Обещание иметь в составе ЧФ сотню кораблей неосуществимо в ближайшем и отдаленном будущем
Главный командующий военно-морским флотом России Владимир Высоцкий выступил с заявлением по Черноморскому флоту. Как и положено военному он откровенно сказал, не делая из этого никакой тайны, что Россия может увеличить число своих кораблей в составе Черноморского флота до сотни, сейчас их около 35. А личный состав до 25 тысяч. Ничего не скажешь, резко. Но право так заявлять имеет. Россия - черноморская держава и может решать, сколько иметь кораблей и определять численность личного состава своего флота.
Как-то один из прошлых командующих Черноморским флотом Эдуард Балтин сказал, что в Черном море воды мало, а политики много. Второе особенно применимо к украинско-российским отношениям. Также верно и первое, поэтому такому количеству боевой техники в его акватории развернуться будет просто негде. Вот бравые адмиралы хотят выйти за проливы и развернуться во всю ширь в водах уже Средиземного моря. 'Там может быть создана российская военно-морская база', - заявил Владимир Высоцкий, отметив, что 'Россия имеет стратегические интересы в Мировом океане и будет их развивать'. Интересы можно либо иметь, либо отстаивать, в крайнем случае защищать, и развивать... Но в конце концов у адмирала другая специальность и в тонкости великого и могучего он входить не обязан. Сказал достаточно понятно и для многих адресатов.
КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЬНАЯ МАНИЛОВЩИНА
Проблема в том, что возраст практически всех кораблей Черноморского флота приближается к 30 годам, а довольно значительное их количество давно эту цифру перешагнули. Поэтому нарастить корабельный состав можно двумя путями. Первый, перебросить их с других флотов. Однако, там лишних единиц нет, да и возрастные параметры их примерно такие же. Менять шило на мыло нет никакого смысла. Второй путь более перспективный - строить новые современные корабли. Вот здесь и есть проблема.
В 1947 г. адмирал Николай Кузнецов - крупнейший советский специалист по военно-морским делам - проанализировал ход Второй мировой войны на море и под его руководством была создана программа строительства кораблей для советского военного флота на 10 лет. Программа была хорошая, работали над ней знатоки своего дела. Но после представления ее на ясны очи товарища Сталина адмирал впал в немилость, которая чуть для него не закончилась трагически. Вердикт вождя был таким: 'Моряки всегда отличались незнанием и нежеланием считаться с возможностями промышленности'. Строить современный флот СССР никогда возможности не имел. Нет ее и сейчас у России.
Совсем небольшие корабли (водоизмещение - менее 2000 т) с весьма ограниченным набором вооружения строятся в России по шесть лет. Заложенный в декабре 2001 г. корабль такого типа 'Стерегущий' передан флоту в феврале нынешнего года. Следующий такой корабль поступит в состав ВМФ не ранее 2011 г. В США эсминец типа 'Орли Берк', превосходящий 'Стерегущего' по водоизмещению в четыре раза и имеющий гораздо более сильное вооружение, строится максимум три года, в Китае фрегат типа 'Цзянвей', по водоизмещению примерно равный 'Стерегущему', - за один- два года. Корабли более высокого класса, например, сторожевой корабль проекта 1244 'Новик', фактически брошен на заводе 'Янтарь' в Калининграде 15 лет назад и достраивать его никто в ближайшем будущем не собирается. С момента распада СССР Черноморский флот получил всего одну новую боевую единицу - малый ракетный корабль на воздушной подушке 'Самум'. Кроме того, на Черное море пришли несколько построенных в 90-е годы прошлого века пограничных сторожевых кораблей проекта 10410. Их задача - охрана российского побережья, поэтому они изначально базируются в портах Новороссийск и Сочи. Учитывая столь высокий, если не сказать больше, темп и объем строительства новых кораблей, даже если они будут заложены немедленно, что физически и по финансовым причинам невозможно, в самом лучшем случае Черноморский флот до 2017 г. может получить и один-два сторожевика, хотя это весьма проблематично.
Если заявленное воинственным адмиралом принимать за чистую монету, то кроме сторожевиков будущему флоту океана потребуются и другие большие и сложные корабли. В апреле адмирал уже поразил слушателей рассказом о том, что планируется к средине столетия иметь четыре-шесть авианосцев в составе авианосных многоцелевых групп и ударных соединений. И это при том, что полноценных авианосцев в СССР никогда не строили, а то, что было - так называемые авианесущие крейсеры - всегда строились в Николаеве. Россия в данный момент таких верфей не имеет, и когда они будут неизвестно. А с Украиной сотрудничать - увольте. Кроме того, авиносносное ударное соединение должно иметь в своем составе крейсеры, эсминцы и корабли других типов, которые тоже нужно строить. И времени на это уходит гораздо больше, чем на сторожевики. Где воинственный адмирал собирается взять остальные 98 - 99 кораблей только для Черноморского флота и средиземноморской эскадры, загадка похлещи, чем загадывал сфинкс.
VERBA ET VOCES
Представляется, что разговоры о сотнях боевых кораблей, которые ночью и днем будут ходить в просторе морском, в первую очередь предназначены для внутреннего потребления. Возрастающая напряженность вокруг Черноморского флота имеет серьезное влияние на его личный состав, в первую очередь офицерский. Во-первых, многие из российских моряков прекрасно устроились в теплом Севастополе, и не горят желанием менять его на стылый Североморск или далекую и не менее холодную Камчатку. А у адмиралов и капитанов первого ранга есть еще имущество и недвижимость на благодатной крымской земле. Кто же захочет все это нажитое непосильным трудом и приобретенное в смутные годы бросить и двинуться неизвестно куда. Сами каперанги без особого удовольствия размышляют об этом, а их жены и прочие домочадцы тем более. Хотелось бы дослужить до отставки без резких перемен места жительства. Многие на крайний случай обзавелись украинскими паспортами. Что касается молодых капитан-лейтенантов и ниже званием, то у них должна быть перспектива, иначе от рапортов на увольнение отбоя не будет. Вот почему главком и рассказывал сказки об увеличении числа кораблей. Будет их больше, соответственно больше вакансий, молодым - дорога. Так что не стоит волноваться. Будут корабли, подчиненные и дальние походы в Средиземное море. А с ними повышенное денежное и прочее довольствие. Так что о службе морской и перспективах волноваться вроде бы не стоит.
Более важная, но скрытая сторона состоит в том, что на мифическую программу строительства авианосцев собираются выделять деньги. Как минимум по миллиарду долларов на каждый, да еще на крейсеры, эсминцы, подводные лодки, тральщики, самолеты, вооружение, РЛС и многое другое. От таких денег и перспективы получить над ними контроль у кого хочешь, голова закружится, поэтому не такое скажешь. А что до кораблей, то очень может получиться по Ходже Насреддину с его легендарным ослом.
Вторая сторона заявления адмирала - внешнеполитическая. Если кого-то хотели испугать, то слабонервных не нашлось. Турция, Болгария и Румыния в НАТО и Россию откровенно не боятся, Грузия... Так ей уже хуже некуда. Американский шестой флот с его авианосцами и десятками кораблей это в голову не берет. Очевидно, что это ответ на требование Украины утвердить график вывода Черноморского флота, хотя кроме неоправданных амбиций в нем ничего не просматривается. К 2017 г. все крупные корабли флота уже, очевидно, будут списаны. В строю останется два-три десятка наименее старых, сторожевых, малых противолодочных и малых ракетных кораблей, ракетных и артиллерийских катеров, а также тральщиков. Этих сил едва хватит, чтобы обеспечить оборону довольно короткого российского кавказского побережья, поэтому базироваться им придется в Новороссийске. В таких условиях Севастополь как военно-морская база станет просто не нужной. И изменить эту ситуацию уже невозможно в принципе. В итоге проблема аренды Севастополя находится исключительно в политической плоскости, военная составляющая утрачена безвозвратно. Заявления подобного рода соответствуют английской пословице tell that to the marines - расскажите это солдатам морской пехоты. Навряд ли в Киеве настолько легковерны, как морпехи из пословицы.
Такое впечатление, что в Москве уже поняли: из Севастополя, и не только из него, придется достаточно скоро уходить. Не хочется, как мы их понимаем, но сделать ничего нельзя. Вот от отчаянья и рассказывают ответственные деятели в морской форме, в высоких званиях и при соответствующих должностях сказки о сотнях кораблей и тысячах моряков. Как сказал великий русский поэт, день рождения которого недавно отмечался, 'Мечты, мечты, где ваша сладость?'. Хотя мечтать не вредно, никому не запрещено. Призрак великой морской державы, какой Россия никогда и не была, до сих пор бродит по высоким московским кабинетам. Мираж этот достаточно опасен. Из-за таких вот химер там надеются поставить Киев перед фактом, что выводить корабли, самолеты и личный состав просто некуда. Небезызвестный Дмитрий Рагозин, представляющий Россию в Брюсселе, уже неоднократно говорил об этом. Или питают иллюзии, что украинская власть купится на увеличение платы за аренду Севастополя и других баз. Даже могут в известных пределах за ценой не постоять. Разговоры об этом в Москве уже ведут. Так что дар данайцев уже готовится. С тех времен как греки сожгли Трою известно, чем грозят подобные предложения.
И последнее. Чего наш МИД каждый раз реагирует на любой чих соседей. В подавляющем большинстве все их разговоры, как сказал Гораций в 'Посланиях', слова и голоса и ничего более. И заявление адмирала Высоцкого из этой же серии.
Кит, ощибка. Никаких войн - ни с Англией и с Францией, ни с НАТО. Объявление независимости, в случае ввода каких-либо войск - Голодомории ли, Пиндостана ли, НАТО ли. Долгая и упорная партизанская война. Если с какой-то убогой Аль Каидой уже лет 5 справиться не могут и угрохали чуть ли ни триллион, то если возьмемся мы, то будет на несколько порядков сложнее. Результат - со временем поймут, что игра свеч не стоит. В Ираке хоть нефть, в Крыму что? Титан, база. Триллионов не стоят. Уберутся.
Но это рассуждения, я не профи в этом. Точнее относитеьный, учил когда-то давно, на практике не занимался.
Алексеич, НЕ Окраина, 11.06 08:55
Как так получилось - столько орали на Майдане,столько говна вылили на РОссию вообще и на русских - в частности а ныне Украина зависит больше от России , чем в 2004г.!
И в экономике, и , как бы не верещала Честная Юля , и по газу!
А по Кавказу и прочим сибирям - все все поняли - и ныне мало мальски нормальная жизнь возможна только вместе с Великой Россией и с русскими!
Чего например, не скажешь про крымских татар - ну нет у них понимания, что достойную жизнь они могут получить ТОЛЬКО из Киева.
Но Вы ,конечно , можите писать все что угодно.
Но я бы не ориентировался на журналюг из газеты "день" - не тот уровень, да и кому она принадлежит, а ... ?
Олег, Москва, 11.06 08:25
Кит, Киев, 11.06 06:24
«Занимались бы своими внутренними проблемами и не отравляли жизнь соседям.»
------------
Тебе, млекопитающий, трудно будет это понять, но ты постарайся.
Чем меньше Россия лезет в внутренние дела Украины, тем внутренние дела последней, становятся все хуевее и хуевее.
lisa, phila, 11.06 06:27
Митрофанушці-*мав пес буду*.Чому тільки Чечня і Дагестан? А 200 народностей /200різних мов/?Як ринуть гуртом то й *московії не залишиться.Вчи історію і не приліплюйся до того,що не твоє!!!
Кит, Киев, 11.06 06:24
Митрофан, 10.06 22:09
"Делаем. Не нашей может реально стать лишь Чечня, возможно Дагестан. Через 10-15 лет после этого они останутся фактически безлюдными. Внутренние разборки."(конец цитаты).
Благодетели вы наши имперские!Ну что бы делали эти дикие народы,если бы ваша империя не осчастливила их кровопролитным захватом земель и кровожадным удержанием в зависимости.А какое
счастье испытали эти народы при депортации в
Казахстан!Благодарны нижайше своим рассейским благодетелям все,кому повезло живыми остаться.
Те,кому приходится теперь жить независимо от России, просто бедствуют:Финляндия,Польша,
прибалты.Назад хотят,аж пищат!
Когда уже уймётесь и поймёте,что Россия-одна из множества прочих стран.Отличается большой территорией, полунищим населением и деспотическим правлением во все времена. Никакими достижениями для лучшей жизни своих народов пока похвастаться не может.Нечему у неё,несчастной,учиться.Занимались бы своими внутренними проблемами и не отравляли жизнь соседям.
Кит, Киев, 11.06 00:53
Николай, Харьков, 10.06 19:00
История имеет свойство повторяться. Русские уже топили флот в Севастопольской бухте раз.(конец цитаты).
В Крымской войне это было трагедией,а сейчас уже напоминает фарс.Характерно, и тогда и сейчас те же непомерные черноморско-
средиземноморские аппетиты сочетаются с
устаревшими флотом, армией и страной.Тогда надеялись,Англия и Франция простят Синопскую агрессию.
Сейчас попробуй тронь самую маленькую страну-
члена НАТО,мало не покажется.
Талантливый адмирал и умнейший человек Нахимов
понимал,что Синопом не кончится столкновение
интересов этих империй,но решения в России всегда принимает деспот.
Если бы история учила чему-нибудь всех,охочих до чужих земель!Действительно нужно быть Митрофанушкой(имею в виду литературный образ,а не ник участника),чтобы с весёлостью рассуждать о возможном военном столкновении родственных стран,где будут гибнуть люди.
вил, москва, 10.06 22:40
2 Митрофан, 10.06 22:09
в Крыму есть ещё 250000 тысяч недовольных псевдотатар,которые нискакой Украиной не договаривались и договариваться не будут...это Россия с Гиреями договаривалась.
Митрофан, 10.06 22:09
Делаем. Не нашей может реально стать лишь Чечня, возможно Дагестан. Через 10-15 лет после этого они останутся фактически безлюдными. Внутренние разборки.
Про китайцев в Сибири (часто здесь читаю) - уверяю вас , оч большое преувеличение. Лет 30-40 проблемы не будет ваще никакой. Ну может 20.
Крым, при нынешней динамике развития двусторонних отношений и, если наши опять, как часто было, не дадут задний ход (как с базами в Грызунии), а похоже что в этот раз дело серьезно, Крым через пять лет будет по крайней мере независимым государством.
вил, москва, 10.06 22:06
2 Ahill, Одесса, 10.06 21:32
Ахилка,а тебе,дружище,придётся отбиваться от румынских цыган...))
эти много круче России,они,как братья Альбоки,за ботиночки будут хуячить...)))
Крым, если сильно захотим, будет наш. Субъект федерации,типа Севастопольский край РФ.
...
Ну короче давайте делать ставки.
**************
мой большой мишка :)
На этом форуме позицию НЕЗАВИСИМОЙ Украины защищают не только оранжи. (Понимаю, тебе это трудно осмыслить!)
Когда вы захотите взять Крым - к тому времени Восточная Сибирь не будет вашей... Вас мягко за яйца возьмут китайцы. А кавказцы возьмут жестко.
Делаем ставки?
Митрофан, 10.06 20:17
Там дело то не в них, они никто и звать никак , за них решать будут. Подарят нам Крым или нет, им объявят решение. У них если и найдется пара тыщ отморозков, которые туда поедут на сафари, то это не проблема. А армии у них и сейчас нет, а когда дойдет до серьезного тем более не будет. Думаю наши доведут уже Сеню до кондиции, шеф. СЕНЯ, ДИЧЬ!!!!
Олег, Москва, 10.06 19:36
Митрофан, 10.06 19:24
«Ну короче давайте делать ставки»
----------
А ведь хохлы сейчас начнут делать ставки, что Крым у них не останется, и за Крым воевать не надо и трохи грошив на шару срубить)))
Митрофан, 10.06 19:24
Вас наверно это удивит, мои маленькие оранжевые друзья, но я с вами во многом согласен. Строить в том масштабе, в котором объявлено мы вряд ли сможем, да и не надо. Правда ваша, на кой ляд там в этой луже флот, я не понимаю.
Но здесь дело не во флоте (опять вы правы). За вас, если вы еще не въехали, похоже, (блин, наконец-то,я уж думал не дождусь) серьезно взялись. Почитайте посты на ветке "Обменяли флот на газ" (по моему так). Мы там обмениваемся подробно мнениями на этот счет. И еще про поднятие цены и чего-то там про отповедь Лаврову.
Если наши реально выдержат ту линию, что взяли последнее время, в течении 2-3 лет вам гарантировано куча впечатлений. Вы году эдак к 11-му про Крым ваще забудете, вам не до того будет.
Если хотите мое мнение - Крым вам удержать не реально. Весь Юго-Восток, думаю нам не светит в ближайшее время, да я бы и не связывался. Крым, если сильно захотим, будет наш. Субъект федерации,типа Севастопольский край РФ. Кстати вы правы еще в одном - нам это будет довольно дорого стоить. Во всех смыслах. И про воду вы правы. Хотя и
это вопрос решаемый.
Ну короче давайте делать ставки.
Николай, Харьков, 10.06 19:00
История имеет свойство повторяться. Русские уже топили флот в Севастопольской бухте раз. Могут сделать дубль. Один старый маразматик из экс-"флотоводцев" озвучил свидомые мечты - конфисковать ЧФ. То вот и получите, все останется строго на территории Украины.
10.06 18:49
"День"
Такой журналист может работать только в такой газете как ДЕНЬ.Такое хорошее слово испоганили,мрази.
А никто и не скрывал что во всех этих громких заявлениях русских генералов нет ни грамма стратегического смысла. Это просто очередной залп информационной войны против нашей страны, которую мы пока увы проигрываем.
"Великая морская" держава, родина слонов как всегда трындеть гаразда.
вил, москва, 10.06 17:18
А флоту всё равно быть!
Кит, Киев, 10.06 16:58
Отличная статья.
Интересно,есть ли среди российских читателей "корабелы",которые смогут аргументированно опровергнуть автора.Какими-то доводами ,кроме
ругани.
" Призрак великой морской державы, какой Россия никогда и не была, до сих пор бродит по высоким московским кабинетам."
SNAKE, 10.06 16:36
В агонии какую ёёёё! только не напишут; Россия никогда не была Великой морской державой? Реальный дебил писал!Может сранный флот украины оттуда сдрыснет?
Николай, Харьков, 10.06 16:34
...Чего наш МИД каждый раз реагирует на любой чих соседей?
А он ничего больше делать и не умеет. Да ему, собственно, хозяева ничего больше делать и не велят.
Но это рассуждения, я не профи в этом. Точнее относитеьный, учил когда-то давно, на практике не занимался.
Алексеич, НЕ Окраина, 11.06 08:55
И в экономике, и , как бы не верещала Честная Юля , и по газу!
А по Кавказу и прочим сибирям - все все поняли - и ныне мало мальски нормальная жизнь возможна только вместе с Великой Россией и с русскими!
Чего например, не скажешь про крымских татар - ну нет у них понимания, что достойную жизнь они могут получить ТОЛЬКО из Киева.
Но Вы ,конечно , можите писать все что угодно.
Но я бы не ориентировался на журналюг из газеты "день" - не тот уровень, да и кому она принадлежит, а ... ?
Олег, Москва, 11.06 08:25
«Занимались бы своими внутренними проблемами и не отравляли жизнь соседям.»
------------
Тебе, млекопитающий, трудно будет это понять, но ты постарайся.
Чем меньше Россия лезет в внутренние дела Украины, тем внутренние дела последней, становятся все хуевее и хуевее.
lisa, phila, 11.06 06:27
Кит, Киев, 11.06 06:24
"Делаем. Не нашей может реально стать лишь Чечня, возможно Дагестан. Через 10-15 лет после этого они останутся фактически безлюдными. Внутренние разборки."(конец цитаты).
Благодетели вы наши имперские!Ну что бы делали эти дикие народы,если бы ваша империя не осчастливила их кровопролитным захватом земель и кровожадным удержанием в зависимости.А какое
счастье испытали эти народы при депортации в
Казахстан!Благодарны нижайше своим рассейским благодетелям все,кому повезло живыми остаться.
Те,кому приходится теперь жить независимо от России, просто бедствуют:Финляндия,Польша,
прибалты.Назад хотят,аж пищат!
Когда уже уймётесь и поймёте,что Россия-одна из множества прочих стран.Отличается большой территорией, полунищим населением и деспотическим правлением во все времена. Никакими достижениями для лучшей жизни своих народов пока похвастаться не может.Нечему у неё,несчастной,учиться.Занимались бы своими внутренними проблемами и не отравляли жизнь соседям.
Кит, Киев, 11.06 00:53
История имеет свойство повторяться. Русские уже топили флот в Севастопольской бухте раз.(конец цитаты).
В Крымской войне это было трагедией,а сейчас уже напоминает фарс.Характерно, и тогда и сейчас те же непомерные черноморско-
средиземноморские аппетиты сочетаются с
устаревшими флотом, армией и страной.Тогда надеялись,Англия и Франция простят Синопскую агрессию.
Сейчас попробуй тронь самую маленькую страну-
члена НАТО,мало не покажется.
Талантливый адмирал и умнейший человек Нахимов
понимал,что Синопом не кончится столкновение
интересов этих империй,но решения в России всегда принимает деспот.
Если бы история учила чему-нибудь всех,охочих до чужих земель!Действительно нужно быть Митрофанушкой(имею в виду литературный образ,а не ник участника),чтобы с весёлостью рассуждать о возможном военном столкновении родственных стран,где будут гибнуть люди.
вил, москва, 10.06 22:40
в Крыму есть ещё 250000 тысяч недовольных псевдотатар,которые нискакой Украиной не договаривались и договариваться не будут...это Россия с Гиреями договаривалась.
Митрофан, 10.06 22:09
Про китайцев в Сибири (часто здесь читаю) - уверяю вас , оч большое преувеличение. Лет 30-40 проблемы не будет ваще никакой. Ну может 20.
Крым, при нынешней динамике развития двусторонних отношений и, если наши опять, как часто было, не дадут задний ход (как с базами в Грызунии), а похоже что в этот раз дело серьезно, Крым через пять лет будет по крайней мере независимым государством.
вил, москва, 10.06 22:06
Ахилка,а тебе,дружище,придётся отбиваться от румынских цыган...))
эти много круче России,они,как братья Альбоки,за ботиночки будут хуячить...)))
Ahill, Одесса, 10.06 21:32
Вас наверно это удивит, мои маленькие оранжевые друзья...
Крым, если сильно захотим, будет наш. Субъект федерации,типа Севастопольский край РФ.
...
Ну короче давайте делать ставки.
**************
мой большой мишка :)
На этом форуме позицию НЕЗАВИСИМОЙ Украины защищают не только оранжи. (Понимаю, тебе это трудно осмыслить!)
Когда вы захотите взять Крым - к тому времени Восточная Сибирь не будет вашей... Вас мягко за яйца возьмут китайцы. А кавказцы возьмут жестко.
Делаем ставки?
Митрофан, 10.06 20:17
Олег, Москва, 10.06 19:36
«Ну короче давайте делать ставки»
----------
А ведь хохлы сейчас начнут делать ставки, что Крым у них не останется, и за Крым воевать не надо и трохи грошив на шару срубить)))
Митрофан, 10.06 19:24
Но здесь дело не во флоте (опять вы правы). За вас, если вы еще не въехали, похоже, (блин, наконец-то,я уж думал не дождусь) серьезно взялись. Почитайте посты на ветке "Обменяли флот на газ" (по моему так). Мы там обмениваемся подробно мнениями на этот счет. И еще про поднятие цены и чего-то там про отповедь Лаврову.
Если наши реально выдержат ту линию, что взяли последнее время, в течении 2-3 лет вам гарантировано куча впечатлений. Вы году эдак к 11-му про Крым ваще забудете, вам не до того будет.
Если хотите мое мнение - Крым вам удержать не реально. Весь Юго-Восток, думаю нам не светит в ближайшее время, да я бы и не связывался. Крым, если сильно захотим, будет наш. Субъект федерации,типа Севастопольский край РФ. Кстати вы правы еще в одном - нам это будет довольно дорого стоить. Во всех смыслах. И про воду вы правы. Хотя и
это вопрос решаемый.
Ну короче давайте делать ставки.
Николай, Харьков, 10.06 19:00
10.06 18:49
Такой журналист может работать только в такой газете как ДЕНЬ.Такое хорошее слово испоганили,мрази.
Танунах, НЕМасква, 10.06 18:43
Сергій, Донецьк, 10.06 18:24
"Великая морская" держава, родина слонов как всегда трындеть гаразда.
вил, москва, 10.06 17:18
Кит, Киев, 10.06 16:58
Интересно,есть ли среди российских читателей "корабелы",которые смогут аргументированно опровергнуть автора.Какими-то доводами ,кроме
ругани.
" Призрак великой морской державы, какой Россия никогда и не была, до сих пор бродит по высоким московским кабинетам."
SNAKE, 10.06 16:36
Николай, Харьков, 10.06 16:34
А он ничего больше делать и не умеет. Да ему, собственно, хозяева ничего больше делать и не велят.