Экономический кризис грозит Украине повышением активности радикальных партий на Востоке и Западе страны, а также усилением сепаратистских настроений. Не хватает позитива и в отношениях украинцев с россиянами — уже не только на уровне власти. Об этом в интервью «Росбалту» заявил украинский социолог, руководитель социологической фирмы Research & Branding Group Евгений Копатько.

- Может ли экономический кризис привести к радикальным выступлениям на Украине?


- Такие прогнозы, пожалуй, давать преждевременно. Но мы понимаем, что в случае ухудшения ситуации очень высок риск радикализации настроений… В чем здесь риск? По большому счету, сейчас и протесты эти возглавить некому. Доверие к ключевым партиям низкое. Поэтому возможна радикализация по региональному признаку. Допустим, Олег Тягнибок и его «Свобода» более популярны на Западе Украины, а Наталия Витренко — на Юго-Востоке. Эти партии могут демонстрировать радикальные лозунги. А вот партии «первого эшелона» (Партия Регионов и Блок Юлии Тимошенко, — прим. ред.) ведут достаточно деликатную политику.

- Разве Янукович не поведет шахтеров на Киев?

- Вопрос не в том, чтобы их повести, а в том, как их контролировать. Как их оставить в легитимном русле. А шахтеры в свое время внесли лепту и в развал Союза. Сейчас экономическая ситуация среди горняков только ухудшается, радикализацию настроений можно ожидать в начале 2009 года.

- Может ли появление новых радикальных лидеров в регионах способствовать развитию сепаратизма там?

- Может. Такие вещи обостряются в период кризиса. Пока народ не готов, но ситуация, подчеркиваю, может быстро измениться. Чем хуже будет ситуация, тем радикальнее будут выступления.

- В 2007 году, когда Виктор Ющенко разогнал Верховную Раду и двинул внутренние войска на Киев, но не решился на штурм, говорили, что гражданская война на Украине невозможна из-за менталитета украинцев. Тогда утверждали, что «русские дерутся до последней капли крови, а украинцы – до первой». Это актуально для периода кризиса?

- Когда ситуация выходит из-под контроля, могут быть резкие проявления. Часто ведь говорят о расколе страны. Национальные обиды, касающиеся культуры, языка – наиболее стойкие. Они могут быть не ключевыми, но в условиях кризиса, не дай Бог, люди начнут искать себе врага.

Мы действительно разные. Но только в нашей разности может быть и единство. Запад и Восток действительно различаются, и нужно осознать, что в этом нет ничего плохого. Однако пока что доминирующая политика заключается в том, что Запад – правильный, а Восток – нет. Это неверно.

- Исследования вашей компании показывают, что идею федерализации поддерживают около 20% жителей Украины, хотя Партия Регионов этот лозунг в последние годы не озвучивает. Почему «донецкие» отреклись от федерализации?

- Эта тема была актуализирована еще в 2004 году на Северодонецком съезде. Но потом ведь были определенные последствия (победившие «оранжевые» обвиняли лидеров Партии Регионов в сепаратизме, — прим.ред.). Спасибо политологам, которые сказали, что в федерализации нет ничего противозаконного. Однако тему постепенно забыли, потому что люди ее опасаются. Федерализация может быть вновь востребована, когда радикализируется ситуация в стране. Актуализация темы важна в том случае, если будет падать система управляемости страной.

- Вы упомянули, что доверие населения к крупным партиям сейчас низкое. Есть ли надежда на то, что кризис породит новых общенациональных лидеров на Украине?

- В условиях кризиса могут появиться только революционеры. А революционеры долго не живут политической жизнью. Революция нужна для того, чтобы уничтожить своих революционеров. Может быть, и появится еще какой-то «мессия», но я что-то его не вижу.

- В данных ваших исследований говорится о том, что большинство жителей Украины по-прежнему выступают против вступления в НАТО и поддерживают идею предоставления статуса второго государственного русскому языку. Почему эти идеи до сих пор популярны, несмотря на то, что с экранов телевидения пропагандируются совсем другие взгляды?

- На протяжении многих лет число сторонников НАТО не увеличивается, а противников – не уменьшается. Те люди, которые выступают за вступление в НАТО, не являются моральными носителями идей нации. К тому же, для популяризации этой темы формируют образ врага из России. Но для многих украинцев отношения с родственниками в РФ, общие исторические и культурные связи являются своеобразной «подушкой безопасности». Однако пройдет время, и все может поменяться. Отношения двух стран имеют тенденцию к дальнейшему ухудшению. Элиты на Украине не стремятся к нормальным отношениям с Россией, а у самой России отсутствует стратегия относительно ближайших соседей. Все хорошее в отношениях наших стран держится только за счет населения.

В российских и украинских СМИ сейчас друг о друге идет преимущественно нейтрально-негативная информация. Но Россия не должна смотреть на отношения с Украиной исключительно через призму «трубы» или поставок углеводородов. Это большая ошибка. Здесь есть много населения, лояльного к России. Поведение нынешней украинской элиты – это не поведение украинского социума.

Я сам — выходец с Востока Украины, абсолютно лояльный к России человек, но некоторые пассажи, которые позволяют себе русские, вызывают как минимум вопросы. Например, Жириновский в какой-то степени. Мнения многих российских политиков неуважительны по отношению к людям, которые живут здесь. Если вы хотите потерять этих людей – вы их потеряете. Я вам говорю прямым текстом.

Сделайте анализ того, о чем пишут российские СМИ. Где вопросы, которые нас объединяют? Где разговоры с людьми, которые настроены на позитивный контакт? Вместо этого идет перепалка, в которую втягивают население.

Беседовал Сергей Терентьев