главное - не забудьте про "американские валенки" и "наколотые апельсинки"! Гулять - так гулять!

Олекса, Київ, 02.02 12:21
для Андрей, Москва, 02.02 11:47

Про свій майдан і не думайте - потовчуть танками ваші любі захисники вітчизни.

Андрей, Москва, 02.02 11:47
Дааааа!? Вы только представте, "майдан" на Красной Площади. Инциативная группа из народа тащит стройматериалы от гостиницы России разбираемой Ресиным, для строительства трибуны. А на нашем Московском майдане совесть демократии: Гайдар, Чубайс и К, а вещает Новодворская, иногда с ней слабо полемизирует, Явлинский, и более активно честнейший Березовский, и этот там же, а Сахаров в ужасе там....на небесах (это о быдле).И призывают они народ, котрый так ине свел с 91-го года концы с концами защитить демократию, а то вдруг налоговая к трибуне подъедет, и демократии нечего будет кушать на трибуне.
Мое мнение конечно субъективное, но Россия давно отрыгнула эту дрянь.

Павел, Харьков, 02.02 11:08
Такие существа, как тот же Олег, небось и Сахарова в свое время оплевывали. Да что удивляться. Быдло-с.

Олег, Екатеринбург, 02.02 06:41
Действительно жив, а я уже думал, что помер пан поляк лет пять назад. Нет, все еще расспространяет свои бредовые взгляды. Похоже старческий маразм. Вот ведь "диссидент" из прошлого.

Surmach, Україна, 02.02 00:58
Детальніше про те як і що крадуть українці і причому не тільки в росіян www.dieb.matthias-scheller.net/rus/?id=5335733

Сирко, Жмэринка, 02.02 00:18
павло, Москва, 01.02 23:48

Я навiть, знаю, про кого ти говоришь.

павло, Москва, 01.02 23:48
Мужики обсудите тему ,а не словесным поносом занимйтесь!!!

Нестор, Питер, 01.02 23:41
THELI, Москва, 01.02 22:10
Не обращай на него внимания. Вы с ним, все
равно, говорите на разных языках (я не имею в виду русский и украинский).

Нестор, Питер, 01.02 23:28
Evgeny, 01.02 22:39

Таки - да. Шляхтич.

Evgeny, 01.02 22:39
Какой забавный дядечка! Он что, поляк?

Борода, Киев, 01.02 22:39
Оле:
Значение слова "куннилингус" тебе детально разьяснит THELI. Он все буквы в нем знает! Когда только успевает!

Борода, Киев, 01.02 22:37
THELI:
Да ты, просто, громко шумел - спать не давал. Вот и пришлось твою форму черепа маненько глаголом подрихтовать. Ты, ведь, не против, буся? Ну, до завтра! Не дерзи на ночь и не ешь сырые помидоры на завтрак. У тебя и без того - словесная диарея!

THELI, Москва, 01.02 22:10
Бородатой хохляцкой морде.
Тебе, рожа, кто давал слово, чтобы ты вмешивался в нашу с Мойшей приятную беседу?

Оля, Киев, 01.02 21:49
Самостийнику..
"Все люди добрые" - говорил Иешуа.
Ты тоже добрый. Наверно, злые люди исковеркали тебе рожу...

Саблезубый, 01.02 21:32
А в чём нажим.
В том, что Украинцы, Русские на обслуживании Российской трубы должны получать зарплату?
Или в том, что я предпочитаю Петелинских кур и Брестскую селёдку?
Так я и до Ющенко ел Российское и Белорусское.

Оля, Киев, 01.02 21:17
Ай! Да! Мойша! Ребята, а что такое кунилингус?

Борода, Киев, 01.02 20:49
Мойша:
Молоток! И хохлам досталось. И по делу. Одна МАУП чего стоит.

THELI:
"Так что экскурс в семантику слова пассионарность вы провели, не испросив разрешения и не получив согласия"

Так учителя хорошие были! Вроде Вас и вашей северной кодлы.

P.S. Я Вам все буквы туда, куда надо, вставил?

Владимир, Москва, 01.02 20:28
Согласен, что Шейнис аутсайдер. Меня восхищают он и ему подобные, когда обвиняют Россию в том, что она считает Украину зоной своих стратегических интересов. Это вполне естественно. Раз мы являемся географическими соседями, то нам не безразлично, что происходит на Украине. Точно так же Украине не безразлично, что происходит в России. Шейнис почему-то не упрекает США, которые отнесли к зонам своих стратегических интересов Россию, Украину, Кавказ, страны Малой Азии и пр. Расположены на другой стороне Земли, а свой нос суют везде. Шейнису бы мозгов побольше и побольше рефлексии в отношении того, что говорит. А так заладил одну и ту же песню, которую мы слышим из его уст более десятка лет. Только не нужно приплетать здесь его национальность. Дураков много и среди русских и среди украинцев. Дураки и преступники - это интернациональные категории людей.

THELI, Москва, 01.02 19:17
Мойша!
неужели я выразил восхищение словотворчеством Шейниса? Так что экскурс в семантику слова пассионарность вы провели, не испросив разрешения и не получив согласия.
И еще одно...коль хвастаете знанием сложносочиненных слов, будьте любезны переписывать их правильно. Воспитайте в себе внутренненго редактора. Слово "КУНИЛИНГУС" пишется с двумя Н. Сами догадайтесь, куда второе Н воткнуть. Если испытаете нешуточное затруднение, дайте знать, я подскажу.

Paul, москва, 01.02 18:54
Зачем Гуляй поле задает провокационные вопросы Шейнису? С чего они выдумали, что к Украине применяются двойные стандарты. Сказано, к Украине относятся как к равной среди равных. Отсюда у ряда украинцев и обиды за лишение привелегий. Ну а Взгляды Шейниса, малопопулярны в России. Они аутсайдеры.

Украинский самостийнык, KIYV, 01.02 18:53
Камрад THELI,будь бдителен!
Тебя вербует опытный агент "МОССАД" Мойша
(место жительства г-во Израиль).Специализация
этого новограмотного знайки-вытаптывание человеческих душ.
Бдительность-наше оружие,
Бдительный-врага обнаружит!

Олекса, Київ, 01.02 18:51
для Мойша, Израиль, 01.02 18:04

"Самые большие антисимиты украинцы! " -Як визначив?

"Ценить людей или ненавидеть надо по социальным качествам. Он добр или злой, честный или врун, скволыга или душа парень, а ... не по цвету кожи, волос, крови и т.д." - Сам себе заперечуєш. Спочатку всіх українців зараховуєш до антисемітів, потім пишеш, що людей треба цінувати/ненавидіти не за національністю.

З.І. Я антисеміт?

Мойша, Израиль, 01.02 18:13
Дорогой и уважаемый THELI
Слово пссионарность принадлежит не Шейнису. Его ввел в научный оборот сын Ахматовой, великий этнолог и философ, историк Лев Гумилев. Теория пассионарности - это откронение от нормы. Вот ты, например, пассионарий. Личность с отклоняюшимся поведением. Это слово дружит с понятием экзистенция. Есть филсофия экзистенциализма. Это Сартр, Камю. Преттеча Ницше, Шопенгауэр. Пассинарииями были Наполеон, Бендера, Кропоткин, Фанни Каплан. Жить пассионарно - это жить на грани фола, на лезвии ножа. Только тогда человек в полной мере наслаждаетсмя жизнью, когда он живет как герои Ремарка. Но бывают народы пассионарные, бывают этносы. В общем, почитай Гумилева...
Кстати, запомни еще одно слово "КУНИЛИНГУС" в следующий раз объясню, что это такое...

Мойша, Израиль, 01.02 18:04
Самые большие антисимиты украинцы! С времен Богдана Хмельницкого. Хуже поляков. Даже читал из приказа какого то куреня запорожского "жидив на территорию сечи не пускать".
Ценить людей или ненавидеть надо по социальным качествам. Он добр или злой, честный или врун, скволыга или душа парень, а ... не по цвету кожи, волос, крови и т.д.

THELI, Москва, 01.02 18:02
"Пассионарность команды Ющенко"...Супер, какой слог шикарный. Надо будет запомнить это самое слово "пассионарность" и при случае пользоваться.
Удивлен, что этот Шейнис еще жив и даже способен излагать свои мысли.
И где это гуляй-поле находит таких интервьюируемых...

Украинский самостийнык, KIYV, 01.02 17:36
Ещё один из когорты Кагарлицкого!

Юлия, Астана, 01.02 17:20
Супер!!!!!









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Персона 
01.03.06
Виктор Васильев, Виктор Тимошенко, Москва
 Политпрогноз 
01.03.06
Василий Потоцкий, Москва
 Интервью 
01.03.06
Иван Воротынский, Москва

Экономика
 Противоречия 
01.03.06
Виктор Васильев, Москва
 Пересол 
22.02.06
Виктор Васильев, Москва
 Таможня 
22.02.06
Андрей Капустин, Киев

Гуманитарная аура
 Эссе 
01.03.06
Густав Водичка
 Атака 
28.02.06
 Славяне 
28.02.06
Василий Потоцкий, Москва

Яндекс цитирования