РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
12:14
11:44
10:39
10:14
17:52
Политика
 Интеллектуалы 
16 ноября 2005 г.
версия для печати
"Наконец-то свобода, как хорошо!"
Виктор Тимошенко
Журналист

Зарубежные исследователи, журналисты, которые работают в России иногда гораздо интереснее и глубже видят российские и украинские проблемы. Кореспондент "Гуляй-Поля" взял интервью у английского ученого, политолога, автора нескольких книг о постсоветской политике профессора Ричарда Заквы.

- Господин Саква, почему Вас, английского ученого и политолога, так интересует российская политика?

- Я изучаю российские проблемы более двадцати лет. Написал несколько книг по истории СССР, России. Кроме собственно научного интереса есть биографические моменты. Мой отец поляк, уехал из Польши в 1939 году в Англию, там женился. Более того, я женат на россиянке и часто бываю в Татарстане, в Казани. Правда, мой отец все время жалел о том, что он не живет на родине.  

Я вырос и получил образование в Англии, но, наверно, на генном уровне у меня всегда был интерес к России. Что такое коммунизм и  почему Россия такая недемократическая страна? Почему русский народ такой терпеливый, но исповедует одну идеологию? Мой любимый писатель, как Вы догадываетесь, конечно, Федор Достоевский.

Сегодня я руковожу историческим факультетом Кентского Лондонского университета, британской ассоциацией исследователей России, издаю журнал, читаю студентам курсы лекций по современной российской политики. Русская история стала для меня не только профессией, но и смыслом жизни. Я получаю несравненное удовольствие, исследуя великую русскую культуру.  

- Интересно, вы «западник» или «славянофил»?

- Я настоящий «почвенник», «славянофил». Я вспоминаю слова одного из основоположников марксизма Фридриха Энгельса о том, что поляки никогда не были большими патриотами, чем под игом России.  

- Но ведь у людей, которые принадлежат к западному миру, несомненно, есть высокие чувства, в том числе и патриотизма.

- Конечно, но в России все острее. Сегодня здесь идет экзамен на то, что называется во всем мире «русская душа».  

- Знаете, что российские чиновники себя позиционируют как «западники». Например, министр культуры Михаил Швыдкой в разговоре со мной сказал: «Я - убежденный западник».

- То, что жить в Европе лучше и проще – это только иллюзии. В России жить нормально. Все в мире хотят жить нормально. Существуют понятия «стиля жизни», «уровня жизни». Порядок отражает традиции, ценности, историю, климат и менталитет народа. Традиционные ценности жизни.  

- Расскажите, какие книги Вы написали о России?  

- Я приехал в Россию в 1977 году, а в 1979  - учился в Московском государственном университете в аспирантуре на историческом факультете. Моя докторская диссертация была посвящена проблемам партийных организаций в Москве в 1918-1920 годах. Я хотел узнать, как создалась советская система, как создавался коммунистический партийный режим, что такое демократический централизм и почему на протяжении столь долгого времени коммунистическая партия была «руководящей и направляющей силой советского общества» и руководила огромной страной.

Свою первую книгу я издал в Лондоне и Нью-Йорке, называлась она «Советские коммунисты у власти».

- На коммунистическую идеологию и опыт советского партийного строительства вы смотрели как сторонний наблюдатель, как объективный исследователь? 

- Время течет, как сказал Василий Гроссман. Но тогда были очень популярны идеи еврокоммунизма. И я этим идеям очень симпатизировал. Это были теории «социализма с человеческим лицом». Но мне всегда были чужды идеи сталинизма. Я верил в настоящий, демократический, хороший социализм. Тем более что в Европе было много замечательных коммунистических лидеров, таких как Берлингуэр, Тольятти, Маше. Например, в Англии поддерживали Вацлава Гавела, который стал в последствии президентом Чехии, Леха Валенсу, Адама Михнека в Польше. Когда Михаил Горбачев в СССР пришел к власти, в Англии был бум на новости и идеи, что такое «перестройка», «Горбачев», «новое политическое мышление».

- Знаете, восприятие Михаила Горбачева в России и на Западе совершенно противоположное.   

- Как политика, Михаила Горбачева, несмотря на все его ошибки, я очень уважаю. Если он на каком-то этапе применил бы насилие, он бы все равно не смог удержаться. 

- Но, как известно в Китае было насилие, и коммунисты удержались у власти. 

- Горбачев не один развалил бывший СССР. Это миф, что за все несет ответственность Горбачев. В 1990 году в Англии вышла моя первая книга. «Горбачев и его реформы». Его социалистическая законность, это как социалистическая колбаса. Я его критиковал за это. Третьего пути нет. Горбачев не хотел плюрализма, он не хотел суверенитетов, не хотел независимости. А конфедерация не получилась.

- Развал СССР – это благо для бывших народов СССР? 

- Приведем в пример Шотландию. В Лондоне я прочитал лозунг: «Дайте независимость Англии!». Речь шла о том, чтобы Англия стала независимой от «жутких» шотландцев. Думаю, что конечный результат заранее нельзя прогнозировать. Самое главное процесс: как, какими методами это делается.

- Напоминает мне Бернштейна: «Движение все, конечная цель ничто». 

- Я в свое время был апологетом берштейниатства. По моему, Бернштейн был прав. Сейчас я читаю курс лекций «Коммунизм и еврокритики». Это Бергстайн, Бакунин. Я думаю, например, что президент Владимир Путин не против независимости Чечни, он против того, какими методами это делается и как нарушаются права человека в этой республике.

- Со времен Демокрита трудно привести пример образца демократического общества в рамках государства. А для Вас есть феномен демократии в современном мире. Или все-таки тоталитарные государства являются условием развития и прогресса? Как говорил Уинстон Черчилль: «Сталин взял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием».  

- Я не согласен с Черчиллем. Сегодня сложно определить, что такое прогресс, что такое модернизация. Я часто бываю в Германии, во Франции, в США. Эти страны  имеют гигантские проблемы. В 1998 году был поразительный момент, когда я работал в Финляндии. Мы ехали в Петрозаводск. По территории Финляндии - все чистенько и хорошо, а на российской – все в развалинах. Ехала с нами женщина, россиянка. И как только пересекли границу, въехали на территорию России, она сказала: «Наконец-то свобода, как хорошо». Что такое свобода, в чем ее смысл? Я задавал себе этот вопрос. Видимо/, женщина ощущала внутреннюю напряженность, находясь в комфортных условиях Финляндии, в России – эта напряженность спала. Материальная доминантность или внутренняя свобода? Россия хочет стать нормальной страной, когда эта «нормальность» исчезнет.



Имя:


Email:


Город:

Текст комментария:

Flanker, Москва, 17.11 05:38
Господа иностранцы!
Занимайтесь своими проблемами.
Свои мы решим сами.

Алекс, Москва, 16.11 14:57
М.С.Горбачев как малообразованный слабовольный политик был орудием разрушения СССР, т.е. средством достижения целей, поставленных США еще в середине 50-х годов прошлого столетия.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Хрещатик 
23.03.06
Влад Павлов, Київ
 Мнение 
23.03.06
Михаил Зыгарь, Мустафа Найем, Сергей Сидоренко («Коммерсант», 23 марта 2006 г.)
 Опрос 
23.03.06
 Бесправие 
23.03.06

Экономика
 Надежда 
22.03.06
 Экспансия 
17.03.06
Илья Карлинский, Москва
 Авиапром 
16.03.06
Илья Кедров, Москва

Гуманитарная аура
 Рецензия 
23.03.06
Виктор Тимошенко, Москва
 Рецензия 
21.03.06
Виктор Тимошенко, Москва
 Самбо 
21.03.06
Виктор Васильев, Москва

Яндекс цитирования