Всплеск эмоций не укрепляет позиций Москвы на переговорах по Черноморскому флоту
МИД
России, по сути, солидаризировался с заявлениями Юрия Лужкова о Севастополе,
послужившими основанием для запрета ему въезда на украинскую территорию. При
этом на Смоленской-Сенной не сочли нужным развеять опасения Киева,
воспринявшего высказывания мэра Москвы (не обладающего по закону полномочиями в
области внешней политики) как посягательство на территориальную целостность
Украины и вмешательство в ее внутренние дела.
Напомним,
что в конце минувшей недели Лужков, прибывший в Крым на торжества по случаю
225-летия Черноморского флота РФ, заявил, что Россия будет решать вопрос
принадлежности Севастополя в пользу своего «государственного права». При этом
он отметил, что в 1948 году Севастополь стал городом государственного
подчинения и «в 1954 году не вошел в число тех областей, тех территорий,
которые Хрущев передал Украине». Кроме того, Лужков раскритиковал инициативу руководства
Украины по празднованию 360-летия битвы в Конотопе (тогда украинские казаки
разбили русскую конницу).
Слова
московского мэра, не имеющие актуальной внешнеполитической силы, были
подвергнуты в Киеве резкой критике – вплоть до предложения со стороны МВД
завести на него уголовное дело. Последнее не грозит Лужкову какими-либо
последствиями; в то же время запрет на въезд в страну одному из влиятельных
российских политиков – очень сильный внешнеполитический сигнал. Российский МИД
не стал оперативно реагировать на высказывания Лужкова, хотя многие ожидали,
что дипведомство по крайней мере дистанцируется от скандальных слов. Однако
вышло иначе.
В
понедельник вечером МИД РФ опубликовал заявление, в котором выразил недоумение
в связи с решением о запрете въезда Лужкову в Украину, а также дал толкование
высказываний мэра, фактически поддержав их. «Ю.М.Лужков высказал лишь мнение,
которое, кстати, совпадает с точкой зрения большинства россиян, болезненно
воспринявших распад СССР, что, как представляется, никоим образом не является
покушением на суверенитет Украины», – говорится в документе.
Ссылка на
общественное мнение в данном случае выглядит странной и в любом случае
недостаточной для того, чтобы развеять опасения соседа, являющегося, если
верить Сергею Лаврову, «приоритетным партнером». МИД не счел нужным дать более
четкий отсыл к официальной позиции, в соответствии с которой Россия строит
отношения с Украиной на основе суверенного равенства, территориальной
целостности, нерушимости границ и невмешательства во внутренние дела. А если
принять во внимание и мнение «большинства россиян», то оно сводится не только к
болезненному восприятию распада СССР, но и стремлению к нормальным,
бесконфликтным отношениям с соседями.
Решение,
касающееся Лужкова, в Москве расценили как «недружественный шаг, идущий вразрез
с обоюдными усилиями по выстраиванию атмосферы доверия и взаимопонимания».
Остается, правда, неясным, как имиджевые заявления Лужкова помогают
выстраиванию подобной атмосферы. Не говоря уже о том, что сам мэр, вероятно,
осознает бесперспективность постановки вопроса о возвращении Севастополя – тем
более на основе аргументов, сила которых не подтверждается юристами.
Киеву не
терпится начать переговоры с Москвой о подготовке к выводу Черноморского флота
в связи с истечением в 2017 году договора о его базировании в Севастополе.
Глава украинского МИДа Владимир Огрызко передал российской стороне проект
соответствующего меморандума в ходе визита в Москву 15 апреля. При этом
украинцы рассчитывают начать обсуждение документа в июне на заседании
подкомиссии по вопросам функционирования и временного пребывания ЧФ в Украине.
Случаен ли
новый всплеск эмоций накануне важных переговоров? Скорее всего нет. Укрепляют
ли последние события позиции Москвы, добивающейся продления сроков пребывания
своего флота? Укрепляют. Но лишь в сознании сторонников великодержавного
подхода, который, как свидетельствует состояние отношений с целым рядом стран,
остается тупиковым.
Господам, которые оппозиционируют себя как "анти", типа, все, у нас Вы уже ниче не заберете, поздно, и Крым останется украинским.
Так вот, Вы че, не заметили, что Крым Киев давно сдает татарам, а через них - Турции. Только чтобы не России.
Это только слепой не видит.
Это называется : Сам не гам и другому не дам".
Так что помолчали бы о том, что Крым - Ваш. Потихоньку сбагриваете.
В общем, не за ту поклажу взялись и еще визжите - не тронь, мое!
А татарам - не жалко!
На этом фоне только позиция России, что она еще держит в Крыму флот и ей не все равно, что будет в нем с русским населением - сдерживает Турцию и начало Крымской войны с ее участием и участием татаров - против всех. Уж только не Украина ей видится как противник. Потому что как государственность она не существует.
14.05 21:17
Валера, Полтава, 14.05 20:53
Любуйся мнимым единодушием. Наверное, это успокаивает нервы.)) Но вот то, что МИД РФ фактически присоединился к высказыванию Лужкова говорит о том, что, возможно, скоро тебе ничего другого больше и не останется. Только вот единудошие останется лишь на той части Украины, которая не отсоединится от помаранчевых областей.
Валера, Полтава, 14.05 21:08
Чтобы добить тему и выслушать от Вас полный комплекс обвинений (даже на одном из обсуждений кое-кто пытался меня посылать не находя слов и захлебываясь в злобе) кто мне покажет или подскажет статьи договора 1654 года. Единственным источником такой информации есть мартовские статьи Богдана Хмельницкого 1654 года. Тоже их почитайте. Самого договора нет в природе. Кто не знает, докладываю, присягу так и не приняли Иван Богун, Сильвестр (Косов), митрополит Киевский, экзарх Константинопольский. Это ближайшие соратники Богдана. Не говоря про остальное население Украины.
Валера, Полтава, 14.05 20:53
Мне странно за многих людей на этом обсуждении, которые имеют явные признаки дальтонии. Это выражается к помаранчевому (оранжевому) цвету. На Украине цвета давно уже разные, с оттенками и тонами, а люди не воспринимающие оранжевый живут все еще в 2004. А я лично, благодарен Лужкову, не зря он получил правительственные награды нашего государства. Такого единодушия всех цветов Украины, я не видел давно.
Валера, Полтава, 14.05 20:36
А вот Вам ссылка на Парижский трактат, где Черное море объявлялось нейтральным для судов всех стран http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/paris.htm Так кто нарушает эти договора? Украина, Турция или все же Россия.
vik, kiev, 14.05 20:32
Давно уже пора на основе российских форумов сформировать армию взятия Крыма!
Вперёд! Родина Вас незабудет! но и не вспомнит.
Незабудьте взять воды - без воды Крым - сковородка!
Валера, Полтава, 14.05 20:18
Да, тоже не маловажно. В Крыму на момент подписания этого договора референдум не состоялся.
Валера, Полтава, 14.05 20:13
Когда говорят: "Это мое". Задумайся может это и мое тоже.Вот ссылка http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/kuchuk.htm на договор Российской Империи с Блистательной Портой на который ссылается Лужков. Читайте в оригинале. Вы все доиграитесь и Крым станет снова Крымским Ханством. Для этого у татарского населения оснований больше, чем у любой из сторон. Решение принималось минуя Крымское Ханство.
AMI, Харьков, 14.05 18:52
Киянка, Киев, 14.05 18:40
Ющенко тупой. Это очевидно. До каких пор этого умственного дистрофика можно терпеть?
Лена, Запорожье, 14.05 18:47
Киянка, Киев, 14.05 18:40
Здоровая мысль...
Кстати... а на русский "наступают"... К примеру: отдельное разъяснение "Налоговую накладную МОЖНо заполнять на рус.и укр.языке"... Что интересно : на укр. и англ. ( да хоть - японском) - и вопросов нет.... а вот на рус. - по отдельному письму ГНА...
Ну и какой напрашивается вывод ? Ничего хорошего....
Киянка, Киев, 14.05 18:40
Вообще-то надо было забирать Крым еще в 91-м. просто никто не ожидал, что Украина дойдет до такого маразма, что будет запрещать русский язык на русских землях. Крым подарили Украине в честь 300-летия объединения, когда все были в одном гос-ве, а раз развод..Представьте ситуацию, что теща подарила замужней дочке кв-ру, прошло время, молодые разбежались, и что, кв-ра останется у зятя? А зять еще к тому же и ведет себя по-хамски. Давно пора его на место поставить. Короче:Ющенко сознательно разваливает Украину. Введи ты на Украине двуязычие, перестань разжигать вражду между Востоком и Западом пересмотром истории и жили бы мы спокойно в этом искусственном государстве, но маємо, що маємо.
Лена, Запорожье, 14.05 17:53
А лучче не будить... А то повторение пройденного может оказаться весьма и отвратительным и армагедонтным...
хватит пыжиться... и болтать всякую ересь .
Владимир, 14.05 17:24
Лена, права и не права одновременно. Лучше, конечно, не будить "лихо", но не исключено, что придется..))
Нестор, абсолютно прав, что все очень серьезно...
Русский, Украина, 14.05 17:23
Нестор, Питер, 14.05 17:01
Все войны всегда начинались из-за того, что одна из сторон, теряя чувство меры, была уверена, что другая сторона будет без конца терпеть ее беспредел, и... ошибалась.
Так вот, сейчас "огурцы уже всплыли", а черий, похоже, перезрел. У оранжевых просто не хватает мозгов понять, насколько сейчас все уже серьезно.
14.05 17:17
Митрофан, 14.05 16:58
Ага, то есть чтобы Россия что-то начала делать, оранжевым надо больше стараться. Не было счастья - так несчастье поможет. Оранжевые, старайтесь больше, а то мы домой никогда не попадем!
14.05 17:17
Митрофан, 14.05 16:58
Если этот вопрос (Крыма) серьезно тронуть, Украина рассыпется тут же. Восток и Одесса перебегут к России тут же, следом за Крымом, ведь там русских больше, чем даже в Крыму. Они не думают об этом потому что не верят. А будет прецедент - все произойдет так быстро, что никто даже одуплиться не успеет.
Украина, 14.05 17:06
Олег, Иркутск, 14.05 16:20
Да кто тебе сказал, что мы это не признаем? Мы не только признаем, мы еще и боремся с разными идиотами во власти. Но почему-то на месте одних идиотов тут же вырастают другие - еще большие. Тут как говорится "чем дальше в лес - тем толще партизаны". А что делать? Не бороться - плохо, заедают скоты. Бороться - результат тот же, в N-ой степени.
Нестор, Питер, 14.05 17:01
Лена, Запорожье, 14.05 16:54
Все войны всегда начинались из-за того, что одна из сторон, теряя чувство меры, была уверена, что другая сторона будет без конца терпеть ее беспредел, и... ошибалась.
Так вот, сейчас "огурцы уже всплыли", а черий, похоже, перезрел. У оранжевых просто не хватает мозгов понять, насколько сейчас все уже серьезно.
Митрофан, 14.05 16:58
Права, Лен. Но одно соображение - ничего никогда не происходит "навсегда". Что там будет через 20-30-40 лет. Может Кольский полуостров будет Трипольским. А может Крым российским.
Верно одно говоришь - во многом упущено время, когда это можно было сделать относительно безболезненно. Но и сейчас, если у нас дессно сильно захотят, Крым ваши не удержат. Может конечно быть очень больно обеим сторонам, но он будет наш. Восток и Юг, всякие там Одессы и Донецки - вряд ли. Крым - реально.
Но не те люди у власти у нас. Это только и создает такое положение. Ваши это понимают и хамеют только поэтому.
Лена, Запорожье, 14.05 16:54
Ну да... любимая игра пацанов - войнушка ! Вот я и говорю : доиграетесь ! Кончайте гнилой базар ! Всё нужно уметь решать поумному... и без всяких жертв ! Люди должны жить в мире. А как это сделать ... это вопрос. Думать надо тем, что между ушами находится, а не нижними 90...( у кого как!)
Хищник (враг Чужого), Черная дыра, 14.05 16:48
Если Украина субъект международного права, то разрыв Большого договора, это многое надо начинать сначала, в том числе и принадлежность Севастополя, а многое и так не решено, Керченский пролив, Азовское море, границы.
Ну а если Украина это НовоКосово, тогда плевать на право. Но и мы можем плевать.
Митрофан, 14.05 16:47
Какие аргументы, какие юристы, вы что с дуба упали. Юристы у нас сейчас - танки Абрамс, аргументы ракеты Томагавк, комплексы С-400 и Искандер. В конечном счете они все и решат.
Лена, Запорожье, 14.05 16:45
Нестор, Питер, 14.05 16:42
"... ЧФ РФ достаточно начать немого по-другому себя вести"...
Хотелось с этого места поподробнее... но не надо !!! Это уже даже опасно !
Нестор, Питер, 14.05 16:42
Лена, Запорожье, 14.05 16:31
Лена, прошло еще не такам много времени. Вернуть Севастополь - проще простого. Даже делать специально ничего особо не надо. ЧФ РФ достаточно начать немого по-другому себя вести.
Лена, Запорожье, 14.05 16:31
Вы слишком радикальны в словах... а на деле... На деле очень многие действия противоречат. Я выразилась именно так как думаю : заигрывают... К примеру взять это дело с судебными тяжбами к ЮВТ за её акие-то там делишки с МО России... Так никто ничего и не понял... а были ли факты ? То возбудили дело... то закрыли.. То она сперва даже боялась в Россиию ехать, то сама туда поперлась и вдруг для всех - чиста как капля росы...
Не-а, сами ваши во всем виноваты. Муси-пуси... и никакой строгости !
И ничего теперь уже никому не обломится. Экономика не терпит политигрищ... и если кому чего теперь не нравится - раньше надо было думать !
Так что теперь все умные задним число . А дело сделано ! Все теперь такие белые и пушистые и самое главное - принципиальные....
Не сокрушайтесь понапрасну. Да и представить себе эту картину под названием " Как россияне Севастополь возвращали" ваще невозможно. Ну разве что в эскизах аматоров !
Олег, Иркутск, 14.05 16:20
Лена!
А я тоже поддерживаю Лужкова!
Более того, Крым себя Украинским не чувствует!
Вот мое Заявление!
И че, СБУ или кто-там еще и мне запретят въезд на Украину? Или дело возбудят?
И вообще будут читать все в интернете, устанавливать, кто на форумах за подобные идеи и садить их?
А не проще признать, что крыша там у Вашего руководства едет?
Может, лучше начать со своих нациков? С осуждения громкого президента Ющенко, провозглашающего здравицу бандеровцам?
Задолбал своими бандеровцами. Вы почему не признаете, что Ваше руководство - руководство идиотов и негодяев. Ведь Вы это прекрасно осознаете сами.
Был в 20-х числах на Украине - Киеве, Днепре - и хоть бы кто пискнуд за руководство. Брат, приехав в Днепр из Киева в гости, сказал : во, у Вас ( в смысле в Днепропетровской области) еще есть канал на русском языке. А в Киеве уже все на украинском.
Диагноз деградации украины как государства, не объединяющего население, а как земли, где отдельно живут идеологи и жулики и население, которое почему-то осознанно подчиняется им.
Нестор, Питер, 14.05 16:13
Лена, Запорожье, 14.05 16:01
Лена, никто ничего не стал бы забирать, если бы у оранжевых были мозги, но после их последнего выпендрежа с попыткой запрета праздника все может резко поменяться. А то, что тут пишут всякие Жо, так ведь они себе не зря такий ники взяли. Кстати, заметь, у половину "украинцев" ники написаны латиницей. Так чего еще от них ждать? Надо себе возвращать свое.
Лена, Запорожье, 14.05 16:01
Нестор, Питер, 14.05 15:50
Ты сам не веришь в то, что говоришь... Никто и ничего уже не "заберет"... Поздно пить боржом када почки отказали...
Дозаигрывались ваши с нашими...
Нестор, Питер, 14.05 15:50
>Случаен ли новый всплеск эмоций накануне важных переговоров? Скорее всего нет. Укрепляют ли последние события позиции Москвы, добивающейся продления сроков пребывания своего флота? Укрепляют. Но лишь в сознании сторонников великодержавного подхода, который, как свидетельствует состояние отношений с целым рядом стран, остается тупиковым.
Что за бредовые формулировки? Почему Россия должша спрашивать, а тем паче - добиваться, продления каких-то сроков? По-моему давно пора ставить вопрос на ребро и возвращать себе Севастополь. Странно было бы, если бы кто-то, обнаружив у соседа украденную у него вещь, брал ее напрокат, а потом добивался продления срока проката. Это как-раз что-то в духе Д. Хармса. Правда, у нас на форуме есть свои Хармсы...
Так вот, Вы че, не заметили, что Крым Киев давно сдает татарам, а через них - Турции. Только чтобы не России.
Это только слепой не видит.
Это называется : Сам не гам и другому не дам".
Так что помолчали бы о том, что Крым - Ваш. Потихоньку сбагриваете.
В общем, не за ту поклажу взялись и еще визжите - не тронь, мое!
А татарам - не жалко!
На этом фоне только позиция России, что она еще держит в Крыму флот и ей не все равно, что будет в нем с русским населением - сдерживает Турцию и начало Крымской войны с ее участием и участием татаров - против всех. Уж только не Украина ей видится как противник. Потому что как государственность она не существует.
14.05 21:17
Любуйся мнимым единодушием. Наверное, это успокаивает нервы.)) Но вот то, что МИД РФ фактически присоединился к высказыванию Лужкова говорит о том, что, возможно, скоро тебе ничего другого больше и не останется. Только вот единудошие останется лишь на той части Украины, которая не отсоединится от помаранчевых областей.
Валера, Полтава, 14.05 21:08
Валера, Полтава, 14.05 20:53
Валера, Полтава, 14.05 20:36
vik, kiev, 14.05 20:32
Вперёд! Родина Вас незабудет! но и не вспомнит.
Незабудьте взять воды - без воды Крым - сковородка!
Валера, Полтава, 14.05 20:18
Валера, Полтава, 14.05 20:13
AMI, Харьков, 14.05 18:52
Ющенко тупой. Это очевидно. До каких пор этого умственного дистрофика можно терпеть?
Лена, Запорожье, 14.05 18:47
Здоровая мысль...
Кстати... а на русский "наступают"... К примеру: отдельное разъяснение "Налоговую накладную МОЖНо заполнять на рус.и укр.языке"... Что интересно : на укр. и англ. ( да хоть - японском) - и вопросов нет.... а вот на рус. - по отдельному письму ГНА...
Ну и какой напрашивается вывод ? Ничего хорошего....
Киянка, Киев, 14.05 18:40
Лена, Запорожье, 14.05 17:53
хватит пыжиться... и болтать всякую ересь .
Владимир, 14.05 17:24
Нестор, абсолютно прав, что все очень серьезно...
Русский, Украина, 14.05 17:23
Все войны всегда начинались из-за того, что одна из сторон, теряя чувство меры, была уверена, что другая сторона будет без конца терпеть ее беспредел, и... ошибалась.
Так вот, сейчас "огурцы уже всплыли", а черий, похоже, перезрел. У оранжевых просто не хватает мозгов понять, насколько сейчас все уже серьезно.
14.05 17:17
Митрофан, 14.05 16:58
Ага, то есть чтобы Россия что-то начала делать, оранжевым надо больше стараться. Не было счастья - так несчастье поможет. Оранжевые, старайтесь больше, а то мы домой никогда не попадем!
14.05 17:17
Если этот вопрос (Крыма) серьезно тронуть, Украина рассыпется тут же. Восток и Одесса перебегут к России тут же, следом за Крымом, ведь там русских больше, чем даже в Крыму. Они не думают об этом потому что не верят. А будет прецедент - все произойдет так быстро, что никто даже одуплиться не успеет.
Украина, 14.05 17:06
Да кто тебе сказал, что мы это не признаем? Мы не только признаем, мы еще и боремся с разными идиотами во власти. Но почему-то на месте одних идиотов тут же вырастают другие - еще большие. Тут как говорится "чем дальше в лес - тем толще партизаны". А что делать? Не бороться - плохо, заедают скоты. Бороться - результат тот же, в N-ой степени.
Нестор, Питер, 14.05 17:01
Все войны всегда начинались из-за того, что одна из сторон, теряя чувство меры, была уверена, что другая сторона будет без конца терпеть ее беспредел, и... ошибалась.
Так вот, сейчас "огурцы уже всплыли", а черий, похоже, перезрел. У оранжевых просто не хватает мозгов понять, насколько сейчас все уже серьезно.
Митрофан, 14.05 16:58
Верно одно говоришь - во многом упущено время, когда это можно было сделать относительно безболезненно. Но и сейчас, если у нас дессно сильно захотят, Крым ваши не удержат. Может конечно быть очень больно обеим сторонам, но он будет наш. Восток и Юг, всякие там Одессы и Донецки - вряд ли. Крым - реально.
Но не те люди у власти у нас. Это только и создает такое положение. Ваши это понимают и хамеют только поэтому.
Лена, Запорожье, 14.05 16:54
Хищник (враг Чужого), Черная дыра, 14.05 16:48
Ну а если Украина это НовоКосово, тогда плевать на право. Но и мы можем плевать.
Митрофан, 14.05 16:47
Лена, Запорожье, 14.05 16:45
"... ЧФ РФ достаточно начать немого по-другому себя вести"...
Хотелось с этого места поподробнее... но не надо !!! Это уже даже опасно !
Нестор, Питер, 14.05 16:42
Лена, прошло еще не такам много времени. Вернуть Севастополь - проще простого. Даже делать специально ничего особо не надо. ЧФ РФ достаточно начать немого по-другому себя вести.
Лена, Запорожье, 14.05 16:31
Не-а, сами ваши во всем виноваты. Муси-пуси... и никакой строгости !
И ничего теперь уже никому не обломится. Экономика не терпит политигрищ... и если кому чего теперь не нравится - раньше надо было думать !
Так что теперь все умные задним число . А дело сделано ! Все теперь такие белые и пушистые и самое главное - принципиальные....
Не сокрушайтесь понапрасну. Да и представить себе эту картину под названием " Как россияне Севастополь возвращали" ваще невозможно. Ну разве что в эскизах аматоров !
Олег, Иркутск, 14.05 16:20
А я тоже поддерживаю Лужкова!
Более того, Крым себя Украинским не чувствует!
Вот мое Заявление!
И че, СБУ или кто-там еще и мне запретят въезд на Украину? Или дело возбудят?
И вообще будут читать все в интернете, устанавливать, кто на форумах за подобные идеи и садить их?
А не проще признать, что крыша там у Вашего руководства едет?
Может, лучше начать со своих нациков? С осуждения громкого президента Ющенко, провозглашающего здравицу бандеровцам?
Задолбал своими бандеровцами. Вы почему не признаете, что Ваше руководство - руководство идиотов и негодяев. Ведь Вы это прекрасно осознаете сами.
Был в 20-х числах на Украине - Киеве, Днепре - и хоть бы кто пискнуд за руководство. Брат, приехав в Днепр из Киева в гости, сказал : во, у Вас ( в смысле в Днепропетровской области) еще есть канал на русском языке. А в Киеве уже все на украинском.
Диагноз деградации украины как государства, не объединяющего население, а как земли, где отдельно живут идеологи и жулики и население, которое почему-то осознанно подчиняется им.
Нестор, Питер, 14.05 16:13
Лена, никто ничего не стал бы забирать, если бы у оранжевых были мозги, но после их последнего выпендрежа с попыткой запрета праздника все может резко поменяться. А то, что тут пишут всякие Жо, так ведь они себе не зря такий ники взяли. Кстати, заметь, у половину "украинцев" ники написаны латиницей. Так чего еще от них ждать? Надо себе возвращать свое.
Лена, Запорожье, 14.05 16:01
Ты сам не веришь в то, что говоришь... Никто и ничего уже не "заберет"... Поздно пить боржом када почки отказали...
Дозаигрывались ваши с нашими...
Нестор, Питер, 14.05 15:50
Что за бредовые формулировки? Почему Россия должша спрашивать, а тем паче - добиваться, продления каких-то сроков? По-моему давно пора ставить вопрос на ребро и возвращать себе Севастополь. Странно было бы, если бы кто-то, обнаружив у соседа украденную у него вещь, брал ее напрокат, а потом добивался продления срока проката. Это как-раз что-то в духе Д. Хармса. Правда, у нас на форуме есть свои Хармсы...