РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:28
16:24
16:08
14:35
14:20
Гуманитарная аура
 Культура 
21 апреля 2006 г.
версия для печати
Украина: язык и армия едины?

Сергей Кравчук, Киев

«В свое время на коллегии Министерства обороны Украины были приняты решения об аттестации, где знание украинским офицером украинского языка является определяющим в продвижении по службе. Но как это решение выполняется? Приведу еще один показательный пример. Ко мне со Львова в свое время приезжал темнокожий курсант африканского происхождения львовского военного института, который прекрасно говорил на украинском языке. Встречаю его через два года - он уже говорит исключительно по-русски...»

Недавно в Киеве был проведен «круглый стол» на тему, связанную с проблемой украинского языка в украинской армии. Как человек, не совсем далекий от нее, могу утверждать, что и проблемы-то как таковой не существует. Делопроизводство в штабах ведется на украинском языке, приказы тоже на нем отдаются. Есть подозрение, что на самом деле не за украинский язык борются, а с русским, на котором действительно имеют свойство общаться между собой в обиходе (в том числе и служебном) офицеры.

Но согласитесь, трудно себе представить такой же «круглый стол», если бы в том же самом обиходе те же самые офицеры говорили бы, например, по-английски… Невольно вспоминаешь слова писателя Виталия Коротича, который когда-то сказал, что не стоит думать, что если человек, живущий в Украине, говорит по-русски, при первом же удобном случае он продаст Украину москалям.

Тем не менее, факт проведения такого стола был, и некоторые из высказываний на нем показались мне интересны. Итак, почему 15 лет назад украинская армия перестала быть советской, а в большинстве своем в ней все также говорят на «языке межнационального общения» - на русском языке? 

Глава Киевской организации Национального союза писателей Украины, лауреат Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко, доктор филологических наук, профессор Анатолий Погребний:

«Почему не произошло сдвигов за это вре6мя? Так ведь сих пор нет четкого ответа на сакраментальный вопрос, который ставил еще Леонид Кучма: «Скажите, что вам строить, и я буду строить». А ответ здесь должен был быть однозначным: мы должны строить Украину как национальное государство украинского народа. Это означает, что это такое государство, в котором хорошо всем этносам, но в которой поддерживаются и придерживаются именно украинские национальные приоритеты: в политике, экономике, культуре, языке. Я с очень большой тревогой отношусь к тому, что в армии стараются сократить кафедры украинознавства. Это чрезвычайно тревожные сигналы и такие вещи недопустимы. И это происходит в ситуации, когда украинский язык находится в упадке, когда много военных плохо им владеют! Ныне мы имеем вообще парадоксальную ситуацию – украиноговорящие люди приходят из сельской местности и украинская армия их ороссиивает!»

Начальник отдела гуманитарного развития Департамента гуманитарной политики МО Украины полковник Игорь Колесник:

«На самом деле, воспитание офицера и воспитание патриота - это тождественные понятия. Уже настало время, когда необходимо осознать, что государственность - это язык плюс патриотизм. Из истории мы знаем, что язык всегда был одним из весомых атрибутов государственности. И те, кто хотел работать на государственность, работали и на развитие украинского языка. Кто уничтожал государственность, уничтожал, прежде всего, украинский язык. Так вот, дискуссия вокруг двуязычия, на мой взгляд, рождена политическим избирательным процессом, который недавно завершился. Никто не мешает свободному развитию других языков, но за пределами государственных учреждений, в которых языком общения должен быть, бесспорно, украинский. Не стоит остро и проблема о существенной разности между россиянами и украинцами, которые живут на Донбассе или в Киеве. Армейская среда не предоставляет преимуществ представителям из того или другого региона. Все зависит от офицера, который работает с людьми, каким языком он разговаривает с подчиненными. ...В советские времена офицер был довольно неплохо подготовлен в техническом плане. Но он получал недостаточно знаний из психологии, педагогики. На сегодня этот рудимент советской системы подготовки специалистов, к сожалению, имеет место и в Вооруженных Силах Украины. В отличие от натовских государств, ориентироваться на которые стараемся и мы, и в которых на преподавание гуманитарных дисциплин отводится от 60 до 70% бюджета учебного времени, у нас эта часть достигает не больше 25%.

Что касается терминов, которые употреблялись раньше, сейчас они стали непривычными для восприятия. Если содержательная нагрузка слова сохранялась в течение продолжительного времени, то человек его воспринимает. Если батальон или дивизион (в современном понимании) в период Освободительных войн 1917-1920 лет назывался куренем, то, сегодня содержательная нагрузка этого слова, мягко говоря, изменилась... Согласитесь, «зенитно-ракетный курень» или «курень тропосферной (радиорелейной) связи» - звучит архаично…».

Глава благотворительной организации «Украинской армии – украинский язык», профессор кафедры общей и теоретической физики Военного института телекоммуникаций и информатизации Национального технического университета Украины «Киевский политехнический институт», доктор педагогических наук, профессор Богдан Сусь:

«Почему через 15 лет независимости мы снова говорим о проблемах украинского языка в Вооруженных Силах? В свое время мы жили в Советском Союзе - тогда тоже было патриотичное воспитание, но другого направления. Сейчас существует независимое Украинское государство. Но соответствующего воспитания патриотов до этого времени в Вооруженных Силах Украины практически нет. Ныне далеко не все делают это надлежащим образом. Приведу такой пример. Проходя через плац, очень часто наблюдаю, как офицер, который инструктирует курсантов, игнорирует государственный язык. Подхожу к нему и говорю: - Вы же демонстрируете всем, что можно нарушать Закон Украины «О Вооруженных силах» и уставы. - А кто вы такой? - слышу в ответ. - Я гражданин Украины и вам, офицеру, говорю об этом. Вы нарушаете закон. Подхожу к полковнику, который все видит и слышит, и прошу о помощи. Разговор переводится на ничто, ничего не изменяется... Итак, что нам делать, когда офицер, которому государство доверило воспитывать будущее поколение, игнорирует закон? Какой он подает личный пример для своих подчиненных? Неужели нужны какие-то законы? Нет, все необходимое есть. В свое время на коллегии Министерства обороны были приняты решения об аттестации, где одно из главных мест занимает и украинский язык. Но как это решение выполняется? Приведу еще один показательный пример. Ко мне со Львова в свое время приезжал темнокожий курсант, африканского происхождения, который прекрасно говорил на украинском языке. Встречаю его через два года - он уже говорит исключительно по-русски...»



Имя:


Email:


Город:

Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Оба-на, кРЫМ, 06.05 13:19
Продолжение для студента:
И Путин говорит со Шредером на немецком, а с нашими по-украински не разговаривал....

Оба-на, кРЫМ, 06.05 13:05
Спасибо, студент.
Если бы по количеству жертв присуждали рекорды Гинесса - Сталин(во главе СССР) был бы на 1 месте вместе со своей вкпб.
Да, тем не менеее немецкая армия не говорит на русском. Даже старые фашисты продолжают говорить по-немецки и спокойно дышат носом.

Студент, moscau, 06.05 11:58
Помним: Великую Победу добыл для всего человечества великий советский народ
Написал: Студент on 2006-05-06 09:50:52
--------------------------------------------------------------------------------
Не надо нас дурить! Вот она, правда - в канун 61-й годовщины Великой Победы, которой бы не было без И.В.Сталина и большевиков из ВКП(б)

Вторая Мировая война была самым смертоносным конфликтом в истории человечества. Точное количество убитых неизвестно, однозначно ясно лишь, что их число превышает 50 млн. человек.

Потери Советского Союза были самыми тяжкими и превысили 30 млн. человек. Вдобавок, на территориях, оккупированных Германией, было разрушено две трети зданий и сооружений. Китай стал второй по уровню потерь страной - японские оккупанты уничтожили от 3 до 15 млн. человек.

Потери западных союзников были менее тяжелыми. 300 тыс. англичан и 120 тыс. жителей британских колоний (Австралия, Новая Зеландия, Индия и ЮАР) были убиты - это меньше, чем потеряла Британская Империя в Первую Мировую войну. Франция потеряла около 500 тыс. человек. Польша - около 4.5 млн.

Страны "Оси" (Германия, Италия, Япония, Венгрия, Румыния, Финляндия, Болгария) уничтожили огромное количество мирного населения оккупированных стран. К примеру, в СССР погибло до 20 млн. гражданских лиц, в Югославии - до 1 млн., в Голландии - 200 тыс. Под немецкими бомбами нашли смерть примерно 70 тыс. англичан (позже бомбардировки англо-американской авиации уничтожили десятки тысяч мирных жителей в Германии). После захвата китайского города Нанкина японские войска уничтожили 100 тыс. мирных горожан.

Страны-агрессоры также понесли тяжелые потери. Германия потеряла примерно 4.5 млн. человек, 1 млн. из них были гражданскими людьми (многие из мирных немцев были уничтожены самими нацистами). Япония потеряла около 2 млн. человек. Италия - около 500 тыс. В Хиросиме, после того, как авиация США впервые применила атомное оружие, погибло 80-100 тыс. человек.

По данным американского вое

Оба-на, кРЫМ, 30.04 19:21
>вик, Харьков, 30.04 16:53
>Кончайте врать или заблуждаться в своих убеждениях :)

Вик, или начинайте убеждаться в своих заблуждениях:)) или продолжайте врать:))).

Вообще, лучше бы не вырывать одну реплику из беседы с Нестором, одна реплика - не характеризует всю перестрелку:)), может выстрел и в молоко, зато остальная очередь в яблочко, всяко бывает, вот ты пишешь про окраины - вик, но это же вольная интерпретация, зачем повторять эти очевидные глупости. При таком "научном подходе" можно вывести, что город Брюссель(Вrussel) - это белорусское Эльдорадо, или например Poland - земля попок, или та же Польша по-немецки Polen - перевод на русский - полюса(сразу арктика и антарктика). Конечно прикольно, но смысла - никакого.

вик, Харьков, 30.04 16:53
Оба-на, кРЫМ, 26.04 16:57
ты спаммер или просто не выспался? что за чушь?
это,мужик,тебя внесли искусственно. с чего ты взял,что рус.язык сюда внесли искусственно?
а известно ли тебе,что когда большевики создали в харькове столицу украины,то,чтобы из не обвинили в нелогичном поведении (харьков- столица Украины,умора),сюда специально завозили людей из западных областей? угу, именно так. а еще много лет до этого здесь существовала киевская русь, а украиной называли окраинные земли. так что зря ты призываешь копать глубже. Если копать глубже, то можно докопаться до того, что ты либо лгун, либо человек с промытыми мозгами. Ты факты пиши,а не эмоции. А мужиков,да и баб, в наших краях и правда называли русинами. Поэтому кончайте. Кончайте врать или заблуждаться в своих убеждениях :)

Оба-на, кРЫМ, 28.04 20:17
Evgeny, 28.04 17:35
Копайте, Гена, копайте,
копайте глубже, дальше и шире всех в мире
Копайте, Гена, не переставая,
скоро, Гена, первое мая

Evgeny, 28.04 17:35
Оба-на, кРЫМ, 28.04 00:33
"Народ и армия едины. Армии - украинский язык (плюс знание всех языков вероятных союзников и противников)!"

Да уж, украноговорящие скорее других окажутся в стане союзников или противников

Оба-на, кРЫМ, 28.04 15:23
Нестор, Питер, 28.04 08:41
Понимаешь, готовлюсь к первомаю:)

Нестор, Питер, 28.04 08:41
Оба-на, кРЫМ, 28.04 00:33
Чего это тебя на лозунги прошибло?

Нестор, Питер, 28.04 08:35
Николаю ЭНТЕЛИСу
Слава богу, ошибся (пока)! Коля, а это - типа, поэзия, или - типа, крик души? Я вспоминаю строчки из пародии Александра Иванова (не помню, на кого):

"...Не писал стихов и не пиши -

Лучше никотином подыши!..."

Нестор, Питер, 28.04 08:15
Николай ЭНТЕЛИС., МОСКВА, 28.04 07:52
На другие ветки еще не заходил, но, наверняка, там то же самое. Хорошо бы ошибиться!

Николай ЭНТЕЛИС., МОСКВА, 28.04 07:52
Какой совет нам дашь, товарищ Сталин?
Товарищ Сталин! Как это понять,

Что с нынешней Россией происходит?

То вертолеты падают опять,

То наводненье буйно колобродит.

То крыши тяжко рушатся с домов,

То полыхают взрывы и пожары,

То наломали с льготниками дров,

То “птичий грипп” готовит нам кошмары.

Тут киллер с пистолетом у виска,

Там бюрократы шумно навалились,

Но главное, что горечь и тоска

В сердцах у многих прочно поселились.

Инфляция по-прежнему растет,

Порою месяцами ждут зарплаты,

Жилплощадь дорожает каждый год,

За свет и воду возрастают траты.

Дворцы возводит куча воротил,

Футбольные команды покупает,

А горемыке бомжу свет не мил —

Замшелую горбушку колупает...

Для роста цен повсюду нет преград:

Недаром реформаторы старались.

Но как же полстолетия назад

Не повышались цены, а снижались?

Деньжат пенсионеру не скопить,

К нему не слишком щедро государство,

Добротную одежду не купить,

Не по карману нужное лекарство.

Студентам жить подчас невмоготу,

Детдомовцы иные голодают,

Теряем и в науке высоту —

Ученые Россию покидают.

Распродаём всё чаще без стыда

Свои национальные богатства,

Однако разве в прежние года

Такое допускали святотатство?

В числе присяжных крупных должников

Мы у валютных фондов не ходили

И для российских доблестных полков

Без промедленья средства находили...

Лихие торгаши привозят яд —

Наркотиками граждан совращают,

А маленьких девчонок и ребят

В живой товар постыдно превращают.

Во всех краях Отечества растут

Преступность, дедовщина, хулиганство,

Террор избрал невиданный маршрут,

И горько разлилось рекою пьянство.

А много ли рождается детей?

Роддомы часто ропщут, к сожаленью,

Зато всё больше в обществе смертей —

Снижается народонаселенье.

Заполонили голубой экран

Гнилые закордонные пустышки,

Большой канал купил большой карман,

Реклама

Оба-на, кРЫМ, 28.04 00:33
Народ и армия едины. Армии - украинский язык (плюс знание всех языков вероятных союзников и противников)!

Нестор, Питер, 27.04 23:14
Evgeny, 27.04 22:56
Этим он занимался в свободное от работы время.
А еще, поганец, петарды любил делать с фейерверками всякими. Чувствуется, дремал в нем народоволец!

Evgeny, 27.04 22:56
Нестор, Питер, 27.04 22:28
Ну ведь знают же, например как автора русской грамматики, которой он занялся наперекор империи для пущей латинизации! :)

Нестор, Питер, 27.04 22:28
Evgeny, 27.04 22:00
Миша Ломоносов, как рассказывают старожилы-поморы, с детства насрал на все традиции: сначала на поморские, а затем и на имперские. Потому и был великим человеком. А вот насчет бессмысленности - большой, большой вопрос. Кто бы знал в мире его труды, не пиши он их на латыни?

Киевлянин***, Киев, 27.04 22:17
Оба-на, кРЫМ
На ветке:
http://politua.ru/polit/504.html#comments
Ler про татар интересуется. Ответь там ему, как Крымчанин, и меня там в чем то уточни, если моё мнение не слишком обьективно. Я в Крыму, всё таки, не живу, а так наездами бываю.

Evgeny, 27.04 22:00
Киевлянин***, Киев, 27.04 20:56
"Ломоносов писал работы на латыни. Это разве тебе недостаточно прикольно?"

В свете имперских традиций достаточно забавно и бессмысленно

Оба-на, кРЫМ, 27.04 21:40
"Evgeny, 27.04 20:23
Смотри-ка, всего за 14 минут в инете раскопал, совсем неплохо!"

КОПАЙТЕ ГЕНА, КОПАЙТЕ. Не пишите псевдоисторические глупости, перед тем как ответить, задумайтесь на пару минут:)

Киевлянин***, Киев, 27.04 20:56
Evgeny
>А в Волыни если бы кто тогда сказал что они украинцы - не поверили бы и жутко расстроились

Русинами назывались. Русинами. Не русскими. Название Россия появилось в 1713 году. Ввел его Петр 1. До этого была Московия и московиты. К русинам и Руси отношение весьма отдаленное Москвы было уже тогда. Вот так Петр и втянул Московию в Европу. Бороды сбрил, несколько веков истории пришил.

>Вот если бы на латыни вдруг где-нибудь в исландии заговорили, это было бы прикольно!

Ломоносов писал работы на латыни. Это разве тебе недостаточно прикольно?

Evgeny, 27.04 20:23
Оба-на, кРЫМ, 27.04 20:18
"Полное название ВКЛ (ты написал - официальное?!?-это типа оф.язык, да?) звучит так Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское. Ну и что вытекает из такого названия, может жамойтскость старобелорусского языка??"

Смотри-ка, всего за 14 минут в инете раскопал, совсем неплохо!

Оба-на, кРЫМ, 27.04 20:18
Я тебе уже писал на днях - смотри в корень, а ты все по верхам скачешь. К чему ты пишешь НАЗВАНИЕ ВКЛ? Название значит много, но не все, особенно если его неправильно написать. Ты уже ошибся с "старобелорусским языком", считая его русским, теперь пишешь непонятно для чего название ВКЛ, опять с ошибками.
Полное название ВКЛ (ты написал - официальное?!?-это типа оф.язык, да?) звучит так Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское. Ну и что вытекает из такого названия, может жамойтскость старобелорусского языка??

Оба-на, кРЫМ, 27.04 20:04
Evgeny, 27.04 19:33
В догонку второй вопрос: для чего ты это написал? (о чем спорим:)?)

Оба-на, кРЫМ, 27.04 19:53
Evgeny, 27.04 19:33
Писать нечитаемое все равно что впихнуть невпихуемое. Как понимать то, что ты написал: "Великого Княжества Литовского и Русского - так оно официально называлось"?

Evgeny, 27.04 19:39
Киевлянин***, Киев, 27.04 09:45
"И при чем здесь ВКЛ? Острожская академия основана в 1576 году. Это было время Жечи Посполитой. Ты не внимательно читаешь ссылки."

Старобелорусский был запрещен поляками в ВКЛ только в начале 18 века. А в Волыни если бы кто тогда сказал что они украинцы - не поверили бы и жутко расстроились :))

Evgeny, 27.04 19:33
Оба-на, кРЫМ, 27.04 10:52
"Нестор, юмор в том, что Евгений утверждает, что официальным языком великого княжества литовского был РУССКИЙ."

Великого Княжества Литовского и Русского - так оно официально называлось

Evgeny, 27.04 19:27
Киевлянин***, Киев, 27.04 09:45
"Во Франции писались на латыни не только научные трактаты, но и художественные произведения...."

Франция - римская провинция, а французский - видоизмененная латынь. Вот если бы на латыни вдруг где-нибудь в исландии заговорили, это было бы прикольно!

Оба-на, кРЫМ, 27.04 18:35
Нестор, Питер, 27.04 17:30

Да, способен я в азарте свою судьбу доверить карте.
В азарте – помешательство, безумье,
искусы дьявола и бездна прочих зол:
теряем мы свое благоразумье,
судьбу бросая на игорный стол!

Нестор, Питер, 27.04 17:30
Оба-на, кРЫМ, 27.04 16:28

"Если бы вы (и ты) этого не писали, я бы сказал, что русский - двоюродный брат украинского:) или "старобелорусский" - двоюродный дядя:-)."

Н-да, "азартен ты, Парамоша!"

Нестор, Питер, 27.04 17:20
Киевлянин***, Киев, 27.04 17:07
Ахметов - 125% не родственник.

Киевлянин***, Киев, 27.04 17:07
Нестор, Питер
Не голубой, Донецк

Ну вот и договорились. Нечего ходить гоголем! На родине Гоголя гоголем не ходят даже родственники Гоголя! Ахметов и Порошенко явно не его родственники.

Нестор, Питер, 27.04 16:39
Не голубой, Донецк, 27.04 16:18
"Что касается Гоголя:никогда не понимал, как можно описывать жизнь, культуру українського села на Полтавщині на русском языке."- мне точно не описать, для этого нужно быть именно Гоголем.
"Это все равно, что читать стихи Пушкина на украинском."- а ведь уже пытаются переводить!
"Если Гоголь в Петербургах перестроился на русский-это же не значит, что так разговаривали на хуторе близ Диканьки". - согласен и никогда не утверждал обратнного.

Оба-на, кРЫМ, 27.04 16:28, 27.04 16:37
## Не голубой, Донецк, 27.04 16:18
никогда не понимал, как можно описывать жизнь, культуру українського села на Полтавщині на русском языке. ##

А я ничего особенного тут не вижу. Нет, я вижу, насколько здорово, гениально и особенно он это сделал. Но сегодня это намного менее важно. Сегодня важно украинский язык в украинской армии, в украинском кино и на украинском телевидении и радио, в школе. А Гоголя надо изучать на уроке литературы, так же как Толстого или Шекспира.

Оба-на, кРЫМ, 27.04 16:28
Нестор, Питер, 27.04 14:32
Ну раз вы без меня договорились, мне уж отвечать нечего:)
Да не писал бы я никогда, что русский язык совсем никакого отношения не имеет к руському, если бы не прочитал перед этим о том что "сейчас все отлично и надо статус-кво в языковой сфере(в укр.армии!) надо сохранять, что мова вносится искусственно, что русский, а не латынь - язык дипломатнии и науки, что "старобелорусский" ближе к русскому, а не к украинскому". Если бы вы (и ты) этого не писали, я бы сказал, что русский - двоюродный брат украинского:) или "старобелорусский" - двоюродный дядя:-).

Не голубой, Донецк, 27.04 16:18
Нестор(Питер)
Что касается Гоголя:никогда не понимал, как можно описывать жизнь, культуру українського села на Полтавщині на русском языке.Не нужно быть украинцем, чтобы ощущать этот дессонанс. Это все равно, что читать стихи Пушкина на украинском.Если Гоголь в Петербургах перестроился на русский-это же не значит, что так разговаривали на хуторе близ Диканьки.
Хотя его понять можно: из-за имперского направления в культуре в то время повесть Гоголя о рождественских вечерах на украинском языке никто бы не заметил.

Митрич, Москва, 27.04 16:09
Нестор, Питер, 27.04 10:17
Читай внимательно мои ответы.Я живу в Белокаменной, а Питер - это Петербург, верхний и Питер - Пятигорск, нижний, так называют свой город пятигорчане, хотя я не оттуда.

Нестор, Питер, 27.04 15:29
Киевлянин***, Киев, 27.04 15:25
Согласен, очень существенное замечание!

Киевлянин***, Киев, 27.04 15:25
Нестор, Питер
>А дедушка был праведником: больше сотни (ну от силы - двух сотен) голов в день не рубил.

Это точно. Причем рубил, заметь, не свои, а чужие головы.

Нестор, Питер, 27.04 15:04
Киевлянин***, Киев, 27.04 14:56
Ты перепутал - это пра-пра-прапрадедушка! А дедушка был праведником: больше сотни (ну от силы - двух сотен) голов в день не рубил.

Киевлянин***, Киев, 27.04 14:56
Нестор, Питер
>разве у руськой мовы и русского языка, на котором говорят в России, не один дедушка

Один, один. Загулял дедушка. Стал многоженцем. Бабушек разных, в разных сторонах поназаводил. Буйное наследство теперь глотки друг другу рвать готово оспаривая свое первородство. Шо там оспаривать? И так всё понятно.))) Немцев бы сюда подтянуть. Литовцев, скандинавов. У них свой взгляд на это. Думают, что дедушка их первыми зачал. У евреев, вообще, другой дедушка. А ведь туда же! Лучшими себя считают! Ишь ты! Смешно смотреть на все эти жалкие потуги. Нам и так всё ясно и понятно!))))

Нестор, Питер, 27.04 14:32
Оба-на, кРЫМ, 27.04 10:52
Да нет, не считаю. Не согласен с тем, что ты утверждаешь: «…руська мова, к России не имеет отношения». А разве у руськой мовы и русского языка, на котором говорят в России, не один дедушка? Правда, тут кое-кто утверждает, что говорят в России на РОССИЙСКОЙ мове – по моему это утверждение тянет сразу на Нобелевскую премию, если утверждающий действительно живет в России и разговаривает на «российской мове»!
А еще мне непонятно, что ты вчера понаписал по поводу злой и дикой страны – Россия. Или я что-то опять не так понял?

Киевлянин***, Киев, 27.04 11:03
27.04 10:43
Во во. И я об этом же. А то некоторые гыкают, понимаешь, и ничего слышать не хотят.

Оба-на, кРЫМ, 27.04 10:53
Нестор, исчезаю на 2 часа.

Оба-на, кРЫМ, 27.04 10:52
Нестор, Питер, 27.04 01:07
Нестор, юмор в том, что Евгений утверждает, что официальным языком великого княжества литовского был РУССКИЙ. Ваши ученые хитромудро разводят людей. Назвали РУСЬКУ МОВУ сначало ЗАПАДНОРУССКОЙ, затем СТАРОБЕЛОРУССКОЙ и такие ребята как Евгений уже считают ее русской. Может и ты считаешь?

Нестор, Питер, 27.04 10:47
Киевлянин***, Киев, 27.04 10:41
Получил в ФСБ под расписку! :))))

27.04 10:43
Вплоть до XVIII века латинский язык оставался языком дипломатии и международным языком науки. В частности, на латинский язык был в XII веке переведён с арабского «Канон врачебной науки» Авиценны (Абу Али ибн Сина); в латинском переводе стал в 1503 широко известен в Европе отчёт Америго Веспуччи об открытии Нового света; на латинском языке составлен первый документ в истории русско-китайских отношений — Нерчинский договор 1689. По-латыни писали свои сочинения голландский философ Спиноза (1632-1677), английский учёный Ньютон (1643-1727), Ломоносов (1711-1765) и многие др.

Киевлянин***, Киев, 27.04 10:41
Нестор, Питер
А откуда у тебя буква ї на клавиатуре? Подозрительно...)))

Нестор, Питер, 27.04 10:17
Митрич, Москва, 27.04 09:36
Митрич, в какой же, все-таки, Москве ты живешь, жовтої або голубой?

Киевлянин***, Киев, 27.04 09:45
Evgeny
>официальным языком великого княжества литовского был русский

То есть тот на котором мы сейчас разговариваем? Здорово. Разговор идет о том, что в те времена в Европе языком науки была латынь и греческий, а не французкий, немецкий или руський. Национальные языки стали в науке использоваться позже. И при чем здесь ВКЛ? Острожская академия основана в 1576 году. Это было время Жечи Посполитой. Ты не внимательно читаешь ссылки.

"20-е и 30-е годы XVI столетия — это время расцвета французского латинизма. Классическая латынь изучалась во многих гуманистических кружках (например, в Фонтене ле Конт, где у А. Тирако получил начатки гуманистических знаний молодой Рабле) и в крупных центрах, например в Лионе, который стал одним из очагов ренессансного свободомыслия. Для гуманистов тех лет вопрос о выборе между национальным языком и латынью еще не стоял: все так были захвачены «возрождением классической древности», что языку античных писателей противостояла только обедненная латынь Средневековья.
Во Франции писались на латыни не только научные трактаты, но и художественные произведения...."
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-2282.htm?cmd=2

Хватит с тебя цитат.

Митрич, Москва, 27.04 09:39
Evgeny, 26.04 22:53
Я настаивая на своем, что до объединения в конфедерацию все составляющие Швейцарию были отдельными государствами.
А СССР по сути был конфедерацией а по форме Союзом, непонятным конгломератом.
Читай политологию и страноведение на ночь.

Митрич, Москва, 27.04 09:36
Нестор, Питер, 27.04 01:07
В России говорят не на татарском а на росийской мове.

Evgeny, 27.04 02:00
Оба-на, кРЫМ, 27.04 00:20
"На письме использовалась традиционная кириллица."

Гы, а также латиница :)))

Нестор, Питер, 27.04 01:07
Оба-на, кРЫМ, 27.04 00:24
Может, это юмор такой? Скажи честно: "Я пошутил." Или в россии, все-таки, говорят на татарском?
Можно подумать до завтра.

Оба-на, кРЫМ, 27.04 00:24
Это выдержка из энциклопедии. Не обращай внимание на название СТАРОБЕЛОРУССКИЙ, обращай внимание на содержание. Руська мова она и в Африке руська мова, к России не имеет отношения

Оба-на, кРЫМ, 27.04 00:20
Evgeny, 27.04 00:11
С тобой разговаривать - время терять.
Старобелорусский или западнорусский язык — древний восточнославянский язык, широко использовавшийся в Великом княжестве Литовском в XIII—XVII веках (фактически это был государственных язык). В те времена этот язык назывался просто русским («руская мова»). На письме использовалась традиционная кириллица.

Первые восточнославянские печатные книги были именно на старобелорусском языке (напр. Франциск Скорина).

Старобелорусский язык является предшественником современного украинского и белорусского языков. Однако из-за разрыва письменной традиции украинская и белорусская письменность была создана в XIX веке заново, на основе устных народных диалектов, и с совершенно другой орфографией.

Evgeny, 27.04 00:11
Киевлянин***, Киев, 26.04 23:06
Значит от ярослава перепрыгнули на полтысячилетия к суперволыни, куда даже греческие монахи тексты завозить изволили! Не очень умный пример так как официальным языком великого княжества литовского был русский (старобелорусский) и на нем велось делопроизводство. Кстати тут в сети сканы украинского учебника истории валялись, там еще более занятные вещи встречаются чем возведение волынского польско-украинского суржика к "греко-латино-славянскому трехъязычию". Но зато как звучит! :)))

Киевлянин***, Киев, 26.04 23:06
Evgeny
>И кто же по-вашему книги на греческом написал?

"Западноевропейская концепция гебрейско-греческо-латинского образования по образцу Эразма Роттердамского, который использовал гуманистический практицизм для перевода и редактирования библейских текстов, трансформировалась в Украине в греко-латино-славянское трехъязычие. Основание Острожского коллегиума как славяно-греко-латинского заведения подтвердило переход к новому этапу культурного синтеза...
...иезуит Петр Скарга писал: «…и не было еще на свете и не будет ни одной академии, коллегии, где бы теология, философия и другие освобожденные науки другими языками изучались и понимались. СО СЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УЧЕНЫМ".
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/509/47563/

Evgeny, 26.04 22:56
Оба-на, кРЫМ, 26.04 22:53
"А что ты вообще доказываешь? Все немцы, в отличие от .., знали латынь, тебе трудно догадаться?"

Не все, а только узкий круг лиц. Учитывая еще то, что они лютеране :)))))

Evgeny, 26.04 22:53
Митрич, Москва, 26.04 20:59
"Швейцария конфедерация., а это значит, что эти члены конфедерации когда-то были отдельными государствами со своими языками, и даже не тремя как ты пишешь, а четырьмя."

А до этого они все входили в одно государство. То ли еще будет!

"Для примера, СССР по своей сути тоже был конфедерацией всех республик"

Никогда не был ни по сути, ни по форме

Оба-на, кРЫМ, 26.04 22:53
Evgeny, 26.04 22:46
А что ты вообще доказываешь? Все немцы, в отличие от .., знали латынь, тебе трудно догадаться?

Evgeny, 26.04 22:46
Киевлянин***, Киев, 26.04 21:22
"И собрал писцов многих, и переводили они с греческого на славянский язык."

И кто же по-вашему книги на греческом написал? Неужели тоже писцы Ярослава? А может все-таки их из византии привозили? :)))))

"Примером тому может служить научная деятельность М.В. Ломоносова....."

Кстати при ломоносове большенство членов российской академии были иностранцы. Они и на немецком неплохо писали и изъяснялись :))

Нестор, Питер, 26.04 22:43
Киевлянин***, Киев, 26.04 22:38
Ну, да.
- Уне де Гитлер? (20 апреля!)
- Садус ла бункер!

Киевлянин***, Киев, 26.04 22:38
Нестор, Питер
>мы действительно говорим на разных языках

А как же! Ты на русском российском, а он на русском украинском.))) В Виндоус ХР есть даже молдавский русский! Надо всем переходить на него! "Ты туда-сюда не ходи! Ты ходи отсюда сюда!"

Оба-на, кРЫМ, 26.04 22:37
Нестор, Питер, 26.04 22:15
А я и не сомневался, что ты не собирался ...:). Не за татар я обиделся, мне не понравилось, что ты считаешь, что москвичи просвещали какие-то народы (началось с украинцев, затем я привел пример с обучением "умываться"). Столько разговоров про язык, а самое главное мы забыли: агрессивный, дикий характер страны, желание всех перессорить, неуважение ко всем подряд, каков бы ни был русский язык, к языку напрямую это не имеет отношения - Россия не просвещала народы, а уничтожала просвещение других народов. Россия была тюрьмой народов, а не университетом.

Нестор, Питер, 26.04 22:15
Оба-на, кРЫМ, 26.04 21:19
Ты обиделся за татар? Я тебе привел справку, чтобы ты понял, что мне лично татары так уж много и не дали. А вообще, такое впечатление, что мы действительно говорим на разных языках, где слова имеют одинаковую фонетику, но разный смысл. Надеюсь, это пройдет. По крайней время, поверь на слово, для начала, что никого позорить я не собирался.

Киевлянин***, Киев, 26.04 21:40
Митрич, Москва
>все будет ОК

Согласен, Митрич. Как бы кто то и не хотел другого.

Киевлянин***, Киев, 26.04 21:22
Evgeny
>Какая еще художественная литература - до начала восемнадцатого века (когда появился русский алфавит)

«... И любил Ярослав церковные уставы...
и книги любил, читая их часто и ночью и днем.
И собрал писцов многих, и переводили они с греческого на славянский язык. И написали они книг множество,ими же поучаются верующие люди и наслаждаются учением божественным. Как если бы один землю вспашет,другой же засеет, а иные жнут и едят пищу неоскудевающую,— так и этот. Отец ведь его Владимир землю вспахал и размягчил, то есть крещением просветил. Этот же засеял книжными словами сердца верующих людей, а мы пожинаем, учение принимая книжное. Велика ведь бывает польза от учения книжного; книгами наставляемы и поучаемы на путь покаяния, ибо от слов книжных обретаем мудрость и воздержание.Это ведь — реки, напояющие вселенную, это источники мудрости;
в книгах ведь неизмеримая глубина; ими мы в печали утешаемся; они — узда воздержания...»

Повесть временных лет. 1037 год.


>Ломоносов оказывается в средние века творил.

Цитата была о том, что и НЕ ТОЛЬКО в средние века латынь использовалась

>>он (латытнский язык) сохранял свое значение и тогда, когда национальные языки Европы, заимствуя латинскую и латинизированно-греческую лексику, стали эффективными орудиями научного творчества... ...Примером тому может служить научная деятельность М.В. Ломоносова.....

Оба-на, кРЫМ, 26.04 21:19
Нестор, Питер, 26.04 20:43
А зачем ты дал эту справку? Я же по-русски говорил о россиянах (может ты понял меня по- украински?). А нецивилизованных украинцев, русских, грузинов, евреев и т.д. я в своей жизни тоже видел немало, но зачем обобщать? Тем более, если почти 50 лет после войны люди в нашей стране жили нецивилизовано, позорит не только их, больше это позорит страну(но это другое). Вернусь к теме: я считаю, что такие обобщения - верный путь к националистическим предрассудкам(это сказано не жестко? мне кажется, что к тебе не имеет прямого отношения).

Митрич, Москва, 26.04 21:08
Все это фигня, не будем лезть в дела друг друга и все будет ОК. Везде не идиоты и знают что делать.Но когда Россия называет минводу Боржоми, которую в СССР продавали в аптеках и люди ее "доставали" и пили как лекарство и многим это помогало при болезнях требухи, отравой, то никогда не будет хороших отношений.А язык и прочее, это проблемы которые искусственно разжигают те, кому это надо, а кому это надо, нетрудно догадаться.Вот все это,пока со стороны России не прекратится, будет постоянная напряженка.
Мне стыдно, что сейчас Россия ведет себя как уличный хулиган.

Митрич, Москва, 26.04 20:59
Нестор, Питер, 26.04 19:42
Все таки надо,когда приводишь в пример Швейцарию, помнить, устройство государства.Украина унитарная страна а Швейцария конфедерация., а это значит, что эти члены конфедерации когда-то были отдельными государствами со своими языками, и даже не тремя как ты пишешь, а четырьмя.Сейчас в Швейцарии 4 госязыка, один из них романский,но на нем говорят в некоторых районах Альп, независимо какие соседи рядом, Франция или Италия. Но, к твоему сведению почти все говорчт на 3 языках точно, романский язык просто не нужен всем в общении.В Женеве тебя поймут на немецком, в Цюрихе - на французском.Учат они все эти языки в школах и универах, но факультативно.
Когда Украина будет конфедерацией тады будет другой компот. Для примера, СССР по своей сути тоже был конфедерацией всех республик, но везде прижимали нацязыки , а заставляли знать русский и все делопроизводство для всех было на русском.Швейцария так не делала и ничего.

Нестор, Питер, 26.04 20:43
Оба-на, кРЫМ, 26.04 20:25
Для справки: во мне русской крови 0%, по крайней мере, я о ней ничего не знаю. 50% - украинской, 50% - польской. А татар (нецивилизованных) я видел достаточно много и, поверь, знаю, что говорю. Но винить их за это было бы глупо, это менталитет, также, как у степных казахов - привычка писать на коленях, у русских - раздолбайствовать, а у украинцев - быть "себе на уме".

Evgeny, 26.04 20:42
Киевлянин***, Киев, 26.04 19:42
"Художественная литература - да. Я писал не о ней. Сссылки в студию!"

Какая еще художественная литература - до начала восемнадцатого века (когда появился русский алфавит) это была единственно доступная на руси письменность. Еще некоторое время просуществовало белорусское фонетическое письмо в великом княжестве литовском, но оно вроде так и не было унифицировано и потом было запрещено поляками. Мазепа кстати писал на старобелорусском.

"Примером тому может служить научная деятельность М.В. Ломоносова."

Ломоносов оказывается в средние века творил.

Оба-на, кРЫМ, 26.04 20:26
Последний шанс: может ты перепутал с монголами 12-13 веков?

Оба-на, кРЫМ, 26.04 20:25
## Нестор, Питер, 26.04 18:26
А вдруг ты - крымских татарин?!:))). Они ведь, действительно, не сильно любят купаться. ##

Да, что-то у меня с юмором(или у тебя?). Я не татарин, но, Нестор, если такие умные люди как ты, из Питера, действительно так думают о татарах, то у меня аргументов больше не будет:(. Откуда это у россиян берется? Ведь татары дали вам так много. И балалайку, и гармонь, и частушки, и ложки(речь о музыке), столько знаменитых россиян - татары. И воевали они(и крымские, кстати) за вашу славу. Да. А пельмени откуда? От башкир или татар? В вашей культуре, самобытности российской татарского очень много - и ты говоришь, что они не любят мыться!

Киевлянин***, Киев, 26.04 19:54
Нестор, Питер
Я там во второй части не только к тебе, но и ко всем жителям России обратился.

>И какой идиот решил что непризнание привычного разговорного языка государственным поможет решить проблему вашего суверенитета?

А вот знаешь, в Харькове, Луганске и Севастополе местные рады недавно присвоили русскому языку статус регионального. Кучма и Янукович только перед выборами обещали это, но никто ничего не делал. Вот такой вот парадокс (для жителя России).

Киевлянин***, Киев, 26.04 19:42
Evgeny
>на старославянском писались, а у некоторых даже на старобелорусском

Художественная литература - да. Я писал не о ней. Сссылки в студию!

"Наука по самой своей природе интернациональна, и для нее наличие наряду с национальными языками единого языка, служащего целям международного общения, является благотворным фактором. Вполне понятно поэтому, что здесь позиции латинского языка оказались более устойчивыми и он сохранял свое значение и тогда, когда национальные языки Европы, заимствуя латинскую и латинизированно-греческую лексику, стали эффективными орудиями научного творчества... ...Примером тому может служить научная деятельность М.В. Ломоносова. Пользуясь, как правило, латинским языком в своих работах по химии, физики, астрономии, минералогии, ломоносов многие из этих работ переводит на русский язык и этими переводами, равно как и переводом "Экспериментальной физики" Вольфа, создает основание русской естественнонаучной терминологии. Русскому языку по понятным причинам он отдает предпочтение в работах по отечественной истории, но научную полемику и в этой области, обращенную к академической общественности, ведет на латинском языке"
http://www.philology.ru/linguistics3/borovsky-91.htm

Нестор, Питер, 26.04 19:42
Киевлянин***, Киев, 26.04 17:42
А как формировался украинский язык? Неужели возник напрямую из старославянского? Только не передергивай, и не заявляй, будто я утверждал, что украинский - производный от русского. Не утверждал я также, что не существовало украинского государства. Зато утверждаю, что самостоятельно существовать у него не получилос (тогда, по крайней мере). Может быть сейчас получится? Я думаю, получится, если Украинское руководство не будет создавать своей нации столько проблем на ровном месте. Нежелание признавать государственным язык общения, установившийся де-факто - это лишь небольшая их часть. Гораздо хуже то, к чему это может привести. Кстати, в Швейцарии 3 гос. языка, и ничего - живут припеваючи. А в Украине нац. гордость не позволяет? И какой идиот решил что непризнание привычного разговорного языка государственным поможет решить проблему вашего суверенитета? Извини, но такие вещи, прежде всего, наводят на мысль на комплекс неполноценности в национальном масштабе.

Evgeny, 26.04 18:45
Киевлянин***, Киев, 26.04 17:42
"В средние века в Европе и у нас научные и богословские трактаты писались на латыни и древнегреческом."

Вообще-то на старославянском писались, а у некоторых даже на старобелорусском. Низачот

Нестор, Питер, 26.04 18:26
Оба-на, кРЫМ
После эпохи Петра I наука двигалась именно из России в Украину. А будешь ты себя считать азиатом, или нет - это дело исключительно хозяйское. А вдруг ты - крымских татарин?!:))). Они ведь, действительно, не сильно любят купаться.

Оба-на, кРЫМ, 26.04 17:50
Киевлянин***, Киев, 26.04 17:42
Сегодня утром у меня вырвалось "задолбали вы своей песней о статус-кво". Не понимают люди, что куда бы в историю они не уходили за аргументами, все равно будущее определят украинцы, а не москвичи.

## Нестор, Питер, 26.04 17:15
Целью таких указов может быть все, что угодно, только не забота о благе украинской нации и сохранении ее единства. ##

1. Каких указов?
2. Целью шумихи, поднятой РФ вокруг русского языка является не забота о русских в Украине, а стремление внести разбрат в украинскую жизнь. Но чем больше "успехов" у этой политики(решения Севас-Луг-Харьк), тем вернее, что государство украина создаст условия, когда гос.бабки не будут тратиться на русское телевидение, радио и школы.

Оба-на, кРЫМ, 26.04 17:44
Если ты почитаешь мой пост от 17:31, то поймешь, что я согласен с тобой, что перевозили в Москву ученых со всей европы, в том числе немного и из Украины, но об Украине говорить приходится и не потому что случаи еденичные или массовые, а потому, что эти случаи противоречат твоим утверждениям о направлении научной мысли из Москвы в Украину. С твоей стороны это что то вроде: Научили среднеазиатов купаться - такой же бред.

Киевлянин***, Киев, 26.04 17:42
Как вы задрали со своей языковой проблемой! Нестор, я тебя не узнаю. В своё время Украина была сильно полонизована. По твоей логике, государственный язык надо было тогда ввести польский? В средние века в Европе и у нас научные и богословские трактаты писались на латыни и древнегреческом. Считалось, что "местные" языки примитивны и не в состоянии отобразить сложность обсуждаемых вопросов. Вернёмся к латыни? Хотите вы (росияне) или не хотите - существует украинский язык, который отличается от остальных 17-ти славянских языков. И существует Украинское государство со своей историей, непохожей на росийское её "видение". Не получается у вас дружить с Украиной по российски (когда Москва сверху), дружите с Китаем и Индией. Там вас поймут, оценят и быстренько растворят в себе.

Оба-на, кРЫМ, 26.04 17:07, 26.04 17:39
Нестор, Питер, 26.04 17:32
Главное, чтобы ты верил, что в России не все умели читать в 20 веке.

Нестор, Питер, 26.04 17:32
Оба-на, кРЫМ, 26.04 17:07
Давай залезем еще куда-нибудь век эдак в IX-й. На месте Москвы бегали волки и медведи. Я уж не говорю про Питер! Так, что нынешние россияне еще и человеческий облик не приобрели! Куда уж им науку двигать?! :)))
"В Украине все умели читать еще при Хмельницком" - акцентируясь на слове ВСЕ, ты сам то веришь в то, что написал?
А если серьезно, не надо передергивать, ты ведь прекрасно понимаешь, о каком времени, и какой науке я говорю. А ученых перевозили, по большей части из Германии, Франции, Италии. Да, кого-то перевезли и из Киева, и из Львова, но, что меня больше всего раздражает в нынешних украинских "ура-патриотах", так это их стремление выдавать единичные случаи за систему.

Оба-на, кРЫМ, 26.04 17:31
## Нестор, Питер
"А наука, нравится тебе это или нет, в Украину двигалась из России, а не наоборот ##

Нравится тебе это или нет, но наука больше развивалась в Европе, а Украина и Московия стояли на обочине этого процесса. [В советское время были и успехи, и заимствования, и воровство, и мичуринцы, и борьба с генетикой и кибрнетикой, но это не успехи(неудачи) одной Москвы или Киева, это "военная наука", шарашки - двигатель советской науки ]

Оба-на, кРЫМ, 26.04 17:07, 26.04 17:22
## Нестор, Питер, 26.04 17:15
Целью таких указов может быть все, что угодно, только не забота о благе украинской нации и сохранении ее единства. ##

1. Каких указов?
2. Целью шумихи, поднятой РФ вокруг русского языка является не забота о русских в Украине, а стремление внести разбрат в украинскую жизнь. Но чем больше "успехов" у этой политики(решения Севас-Луг-Харьк), тем вернее, что государство украина создаст условия, когда гос.бабки не будут тратиться на русское телевидение, радио и школы.

Нестор, Питер, 26.04 17:15
Митрич, Москва, 26.04 16:31
Во-первых, чтобы меньше охреневать, внимательнее читай, те посты, на которые ты возражаешь.
Во-вторых, для меня украинский язык не чужой, как ты, наверное, догадался.
В-третьих, не надо все ставить с ног на голову. Где, покажи, будь ласка, я утверждал, что русский язык на Украине запрещается? Но когда с помощью указов, пытаются вынудить людей перестать пользоваться их естественным языком общения (не запрещая его открыто)- вот от этого действильно можно охренеть, а вернее от дурости тех, кто это делает.
Целью таких указов может быть все, что угодно, только не забота о благе украинской нации и сохранении ее единства.
Или за этим стоит что-то более серьезное. Принцип простой и испытанный: побольше криков о засилии российского влияния, а под шумок на волне "патриотизма" провернуть передел собственности и реприватизацию. Украинской нации, как ты сам понимаешь, дивидендов от этого не обломится. Зато врага искать не надо: вот он - Россия! Все беды от нее! "Запад нам поможет!" Ничего (никого) не напоминает?

Оба-на, кРЫМ, 26.04 17:07
## Нестор, Питер
"А наука, нравится тебе это или нет, в Украину двигалась из России, а не наоборот ##

Опять вы показываете свое незнание истории. Украинские университеты старше Московских-Питербуржских. В Москву перевозили из Киева ученых, а не наоборот. В Украине все умели читать еще при Хмельницком. Каждое село имело церковь и школу. Даже ваш первопечатник печатал во Львове, а не в Московии. Учи историю, Нестор. Если я тебя обидел - не обижайся, просто не говори неосторожно советские лозунги, они верны только для советского времени.

Оба-на, кРЫМ, 26.04 16:57
## Нестор, Питер, 26.04 11:56
Все, что вносится в общество искусственно, рано или поздно отмирает ##

Вот именно поэтому русский язык должен на Украине отмирать - он был внесен искусственно!

Митрич, Москва, 26.04 16:31
Нестор, Питер, 26.04 11:56

...Все, что вносится в общество искусственно, рано или поздно отмирает...
Не понимаю я некоторых людей.
Скажите, о какой стране идет речь? Об УКРАИНЕ!
Какой язык "вносится в общество искусственно"?
УКРАИНСКИЙ!!! Или я совсем охренел, или Нестор и другие. В чем здесь нессответствие?
Может я не в курсе и "вносят искусственно" китайский язык?
Если нет, то по поводу чего копья ломаются?
Я не знаю, чтобы на Украине каким-нить указом или законом, запрещали русский язык. Но, совершенно справедливо, как и в любой стране стараются, чтобы население постепенно,не под расстрелом, знало украинский язык, который был задавлен в период, когда насаждали русский язык.Тогда протест против этого приводил в ГУЛАГ.
Я не представляю страну Украина, в которой национальный язык - русский, это же нонсенс.Франция, где национальный язык арабский, Германия, где нацязык - турецкий, это то же самое.
Вот где явны издержки демократии, нет на вас Путина.
Я бы на месте властей уже давно загнал бы в каталажку Кушнарева и ему подобных, за призывы к сепаратизму, к свержению конституционного строя и за предательство интересов страны в пользу третьего государства.
Люди-русофилы оторвитесь от идиотизма и поймите , что у русского языка есть своя не малая страна Россия, а в любой другой стране, это язык иностранный, и как и в любой стране, человек не знающий национального языка - изгой.
Все равно придется знать язык, вы не сможете, ваши дети будут знать его, никуда вы не денетесь.

Нестор, Питер, 26.04 14:38
Киянин, 26.04 14:15
"Они стояли у истоком развития российской научной школы." - а если составить весь список стоявших у истоков, кого там будет больше всего, и где они жили? Неужели на Украине?
Как ты говоришь, "рассматривая проблему в контексте", я говорю о глобальных процессах. А ты приводишь единичные примеры, и пытаешься этим обосновать свои возражения. Или мне начать приводить длинные списки ученых, научных трудов и т.д.? Вообще-то, это будет довольно глупо выглядеть. Как и сам наш диалог. Давай остнемся "при своих".

Киянин, 26.04 14:15
Нестор, Питер, 26.04 14:08
"Прокопович, Самийло Величко - единичные примеры и относятся только к гуманитарным наукам" Они стояли у истоком развития российской научной школы.
"Королев, Глушков, Лебедев" -это не самые удачные примеры. Не у одного из них украинский язык не был родным." О них я тебе говорил в контексте откуда и куда шла советская наука.

Нестор, Питер, 26.04 14:08
Киянин, 26.04 13:53
Прокопович, Самийло Величко - единичные примеры и относятся только к гуманитарным наукам.
"Королев, Глушков, Лебедев" -это не самые удачные примеры. Не у одного из них украинский язык не был родным.

Киянин, 26.04 13:53
Нестор, Питер
"Указ губернатора глуп, но реально ничего не определял." Это был не указ губернатора, а указ императора Николая Второго или Александра Третьего (не помню) и он запрещал использование укаринского языка на официальном уровне.
"Если соотнести количество подобных указов с тем количеством указов, которые издавались в Украине по поводу русского в последние годы - они будут пренебрежительно малозаметны." Назови хоть один указ. Ты толком не знаешь, а просто говоришь как все. Что в Крыму или в Донецке стало много украинских школ? Как были единицы так и отстались. Никто у нас не ущемляет русский язык. А ерепенятся только те кому лень учить украинский. Те кто знает оба языка как правило молчат. А те недоумки которым лень книгу прочитать галдят, что их ущемляют.
"А наука, нравится тебе это или нет, в Украину двигалась из России, а не наоборот." Это кстати вопрос спорный. Ведь Петр Первый для обучения боярских детей кроме немцев и украинцев из Киево-Могилянской академии брал (тот же Феофан Прокопович, Самийло Величко) просто об этом не говорят. А Королев, Глушков, Лебедев и сколько еще. Просто со временем все "умы" сконцентрировались в Москве.

Киянин, 26.04 13:42
Нестор, Питер, 26.04 13:14
"Ты, наверное, удивишься, но любой естественный процесс, что в гражданском обществе, что в более примитивном организме - это стремление к наибольшей рациональности действий, а следовательно, к наибольшему удобству этих действий"
Это в идельном организме и то не всегда. Но идеального ничего нет. Всегда и во всем присутствует какое бы то ни было искусственное влияние. Экономика ведь тоже не по Адаму Смиту развивается.

Нестор, Питер, 26.04 13:40
Киянин, 26.04 13:19
Указ губернатора глуп, но реально ничего не определял. Если соотнести количество подобных указов с тем количеством указов, которые издавались в Украине по поводу русского в последние годы - они будут пренебрежительно малозаметны. Зато как любят этим указом размахивать борцы за "державну мову"! Еще один "убийственный" довод в пользу "вытравливания" украинского языка - Гоголь, пусавший на русском, будто ему кто-то пятки углями прижигал, чтоб он писал именно на нем. Преподавание в ВУЗ-ах на русском - это дань той же рациональности действий. Какой смысл переводить научные труды, если их и так все понимают? А наука, нравится тебе это или нет, в Украину двигалась из России, а не наоборот. Кстати, Гоголь, хотя вряд ли знал системотехнику:))), подсознательно следовал ее же принципам.

Киянин, 26.04 13:19
Нестор, Питер, 26.04 12:27
"Странное какое-то систематическое вытравливание получается. Я на протяжении своей жизни сталкивался со многими подобными заявлениями, но ни одного, сколько-нибудь убедительного довода так и не услышал."
Убедительные доводы говоришь. Да начиная от Емского указа российского императора, от заявления одного из киевских генерал-губернаторов, что украинсий язык - это диалект русского. От того, что все образование в вузах велось на русском (оно конечно понятно почему), техническую книгу на украинском найти невозможно. Украинский язык все время когда Украина была с Россией просто деградировал. И сейчас надо приложить большие усилия, чтобы поднять украинский язык.

Нестор, Питер, 26.04 13:14
Киянин, 26.04 11:54
Вдогонку:
"Или ты предлагаешь забыть украинский язык и всем разговаривать на русском, потому что так удобнее?"
Ты, наверное, удивишься, но любой естественный процесс, что в гражданском обществе, что в более примитивном организме - это стремление к наибольшей рациональности действий, а следовательно, к наибольшему удобству этих действий (появлятся дополнительный ресурс функциональности, за счет экономии сил).В этом заключается залог выжывания организма или общества. Поверь, это системотехника, а она применима буквально ко всему. Все остальное - пена.

Evgeny, 26.04 12:52
"Или ты предлагаешь забыть украинский язык и всем разговаривать на русском, потому что так удобнее?"

Самый удобный и простой язык - английский

Evgeny, 26.04 12:50
Киянин, 25.04 16:50
Сайт то российский, а вы же кроме своего языка больше никакого толком не знаете. Какой смысл тогда вам на украинском писать?

Вообще-то аффторы сплошь украинские или перепечатки рейтинговых публикаций у других. Ну если купили их - значит обратили внимание на свою работу и с голода не помрут, дай бог









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Согласие 
05.05.06
 Мнение 
05.05.06
Юрий Левада, Москва
 ЕС 
05.05.06
Алена Гетьманчук
 Нации 
05.05.06
Виктор Васильев, Москва

Экономика
 Собственник 
02.05.06
Штефан Вагштыл, Том Уорнер, Лондон
 Газ 
28.04.06
 Эльдорадо 
27.04.06
Иван Воротынский, Москва

Гуманитарная аура
 9 МАЯ 
05.05.06
Виктор Васильев, Москва
 Провокация 
04.05.06
Андрей Мельков, член союза писателей России, аспирант кафедры общего языкознания МПГУ
 Борьба 
03.05.06
Виктор Васильев, Москва