В Москве экстремисты атаковали посольство Украины в РФ. Трое молодых людей бросили на территорию посольства три взрывпакета. Посольство находиться в центре Москвы, в двадцати метрах от московской мэрии. Пока российские официальные органы не комментируют происшедшее. Но вряд ли эту недружественную акцию можно квалифицировать как обычное хулиганство. Сегодня в Москву с рабочим визитом прибывает премьер-министр Украины Виктор Янукович.«Бомбометание» можно рассматривать как террористический акт.
Как заявил в интервью «Гуляй-Полю» пресс-секретарь посольства Сергей Довбешко, «эта акция произошла в 17.00, бросали предположительно три молодых человека петарды типа «Файер», никто из сотрудников посольства не пострадал».
По информации корреспондента «Голоса Украины»«бомбометатели» не были задержаны милицией, хотяздание посольства постоянно охраняет наряд московской милиции. Более того, территорию вокруг посольства «наблюдают» телевизионные камеры, которые уж точно зафиксировали действия боевиков-метателей. Посольство Украины в РФ направило «сообщение» в районное отделение милиции Центрального округа Москвы.
КУЗЬМИЧ, Москва Вот действительно. Нашим "альтернативно одаренным" (т.е. попросту дуракам) украинским товарищам положили наживку в виде голодомора. Так они не только ее заглотили. А еще пытаются и удилище проглотить. Надеюсь, что при дестабализации на Украине им настучат по голове, чтобы поняли, ей надо думать, а не шапку носить. Хотя, как показывает исторический опыт, ничего не поймут.
Общєпанятный, 02.12 13:09
зоркий взгляд
Чуєш чушка москальска!
А чого ти поганяло з дерьмічя-кузьмічя поміняв?
Дерьмічь - так тобі пасує!
Це ж твоє - рідне!
111, питер, 02.12 12:18
М.Ж., Ж., 01.12 13:28
"Папрашу не путать голод от неурожая, (кстати а какой урожай в Архангельске,там одна мороженая рыба) с голодом от того что весь хлеб комсомольцы (отцы и деды регионалов) отобрали.".................. Отсутствие серого в-ва в "Ж" меня не смущает,(откуда там серое, там коричневое).
КУЗЬМИЧ, Москва, 02.12 04:48
Киянин
«Дурак ты, Андрюха ... Ющенко хочет этой идеей о почтении жертв голодомора объединить нацию».
Дурак — ты, Киянин. Ваша «нация» состоит из русских и укров. Ющенко обвиняет русских в геноциде укров. Кто ж так нацию объединяет?.. Скоро у вас пойдут стенка на стенку. Дай бог, чтоб и тебе досталось. За дурость твою беспросветную.
P.S. А голод (не голодомор) был из-за того, что крестьяне скот порезали и поля не засеяли. Думали, Сталин все равно не даст умереть. А ему надо было машины в Германии закупать, так как война была на носу, а страна к войне не готова. При НЭПе салом обжиралась, а заводы не строила.
Ден, Киев
Откуда ты выпал, олух?..
Если бы вы в 1932 не поголодали, в 1941 вас бы просто всех под корень вырезали. Чуешь связь, дурилло? Надо было затягивать пояса и строить танковые и авиационные заводы, а не жрать от пуза. Салоед ты, убогий.
Справедливый, Крым
«Вам ясно говорят, о погибших так страшно НУЖНО ПОМНИТЬ, чтобы этого не повторилось уже НИКОГДА!!».
Дите!.. Все у вас обязательно повторится, уже повторяется. Ибо вас, укров, история ничему не учит. Вас не выучили, ни турки, ни поляки, ни шведы, ни немцы. Вы опять в ту же мышеловку лезете, уроды.
зоркий взгляд
Шел бы ты, Зоркий хрен, на 7.40 поучал бы там своих ... Что ты тут людям мозги пудришь?..
Общєпанятный, 01.12 20:53
М.Ж., Ж., 01.12 17:11
Ну і сволота.
Відстрілювати таких треба.
Андрей-кузьминки, Москва, 01.12 20:47
Ден, Киев Кстати. Похоже вы по психотипажу готовый член "гитлерюгенда" или сов.комсомола или движения типа "наши" или вашей "поры". Уж больно сильно в сказки верите и безъапеляционно обо всем судите. Идеаьный член подобных организаций.
Андрей-кузьминки, Москва, 01.12 20:45
111, питер Андрей-кузьминки, Москва, 30.11 19:58 По третьей версии я это уже где-то слышал. Всполнил. "Поднятая целина" Ну все же Шолохов нобелевский лауреат. И вероятно, когда писал, опирался на факты. Написал, конечно, часть правды, но это явление было.
Андрей-кузьминки, Москва, 01.12 20:41
Ден, Киев, Киянин, Вы бы граждане меньше бы верили в агитки, подобными тем, которыми был переполнена жизнь в СССР. Правды вам о голодоморе не скажет ни кто. А то, что разыгрывают эту тему для того, чтобы вас и подставить - это к гадалке ходить не надо. И так все ясно. Вообще-то меня поражает ваша наивность.
ОБщєпанятный, 01.12 19:07
Общєпанятный, 01.12 18:37
Знову ксерокс засмердів?
Причому там, де гуляє одне неукраїнське чмо.
Ти знову засвітився, дура.
Причому примітивно і явно.
Думай, вася!
01.12 17:38
-
М.Ж., Ж.М., 01.12 17:31
вил, москва,
код это защита от рассылочного спама.
Ты ба, яка сука.
вил, москва, 01.12 17:27
2 М.Ж., Ж., 01.12 16:20
код это защита от рассылочного спама.
01.12 17:21
Киевлянин ***, Киев, 01.12 17:16
Ясен пень, что оранжоиды гнилые.
Наш Выбор Виктор Федорович!
Киевлянин ***, Киев, 01.12 17:16
Ясен пень, что оранжоиды гнилые.
01.12 17:15
*
М.Ж., Ж., 01.12 17:11
****, ****, 01.12 16:50
Код нужен, чтобы тебя за жопу взяло СБУ, когда им это будет нужно.
Хух ты. Слава богу шо не ФСБ. Наши тока головы отрезают, а ихние травють.
Владимир, Выборг, 01.12 17:03
Справедливый, Крым, 01.12 14:06
"Справедливчик" спасибо за слово ПОКА. Ты единственный, кто честно признался, что это только ПОКА. Итог тебе (не лично) нарисую: представь комбинацию кукиша с локтем в вопросе признания голодомора.
Как хочешь понимай, мне это без разницы.
Владимир, Выборг, 01.12 16:59
Ден, Киев, 01.12 15:54
Могу посоветовать только один способ лечения: треннинг головного мозга, не мозжечка. Кстати, без подхалимажа, к тебе это не относится. Тебя можно воспринимать, вернее читать то, что ты писал на этой ветке. Твоя точка зрения - это твоя точка зрения.
Жизнь нас рассудит и достаточно скоро. Несколько лет это небольшой срок.
Общєпанятный, 01.12 16:56
Знову лапті "розплелись".
Щі википають.
Це все кляті українці - не дають москалю спокійно в рідному болоті повалютися.
****, ****, 01.12 16:50
М и Ж, 01.12 16:20
Код нужен, чтобы тебя за жопу взяло СБУ, когда им это будет нужно.
М.Ж., Ж., 01.12 16:45
Киевлянин***, Киев
Бюджетники на форуме есть? Заготавливайте на зиму соль и спички
Кстати в Киеве я знаю хорошо пристроившиеся бюджетники получают не хуже фирмачей, а если еще и откатик подвалит, да плюс хоть какие нибудь соцгарантии - отпуск, больничный и т.д.
М.Ж., Ж., 01.12 16:20
вил, москва
Цены ниже масковских.
Ты лучше объясни шо это за хрень, в смысле код.
вил, москва, 01.12 16:10
"Ты скажи спасибо, шо хоть большими буквами написал"---да написал крупно,вполне призывно,вот толко с адресом и ценой лажа...)
М.Ж., Ж., 01.12 16:07
вил, москва
Ты скажи спасибо, шо хоть большими буквами написал.
вил, москва, 01.12 16:00
2 М.Ж., Ж
ха лень писАть!
так теперь и будешь мужской/женский из Ж?...)))
Ден, Киев, 01.12 15:57
Киевлянин***, Киев, 01.12 15:52
это такая братва, что залезит в карман каждому.... Так что бюджетники в этом списке не самые пострадавшие будут..... Кто там у нас 40% валютных поступлений стране даёт?... Готовтесь будете давать 70% - донецкие же порожняк не гонят, вот вам и придётся этот порожняк загружать
М.Ж., Ж., 01.12 15:57
Киевлянин***, Киев,
да не маскировался я. Переустановил систему и облом было все буквы писать.
Ден, Киев, 01.12 15:54
Владимир., Выборг., 01.12 15:27
может уточнишь диагноз, опишишь течение болезни, обозначишь причины, прогноз, методы лечения?
зоркий взгляд - Владимир, 01.12 15:32
Ну точно - перезанимался
Владимир., Выборг., 01.12 15:27
На перерыве. Эка Вас как разобрало, особенно Слепого Тимурку!
Респект, повесилили. Слышь, Злой Егорка, ты как всегда, из палаты №... пишешь?
Про отдельных личностей, не всех, можно сказать: Идеи приходят Вам в голову, но, к сожалению, никак, у отдельных (повторюсь) не могут найти мозг.
Никак не можете понять, что другие не будут думать так, как отдельные, ну ни как! Что тут поделаешь? Выражусь одним словом (сплошной плагиат, друг у друга) - Диагноз!!!
Киевлянин***, Киев, 01.12 14:45
Всем привет!
М.Ж., Ж.
Мойша, это ты замаскировался?)))
Справедливый, Крым, 01.12 14:22
Кончились у вовы аргументы. Пошел вумные книжки читать.
зоркий взгляд - Владимир, 01.12 14:19
"Пошел "черепушку" свою знаниями нагружать по интегрированной системе менеджмента".
--------------------------
"Интегрированная система менеджмента" - ни одного русского слова. Зачем тебе это в твоей "черепушке"-черепашке? Как ты с таким багажом будешь "тянуть цепочки" и считать в плоскостях? Тебя и сейчас трудно понять, когда ты от себя пишешь, а после твоего "менеджмента" без психиатра совсем будет не обойтись.
зоркий взгляд - Владимир, 01.12 14:09
"Пойми оду простую истину - Россия и Украина - это разные страны с абсолютно разными возможностями, потенциалами, обладающие разными ресурсами, и каждая идет своей дорогой. Отсюда: из вотенциала и обладания ресурсами, все и вытекает. Это же ясно как "божий дар" - яичница".
-------------------------------
Вот и ты иди своей дорогой, что ты тут украинцев поучаешь, тебя что сюда старшим преподавателем назначили? Они без тебя разберутся какие законы принимать. Лектор, блин, нашёлся - специалист по геноцидам.
Справедливый, Крым, 01.12 14:06
Владимир., Выборг., 01.12 13:29
Да остынь ты, что ты все кричиш "опять обвинить во всем Россию"! Да ПОКА ее в голодоморе не обвиняет.
Вам ясно говорят, о погибших так страшно НУЖНО ПОМНИТЬ, чтобы этого не повторилось уже НИКОГДА!!
И в России то-же! Мои предки умирали от голода именно в России и Казахстане, и я в память о них поставил на окно свечку. И хочу чтобы ты тоже о них ПОМНИЛ.
зоркий взгляд - Ден, Киев, 01.12 14:03
".Ден, Киев, 01.12 13:17
Владимир., Выборг., 01.12 13:01
..Я с таким же успехом могу утверждать, что Путин прямой наследник архангела Михаила или ставленник Бога......"
-------------------------------
Что ты делаешь, Ден! Ты Владимиру такие вещи не говори - он же поверит, а нам тут потом его лечи.
Ден, Киев, 01.12 13:58
хотя все понимают, что бабая нет........ но ребёнок всё машет кулачками и машет и некоторые, особо психически ранимые, тоже начинают верить в бабая
М.Ж., Ж., 01.12 13:57
Ден, Киев,
Это у них от манечки великоруссия.
Ден, Киев, 01.12 13:53
М.Ж., Ж., 01.12 13:47
я всегда фигел от людей, которые верят в сказки.... русские мне всё больше напоминают маленького ребёнка, загнанного в тёмный угол. Вот он там сидит и кричит что бабай его сейчас достанет, поэтому размахивает кулаками
Ден, Киев, 01.12 13:51
Владимир., Выборг., 01.12 13:44
чесслово я так и не понял что куда и откуда тянуть и в какую плоскость (благо неёмкость) ложить... Я не тотальный релятивист, а то, иначе стал бы верующим.
М.Ж., Ж., 01.12 13:47
Ден, Киев
Убег москалик.
Владимир., Выборг., 01.12 13:44
Ден, Киев, 01.12 13:37
Пока еще занятия не начались. Так вот протяни "цепочку" дальше или, если сказаить по другому, рассматривай события не как всемирный заговор "того", что ты написал, против России, а как события разнесенные в пространстве и времени, но связанные между собой, независимо от дальности и давности. Принимайте какие хотите законы, это Ваше право. Но надо никогда забывать еще одну простую истину: сначала надо все считать, т.е. просчитывать и не водной плоскости, а в нескольких. Извини, но сегодня я вряд ли уже выйду. Пошел "черепушку" свою знаниями нагружать по интегрированной системе менеджмента.
Ден, Киев, 01.12 13:37
Владимир., Выборг., 01.12 13:29
а где ты читал, что я обвинял Россию... мне на Россию наплевать, я живу в Украине... и какое отношение имеет голодомор к "из вотенциала и обладания ресурсами, все и вытекает".... Если для России морить голодом своих граждан нормально, то я за вас счастлив.... Мы же стараемся хотябы чтить память, раз не смогли спасти от смерти, своих невинно убиенных.
М.Ж., Ж., 01.12 13:37
Владимир., Выборг.,
Это только клоун может обвинять Россию в геноциде. Вы то здесь при чем. Это в основном наши доморощенные выскочки, что бы продвинуться по линии партии, а в случае перестройки, уйти в регионалы.
Владимир., Выборг., 01.12 13:33
Справедливый, Крым, 01.12 13:24
А ты, что не знаешь, что у нас у всех папа - Адам, а мама - Ева? Ну ка расскажи-рассмеши, кто такие казаки и кто у них родители? Справедливый, тебе еще не надоело чушь гнать?
Если нет, то вперед. Извини, но мне некогда, сегодня последний день занятий по ИСМ. Был на перерыве.
Владимир., Выборг., 01.12 13:29
Ден, Киев, 01.12 13:17
А ты не находишь, что геноцид и голодомор - это по сути разные вещи? А разве геноцида по отношению собстенному народу в то время не было? Был и не только на Украине. Правда, итог один для тех, кто попал в эту "мясорубку".
Может тогда в добавок и закон о геноциде принять? И опять обвинить во всем Россию. Пойми оду простую истину - Россия и Украина - это разные страны с абсолютно разными возможностями, потенциалами, обладающие разными ресурсами, и каждая идет своей дорогой. Отсюда: из вотенциала и обладания ресурсами, все и вытекает. Это же ясно как "божий дар" - яичница.
М.Ж., Ж., 01.12 13:28
111, питер, 30.11 22:17
Господа украинцы. Немного о голоде.
Папрашу не путать голод от неурожая, (кстати а какой урожай в Архангельске,там одна мороженая рыба) с голодом от того что весь хлеб комсомольцы (отцы и деды регионалов) отобрали.
Справедливый, Крым, 01.12 13:24
Владимир., Выборг., 01.12 12:35
"черепом русского казака" Это так в анекдоте, русского казака, или ты считешь, что есть русские и не русские казаки?
Не буду тебе объяснять, что есть запоржские, донские, кубанские и т. д. казаки, но понятия русские казаки нет. Это ОТДЕЛЬНАЯ нация, ничего с русскими не имеющая. Могу подробнее объяснить происхождение этого народа.
Ден, Киев, 01.12 13:17
Владимир., Выборг., 01.12 13:01
если ты внимательно читал, то я говорил, что этническая сторона тут не имеет значения. У власти был не только грузин, но и евреи, русские, украинцы, армяне и т.д. и т.п. Во время голода в Укр заправлял Каганович.
И чего ты решил что Саак прямой наследник Сталина...Я с таким же успехом могу утверждать, что Путин прямой наследник архангела Михаила или ставленник Бога......Относительно "было бы лучше, чтобы Вы приняли закон о геноциде немцев по отношению к украинцам в годы войны?" так чесь прикол в том, что в 33 никакой войны не было. Люди умирали не от войны, не от пуль врагов, не защищая свои дома, а просто от того что их морили голодом их "вывсокоморальные" и "высокоидейные" руководители
Ден, Киев, 01.12 13:03
Олег, Москва, 01.12 12:58
я думаю ты меня понял хорошо. Так что обойдёмся без уточнений.
Владимир., Выборг., 01.12 13:01
Ден, Киев, 01.12 12:49
Это напоминает еще один анекдот: Правительство Китая решило увеличить выпуск сельхозпродукции и из дало распоряжение, что тем жителям Поднебесной, кто будет приносить на сборный пункт саранчу, за 1 штуку платить один юань. Что в итоге получилось? Теперь китайские крестьяне выращивают саранчу.
А если следовать твоей логике то претензии надо предьявлять Вашему лепшему "корешку" тов. СААКА...., как прямому наследнику тов. СТА..., да и тем украинцам, которые тогда были во власти и всем этим руководили и не только на Украине. А ты этого не знал? Что не только на Украине гибли люди?
А если серьезно, то опять следуя твоей логике нам наплевать на Ваш энтат закон. Да, кстати, можете еще принять очередной закон о ущемлении Россией интересов Украины, отказывающейся признавать данный закон. Не кажется ли тебе, что было бы лучше, чтобы Вы приняли закон о геноциде немцев по отношению к украинцам в годы войны? Не кажется! Тады ой!, разговор бесполезен, уж очень Вы избирательны.
Олег, Москва, 01.12 12:58
Ден, Киев, 01.12 12:38
Не смеши, для того что-бы народ чтил память своих умерших предков, надо в первочередном порядке принимать закон, а без этого закона на могилах будут плясать, "железная логика" не поспоришь. В конце, концов, это действительно ваше дело.
Меня настораживают выражения, в том числе и твое "хотя на вору и шапка горит...", к чему бы это?
Ден, Киев, 01.12 12:49
Владимир., Выборг., 01.12 12:35
да ни к чему это привести не может.... если русские везде видят происки "американо-жидо-массоно-украино-грузино-поляко-натовского" натовского заговора - то это скорее клинический случай. Это как в анекдоте про больного, который говорит, что у него куда не дотронется всё болит, а больным оказался палец... Я хочу сказать что ктобы, пардон за выражение, не пукнул на планете россияне воспринимают как претензию к ним лично..... Да так получилось, что мы жили в одной стране, все мы знаем кто был её руководящей силой (я принципиально не называю этнический состав так как он не имеет никакого отношения - падонок не имеет национальности). В результате их политики в моей стране погибали миллионами лшюди.... Мы решили отдать дань их памяти, обезопасить наших детей-внуков-правнуков от самой мысли о возможности таких поступков.
Ден, Киев, 01.12 12:38
Олег, Москва, 01.12 10:39
а каким боком наш закон имеет отношение к вам....откуда такая параноя... хотя на вору и шапка горит.... Это наша горькая память, наши деды-правдеды..... а вы если хотите на могилах ваших предков хоть карнавал устраивайте - это ваше дело и мне как гражданину другого государства на это наплевать.
Владимир., Выборг., 01.12 12:35
Ден, Киев, 01.12 12:24
Применительно к "диалогу". Один исторический анекдот, случившийся в 1856 году в Германии, когда там впервые были обнаружены останки неандертальца. Старые кости нашел археолог-любитель, поэтому, подивившись своеобразному черепу, он отнес находку специалистам. Те сначала обрадовались, решив, что найден ближайший предок homo sapiens, но, начавшийся было праздник, испортил один из ученых мужей, заметивший, что, скорее всего, это просто череп какого-то урода. "Немец-дегенерат!?", - тут же возмутились местные патриоты. Возмущение захлестывало до тех пор, пока кто-то не вспомнил, что во время наполеоновских войн через Германию проходили и русские казаки. Решение было единодушным: так череп неандертальца стал на время черепом русского казака. До тех пор, естественно, пока не стали находить других неандертальцев. В том числе и там, где русские казаки сроду не появлялись.
Во всем виноваты русские, как ни крути.
Так что это старая любовь. А старая любовь не ржавеет.
А если серьезно, то пошевели мозгами, для чего это делается и к чему это может привести. Сказав "А", всегда надо говорить и "Б", чтобы "И" не пропало.
Ден, Киев, 01.12 12:31
111, питер, 30.11 22:17
так кто же мешает вашему кормчему вместо впадания в экстаз от воспоминании о советской чикистской молодости внести законопроэкт в Думу о признании голода 33 - геноцидом комуно-советской власти актом геноцида российского народа.....
Ден, Киев, 01.12 12:24
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей-кузьминки, Москва, 30.11 19:58
ну если ты считаешь это основанием для того чтобы гибли люди, то, ты, батенька, полный урод..... Как бы не говорили тогда направляющей и руководящей была комунарская сволота, она же и отвечала за людей, которые жили в стране под её руководством. Это руководство привело к смерти людей - значит они в этом виноваты.... надеюсь что их душам не будет покоя никогда.
зоркий взгляд - Олег, Москва, 01.12 12:20
"Когда, президент хочет объеденить нацию он предлагает законы за которые голусует абсолютное большинство парламента, а не чуть больше половины.
Так что не лукавь, принятие этого закона больше будет способствовать расколу, а не объединению народа. Подчеркиваю именно украинского народа, а не нации".
-----------------------
А твой-то интерес в этом деле какой?
Олег, Москва, 01.12 11:56
Киянин, 01.12 11:04
Когда, президент хочет объеденить нацию он предлагает законы за которые голусует абсолютное большинство парламента, а не чуть больше половины.
Так что не лукавь, принятие этого закона больше будет способствовать расколу, а не объединению народа. Подчеркиваю именно украинского народа, а не нации.
Киянин, 01.12 11:04
Андрей-кузьминки, Москва, 30.11 19:58
"Людей, конечно жалко, но в третью версию мне почему-то больше верится."
Дурак ты, Андрюха, и шутки у тебя дурацкие. Какие быки, что ты чешешь? Урожай в 32 был выше чему например в 31 году, а ты о том что пахать не на чем было. Подумай сам что ты написал?
Олег, Москва, 01.12 10:39
"...закон о другом, Голодомор 1932-33 годов признан актом геноцида украинского народа. Вопрос: Для чего?"
Олежка тебе этого не понять, как бы ты не старался. Ющенко хочет этой идеей о почтении жертв голодомора объединить нацию. А о том, что больше всех пострадала от сталинского режима Россия, так это твое право так считать. Обращайся к Путину пусть он принимает соответствующие законы. Чего тебе украинский закон спать не дает?
Олег, Москва, 01.12 10:39
Оля, Киев, 30.11 21:57
Оля не надо делать из россиян дураков, мы не на Майдане. Если-бы шла речь о памяти жертв голодомора, то и закон был бы "Об увековечивании памяти жертв..." , так нет закон о другом, Голодомор 1932-33 годов признан актом геноцида украинского народа. Вопрос: Для чего? Ответ очевиден для поиска виновных, а где искать будем на Луне, Марсе, США- нет, могилы со сталинцами будем разрывать-нет. И что у нас остается, правильно, больше всех пострадавшая от сталинского режима Россия.
А вот теперь, Оля объясните, почему, мы россияне не имеющие никакого отношения к сталинским преступлениям, должны поддерживать ваш закон с формулировкой о геноциде.
Vic Mer, New York, 30.11 23:33
Golodomor dejstvitelyno bil.
No eto bil ne GENOCID.
Eto bil golodomor vo vsej Sovetskoj Respublike,
a Genocid eto konkretno k Ykrainskomu Narodu?
Eto bil Genocid ko vsem narodam russkim, ukraincam itd.
Ja hochu skazaty sto termin nepravilynij.
Jesli Gitler delal dejstvitelyno Genocid protiv Jevreev: Ih unichtozhali po natsionalynomu priznaku tolko za to sto oni bili jevrei.
Golod kosil vseh - eto prestuplenije protiv vsego naroda..
Олег, Москва, 30.11 22:27
111, питер, 30.11 22:17
А в России это типа так само по себе, и хохлы-продкомиссары, это так, короче, не считается. А на Украине это конретно направленный против украинской нации ГОЛОДОМОР.
111, питер, 30.11 22:22
Андрей-кузьминки, Москва, 30.11 19:58 По третьей версии я это уже где-то слышал. Всполнил. "Поднятая целина" Михаила Шолохова.
111, питер, 30.11 22:17
Господа украинцы. Немного о голоде. В 30-е годы у моей бабки из семи детей выжили только трое. Мою тетку посадили на 5 лет за то, что она в ноябре по мерзлому полю колоски собирала из под снега. Не дай бог корова в личном хозяйстве. Моя бабка, царствие ей небесное, каждое утро, уходя на работу в колхоз, ставила в русскую печь чугун с водой. Для чего? Что-бы придя с работы было чем обмыть умершего от голода ребенка. А было это в Архангельской области. Чем вам не геноцид?
Оля, Киев, 30.11 21:57
Простим всех наивных на этом форуме..
Разве мы говорим о причинах...
Мы говорим о том, что много людей умерли страшной, насильственной смертью.
Неужели по-человечески, по людски это трудно понять?
И второе, если Верховная Рада приняла закон о Голодоморе, это внутренее дело Украины, ее законодательной власти. Это историческая память..
Ведь надо же учиться хотя бы на том, что было в те годы, чтобы не допустить это сегодня в будущем.
Похоже, многих история ничему не учит...
Андрей-кузьминки, Москва, 30.11 19:58
Оля, Киев,Киянин,Ден, Киев Покопавшись в литературе нашел три версии голодомора. Первая - жиды отомстили украинцам за то, что их предки под командованием Святослава разгромили хазарский каганат. Вторая - ту, что вы озвучиваете: клятые коммунисты (конечно, вместе с москалями)в силу подлости своего характера уничтожили лучшую часть украинского народа. И третья - на Украине, в отличае от России, пахали на быках. Когда стали создавать колхозы, то крестьяне перерезали скот, чтобы не сдавать в колхозы. Картинкам, на которых призывали не резать скот, были обклеены все селения. У нас на работе висит такая - "Преступник тот, кто режет моложняк". Публика надеялась, что , что сдаст сосед, а не он. В результате не подняли по весне пашню. Людей, конечно жалко, но в третью версию мне почему-то больше верится. Кстати, брат моей бабушки погиб в этот голод.
Ден, Киев, 30.11 16:47
Сотрудник, Москва, 30.11 15:36
тебе это не понять.... твоё пузо всегда набито жратвой и тебя никто не морил голодом..... моей бабушке сейчас 85, но она до сих пор не может без слёз вспоминать 33... Пойми тогда люди людей ели..... и урожай был, но его весь забирали.... Сытый голодного не поймёт..... И оранжевые или фиолетовые- в 33 были все красные, но кто-то краснее, а кто-то нет
М.Ж., Ж., 30.11 16:14
вил, москва
Гутен морген. Жую. И вам того же.
Киянин, 30.11 16:14
Оля, Киев, 30.11 16:03
Сотруднику..
Оля чего ты дебилу объясняешь? Его предки не голодали. И не рассказывали ему как еще живых людей в общих могилах хоронили (потому что завтра все равно умрет, так зачем 2 раза ездить). Ему не говорили о случаях людоедства, о том что за один год голода людей в селах умирало в разы больше, чем во время 3 лет немецкой окупации. Поэтому этот придурок и поет тут о вранье.
Оля, Киев, 30.11 16:03
Сотруднику..
Ты, значить, полагаешь, что факта смерти сотен тысяч людей в 1932-32 годах в Украине, Приволжье, Севреном Кавказе, Казахстане не было???
Сотрудник, Москва, 30.11 15:36
Хулиганка,основанная на не дружественных действиях Украины. Многим уже поперек горла стоит УНА, и прочие оранжевые наци. Молодежь всегда более остро реагирует на голодоморово вранье, с национальным оранжевым колоритом.
вил, москва, 30.11 14:26
2 М.Ж., Ж.,
Привет!
давненько тебя небыло!
как жуешь свой Мульцер?
Общєпанятный, 02.12 13:09
Чуєш чушка москальска!
А чого ти поганяло з дерьмічя-кузьмічя поміняв?
Дерьмічь - так тобі пасує!
Це ж твоє - рідне!
111, питер, 02.12 12:18
"Папрашу не путать голод от неурожая, (кстати а какой урожай в Архангельске,там одна мороженая рыба) с голодом от того что весь хлеб комсомольцы (отцы и деды регионалов) отобрали.".................. Отсутствие серого в-ва в "Ж" меня не смущает,(откуда там серое, там коричневое).
КУЗЬМИЧ, Москва, 02.12 04:48
«Дурак ты, Андрюха ... Ющенко хочет этой идеей о почтении жертв голодомора объединить нацию».
Дурак — ты, Киянин. Ваша «нация» состоит из русских и укров. Ющенко обвиняет русских в геноциде укров. Кто ж так нацию объединяет?.. Скоро у вас пойдут стенка на стенку. Дай бог, чтоб и тебе досталось. За дурость твою беспросветную.
P.S. А голод (не голодомор) был из-за того, что крестьяне скот порезали и поля не засеяли. Думали, Сталин все равно не даст умереть. А ему надо было машины в Германии закупать, так как война была на носу, а страна к войне не готова. При НЭПе салом обжиралась, а заводы не строила.
Ден, Киев
Откуда ты выпал, олух?..
Если бы вы в 1932 не поголодали, в 1941 вас бы просто всех под корень вырезали. Чуешь связь, дурилло? Надо было затягивать пояса и строить танковые и авиационные заводы, а не жрать от пуза. Салоед ты, убогий.
Справедливый, Крым
«Вам ясно говорят, о погибших так страшно НУЖНО ПОМНИТЬ, чтобы этого не повторилось уже НИКОГДА!!».
Дите!.. Все у вас обязательно повторится, уже повторяется. Ибо вас, укров, история ничему не учит. Вас не выучили, ни турки, ни поляки, ни шведы, ни немцы. Вы опять в ту же мышеловку лезете, уроды.
зоркий взгляд
Шел бы ты, Зоркий хрен, на 7.40 поучал бы там своих ... Что ты тут людям мозги пудришь?..
Общєпанятный, 01.12 20:53
Ну і сволота.
Відстрілювати таких треба.
Андрей-кузьминки, Москва, 01.12 20:47
Андрей-кузьминки, Москва, 01.12 20:45
Андрей-кузьминки, Москва, 01.12 20:41
ОБщєпанятный, 01.12 19:07
Знову ксерокс засмердів?
Причому там, де гуляє одне неукраїнське чмо.
Ти знову засвітився, дура.
Причому примітивно і явно.
Думай, вася!
01.12 17:38
М.Ж., Ж.М., 01.12 17:31
код это защита от рассылочного спама.
Ты ба, яка сука.
вил, москва, 01.12 17:27
код это защита от рассылочного спама.
01.12 17:21
Ясен пень, что оранжоиды гнилые.
Наш Выбор Виктор Федорович!
Киевлянин ***, Киев, 01.12 17:16
01.12 17:15
М.Ж., Ж., 01.12 17:11
Код нужен, чтобы тебя за жопу взяло СБУ, когда им это будет нужно.
Хух ты. Слава богу шо не ФСБ. Наши тока головы отрезают, а ихние травють.
Владимир, Выборг, 01.12 17:03
"Справедливчик" спасибо за слово ПОКА. Ты единственный, кто честно признался, что это только ПОКА. Итог тебе (не лично) нарисую: представь комбинацию кукиша с локтем в вопросе признания голодомора.
Как хочешь понимай, мне это без разницы.
Владимир, Выборг, 01.12 16:59
Могу посоветовать только один способ лечения: треннинг головного мозга, не мозжечка. Кстати, без подхалимажа, к тебе это не относится. Тебя можно воспринимать, вернее читать то, что ты писал на этой ветке. Твоя точка зрения - это твоя точка зрения.
Жизнь нас рассудит и достаточно скоро. Несколько лет это небольшой срок.
Общєпанятный, 01.12 16:56
Щі википають.
Це все кляті українці - не дають москалю спокійно в рідному болоті повалютися.
****, ****, 01.12 16:50
Код нужен, чтобы тебя за жопу взяло СБУ, когда им это будет нужно.
М.Ж., Ж., 01.12 16:45
Бюджетники на форуме есть? Заготавливайте на зиму соль и спички
Кстати в Киеве я знаю хорошо пристроившиеся бюджетники получают не хуже фирмачей, а если еще и откатик подвалит, да плюс хоть какие нибудь соцгарантии - отпуск, больничный и т.д.
М.Ж., Ж., 01.12 16:20
Цены ниже масковских.
Ты лучше объясни шо это за хрень, в смысле код.
вил, москва, 01.12 16:10
М.Ж., Ж., 01.12 16:07
Ты скажи спасибо, шо хоть большими буквами написал.
вил, москва, 01.12 16:00
ха лень писАть!
так теперь и будешь мужской/женский из Ж?...)))
Ден, Киев, 01.12 15:57
это такая братва, что залезит в карман каждому.... Так что бюджетники в этом списке не самые пострадавшие будут..... Кто там у нас 40% валютных поступлений стране даёт?... Готовтесь будете давать 70% - донецкие же порожняк не гонят, вот вам и придётся этот порожняк загружать
М.Ж., Ж., 01.12 15:57
да не маскировался я. Переустановил систему и облом было все буквы писать.
Ден, Киев, 01.12 15:54
может уточнишь диагноз, опишишь течение болезни, обозначишь причины, прогноз, методы лечения?
зоркий взгляд - Владимир, 01.12 15:32
Владимир., Выборг., 01.12 15:27
Респект, повесилили. Слышь, Злой Егорка, ты как всегда, из палаты №... пишешь?
Про отдельных личностей, не всех, можно сказать: Идеи приходят Вам в голову, но, к сожалению, никак, у отдельных (повторюсь) не могут найти мозг.
Никак не можете понять, что другие не будут думать так, как отдельные, ну ни как! Что тут поделаешь? Выражусь одним словом (сплошной плагиат, друг у друга) - Диагноз!!!
Киевлянин***, Киев, 01.12 14:45
М.Ж., Ж.
Мойша, это ты замаскировался?)))
Справедливый, Крым, 01.12 14:22
зоркий взгляд - Владимир, 01.12 14:19
--------------------------
"Интегрированная система менеджмента" - ни одного русского слова. Зачем тебе это в твоей "черепушке"-черепашке? Как ты с таким багажом будешь "тянуть цепочки" и считать в плоскостях? Тебя и сейчас трудно понять, когда ты от себя пишешь, а после твоего "менеджмента" без психиатра совсем будет не обойтись.
зоркий взгляд - Владимир, 01.12 14:09
-------------------------------
Вот и ты иди своей дорогой, что ты тут украинцев поучаешь, тебя что сюда старшим преподавателем назначили? Они без тебя разберутся какие законы принимать. Лектор, блин, нашёлся - специалист по геноцидам.
Справедливый, Крым, 01.12 14:06
Да остынь ты, что ты все кричиш "опять обвинить во всем Россию"! Да ПОКА ее в голодоморе не обвиняет.
Вам ясно говорят, о погибших так страшно НУЖНО ПОМНИТЬ, чтобы этого не повторилось уже НИКОГДА!!
И в России то-же! Мои предки умирали от голода именно в России и Казахстане, и я в память о них поставил на окно свечку. И хочу чтобы ты тоже о них ПОМНИЛ.
зоркий взгляд - Ден, Киев, 01.12 14:03
Владимир., Выборг., 01.12 13:01
..Я с таким же успехом могу утверждать, что Путин прямой наследник архангела Михаила или ставленник Бога......"
-------------------------------
Что ты делаешь, Ден! Ты Владимиру такие вещи не говори - он же поверит, а нам тут потом его лечи.
Ден, Киев, 01.12 13:58
М.Ж., Ж., 01.12 13:57
Это у них от манечки великоруссия.
Ден, Киев, 01.12 13:53
я всегда фигел от людей, которые верят в сказки.... русские мне всё больше напоминают маленького ребёнка, загнанного в тёмный угол. Вот он там сидит и кричит что бабай его сейчас достанет, поэтому размахивает кулаками
Ден, Киев, 01.12 13:51
чесслово я так и не понял что куда и откуда тянуть и в какую плоскость (благо неёмкость) ложить... Я не тотальный релятивист, а то, иначе стал бы верующим.
М.Ж., Ж., 01.12 13:47
Убег москалик.
Владимир., Выборг., 01.12 13:44
Пока еще занятия не начались. Так вот протяни "цепочку" дальше или, если сказаить по другому, рассматривай события не как всемирный заговор "того", что ты написал, против России, а как события разнесенные в пространстве и времени, но связанные между собой, независимо от дальности и давности. Принимайте какие хотите законы, это Ваше право. Но надо никогда забывать еще одну простую истину: сначала надо все считать, т.е. просчитывать и не водной плоскости, а в нескольких. Извини, но сегодня я вряд ли уже выйду. Пошел "черепушку" свою знаниями нагружать по интегрированной системе менеджмента.
Ден, Киев, 01.12 13:37
а где ты читал, что я обвинял Россию... мне на Россию наплевать, я живу в Украине... и какое отношение имеет голодомор к "из вотенциала и обладания ресурсами, все и вытекает".... Если для России морить голодом своих граждан нормально, то я за вас счастлив.... Мы же стараемся хотябы чтить память, раз не смогли спасти от смерти, своих невинно убиенных.
М.Ж., Ж., 01.12 13:37
Это только клоун может обвинять Россию в геноциде. Вы то здесь при чем. Это в основном наши доморощенные выскочки, что бы продвинуться по линии партии, а в случае перестройки, уйти в регионалы.
Владимир., Выборг., 01.12 13:33
А ты, что не знаешь, что у нас у всех папа - Адам, а мама - Ева? Ну ка расскажи-рассмеши, кто такие казаки и кто у них родители? Справедливый, тебе еще не надоело чушь гнать?
Если нет, то вперед. Извини, но мне некогда, сегодня последний день занятий по ИСМ. Был на перерыве.
Владимир., Выборг., 01.12 13:29
А ты не находишь, что геноцид и голодомор - это по сути разные вещи? А разве геноцида по отношению собстенному народу в то время не было? Был и не только на Украине. Правда, итог один для тех, кто попал в эту "мясорубку".
Может тогда в добавок и закон о геноциде принять? И опять обвинить во всем Россию. Пойми оду простую истину - Россия и Украина - это разные страны с абсолютно разными возможностями, потенциалами, обладающие разными ресурсами, и каждая идет своей дорогой. Отсюда: из вотенциала и обладания ресурсами, все и вытекает. Это же ясно как "божий дар" - яичница.
М.Ж., Ж., 01.12 13:28
Господа украинцы. Немного о голоде.
Папрашу не путать голод от неурожая, (кстати а какой урожай в Архангельске,там одна мороженая рыба) с голодом от того что весь хлеб комсомольцы (отцы и деды регионалов) отобрали.
Справедливый, Крым, 01.12 13:24
"черепом русского казака" Это так в анекдоте, русского казака, или ты считешь, что есть русские и не русские казаки?
Не буду тебе объяснять, что есть запоржские, донские, кубанские и т. д. казаки, но понятия русские казаки нет. Это ОТДЕЛЬНАЯ нация, ничего с русскими не имеющая. Могу подробнее объяснить происхождение этого народа.
Ден, Киев, 01.12 13:17
если ты внимательно читал, то я говорил, что этническая сторона тут не имеет значения. У власти был не только грузин, но и евреи, русские, украинцы, армяне и т.д. и т.п. Во время голода в Укр заправлял Каганович.
И чего ты решил что Саак прямой наследник Сталина...Я с таким же успехом могу утверждать, что Путин прямой наследник архангела Михаила или ставленник Бога......Относительно "было бы лучше, чтобы Вы приняли закон о геноциде немцев по отношению к украинцам в годы войны?" так чесь прикол в том, что в 33 никакой войны не было. Люди умирали не от войны, не от пуль врагов, не защищая свои дома, а просто от того что их морили голодом их "вывсокоморальные" и "высокоидейные" руководители
Ден, Киев, 01.12 13:03
я думаю ты меня понял хорошо. Так что обойдёмся без уточнений.
Владимир., Выборг., 01.12 13:01
Это напоминает еще один анекдот: Правительство Китая решило увеличить выпуск сельхозпродукции и из дало распоряжение, что тем жителям Поднебесной, кто будет приносить на сборный пункт саранчу, за 1 штуку платить один юань. Что в итоге получилось? Теперь китайские крестьяне выращивают саранчу.
А если следовать твоей логике то претензии надо предьявлять Вашему лепшему "корешку" тов. СААКА...., как прямому наследнику тов. СТА..., да и тем украинцам, которые тогда были во власти и всем этим руководили и не только на Украине. А ты этого не знал? Что не только на Украине гибли люди?
А если серьезно, то опять следуя твоей логике нам наплевать на Ваш энтат закон. Да, кстати, можете еще принять очередной закон о ущемлении Россией интересов Украины, отказывающейся признавать данный закон. Не кажется ли тебе, что было бы лучше, чтобы Вы приняли закон о геноциде немцев по отношению к украинцам в годы войны? Не кажется! Тады ой!, разговор бесполезен, уж очень Вы избирательны.
Олег, Москва, 01.12 12:58
Не смеши, для того что-бы народ чтил память своих умерших предков, надо в первочередном порядке принимать закон, а без этого закона на могилах будут плясать, "железная логика" не поспоришь. В конце, концов, это действительно ваше дело.
Меня настораживают выражения, в том числе и твое "хотя на вору и шапка горит...", к чему бы это?
Ден, Киев, 01.12 12:49
да ни к чему это привести не может.... если русские везде видят происки "американо-жидо-массоно-украино-грузино-поляко-натовского" натовского заговора - то это скорее клинический случай. Это как в анекдоте про больного, который говорит, что у него куда не дотронется всё болит, а больным оказался палец... Я хочу сказать что ктобы, пардон за выражение, не пукнул на планете россияне воспринимают как претензию к ним лично..... Да так получилось, что мы жили в одной стране, все мы знаем кто был её руководящей силой (я принципиально не называю этнический состав так как он не имеет никакого отношения - падонок не имеет национальности). В результате их политики в моей стране погибали миллионами лшюди.... Мы решили отдать дань их памяти, обезопасить наших детей-внуков-правнуков от самой мысли о возможности таких поступков.
Ден, Киев, 01.12 12:38
а каким боком наш закон имеет отношение к вам....откуда такая параноя... хотя на вору и шапка горит.... Это наша горькая память, наши деды-правдеды..... а вы если хотите на могилах ваших предков хоть карнавал устраивайте - это ваше дело и мне как гражданину другого государства на это наплевать.
Владимир., Выборг., 01.12 12:35
Применительно к "диалогу". Один исторический анекдот, случившийся в 1856 году в Германии, когда там впервые были обнаружены останки неандертальца. Старые кости нашел археолог-любитель, поэтому, подивившись своеобразному черепу, он отнес находку специалистам. Те сначала обрадовались, решив, что найден ближайший предок homo sapiens, но, начавшийся было праздник, испортил один из ученых мужей, заметивший, что, скорее всего, это просто череп какого-то урода. "Немец-дегенерат!?", - тут же возмутились местные патриоты. Возмущение захлестывало до тех пор, пока кто-то не вспомнил, что во время наполеоновских войн через Германию проходили и русские казаки. Решение было единодушным: так череп неандертальца стал на время черепом русского казака. До тех пор, естественно, пока не стали находить других неандертальцев. В том числе и там, где русские казаки сроду не появлялись.
Во всем виноваты русские, как ни крути.
Так что это старая любовь. А старая любовь не ржавеет.
А если серьезно, то пошевели мозгами, для чего это делается и к чему это может привести. Сказав "А", всегда надо говорить и "Б", чтобы "И" не пропало.
Ден, Киев, 01.12 12:31
так кто же мешает вашему кормчему вместо впадания в экстаз от воспоминании о советской чикистской молодости внести законопроэкт в Думу о признании голода 33 - геноцидом комуно-советской власти актом геноцида российского народа.....
Ден, Киев, 01.12 12:24
Андрей-кузьминки, Москва, 30.11 19:58
ну если ты считаешь это основанием для того чтобы гибли люди, то, ты, батенька, полный урод..... Как бы не говорили тогда направляющей и руководящей была комунарская сволота, она же и отвечала за людей, которые жили в стране под её руководством. Это руководство привело к смерти людей - значит они в этом виноваты.... надеюсь что их душам не будет покоя никогда.
зоркий взгляд - Олег, Москва, 01.12 12:20
Так что не лукавь, принятие этого закона больше будет способствовать расколу, а не объединению народа. Подчеркиваю именно украинского народа, а не нации".
-----------------------
А твой-то интерес в этом деле какой?
Олег, Москва, 01.12 11:56
Когда, президент хочет объеденить нацию он предлагает законы за которые голусует абсолютное большинство парламента, а не чуть больше половины.
Так что не лукавь, принятие этого закона больше будет способствовать расколу, а не объединению народа. Подчеркиваю именно украинского народа, а не нации.
Киянин, 01.12 11:04
"Людей, конечно жалко, но в третью версию мне почему-то больше верится."
Дурак ты, Андрюха, и шутки у тебя дурацкие. Какие быки, что ты чешешь? Урожай в 32 был выше чему например в 31 году, а ты о том что пахать не на чем было. Подумай сам что ты написал?
Олег, Москва, 01.12 10:39
"...закон о другом, Голодомор 1932-33 годов признан актом геноцида украинского народа. Вопрос: Для чего?"
Олежка тебе этого не понять, как бы ты не старался. Ющенко хочет этой идеей о почтении жертв голодомора объединить нацию. А о том, что больше всех пострадала от сталинского режима Россия, так это твое право так считать. Обращайся к Путину пусть он принимает соответствующие законы. Чего тебе украинский закон спать не дает?
Олег, Москва, 01.12 10:39
Оля не надо делать из россиян дураков, мы не на Майдане. Если-бы шла речь о памяти жертв голодомора, то и закон был бы "Об увековечивании памяти жертв..." , так нет закон о другом, Голодомор 1932-33 годов признан актом геноцида украинского народа. Вопрос: Для чего? Ответ очевиден для поиска виновных, а где искать будем на Луне, Марсе, США- нет, могилы со сталинцами будем разрывать-нет. И что у нас остается, правильно, больше всех пострадавшая от сталинского режима Россия.
А вот теперь, Оля объясните, почему, мы россияне не имеющие никакого отношения к сталинским преступлениям, должны поддерживать ваш закон с формулировкой о геноциде.
Vic Mer, New York, 30.11 23:33
No eto bil ne GENOCID.
Eto bil golodomor vo vsej Sovetskoj Respublike,
a Genocid eto konkretno k Ykrainskomu Narodu?
Eto bil Genocid ko vsem narodam russkim, ukraincam itd.
Ja hochu skazaty sto termin nepravilynij.
Jesli Gitler delal dejstvitelyno Genocid protiv Jevreev: Ih unichtozhali po natsionalynomu priznaku tolko za to sto oni bili jevrei.
Golod kosil vseh - eto prestuplenije protiv vsego naroda..
Олег, Москва, 30.11 22:27
А в России это типа так само по себе, и хохлы-продкомиссары, это так, короче, не считается. А на Украине это конретно направленный против украинской нации ГОЛОДОМОР.
111, питер, 30.11 22:22
111, питер, 30.11 22:17
Оля, Киев, 30.11 21:57
Разве мы говорим о причинах...
Мы говорим о том, что много людей умерли страшной, насильственной смертью.
Неужели по-человечески, по людски это трудно понять?
И второе, если Верховная Рада приняла закон о Голодоморе, это внутренее дело Украины, ее законодательной власти. Это историческая память..
Ведь надо же учиться хотя бы на том, что было в те годы, чтобы не допустить это сегодня в будущем.
Похоже, многих история ничему не учит...
Андрей-кузьминки, Москва, 30.11 19:58
Ден, Киев, 30.11 16:47
тебе это не понять.... твоё пузо всегда набито жратвой и тебя никто не морил голодом..... моей бабушке сейчас 85, но она до сих пор не может без слёз вспоминать 33... Пойми тогда люди людей ели..... и урожай был, но его весь забирали.... Сытый голодного не поймёт..... И оранжевые или фиолетовые- в 33 были все красные, но кто-то краснее, а кто-то нет
М.Ж., Ж., 30.11 16:14
Гутен морген. Жую. И вам того же.
Киянин, 30.11 16:14
Сотруднику..
Оля чего ты дебилу объясняешь? Его предки не голодали. И не рассказывали ему как еще живых людей в общих могилах хоронили (потому что завтра все равно умрет, так зачем 2 раза ездить). Ему не говорили о случаях людоедства, о том что за один год голода людей в селах умирало в разы больше, чем во время 3 лет немецкой окупации. Поэтому этот придурок и поет тут о вранье.
Оля, Киев, 30.11 16:03
Ты, значить, полагаешь, что факта смерти сотен тысяч людей в 1932-32 годах в Украине, Приволжье, Севреном Кавказе, Казахстане не было???
Сотрудник, Москва, 30.11 15:36
вил, москва, 30.11 14:26
Привет!
давненько тебя небыло!
как жуешь свой Мульцер?
Алекс, Мелитополь, 30.11 14:21
Ден, Киев, 30.11 13:54
М.Ж., Ж., 30.11 13:06