РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
13:09
10:34
10:02
12:32
10:47
Политика
 Скандал 
14 May 2008 г.
версия для печати
Глухая оборона Севастополя
Всплеск эмоций не укрепляет позиций Москвы на переговорах по Черноморскому флоту
МИД России, по сути, солидаризировался с заявлениями Юрия Лужкова о Севастополе, послужившими основанием для запрета ему въезда на украинскую территорию. При этом на Смоленской-Сенной не сочли нужным развеять опасения Киева, воспринявшего высказывания мэра Москвы (не обладающего по закону полномочиями в области внешней политики) как посягательство на территориальную целостность Украины и вмешательство в ее внутренние дела.

Напомним, что в конце минувшей недели Лужков, прибывший в Крым на торжества по случаю 225-летия Черноморского флота РФ, заявил, что Россия будет решать вопрос принадлежности Севастополя в пользу своего «государственного права». При этом он отметил, что в 1948 году Севастополь стал городом государственного подчинения и «в 1954 году не вошел в число тех областей, тех территорий, которые Хрущев передал Украине». Кроме того, Лужков раскритиковал инициативу руководства Украины по празднованию 360-летия битвы в Конотопе (тогда украинские казаки разбили русскую конницу).

Слова московского мэра, не имеющие актуальной внешнеполитической силы, были подвергнуты в Киеве резкой критике – вплоть до предложения со стороны МВД завести на него уголовное дело. Последнее не грозит Лужкову какими-либо последствиями; в то же время запрет на въезд в страну одному из влиятельных российских политиков – очень сильный внешнеполитический сигнал. Российский МИД не стал оперативно реагировать на высказывания Лужкова, хотя многие ожидали, что дипведомство по крайней мере дистанцируется от скандальных слов. Однако вышло иначе.

В понедельник вечером МИД РФ опубликовал заявление, в котором выразил недоумение в связи с решением о запрете въезда Лужкову в Украину, а также дал толкование высказываний мэра, фактически поддержав их. «Ю.М.Лужков высказал лишь мнение, которое, кстати, совпадает с точкой зрения большинства россиян, болезненно воспринявших распад СССР, что, как представляется, никоим образом не является покушением на суверенитет Украины», – говорится в документе.

Ссылка на общественное мнение в данном случае выглядит странной и в любом случае недостаточной для того, чтобы развеять опасения соседа, являющегося, если верить Сергею Лаврову, «приоритетным партнером». МИД не счел нужным дать более четкий отсыл к официальной позиции, в соответствии с которой Россия строит отношения с Украиной на основе суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ и невмешательства во внутренние дела. А если принять во внимание и мнение «большинства россиян», то оно сводится не только к болезненному восприятию распада СССР, но и стремлению к нормальным, бесконфликтным отношениям с соседями.

Решение, касающееся Лужкова, в Москве расценили как «недружественный шаг, идущий вразрез с обоюдными усилиями по выстраиванию атмосферы доверия и взаимопонимания». Остается, правда, неясным, как имиджевые заявления Лужкова помогают выстраиванию подобной атмосферы. Не говоря уже о том, что сам мэр, вероятно, осознает бесперспективность постановки вопроса о возвращении Севастополя – тем более на основе аргументов, сила которых не подтверждается юристами.

Киеву не терпится начать переговоры с Москвой о подготовке к выводу Черноморского флота в связи с истечением в 2017 году договора о его базировании в Севастополе. Глава украинского МИДа Владимир Огрызко передал российской стороне проект соответствующего меморандума в ходе визита в Москву 15 апреля. При этом украинцы рассчитывают начать обсуждение документа в июне на заседании подкомиссии по вопросам функционирования и временного пребывания ЧФ в Украине.

Случаен ли новый всплеск эмоций накануне важных переговоров? Скорее всего нет. Укрепляют ли последние события позиции Москвы, добивающейся продления сроков пребывания своего флота? Укрепляют. Но лишь в сознании сторонников великодержавного подхода, который, как свидетельствует состояние отношений с целым рядом стран, остается тупиковым.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Олег, Иркутск, 14.05 22:11
Господам, которые оппозиционируют себя как "анти", типа, все, у нас Вы уже ниче не заберете, поздно, и Крым останется украинским.
Так вот, Вы че, не заметили, что Крым Киев давно сдает татарам, а через них - Турции. Только чтобы не России.
Это только слепой не видит.
Это называется : Сам не гам и другому не дам".
Так что помолчали бы о том, что Крым - Ваш. Потихоньку сбагриваете.
В общем, не за ту поклажу взялись и еще визжите - не тронь, мое!
А татарам - не жалко!
На этом фоне только позиция России, что она еще держит в Крыму флот и ей не все равно, что будет в нем с русским населением - сдерживает Турцию и начало Крымской войны с ее участием и участием татаров - против всех. Уж только не Украина ей видится как противник. Потому что как государственность она не существует.

14.05 21:17
Валера, Полтава, 14.05 20:53

Любуйся мнимым единодушием. Наверное, это успокаивает нервы.)) Но вот то, что МИД РФ фактически присоединился к высказыванию Лужкова говорит о том, что, возможно, скоро тебе ничего другого больше и не останется. Только вот единудошие останется лишь на той части Украины, которая не отсоединится от помаранчевых областей.

Валера, Полтава, 14.05 21:08
Чтобы добить тему и выслушать от Вас полный комплекс обвинений (даже на одном из обсуждений кое-кто пытался меня посылать не находя слов и захлебываясь в злобе) кто мне покажет или подскажет статьи договора 1654 года. Единственным источником такой информации есть мартовские статьи Богдана Хмельницкого 1654 года. Тоже их почитайте. Самого договора нет в природе. Кто не знает, докладываю, присягу так и не приняли Иван Богун, Сильвестр (Косов), митрополит Киевский, экзарх Константинопольский. Это ближайшие соратники Богдана. Не говоря про остальное население Украины.

Валера, Полтава, 14.05 20:53
Мне странно за многих людей на этом обсуждении, которые имеют явные признаки дальтонии. Это выражается к помаранчевому (оранжевому) цвету. На Украине цвета давно уже разные, с оттенками и тонами, а люди не воспринимающие оранжевый живут все еще в 2004. А я лично, благодарен Лужкову, не зря он получил правительственные награды нашего государства. Такого единодушия всех цветов Украины, я не видел давно.

Валера, Полтава, 14.05 20:36
А вот Вам ссылка на Парижский трактат, где Черное море объявлялось нейтральным для судов всех стран http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/paris.htm Так кто нарушает эти договора? Украина, Турция или все же Россия.

vik, kiev, 14.05 20:32
Давно уже пора на основе российских форумов сформировать армию взятия Крыма!
Вперёд! Родина Вас незабудет! но и не вспомнит.
Незабудьте взять воды - без воды Крым - сковородка!

Валера, Полтава, 14.05 20:18
Да, тоже не маловажно. В Крыму на момент подписания этого договора референдум не состоялся.

Валера, Полтава, 14.05 20:13
Когда говорят: "Это мое". Задумайся может это и мое тоже.Вот ссылка http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/kuchuk.htm на договор Российской Империи с Блистательной Портой на который ссылается Лужков. Читайте в оригинале. Вы все доиграитесь и Крым станет снова Крымским Ханством. Для этого у татарского населения оснований больше, чем у любой из сторон. Решение принималось минуя Крымское Ханство.

AMI, Харьков, 14.05 18:52
Киянка, Киев, 14.05 18:40

Ющенко тупой. Это очевидно. До каких пор этого умственного дистрофика можно терпеть?

Лена, Запорожье, 14.05 18:47
Киянка, Киев, 14.05 18:40
Здоровая мысль...
Кстати... а на русский "наступают"... К примеру: отдельное разъяснение "Налоговую накладную МОЖНо заполнять на рус.и укр.языке"... Что интересно : на укр. и англ. ( да хоть - японском) - и вопросов нет.... а вот на рус. - по отдельному письму ГНА...
Ну и какой напрашивается вывод ? Ничего хорошего....

Киянка, Киев, 14.05 18:40
Вообще-то надо было забирать Крым еще в 91-м. просто никто не ожидал, что Украина дойдет до такого маразма, что будет запрещать русский язык на русских землях. Крым подарили Украине в честь 300-летия объединения, когда все были в одном гос-ве, а раз развод..Представьте ситуацию, что теща подарила замужней дочке кв-ру, прошло время, молодые разбежались, и что, кв-ра останется у зятя? А зять еще к тому же и ведет себя по-хамски. Давно пора его на место поставить. Короче:Ющенко сознательно разваливает Украину. Введи ты на Украине двуязычие, перестань разжигать вражду между Востоком и Западом пересмотром истории и жили бы мы спокойно в этом искусственном государстве, но маємо, що маємо.

Лена, Запорожье, 14.05 17:53
А лучче не будить... А то повторение пройденного может оказаться весьма и отвратительным и армагедонтным...
хватит пыжиться... и болтать всякую ересь .

Владимир, 14.05 17:24
Лена, права и не права одновременно. Лучше, конечно, не будить "лихо", но не исключено, что придется..))
Нестор, абсолютно прав, что все очень серьезно...

Русский, Украина, 14.05 17:23
Нестор, Питер, 14.05 17:01
Все войны всегда начинались из-за того, что одна из сторон, теряя чувство меры, была уверена, что другая сторона будет без конца терпеть ее беспредел, и... ошибалась.
Так вот, сейчас "огурцы уже всплыли", а черий, похоже, перезрел. У оранжевых просто не хватает мозгов понять, насколько сейчас все уже серьезно.

14.05 17:17
Митрофан, 14.05 16:58


Ага, то есть чтобы Россия что-то начала делать, оранжевым надо больше стараться. Не было счастья - так несчастье поможет. Оранжевые, старайтесь больше, а то мы домой никогда не попадем!

14.05 17:17
Митрофан, 14.05 16:58

Если этот вопрос (Крыма) серьезно тронуть, Украина рассыпется тут же. Восток и Одесса перебегут к России тут же, следом за Крымом, ведь там русских больше, чем даже в Крыму. Они не думают об этом потому что не верят. А будет прецедент - все произойдет так быстро, что никто даже одуплиться не успеет.

Украина, 14.05 17:06
Олег, Иркутск, 14.05 16:20

Да кто тебе сказал, что мы это не признаем? Мы не только признаем, мы еще и боремся с разными идиотами во власти. Но почему-то на месте одних идиотов тут же вырастают другие - еще большие. Тут как говорится "чем дальше в лес - тем толще партизаны". А что делать? Не бороться - плохо, заедают скоты. Бороться - результат тот же, в N-ой степени.

Нестор, Питер, 14.05 17:01
Лена, Запорожье, 14.05 16:54

Все войны всегда начинались из-за того, что одна из сторон, теряя чувство меры, была уверена, что другая сторона будет без конца терпеть ее беспредел, и... ошибалась.
Так вот, сейчас "огурцы уже всплыли", а черий, похоже, перезрел. У оранжевых просто не хватает мозгов понять, насколько сейчас все уже серьезно.

Митрофан, 14.05 16:58
Права, Лен. Но одно соображение - ничего никогда не происходит "навсегда". Что там будет через 20-30-40 лет. Может Кольский полуостров будет Трипольским. А может Крым российским.
Верно одно говоришь - во многом упущено время, когда это можно было сделать относительно безболезненно. Но и сейчас, если у нас дессно сильно захотят, Крым ваши не удержат. Может конечно быть очень больно обеим сторонам, но он будет наш. Восток и Юг, всякие там Одессы и Донецки - вряд ли. Крым - реально.
Но не те люди у власти у нас. Это только и создает такое положение. Ваши это понимают и хамеют только поэтому.

Лена, Запорожье, 14.05 16:54
Ну да... любимая игра пацанов - войнушка ! Вот я и говорю : доиграетесь ! Кончайте гнилой базар ! Всё нужно уметь решать поумному... и без всяких жертв ! Люди должны жить в мире. А как это сделать ... это вопрос. Думать надо тем, что между ушами находится, а не нижними 90...( у кого как!)

Хищник (враг Чужого), Черная дыра, 14.05 16:48
Если Украина субъект международного права, то разрыв Большого договора, это многое надо начинать сначала, в том числе и принадлежность Севастополя, а многое и так не решено, Керченский пролив, Азовское море, границы.
Ну а если Украина это НовоКосово, тогда плевать на право. Но и мы можем плевать.

Митрофан, 14.05 16:47
Какие аргументы, какие юристы, вы что с дуба упали. Юристы у нас сейчас - танки Абрамс, аргументы ракеты Томагавк, комплексы С-400 и Искандер. В конечном счете они все и решат.

Лена, Запорожье, 14.05 16:45
Нестор, Питер, 14.05 16:42
"... ЧФ РФ достаточно начать немого по-другому себя вести"...
Хотелось с этого места поподробнее... но не надо !!! Это уже даже опасно !

Нестор, Питер, 14.05 16:42
Лена, Запорожье, 14.05 16:31

Лена, прошло еще не такам много времени. Вернуть Севастополь - проще простого. Даже делать специально ничего особо не надо. ЧФ РФ достаточно начать немого по-другому себя вести.

Лена, Запорожье, 14.05 16:31
Вы слишком радикальны в словах... а на деле... На деле очень многие действия противоречат. Я выразилась именно так как думаю : заигрывают... К примеру взять это дело с судебными тяжбами к ЮВТ за её акие-то там делишки с МО России... Так никто ничего и не понял... а были ли факты ? То возбудили дело... то закрыли.. То она сперва даже боялась в Россиию ехать, то сама туда поперлась и вдруг для всех - чиста как капля росы...
Не-а, сами ваши во всем виноваты. Муси-пуси... и никакой строгости !
И ничего теперь уже никому не обломится. Экономика не терпит политигрищ... и если кому чего теперь не нравится - раньше надо было думать !
Так что теперь все умные задним число . А дело сделано ! Все теперь такие белые и пушистые и самое главное - принципиальные....
Не сокрушайтесь понапрасну. Да и представить себе эту картину под названием " Как россияне Севастополь возвращали" ваще невозможно. Ну разве что в эскизах аматоров !

Олег, Иркутск, 14.05 16:20
Лена!
А я тоже поддерживаю Лужкова!
Более того, Крым себя Украинским не чувствует!
Вот мое Заявление!
И че, СБУ или кто-там еще и мне запретят въезд на Украину? Или дело возбудят?
И вообще будут читать все в интернете, устанавливать, кто на форумах за подобные идеи и садить их?
А не проще признать, что крыша там у Вашего руководства едет?
Может, лучше начать со своих нациков? С осуждения громкого президента Ющенко, провозглашающего здравицу бандеровцам?
Задолбал своими бандеровцами. Вы почему не признаете, что Ваше руководство - руководство идиотов и негодяев. Ведь Вы это прекрасно осознаете сами.
Был в 20-х числах на Украине - Киеве, Днепре - и хоть бы кто пискнуд за руководство. Брат, приехав в Днепр из Киева в гости, сказал : во, у Вас ( в смысле в Днепропетровской области) еще есть канал на русском языке. А в Киеве уже все на украинском.
Диагноз деградации украины как государства, не объединяющего население, а как земли, где отдельно живут идеологи и жулики и население, которое почему-то осознанно подчиняется им.

Нестор, Питер, 14.05 16:13
Лена, Запорожье, 14.05 16:01

Лена, никто ничего не стал бы забирать, если бы у оранжевых были мозги, но после их последнего выпендрежа с попыткой запрета праздника все может резко поменяться. А то, что тут пишут всякие Жо, так ведь они себе не зря такий ники взяли. Кстати, заметь, у половину "украинцев" ники написаны латиницей. Так чего еще от них ждать? Надо себе возвращать свое.

Лена, Запорожье, 14.05 16:01
Нестор, Питер, 14.05 15:50
Ты сам не веришь в то, что говоришь... Никто и ничего уже не "заберет"... Поздно пить боржом када почки отказали...
Дозаигрывались ваши с нашими...

Нестор, Питер, 14.05 15:50
>Случаен ли новый всплеск эмоций накануне важных переговоров? Скорее всего нет. Укрепляют ли последние события позиции Москвы, добивающейся продления сроков пребывания своего флота? Укрепляют. Но лишь в сознании сторонников великодержавного подхода, который, как свидетельствует состояние отношений с целым рядом стран, остается тупиковым.

Что за бредовые формулировки? Почему Россия должша спрашивать, а тем паче - добиваться, продления каких-то сроков? По-моему давно пора ставить вопрос на ребро и возвращать себе Севастополь. Странно было бы, если бы кто-то, обнаружив у соседа украденную у него вещь, брал ее напрокат, а потом добивался продления срока проката. Это как-раз что-то в духе Д. Хармса. Правда, у нас на форуме есть свои Хармсы...









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Борьба за власть 
14.05.08
Сергей Сидоренко
 Тревога 
13.05.08
Наталия Ромашова
 Нон грата 
12.05.08

Экономика
 Газовые игры 
14.05.08
Алексей Гривач
 Организация 
05.05.08
 Топливо 
29.04.08
Вера Кузнецова

Гуманитарная аура
 Праздник 
12.05.08
 Мигранты 
24.04.08
Михаил Мошкин