РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:52
16:59
16:54
15:25
14:52
Политика
 Мнение 
9 февраля 2006 г.
версия для печати
Лех Качинский: «Польша очень заинтересована во вступлении Украины в НАТО»

Президент Польши Лех Качинский в интервью агентству The Associated Press в преддверии своего первого визита в США заявил: «Польша очень заинтересована во вступлении Украины в НАТО. Нам бы очень хотелось, чтобы это произошло в 2008 году». По словам Качинского, он с президентом США Джорджем Бушем намерен обсудить расширение НАТО и поднять вопрос укрепления связей Запада с Украиной. При этом Качинский повторил, что Польша поддерживает также вступление Украины в будущем и в Европейский Союз.

Напомним, что польский лидер не раз подчеркивал, что Варшава готова предоставлять активную поддержку европейской и евроатлантической интеграции Украины, а развитие отношений с Украиной является одним из приоритетных заданий внешней политики Польши.

Комментируя отношения с Россией, Качинский заявил: «Мы заинтересованы в добром сотрудничестве с Россией и в том, чтобы россияне перестали думать, будто здесь находится зона их влияния. Я понимаю, что для них это очень сложно. Но во имя хороших европейских взаимоотношений они должны забыть об этом и понять, что поляки хотят сотрудничать с Россией».

Касаясь личности российского президента Владимира Путина, президент Польши отметил: «Путин очень решительно укрепляет государство. Ряд его действий, несомненно, соответствует стандартам демократии. Но те, кто считают, что любая централизация недемократична или что любая децентрализация демократична, всегда будут говорить, что здесь много недемократичных процессов. Я не разделяю этого мнения».



Имя:


Email:


Город:

Текст комментария:

Юра, Запорожье, 15.02 23:30
Андрей-Текстильщики, Москва, 14.02 13:58
Да я не вижу противоречий, но хотелось б ссылочку. Это хорошо и авансом спасибо, но не смог я найти информацию об этом... Уверен вы знаете о чем заявляете. С ув.

Андрей-Текстильщики, Москва, 14.02 13:58
Юра, Запорожье, 13.02 16:37
Ну и что, а противоречие где? Понятно, что не всех в Россию вывозят. Кроме того, предложение, кажется не только детям, а и участникам ВОВ поступало.

Юра, Запорожье, 13.02 16:37
Paul, москва, 13.02 11:48
"Я Вам в лечебных целя предложил переключить свое внимание на замерзший украинский г. Алчевск. Люди от туда эвакуируются в РоссиЮ, а не на майдан"
Не надо только преувеличивать - Эвакуированы во многих направлениях: по приглашению Президента 3 тыс. 500 алчевских детей отдыхают в "Артеке", также СБУ предоставило места в своих ведомственных санаториях, Львов, Донецк, Николаев, Закарпатье и т.д.:
"В Алчевске всего 10,5 тыс. учеников средних образовательных школ и 3,5 тыс. детей посещающих дошкольные заведения.
Из них на сегодня 8,9 тыс. детей дали согласие на выезд в другие области для продолжения обучения.
По словам Кириленко, около 17 тыс. мест уже подтверждено для них в санаториях разных областей и разного ведомственного подчинения.
В частности, по его словам, согласились принять детей Алчевска санатории Крыма, Донецкой, Днепропетровской, Николаевской, Закарпатской областей" http://uralsibstal.ru/index.php?dd=0602&v=3
http://novosti.dn.ua/details/22409/
http://www.obozrevatel.com/news/2006/2/4/86096.htm

А теперь отсюда подробнее, т.е. расшифруй " Люди от туда эвакуируются в РоссиЮ, а не на майдан". Про гуманитарную помощь мы знаем: http://ura.dn.ua/archive/?/2006/02/10/~/10399

Борода, Киев, 13.02 12:57
Paul, москва, 13.02 11:48
Сэр, у Вас дневное недержание слов и запор мыслей? Обратитесь к кремлевским специалистам. Есть там один товарищ, ваш диагноз - его прямая специализация, сэр.

"Вы , так и остаетесь местячковым пророком и трусом."
Трус вопит - "Держите труса"? Вы уже решили все вопросы с мэром во Владивостоке? Не слышу ответа! Одна слюна и пена брызжут у Вас из того места, которое Вы по ошибке именуете ртом. Ничего не напутали?

Paul, москва, 13.02 11:48
Борода, Киев, 10.02 14:08
Сэр! С Вами не может быть договоров! Вы не всегда адекватны. Я Вам в лечебных целя предложил переключить свое внимание на замерзший украинский г. Алчевск. Люди от туда эвакуируются в РоссиЮ, а не на майдан. В этом все преимущество россиян, они по поводу беды в чужом доме не злорадствуют, а помогают. Вы , так и остаетесь местячковым пророком и трусом. Трус, потому как даже за свой выбор оранжистов, Вы боитесь, что прогадали. Говорил же я Вам проветривайте чаще схрон, воняет у Вас там Хохляцкой Мордой, а не лапшой. Евреи, все таки поумнее таких, как Вы будут. Новые волны евреев не едут в Израиль, и это , кстати, гос. проблема этой страны. Ну Вам не понять, Вы и маму продадите за комплимент польского националиста. За американцев молчу, там Вы готовы работать не вынимая языка из их уст, не говорящих по английски.

Борода, Киев, 13.02 10:41
Нестор, Питер, 12.02 21:29
Привет! Глянул я тот сайт. Не оно. Снова дымовая завеса. Поймете сами, если вспомните, что при развале Посполитой евреев били и убивали в ПЕРВУЮ очередь.Смысл был устраивать осознанное избиение? Евреи, в отличие от славян сильны тем, что держаться друг за дружку.

Нестор, Питер, 12.02 21:29
Борода, Киев, 12.02 00:00
Прочитал Ваш диалог с Оппонентом. Может быть, я что-то неправильно понял (показалось - не перекрестился вовремя), но на всякий случай спешу заверить - я не "Оппонент" (подчеркиваю, на всякий случай - мало ли, вдруг Вы вовремя не перекрестились).
Относительно Вашего ответа мне: пораскинул вариантами развития событий и пришел к выводу, что принципиальных расхождений в оценках этих событий у нас нет. Так, что все наши диалоги можно считать тренингом в софистике.
Кстати, относительно развала Речи Посполитой: есть небезинтересная ссылочка, хотя и с далеко небесспорным контентом
kaljada.narod.ru/story/story.htm
Относительно Невзорова все было просто: я ему позвонил и сообщил, что его вспоминают в русско-украинском форуме, интересуются судьбой, а также наверняка хотят услышать пару слов. После чего он поинтересовался, кто именно вспоминает, а дальше - прямой текст. Здесь все понятно, я думаю.
Пока спешу откланяться.
С уважением.

Борода, Киев, 12.02 18:10
Оппонент, 12.02 00:13
Что такое?! Ты ж приревновал меня к этому...Просто Филе. И так красиво попрощался. Я аж прослезился...

"Борода, из гавна пуля вещь противная. Не убъет. то обмажет"
И когда ты успеваешь? Технологии знать надоть! Евро-о-опа...

"У тебя там часрм не день рождения..."
А день рождения у меня был две недели назад. Спасиба! Вы меня тута уже "напоздравляли". Усем колхозом! Так что запоздал со знаками внимания!

" ...что ты стал таким сговорчивым и добрым?"
Да я усегда таков! Белый и пушистый. И та-а-акой доверчивый...

"Настораживает это как-то"
Бди!

"...боюсь чтобы с существительным и прилагательным как бы чего не вышло"
А ты не боись! Расслабься. Да и чего тебе бояться?! Ты ж над миром!

Оппонент, 12.02 00:13
Борода, из гавна пуля вещь противная. Не убъет. то обмажет. О чего это так разоткровенничался? У тебя там часрм не день рождения, что ты стал таким сговорчивым и добрым? Настораживает это как-то? Я хорошо следил, как ты "махал глаголом", боюсь чтобы с существительным и прилагательным как бы чего не вышло....

Борода, Киев, 12.02 00:00
Нестор, Питер, 10.02 14:25
"Во - первых, не удивляйтесь, что я резко изменил тон своих обращений к Вам на гораздо более цивилизованный."
"Я пережил и многое и многих,
И многому изведал цену я..."
Я за свои 43 года уже ничему не удивляюсь. :))) Тем более, на нашем Поле чудес, в Стране дураков.

"Здесь принцип простой - как вы к нам, так и мы к вам, а у Вас виден огромный прогресс в этом плане..."
Ну, начинал-то я тут почти два месяца назад со спокойного тона. Да, вот с января тут градус некоторые товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи - значительно подняли. Ну, и пришлось тут маненько глаголом помахать, дабы понизить этот самый градус хотя бы до заветных менделеевских 40. Все ж лучше, чем "Булавой".

"...даже приятно читать Ваши посты, особенно - от имени рабочих Мухосранского завода. Действительно смешно (не плагиат, надеюсь)."
Благодарствую! "Плагиат" я окавычиваю.

"Во вторых, хотите - верьте, хотите - нет, но слова А.Невзорова, обращенные к Вам, были настоящими и сказаны по телефону, а я их просто закатал в форум (хоть и не этот) без единого искажения."
Ниче не понял. Неужели "...старик Державин нас заметил, и в гроб сходя, благословил"?

"Меня и самого давно подмывает последовать его примеру в плане возложения с прибором на все и вся."
А не получиться! Я уже пытался. "...жжет нас память и мучает совесть у того, у кого она есть..." (узнаете?)

"...по национальности я наполовину украинец, наполовину поляк, но с русским менталитетом."
На 50% еврей, на 25% русский, на 25% поляк.
Да здесь все "дети разных народов"! И все "мечтою о мире живем"!

"Зато почти все родственники - на Украине."
В моем семействе - тоже. Но есть и родычи с России, из Тулы, которые уже лет 30 о себе ни слуху, ни духу. А ведь троюродная родня!

"Никогда, ни разу мне не довелось увидеть, чтобы люди на Украине жили хуже, чем в России. Обратную тенденцию видел."
Прав. И сейчас так.

"Конечно, можно выдвигать версию о деградации русской деревни и т.д. Да, она присутствует, но по той простой причине, что советское руководство (в котором, кстати, самыми "ортодоксальными коммунистами" были, как-раз, украинцы) именно на Россию обращало внимание в самую последнюю очередь."
Это слишком простое объяснение. И деградация здесь - вторичный эффект. Началась она, кстати, после 17 года. В истории славянства есть несколько ключевых моментов. Один из них - начало развала Речи Посполитой в 17 веке, другой - Великая Октябрьская соцреволюция. Оба процесса случились на "ровном" месте и на поступательном этапе развития стран с отменной динамикой и крайне отрицательно, с моей точки зрения, воздействовали на развитие славянства, откинув нас на столетия, по сравнению с другими европейскими странами. Как, почему это произошло, кому было выгодно - вот сначала бы ответить на эти вопросы и лишь тогда можно разбирать с деградацией деревни и прочими, не менее интерестными моментами.

"Это не обвинение украинцам. Просто политика КПСС была такой."
Политика КПСС была вторичной. Нащупать бы эту первичку...

"Просто русским выпало несчастье быть связующей нацией."
Частью это действительно так, но основа, как я писал выше, в другом факторе.

"Мне абсолютно непонятно, чем "москали" провинились перед Украиной."
Да ничем, вы собственно, и не провинились! Здесь вся суть в том, что нам бы сейчас хотелось бы попробовать самим пожить своим колхозом. Сейчас бы идеальное решение для "москалей" не кипеть, спустить пар и дать Украине возможность самой разобраться со своими проблемами. Все равно менталитет здесь останеться близким вам по духу и если заботливо не лелеять вражду и ненависть, то кто его знает чем и дело кончиться через пару десятков лет. ОДно могу, правда, сказать сейчас (ИМХО!): вряд-ли кто-либо из наших будет выполнять приказы, направленные на вторжение в Россию. Для нас это смешно. А вы вот, похоже, испугались всерьез. Ну, и начинаете накручивать друг друга. Зачем, смысл? Изменить текущие тенденции и состояние это не сможет, а вот запомниться надолго. Ну, и надо?

"Вместе в дерьмо залезли, а теперь один из залезжих хочет оттуда вылезти по голове другого и сделать оставшемуся ручкой."
Да, сидели и сидим до сих пор вместе по самые помидоры. Но, вот насчет того, что вылезаем раздельно... Понимаешь, какая штука. Вылезать можно по разному. То, что я наблюдаю у вас сейчас мне, почему-то, энтузиазма не добавляет. Я, к примеру, считаю, что из-за политики Путина вы еще долго будете вынуждены сидеть в этом самом. Ведь он сейчас наступает на те же исторические грабли, что и 200 лет назад. Ну, и чисто прагматический вопрос: у меня сыну уже 17 лет и при слиянии с Россией ему светит прямой ход в Чечню. Только из Афгана вымелись! Ведь более 10 лет не решается этот вопрос. Демонстративно не решается.

"Правда, вылезжий забывает, что для того, чтобы быть равным среди равных в приличном обществе, от дерьма еще надо отмыться, а это самое сложное - приличное общество помогать ему в этом не станетт"
Эт-та точно! Тем интереснее решение задачи.

"Лучше уж делать это вместе, подавая друг другу руки."
Да мы и сейчас не против совместно вылазить, а не колбаситься в этом амбре! Даже можете свой газ при этом у себя держать! Но не сыпьте же руганью и проклятиями. И так хреново. Одна наша власть чего стоит! И сейчас на выборах избирать не из кого. Одна сволочь на другую ползет.

"P.S. Пан Борода, прошу прощения, что меня опять потянуло на аналогии, в которых присутствует дерьмо, но больно уж все это иллюстративно по отношению к действительности."
Ну, в хороших руках и из дерьма можно пулю сварганить. Мумие, по Вашему, это что? :))))

Sergej, Heidelberg (Germanija), 11.02 17:16
Kakuju podderzhku on sobralsja okazyvat' Ukraine mudak tuponosyj, oni sami tut (v ES) na pravah shesterok. Ja obraschajus' ko vsem polajakam: vy urody kto vas zval voobsche sjuda. Privykli zhit' za chuzhojn schet, ran'she CCCP vas kormil poil, teper' k ES prisosalis' kak pijavki. Vy urody pokazhite na chto vy sami-to sposobny, chto vy mozhete real'no krome kak sporit' i pred'javljat' vsjakogo roda bespochvennye pretnzii (to k Rossii, to k Gemanii, to k Franzii). A do Putina tebe urod, kak do luny rakom pjatit'sja vo vseh otnoshenijah. Tak chto sidi tam v svoej Varshave i posasyvaj po-molen'ku u Busha, ibo eto zalog suschestvovanija Pol'shi.
S Privetom k vam iz Germanii.

Кот Базалио, 10.02 16:41
Чем заниматься болтовней, шли бы лучше себе на Поле Чудес. Там деревья с зеленью. А кто ж не хочет зелени по легкому срубить?!

Черепаха Тортилла, 10.02 16:21
Коты, как и собаки, бывают разные. Не сваливайте все в кучу, не стригите всех под одну гребенку.Лично мне очень симпатичны мирные коты Лео и Матроскин.

Псы короля, 10.02 16:04
Как, впрочем, и коты кардинала. Только собаки не сваливают от тех, кто их кормит. У них это считается "западло".

Кот Матроскин, Славяне, 10.02 15:56
Славянские коты издревле свободны, гуляют сами по себе и никаким кардиналам не служат. А уж собак не боятся, это точно! К тому же наши славянские собаки - это наши лучшие друзья. А Шариковы и собаки мушкетеров, извините, служат тем, кто их кормит.

Псы короля, 10.02 15:34
Шариков, 10.02 15:29
Полностью согласны! Коты кардинала - редкие гады.

Шариков, 10.02 15:29
А с котами мы поступим соответственно их статусу. Не фиг сметану с кухни тырить!

Кот Матроскин, 10.02 15:28
Славянские коты! Объединяйтесь! Пока американские не съели всю рыбку. И не сделали вас рабами зомбированными.И не отобрали у вас ваших кошечек.

Кот Леопольд, 10.02 15:25
Вы опять все про себя, да про себя. А про нас, котов, вы подумали? Мы от ваших холодных войн ходим голодными, вымираем. И ни одно правительство про нас не думает, приходиться самим о себе заботиться. Вы думаете правители о вас думают? Смотрите, чтоб не постигла вас участь котов.

Нестор, Питер, 10.02 14:25
Борода, Киев, 10.02 10:55
Любезный друг Борода. Во - первых, не удивляйтесь, что я резко изменил тон своих обращений к Вам на гораздо более цивилизованный. Здесь принцип простой - как вы к нам, так и мы к вам, а у Вас виден огромный прогресс в этом плане, даже приятно читать Ваши посты, особенно - от имени рабочих Мухосранского завода. Действительно смешно (не плагиат, надеюсь). Во вторых, хотите - верьте, хотите - нет, но слова А.Невзорова, обращенные к Вам, были настоящими и сказаны по телефону, а я их просто закатал в форум (хоть и не этот) без единого искажения. Меня и самого давно подмывает последовать его примеру в плане возложения с прибором на все и вся. Удержиавет (пока удерживает) одно: по национальности я наполовину украинец, наполовину поляк, но с русским менталитетом. Зато почти все родственники - на Украине. За свои сорок с хвостиком лет жизни я провел на Украине в сумме лет эдак 7-8 во все периоды ее истории, совпавшие с периодом моего собственного существования. Езжу туда и сейчас. У меня была реальная возможность наблюдать украинский уклад жизни, как на селе, так и в городе, в советский и постсоветский периоды, и его отличия от российского. А тема польской диаспоры на Украине - вообще достойна солидных научных изысканий. Я не буду долго распинаться, перейду к резюме.
Никогда, ни разу мне не довелось увидеть, чтобы люди на Украине жили хуже, чем в России. Обратную тенденцию видел. Конечно, можно выдвигать версию о деградации русской деревни и т.д. Да, она присутствует, но по той простой причине, что советское руководство (в котором, кстати, самыми "ортодоксальными коммунистами" были, как-раз, украинцы) именно на Россию обращало внимание в самую последнюю очередь. Это не обвинение украинцам. Просто политика КПСС была такой. Было бы там "самыми ортодоксальными" русские - ничего бы не изменилось. Просто русским выпало несчастье быть связующей нацией. Мне абсолютно непонятно, чем "москали" провинились перед Украиной. Ведь еврейских комиссаров сажали себе на шею вместе. Вместе в дерьмо залезли, а теперь один из залезжих хочет оттуда вылезти по голове другого и сделать оставшемуся ручкой. Правда, вылезжий забывает, что для того, чтобы быть равным среди равных в приличном обществе, от дерьма еще надо отмыться, а это самое сложное - приличное общество помогать ему в этом не станетт, а тот кто еще не вылез - просто не сможет, да и не захочет, когда вылезет. Лучше уж делать это вместе, подавая друг другу руки.
P.S. Пан Борода, прошу прощения, что меня опять потянуло на аналогии, в которых присутствует дерьмо, но больно уж все это иллюстративно по отношению к действительности.

Борода, Киев, 10.02 14:08
Paul:
Разобрался с прокуратурой Владика? Все вопросы там порешал? Мэр сидит? Жизнь - стоит?
Теперь, я так понимаю, ты еврейский вопрос заместо самих евреев решать будешь?
Ну, а мне лапшу на уши хоть не вешай своим "не рвуться". Договорились?

Лена, Запоро, 10.02 14:07
Юра, Запорожье
А теперь поподробнее! А то так много умных слов, а понятий в них нет. Давай объясняй как можно это понимать :"И сначало НАТО как ключ интеграции в европейское сообщество. Сначало..."?

Paul, москва, 10.02 13:53
Борода, Киев, 10.02 10:55
Одичал ты! На землю "обетованную" они не рвутся. Там, порядки построже, чем в Европе. Там работать надо! За 1000 долл. хохлы там работают 6 дней в неделю и по 10 ч. в день Вот они организуют бизнес в б. СССР, а гроши хоронят в Израиле и далее. Молодцы. Жаль, что с арабами не могут договориться.

Борода, Киев, 10.02 10:55
Олег К.:
Если евреям было так хорошо в СССР, то чего же они так дружно ломанулись на Землю Обетованную? От дурные люди - от своего счастия бежали!

егерь, Москва, 10.02 10:55
Пан Качинский попутал , это мы нужны для Польши, Если он не хочет жить по соседски , мы наверное показали ,что без польских товаров и всего остального , нам не холодно не жарко. А Украина для Польши в НАТО ,без команды старшего брата США тоже не нужна поляки нелюбят хохлов Так как поляков нигде не любят Европа кличку дала" купи продау маму"

Олег.К, Москва, 10.02 10:38
Лео, Москва, 10.02 00:13
В догонку небольшой примерчик:
Так из 384 комиссаров свыше 300 было евреев (национальный состав можно найти в книге Д.Дюка), которые заняли командные должности в Красной Армии, ЧК, государственных институтах.

Олег.К, Москва, 10.02 10:04
Лео, Москва, 10.02 00:13
А ради, интереса посмотрите процентное соотношение и численность русских в белой и красной армиях.

Андрей-Текстильщики, Москва, 10.02 09:19
Владимир, Москва, 10.02 00:15
Владимир, кто такой Борода я знать не хочу, его для меня на форуме нет, поэтому ссылаться на него не надо. А в том, что мы с украинцами в любом случае будем соседями, так это не предмет для спора. Вопрос какими будут наши отношения. И не Россия их начала рвать. Ющенко и Ко за один год сделали столько гадости России, что Украине это еще будет долго аукаться, даже если ее политика к нам после выборов изменится кардинально.

Юра, Запорожье, 10.02 03:22
О-оо, Лена, а я тебе на другой ветке уже спокойной ночи пожелал. Знать не успел. Ну да ладно обьясню свое видение, а то ты(можно?) прям диагноз поставила: "То против мира, то за мир".
Европейский вектор изначально - не против России, а для Украины. И сначало НАТО как ключ интеграции в европейское сообщество. Сначало...
Но принцип жестчайшего противодействия, вмешательства со стороны кремля и лично ВВП (2004г. и далее) побудил другие более существенные мотивы, а именно как гарантия территориальной целостности Украины, невмешательство в ее внутреннюю и внешнюю политику. Это так вкраце. Пора спать.

Лена, Запорожье, 10.02 02:10
Юра, Запорожье
Ты начинаешь свой разговор за здравие, а заканчиваешь - за упокой! Ты уж определись куда ты хотел бы уйти(вернуться)? А то пока будет так думать да гадать , та оно и в правду "ситуация поменяется до наоборот". Я за твоими рассуждениями слежу, как за соотечествеником, и диву тебе даюсь : какой же ты многогранный и увертливый. Укусишь и меду дашь. То против мира, то за мир! Против "оранжевых", но конкретно за внедрение "оранжевой идеологии" и стратегической политики. Хамелеон какой-то! Никаких принципов! Нельзя срубить сук, на котором сидишь и не упасть! Нельзя остаться в мире с Россией, если не определить главных виновников конфронтации. А ты хочешь и рыбку съесть и лапочек в водичке не замочить! Браво! Настоящий дипломат.

Владимир, Москва, 10.02 00:15
Андрей, Москва, 10.02 00:01
Эти слова о газе давно всем надоели - одно и то же. И не нужно выискивать, кто начал первый оскорблять. Правильно сказал Борода - нужно говорить о том, как жить дальше, а не вспоминать прошлые обиды. Лишь неудачники живут одним прошлым, бередят себе раны и так и умирают неудачниками. Умные люди делают выводы из ошибок прошлого и пытаются выстроить новую нормальную жизнь. Любое действие рождает противодействие. Покрой кого-нибудь матом и в ответ услышишь то же самое. Этот порочный круг необходимо разорвать. Мы просто географически обречены жить рядом и потому нам интересно, что происходит на Украине, и им так же интересно, что происходит у нас. Речь идет не о вмешательстве во внутренние дела, а о потребности понимания мотивов событий.

Лео, Москва, 10.02 00:13
Не ругайтесь. Проблема в том, что на форумах сидит молодежь, которая не вполне помнит советские времена, а тем более военное время. Может-ли кто нибудь привести пример из своей жизни, когда его в советские времена угнетали потому, что он украинец? Я окончил КГУ им.Шевченко, в те времена были преподаватели, которые только на украинском вели занятия, были - только на русском - где угнетение языка? Если за все время "угнетения" печаталось книг на мови в сотни раз больше, чем сейчас... и досих пор язык сохранился бы, если бы не "новомова" - вас не тошнит от "слухавки" и "гелiкоптера"? Безграмотность на государственном уровне.
Олег, конечно не прав, оскорбляя чувства людей, но он приводит аргументы, на которые нет адекватного ответа со стороны националистов с Украины. Лидеры партии и правительства по национальному признаку были далеко не русскими. Национальными республиками руководили национальные вожди (2 секретарь был русским - таково было правило, как замполит в армии. Таким было государственное устройство нашей ОБЩЕЙ страны и так она управлялась сообща всеми народами...) При том строе как свободу, так и угнетение каждый гражданин будь то в Сибири или Молдавии чувствовал по-своему и НИКТО не считал это угнетением по национальному принципу! За исключением евреев, но это отдельная тема. Это была общая политика ко всем гражданам - сажали одинаково и прославляли одинаково! Националисты часто говорят о голодоморе, который устроили НА Украине русские. Это не совсем так, а что бы они сказали, если бы, например, в Житомирской области был неурожай, в Волынской отлично все собрали, но все забрали в Киев (или Львов) для прокорма городского населения. При этом в обоих областях умерли люди от одного - от голода. По мнению националистов, те что умерли в Житомирской области - они не пострадавшие, т.к. у них "кроме шишек еловых" и так ничего нет, а вот вечные страдальцы только волыняне, а Киев (Львов) вместе с житомирянами вообще сволочи и оккупанты... А поскольку на месте этих славных городов стоит Москва - то тут уж бальзам на душу по-полной - гады, да и только!Надеюсь понятно в чем аналогия? Те, кто кроме украинской прессы ничего не видит все 15 лет, а до этого были бессознательны ввиду малолетства, не знают реального положения вещей.
Все любят приводить пример Прибалтики - их тоже унижали... В советское время это были дотационные регионы и жили они намного лучше, чем вся остальная страна (по сравнению с Украиной также, не говоря уже о глубинке России). В Грузии было больше всех состоятельных и ОЧЕНЬ состоятельных людей. Где же здесь угнетение? Когда говорят, что они должны были бы жить как Германия, я склонен сомневаться, а кроме того, по историческому недоразумению многих из этих народов вообще могло бы не быть, как впрочем и Украины в ее нынешнем статусе!. Но История не знает сослагательного наклонения!

Если у тебя нет комплексов неполноценности, то все что было надо считать так, как это произошло и ушло- это наша с вами ИСТОРИЯ, а виноватых искать ближе к себе, а то и в себе любимом (кто привел к власти большевиков, кто их яростно защищал и т.д. - немцы, евреи, поляки, латыши, далее эстафету подхватили грузины и украинцы - не так ли? Где русские-то?).
К сожалению, Украина нужна Западу только как огромная территория с не очень состоятельным и грамотным населением для сбыта своей продукции, но при этом без промышленности, чтобы заменить импорт. Продукция украинских предприятий не нужна нигде, кроме бывших добрых соседей.
Русский язык нужен не России, а украинцу для общего развития, для свободного общения в мире, чтобы считаться цивилизованным человеком (при этом английский, французский и испанский также не помешают) - китайцы учат русский, хотя им сложнее, американцы учат, а украинцам не дают - чтобы оставались неграмотны.

Андрей, Москва, 10.02 00:01
Юра, Запорожье, 09.02 23:41
Мы с Олегом на форуме давно, и не сразу он начал ругаться. Ругаются именно ваши участники форума, а это так, развлекаловка с нашей стороны пошла. Ты почитай высказывания Авиловки, или Хохлятской морды-Бороды. Там же одна мысль: украинцы - белая кость, кацапы-быдло. Так что не надо на Олега наезжать, у самих рыльце в пушку.
По поводу газа неоднократно звучало, что 230 долларов-нормальная рыночная цена, как всей Европе. Вам продают по 95, нашли схему для смягчения ситуации. Типа азиатский газ по себестоимости, российский по 230. только украинцы опять забывают, что азиатский газ на границе с Россией уже становится российским, поскольку скуплен Россией на корню, а продавать его вам по себестоимости, это все еще льгота, с оглядкой на ваше вступление в фазу активной мозговой деятельности.

Андрей, Москва, 09.02 23:49
Проходящий мимо, Украина, 09.02 19:03
Польша не то что в слезах, она в истерике бьется: как так, Россия ее забыла, газопровод хотят мимо них вести...

Андрей, Москва, 09.02 23:47
Олег.К, Москва, 09.02 17:38
Спасибо за содержательный ответ. Кто такие поляки понял, а зачем украине подставлять свою задницу полякам? Они ее уже американцам подставили, вроде? Боюсь, что еще и поляков они не вынесут.

Юра, Запорожье, 09.02 23:44
p.s. to Владимир, Москва - ниже.

Борода, Киев, 09.02 23:43
Олег!
Давай-ка, поспокойнее. Я могу тебе сказать СПАСИБО и за Крым, и за общую победу в ВОВ и даже за то, что в свое время прикрыли Украину от поляков. Не шебурши. Речь сейчас идет не о том, ЧТО БЫЛО, а о том, как жить дальше. А жить дальше прийдеться, пока, отдельно. И вот тут можно, как маленький мальчик, удариться в рев: "Хочу и буду!", а можно подойти и иначе, сохранив нормальные, человеческие отношения со своим (хотя и прошлым) самым близким партнером. Да, тебе в нем сейчас не все нравиться, но у него уже СВОЯ жизнь и пытаться насильно править ее под себя - толку просто не будет. У меня часть семьи за вас, часть против вас. Ну, так что? Мы посылаем друг друга на х...? Наверное, нет. Стараемся как-то помогать друг другу. Жизнь покажет, кто был прав.

Владимир, Москва, 09.02 23:13
Олег такой же засланный казачок, как ты, и я. Гребет парня просто. На этом форуме еще ничего, а вот на других - вообще сплошной лай и мат стоит по поводу Украины.

Юра, Запорожье, 09.02 23:41
С Вами полностью согласен - не должны мы быть врагами (и надеюсь не будем), но согласитесь, каждое силовое воздействие - вызывает адекватное противодействие. А декларировать внеблоковость, наблюдая Тузлу, газовую войну (поднимать надо, тенденции, но заявленная в 4-5раза цена - это не рынок, а инструмет политики шантажа), молочную. Очень топорно...
Еще раз скажу - не стоял, вообще, во всяком случае у нас на востоке вопрос вхождения в НАТО. Да просто был неактуален - зачем? Не скажу, что теперь так думает подавляющее большенство. Но добавив еще пару штрихов к "портрету" кремля и, думаю, ситуация поменяется до наоборот.

Юра, Запорожье, 09.02 23:15
Олег.К
p.s. Если я вчера находился в Харькове - я харьковчанин?

Владимир, Москва, 09.02 23:13
Олег, какую цель ты перед собой ставишь? Покрыть украинцев матом? Ты это уже сделал. Ну и что? И завтра это повторишь. Ну и что? Хоть что-то с места сдвинется кроме твоего эмоционального самоудовлетворения?

Если тебе дороги интересы России, ты на простых примерах должен показать, что мы с украинцами вовсе не враги, это историческое недоразумение, что кто-то хочет нас поссорить. Неужели так сложно понять такие простые вещи?

Юра, Запорожье, 09.02 23:08
Забавно, оказывается быдлячество, это - "я ЗАЩИЩАЮ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ", а уместное замечание про цивилизованность в дискуссии, это - защита интересов хохлов ( ИНТЕРЕСЫ РОССИИ ТЕБЕ МЕНЬШЕ ИНТЕРЕСНЫ, ЧЕМ ИНТЕРЕСЫ ХОХЛОВ). Такая проолеговская логика: Кто не сомной (даже если не прав) - тот против России! С такими общение просто глупость.
А за Крым тебе, благодеятелю, спасибо нужно сказать?! Ну спасибо тебе за щедрость "москвич"!

Олег.К, Москва, 09.02 22:11
Владимир, Москва, 09.02 20:14
Я Русский и нахожусь в Москве, и я ЗАЩИЩАЮ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ, в отличие от тебя, не знаю кто ты? НО ИНТЕРЕСЫ РОССИИ ТЕБЕ МЕНЬШЕ ИНТЕРЕСНЫ, ЧЕМ ИНТЕРЕСЫ ХОХЛОВ, ЭТО ОЧЕВИДНО. Я начну с УКРАИНЦАМИ разговаривать нормально, когда хоть кто-то скажет, спасибо хотя-бы за КРЫМ.

Paul, москва, 09.02 21:21
Когда Качинский говорит о сотрудничестве с Россией, он хочет сказать, что Россия ему очень нужна для сбыта их продукции - особенно мясо - молочной. В ЕС их импорт ограничен.

Paul, москва, 09.02 21:17
Польша - задворки Европы, теперь они хотят, чтобы Украина оказалась окраиной Польши. Это все из-за балтийского газапровода. Вот и корчит из себя этот поляк Наполеона. Для ПИАРА ему надо погромче кричать, может помощь от НАТО обломится.

Владимир, Москва, 09.02 20:22
Украинским ребятам рекомендую прочитать статью из английской Times по адресу http://www.inosmi.ru/print/225290.html

Там много говорится о помощи Европы и США Украине.

Владимир, Москва, 09.02 20:14
Олег, у каждого человека есть достоинство, нельзя его оскорблять. Не за отключение газа они будут нас ненавидеть, а за оскорбления со стороны таких типов как ты.

Интересный момент. Цитирую:"И вы кстати себя выдали ОТКУДА ВАМ ЗНАТЬ В МОСКВЕ, что нас ненавидят украинцы?" Из твоих слов следует, что сам ты находишься не в Москве, а подписываешься от ее имени.

Вот, казачок, ты сам себя и выдал.

Олег.К, Москва, 09.02 20:08
Владимир, Москва, 09.02 19:40
Вы знаете у меня больше оснований полагать,что засланы как раз вы, потому что нет никакой конкретики зато такие громкие обращения.
И вы кстати себя выдали откуда вам знать в Москве, что нас ненавидят украинцы?
Но раз знаете ответьте за что они нас ненавидят? и за что еще больше ненвидеть будут за отключение им холявного газа, что-ли?

Владимир, Москва, 09.02 19:40
Олег.К, Москва, 09.02 19:35
А не засланный ли ты казачок, который от имени России и Москвы руганет украинцев грязными словами, чтобы они еще больше нас ненавидели?

Уважаемые Украинцы, Олег.К не имеет никакого отношения к России, не обращайте внимания на его слова.

Олег.К, Москва, 09.02 19:35
Андрей, Москва-Сокол, 09.02 18:28
Андрей, ровно 15 лет назад Россия Украине подарила полную свободу, Крым и халявный газ в придачу. Живите ребята как хотите, делайте что хотите, мы вам не мешаем. Что они сделали за это время, все что было своровали, прожрали и просрали.
Вопрос кто виноват? Конечно Россия. Вспомнили все и про царя гороха и про репрессии и про голод (как бы в России этого нечего не было) они бля такие обиженные и несчастные. И в России были НКВДешники и Продкомиссары и члены Политбюро –ХОХЛЫ которые истребляли русских . Это наша общая беда под названием интернациональная коммунистическая диктатура. И винить в ней Россию которая пострадала больше всех - это кощунство. А вот про чисто Польский беспредел на Украине унесший массу человеческих жизней, мы забыли, нам это сейчас не надо. Мы сейчас в Европу проскочим и там как обычно на дурачка и на халявку проживем. Запомните ХОХЛЫ на каждую хитрую жопу, чисто теоретически есть хер с винтом. А на вашу жопу уже есть практический и не один, Готовьтесь.

Владимир, Москва, 09.02 19:11
Олег.К, Москва, Я тут на форуме читал слова некого Виктора Андреевича из Киева. Правильно пишет дедуган - чем больнее ты оскорбляешь оппонента, тем сильнее он попытается в ответ тебя уколоть. И так ad infinitum. Сдерживай себя, пусть АВИЛОВКА ругается, если ей так хочется.

Речь в статье о другом. Мы уже привыкли в последнее время к тому, что Польша, Прибалтика и Украина пытаются говорить от имени всей Европы, хотя сама Европа смотрит на них косо. Мы также помним, как совсем недавно президент Франции Жак Ширак сделал замечание Польше и Прибалтике, что они еще не успели в ЕС вступить, а уже впереди всей Европы стали поддерживать США с нападением на Ирак. Теперь, когда очевидно, что в Ираке не было оружия массового уничтожения, мы имеем полное право упрекнуть их в развязывании несправедливой войны, в которой погибло больше невинных людей, чем за все время правления Саддама.

Но в статье есть и еще кое-что. Качинский заявил, что он больше не собиратеся поддерживать тех, кто демагогически прикрываясь словами о демократии, пытается обвинять Россию во всех тяжких грехах. И это мы, разумеется, должны поддержать. Поляки начинают вести более обдуманную политику, чем при прежнем президенте.

Проходящий мимо, Украина, 09.02 19:03
Русские проПольшу забудут :) Польша вся в слезах. Забудьте побыстрее заодно и про Прибалтику и про Грузию и про Украину, юудем примного благодарны...

Олег.К, Москва, 09.02 18:40
АВИЛОВКА, !, 09.02 18:19
Выжигал вас Сталин уроженец дружественной вам Грузии, вы лучше им про это напомните.
А про Европу перекроем им газ и посмотрим кто дерьмо.

Борода, Киев, 09.02 18:40
Олег.К, Москва, 09.02 17:38
Что-то тебя местами пробивает. По-моему, ты и одного дня воздержания перенести не можешь.

Андрей, Москва-Сокол, 09.02 18:28
Авиловка и Олег.К-Авы оба хороши...

АВИЛОВКА, !, 09.02 18:19
Как бы не обдристаться от ваших щей!Это кто кого кормил?У вас кроме елок и жрать нечего!А после объединения -кого в холопы ,кого в солдаты забрили.И как не понять Западных Украинцев ,села которых выжигали вместе с грудничками именно русские ,какихто 60 лет назад!Да и в Европе вас рассматривают как кучу дерьма из которой торчит кран!

Олег.К, Москва, 09.02 17:38
Андрей-Текстильщики, Москва, 09.02 17:08
Поляки это активный партнер который всегда еб..л пассивную Украину-которая 350лет назад, аж в Россию прибежала просить защиты, защитили, откормили блин на свою голову. Ух, как, я понимаю поляков, всадить в округлившуюся хохлятскую жопу, оторваться по полной программе за все 350 лет воздержания!!!

Андрей-Текстильщики, Москва, 09.02 17:08
А кто такие поляки?

Андрей, Москва-Сокол, 09.02 17:03
Там на Чукотке Абрамович, НАТО там очень мелко плавает. Там уровень жизни сопостовим с европейским. Так-то Борода. Эх Поляки, не могут они России простить проигранного славянского соперничества. Желают реванша через НАТО, подмяв под себя братскую Украину.

Александр, Москва, 09.02 16:39
Смешные эти поляки. В России про них скоро забудут, а они все за свою целкость переживают, при этом не забывая о своих видах на Украину.

Борода, Киев, 09.02 16:35
Чукотку - в НАТО! (через Северный полюс)

Чукча, Чукотка, 09.02 16:22
Какое НАТО, однако, пусть на Чукотку приезжают!









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Хрещатик 
23.03.06
Влад Павлов, Київ
 Мнение 
23.03.06
Михаил Зыгарь, Мустафа Найем, Сергей Сидоренко («Коммерсант», 23 марта 2006 г.)
 Опрос 
23.03.06
 Бесправие 
23.03.06

Экономика
 Надежда 
22.03.06
 Экспансия 
17.03.06
Илья Карлинский, Москва
 Авиапром 
16.03.06
Илья Кедров, Москва

Гуманитарная аура
 Рецензия 
23.03.06
Виктор Тимошенко, Москва
 Рецензия 
21.03.06
Виктор Тимошенко, Москва
 Самбо 
21.03.06
Виктор Васильев, Москва

Яндекс цитирования