Иван Воротынский,

обозреватель

  все статьи автора

По мнению депутата Верховной Рады, лидера партии «Третья сила» Василия Гаврилюка, главная проблема в отношениях между Россией и Украиной — дефицит взаимопонимания и недружественная стилистика поведения российских политиков.

В минувшую субботу в Москве прошел II Европейский форум на тему «Демократия и мультикультурализм на Евровостоке», в котором приняли участие законодатели стран СНГ, ученые, эксперты, журналисты. Украинскую сторону представляли народные депутаты из самых разных фракций Верховной Рады.

Лидер политической партии «Третья сила», внефракционный народный депутат Украины Василий Гаврилюк, участник II Европейского форума, дал интервью нашему изданию.

— Василий Васильевич, Вам не кажется, что нынешний всплеск активизации межгосударственных отношений Украины и России носит сезонный характер?

— Вы правильно нашли ключевое слово: «всплеск». Российско-украинские отношения состоят из всплесков и других неопределенностей. Цивилизованные отношения между двумя странами выстраиваются группами силы, власти и влияния. Пока же отношения между Россией и Украиной пытаются построить чиновники Москвы и Киева. Этот феномен я бы назвал Московско-Киевские или Киевско-Московские отношения, а не межгосударственные отношения двух стран.

Я недавно был в Москве и встречался со своими российскими коллегами. И знаете, не получилось серьезного обсуждения тех проблем, которые волнуют наши народы. Мне лично тон и стилистика депутатов Государственной Думы показалась попросту неадекватными. Похоже, что в Москве по-прежнему считают Украину «младшим братом» и ведут себя соответственно — по-менторски. Ей-Богу, это крайне неприятно!

— А что, на Ваш взгляд объединяет и разделяет украинские и российские политические элиты?

— Взгляните на географическую карту: Украина находится в центре Европы, граничит со многими государствами, имеет выход к морю. Естественно, что пятидесятимиллионная страна не может быть нейтральным государством, у нее есть свои экономические, геостратегические и политические интересы. В то же время, Украина — это государство не западной, а славянской или, точнее, восточнохристианской цивилизации и православной культуры. Тысячи лет совместной с Россией и Беларусью истории делает Украину ее естественным партнером этих стран.

Но боюсь упростить эту сложную проблему, поскольку главное, что нас разъединяет, лежит не политике и экономике, а в сфере социальной психологии. Наши элиты не приняты «во дворах» Европы и мира. Поэтому у них развит комплекс неполноценности. Естественно, российская элита, утверждая себя, относится к украинской элите свысока. Украинцы, в свою очередь, чувствуют себя недостаточно взрослыми в российском доме. «Старший брат! Высокомерный и спесивый», — считаем мы. Должен сказать, что именно эмоции больше всего разделяют наши элиты.

Что нас объединяет? — Мы только вместе сможем добиться достаточного уважения к себе. Следует вспомнить историческое прошлое. Многосотлетнее существование в едином государстве не могло не наложить отпечаток. Есть общие экономические интересы, есть конкурентные экономические интересы. Так же и в политике: Украина хочет считать себя региональным лидером в Восточной Европе, а Россия в силу своих размеров, исторических традиций и особой идентичности не может не позиционировать себя в качестве великой державы. Россия находится на стыке самых больших социальных, национальных и политических напряжений, силовых полей, на стыке самого бедного населения Земли и тем «золотым миллиардом», который живет в Европе и Америке.

Моим российским коллегам хочется сказать примерно так: давайте торговать, но деньги будем считать раздельно. Думаю, что противоречия между Москвой и Киевом, а также внутриполитические противоречия между «западниками» и «антизападниками» естественны и легко объяснимы. Между нашими странами есть только одна проблема — это дефицит взаимопонимания.

— Почему, на Ваш взгляд, сегодня из украинско-российских отношений ушел «личностной фактор», который в «старые добрые времена» Ельцина-Кучмы помогал решать многие межгосударственные проблемы?

— Думаю, виной всему Майдан. Главные российские чиновники, включая и президента, Владимира Путина, не могут простить Виктору Ющенко того, что он стал президентом Украины. Но так решил украинский народ, а не нанятая кем-то группа российских политтехнологов.

К сожалению, в Москве еще не все поняли, что мы суверенная, независимая держава, и хотим сами решать свою судьбу, хотим сами нести свой крест, хотим сами отвечать за себя перед Богом и Историей.

Что же до личностного фактора, то и мы, и россияне недооцениваем трудноуловимые константы жизненных установок, моделей поведения, эмоций и настроений, которые соответствуют украинским и российским культурным традициям и архетипам, или того, что сегодня называется ментальностью. Есть в «среднем украинце» то, что не нравится москвичам, — например, задумчивость, неторопливость, основательность. В русском человеке полно того, что не укладывается в сознание украинца. Россия говорит с Украиной с гипертрофированным московским акцентом. Лично для меня это незамечаемое московским бомондом внутреннее высокомерие, чванство, пренебрежение заметно всегда, когда я встречаюсь со своими российскими коллегами. А наша национальная гордость вызывает у москвичей чрезмерное раздражение. Дьявол, как говорят, скрывается в мелочах, а не судьбоносных заявлениях российской и украинской элиты о славянском братстве.

Думать, что с наступлением осенних холодов украинская власть будет подползать на коленях и просить прощения за собственную победу на президентских выборах, смешно и абсурдно. Отношения между двумя странами будут ухудшаться до тех пор, пока Россия не предложит Украине политический проект, который Киеву будет интересен. Украина самодостаточная страна и сможет защитить свой суверенитет экономическими методами и средствами.

— Почему западный вектор украинской внешней политики стал после Майдана определяющим?

— Наверно, потому, что с Западом у украинского истеблишмента были связаны многие иллюзии. Например, быстрые выходы на западные рынки, большая донорская помощь. Правда, это так и осталось иллюзиями.

В Киеве, между прочим, среди украинского истеблишмента есть приверженцы как прозападного, так и пророссийского экономического и политического развития Украины. Причем представители высших эшелонов власти иногда в зависимости от конъюнктуры делают диаметрально противоположные программные заявления.

Не надо забывать и о перспективных рынках славянских стран и стран СНГ, где мы можем установить свои правила, цены, причем на взаимовыгодной основе. Это отнюдь не означает отказ от выхода, продвижения и удержания на рынках Азии, Западной Европы и Латинской Америки. Я не понимаю только тех на Украине, кто лоббируют политику экономического изоляционизма Украины от России.

— Василий Васильевич, одной из проблем российско-украинских отношений, является долги бывшего СССР.

— Да эта одна из сложных проблем, которая обременяет двусторонние отношения РФ и Украины. Верховная Рада, как известно, отказывается ратифицировать так называемый «нулевой вариант» по долгам бывшего СССР. Кстати сказать, Украина, единственная страна СНГ (еще, правда, Грузия), которая не ратифицировала это соглашение. Мы просим от своих российских друзей лишь одного: представьте нам весь список объектов недвижимости, которая осталась за границей после развала СССР. Например, знаю не понаслышке — в Берлине целые городские кварталы принадлежали Советскому Союзу. А вспомните, когда в Вашингтоне создавалось украинское посольство — так Москва даже комнату отказалась выделить. А ведь нам, согласно двухстороннему межгосударственному соглашению принадлежит 17,8 процентов посольского здания СССР в американской столице.

— Сегодня украинско-российские межпарламентские связи — это, прежде всего, футбольные и шахматные турниры. Почему? Разве не о чем договариваться парламентариям наших стран?

— Мы считаем, что должна быть создана постоянно действующая совместная комиссия по выработке законов, которые бы способствовали экономическому сотрудничеству наших стран. Существует идея иметь постоянного представителя украинского парламента в Госдуме и российского — в Верховной Раде. Было хорошо, если бы они хотя бы информировали депутатов над чем работают их коллеги в соседних, дружественных странах.

— Украина может стать политическим лидером на постсоветском пространстве?

— Во-первых, мы не желаем быть провинцией Европы, а тем более марионеткой кого бы то ни было на постсоветском пространстве. Во-вторых, Украина и сегодня является региональным лидером в решении, например, Приднестровской проблемы. Но всё-таки, у нас нет имперских амбиций. Мы хотим не строить очередное «светлое будущее», а уже сегодня жить в комфортных, цивилизованных условиях.

— Оранжевая революция будет экспортирована в страны СНГ?

— Каждая из постсоветских стран сама вправе определять свою судьбу. А идеи справедливости, преемственности поколений, свободы, равенства, прав человека — они вечны, и у Украины нет монополии на эти общечеловеческие ценности.

— Вы лидер политический партии «Третья сила». С какими идеями и лозунгами пойдете на парламентские выборы?

— Думаю, что на парламентских выборах вновь будет навязываться избирателю старый сценарий «или — или»: красные или белые, синие или оранжевые, «либералы» или «социал-демократы», свобода или справедливость. Да, разумеется, политические игроки будет другие, но сама модель взаимоисключающих двух полюсов останется прежней. В этой связи хочется подчеркнуть, что сегодня в Украине у избирателей есть спрос на «Третью силу».

Но так ли неизбежен выбор из двух альтернатив? На вопрос: какое из зол меньше? — мы отвечаем: из двух зол лучше не выбирать!

Стратегия нашей партии — достижение национального согласия, формирование единой украинской политической нации. Возможно «Третьей силе» не следует педалировать идеологические постулаты. Знаю, что залогом нашего успеха на выборах может стать надпартийность, профессионализм команды. «Третья сила» — это всегда самая эффективная позиция. «Первая» и «Вторая» — это всегда политические слоны, которые друг друга затопчут. И, кстати, Ющенко и Янукович за последний год подтвердили справедливость моих слов. Поэтому на «Третью силу» ложится основная ответственность за развитие демократических процессов в Украине.

Те, кто ушли из власти, и те, кто сегодня во власти — это лоббисты олигархических кланов, они настроены не на созидание и компромиссы, а на уничтожение друг друга. Убежден, что только «Третья сила» способна заниматься конструктивной политической деятельностью и госстроительством.

— А у Вас политические противники, недоброжелатели в Украине?

— А вы думаете наши так называемые «харизматические лидеры» могут нам простить, что голоса всех колеблющихся, сомневающихся в «генеральной линии» Виктора Ющенко, Юлии Тимошенко, Виктора Януоквича будут отданы на выборах нам? Их команды уже сегодня пытаются напугать общество, формируют «образ врага», «крайнего», виновного во всех наших бедах. Такой раскол нужен и коммунистам, и национальным демократам, всем тем, кто не желает национального примирения. Миллионы людей в Украине желают голосовать за молодых политиков, которые предложат обществу новый национальный проект, новую национальную идею. Надеюсь, скоро все узнают, что контрольный пакет общественного доверия — у «Третьей силы».