Есть подозрение, что правды о том, что же произошло 31 декабря на переговорах в «Газпроме», мы не узнаем никогда. Кто нажал на спусковой крючок и привел к выбросу путинской негативной эмоции по отношению к Украине, копившейся с 2004 года? Он искал повод или ему его подарили, в результате чего российский премьер принял решение открыть энергетический огонь, желая не только поразить идеологического оппонента, но и испытать в полевых условиях европейского континента энергетическое оружие? Украина же из-за допущенных ею за последние годы ошибок оказалась достаточно удобной мишенью. А Европа мерзнущая, но спящая, так и не приняла для себя решение — комбатант она или не комбатант.
Версии
Переговоры о поставках российского газа в Украину, его объемах, цене и ставке транзита голубого топлива, экспортируемого «Газпромом» через территорию Украины в страны Европы, вели: представители компании «РосУкрЭнерго», надеющиеся доказать свою незаменимость посредника в этом вопросе; руководство НАК «Нафтогаз Украины», весь год получающее противоречивые устные и письменные директивы с Банковой и Грушевского; группа доверенных лиц премьер-министра во главе с Виктором Медведчуком; сама Юлия Тимошенко, сделавшая Путина доступным собеседником и не брезгующая многочасовым и нестатусным общением с Алексеем Миллером; президент Украины, многократно объявлявший себя ответственным за обеспечение энергетической безопасности.
На заключительном этапе, по версии сторонников Юлии Тимошенко, произошло следующее: премьер договорилась со своим российским визави о том, что газ для Украины в первом квартале 2009 г. обойдется в 235 долл. за тысячу кубометров, при этом ставка транзита составит 1,76 долл. Тимошенко дала поручение главе НАК «Нафтогаз» положить на бумагу достигнутые договоренности к ее прилету в Москву 31 декабря, где под брызги шампанского Тимошенко и Путин парафировали бы, а главы «Газпрома» и НАК «Нафтогаза» подписали бы достаточно выгодный для Украины документ. Посол РФ Виктор Черномырдин подтвердил «ЗН», что «визит Тимошенко 31-го числа должен был состоятся по инициативе Юлии Владимировны и был согласован с российским премьером. Ее в Москве ждали». Однако, по словам источника в окружении Тимошенко, в 11 часов 31 декабря Олег Дубина сообщил, что документ технически будет готов к подписанию только к 14 часам по Москве. Больше, как уверяет источник, Тимошенко к Олегу Викторовичу дозвониться не смогла — в течение пяти часов связи с главой НАКа у премьера не было. На протяжении этого времени до Тимошенко дошла информация, что в переговорах возникли осложнения, и украинская сторона выдвинула «ультиматум».
Об этом «ультиматуме» Алексей Миллер доложил Владимиру Путину, который, по словам источника, вышел далеко за пределы себя — рвал, метал, для начала отменил прилет Юлии Тимошенко, уже приехавшей в Борисполь, а впоследствии сорвался на противостояние, в которое оказался втянутым почти весь Европейский континент.
Тот же источник утверждает, что параллельно с обвалом украинско-российских газовых переговоров «Газпром» получил гарантийное письмо от оставшегося не у дел посредника, обязавшегося реализовать в Украине весь объем по 285 долл. Однако Путин, четко информированный о поддержке Дмитрием Фирташем ряда начинаний и проектов Виктора Ющенко, посчитал лишним продолжать подпитывать того, кто чуток к интересам его оппонента. Таким образом, впервые «РосУкрЭнерго» и один из его совладельцев получили нелестные эпитеты от российского премьера и перестали быть милы его сердцу, несмотря на то, что в 2004 г. Владимир Путин вместе с Леонидом Кучмой стояли у истоков создания РУЭ.
Источник в окружении Тимошенко утверждает, что в то время как украинский премьер не могла связаться с главой НАК «Нафтогаз», Олег Дубина постоянно прерывал переговоры с Миллером для того, чтобы с кем-то поговорить по телефону. «Тимошенко была уверена, что Дубина и Ющенко преднамеренно сорвали переговоры с тем, чтобы «РосУкрЭнерго» осталось на рынке Украины и сохранило за собой «в безвыходной ситуации» право монопольного поставщика газа в нашу страну. Тимошенко опасалась, что «РосУкрЭнерго» предложит более низкую цену, например 231 долл., и тогда ее договоренности с Путиным будут выглядеть невыгодными. Однако после того, как стало известно о якобы предложенной посредником цене в 285 долларов и путинские громы и молнии полетели в Фирташа, премьер окончательно утратила нить логики в происходящих событиях».
Более десяти дней Юлия Тимошенко не общалась со своим российским визави. И вот завтра, в субботу, должна состоятся ее встреча с Путиным. Какое предложение Юлия Владимировна повезет в Москву нам неизвестно, ибо совещание на котором оно вырабатывается все еще продолжалось в Кабмине на момент написания статьи. Очевидно, что в конфликте, зашедшем так далеко, обеим сторонам необходим вариант, позволяющий сохранить лицо. Однако, по некоторым данным, есть вариант при котором крайние позиции «235» и «450» могут быть оставлены без внимания, а цена будет определена в коридоре от 260 до 300 долл. Злые языки шутят, что недостающую прибыль Кремль рассчитывает получить голосами в Верховной Раде, при создании следственной комиссии как элемента процедуры импичмента. Крайне не хотелось бы верить в то, что премьер Украины способна использовать подобные аргументы в переговорном процессе. Это плохой президент, но это наш президент. Мы его породили, мы сами и решим что с ним делать.
Гораздо важнее тот факт, что в заложниках субботнего раунда переговоров — тепло в европейских домах, бюджет России, и, конечно же, экономика Украины. Не говоря уже о рейтингах…
Но вернемся к версиям. Тот факт, что председатель НАК «Нафтогаз» постоянно получал противоречивые указания от президента и премьера не секрет ни для кого. Давние отношения Олега Дубины с Юрием Бойко тоже не тайна и многих настораживают. Однако заметим, что Дубина был ярым сторонником подготовки к возможному конфликту с Россией. Вследствие чего, закачал в закрома Родины целых 17 млрд. кубометров газа. Совершив, по сути, единственное полезное действие накануне газовой войны. Кроме того, Виктор Ющенко, как известно, в декабре настаивал на том, чтобы 10 млрд. кубов из хранилища были выданы компании «РосУкрЭнерго» в счет оплаты долга НАКа перед «Газпромом»…
Тот же Дубина, правда, и в этом вопросе снискал поддержку премьера, отказавшись удовлетворить предложение президента. И тем не менее, именно он не смог положить на бумагу и утвердить с «Газпромом» договоренности двух премьеров. Почему? На этот вопрос Олег Викторович во время заседания парламентской следственной комиссии по газу ответил примерно так: мы обсуждали договоренности, достигнутые на предыдущих раундах переговоров и готовились к их утверждению. Однако неожиданно российская сторона взяла перерыв в переговорах и через два часа мы услышали предложение, далекое от «235» и «1,8». Алексей Миллер предложил газ по 250 долл. и ставку транзита 1,6. При таком сочетании Украина теряла более 500 млн. долл. Вследствие неприемлемости таких условий для экономики нашей страны, Олег Дубина письменно предупредил российскую сторону о том, что ввиду отсутствия согласованной ставки транзита российского газа через Украину в Европу НАК «Нафтогаз» не сможет обеспечить этот самый транзит. Это заявление и было названо россиянами «ультиматумом», на который теперь они списывают все свои залитые скважины и неосуществляемую подачу газа европейским потребителям.
Олег Дубина утверждает, что он не получал никаких команд от Виктора Ющенко на остановку переговоров. Не все этому верят.
Дальше след обрывается… Что делал Олег Дубина в «Газпроме» до 21 часа 31 декабря? Было ли письмо «РосУкрЭнерго»? Почему Путин так болезненно отреагировал на заявление о невозможности официального транзита газа без определения транзитной ставки? Почему «Газпром» отказался от договоренностей, достигнутых между Тимошенко и Путиным? Почему Ющенко утверждал, что возможный пиар-визит Тимошенко в Москву не планировался и что именно он сорвал переговоры? Станет ли Олег Дубина «переговорщиком отпущения»? Или кто-то когда-то разберется как все было на самом деле? Ответы на эти вопросы должны быть найдены. Но сейчас чрезвычайно важно понять, чего же хочет добиться Россия и что противопоставить ей, а также сделать для самой себя может Украина?
Россия
Очевидцы утверждают, что «Достали!» было основным словом, при помощи которого премьер России выражал свое отношение к украинской стороне. Безусловно, в первую очередь оно адресовалось Виктору Ющенко. И тем не менее, его обещание «лишить девушек иллюзий», без уточнения в сортире ли, либо в каком другом месте, касалось и украинского премьера, и владельцев «РосУкрЭнерго», и лидера украинской оппозиции, пытавшегося, как говорят, выйти на московский Белый дом и внести свою лепту в схему «разруливания» газового вопроса.
Нулевой результат газовых переговоров стал формальным поводом для выплескивания накопившегося раздражения в отношении киевской политики, во многих направлениях идущей вразрез с интересами Москвы. Российская сторона, уповая на колоссальный информационный ресурс и многочисленные «пятые» колонны в украинском политикуме, очевидно, рассчитывала не просто дискредитировать Ющенко, а создать эмоциональный фон для запуска процедуры импичмента. Ведь дискредитировать президента, с рейтингом, не превышающим четыре процента, уже незачем.
Параллельно, по мере развития конфликта, который изначально мог бы ограничиться сокращением предназначающейся Украине доли газа в трубе, россияне стали конвертировать эмоцию в более прагматичные цели.
Во-первых, в дискредитацию Украины как транзитера газа. С одной стороны, посеянные сомнения дадут России новые аргументы для убеждения Европы в необходимости даже в кризисное время изыскивать средства на строительство Северного и Южного потоков — обходящих Украину транзитных магистралей. С другой стороны, вынудят Европу закрыть глаза на домогательства «Газпрома» по отношению к украинской газотранспортной системе, которую сейчас Путин готов и взять в аренду, и акционировать, и приватизировать. Тем самым лишив неповоротливый ЕС возможности иметь хоть какую-то узду по отношению к газовому монополисту.
Во-вторых, тот факт, что Россия себе в убыток в кризисное время, при низких ценах на нефть и, грозящих неизбежно после первого квартала обвалиться, ценах на газ пошла на серьезные убытки и прекратила транзит газа в Европу, свидетельствует о том, что укрощение строптивой Украины было не единственной целью Москвы. Когда 6—7 января на пульте управления «Укртрансгаза» на всех восточных входах высветился «0», большинство наблюдателей сошлось во мнении, что таким образом Россия рассчитывает обеспечить немедленную капитуляцию украинских властей. Ведь закачанные в хранилища 17 млрд. кубов НАКовского газа не должны были питать Восток Украины.
Если бы «Газпром», урезав украинскую долю, продолжал поставлять газ в Европу, то НАК отбирал бы из транзитной трубы на Востоке необходимый для региона газ, с последующим восстановлением его объемов из хранилищ, что находятся на Западе Украины. В таком режиме Украина могла бы продержаться достаточно долго. В окружении премьера Тимошенко утверждают, что до мая месяца. В НАКе — до конца марта. Правда, в этом случае, Россия могла бы задаться вопросом: почему она должна платить за транзит своего газа в Европу по территории Украины? Но это уже детали. Мы же, в конце концов, верили многие годы в сказки «Газпрома» о том, что потребляем туркменский, а не на полпути замещенный газ… Владимира Путина убедили, что как только в транзитную трубу перестанет поступать газ, Украина на следующий день замерзнет. И при этом раз и навсегда поймет свое место.
А глядя на Украину и день-другой подмерзая, «кто в доме хозяин» осознают и страны Европейского Союза. Но Украина удивительным образом запустила реверсное использование газотранспортной системы, обеспечив относительное тепло в домах. Таким образом, Россия не получила возможности яркой демонстрации своей доминирующей роли. Хотя это не означает, что Украина не ощутит на себе чрезвычайно серьезные последствия газового «недофинансирования» промышленных регионов. По мнению экспертов, падение производства в январе превысит 30%. Традиционно хилые в первом месяце поступления в бюджет, объективно урезанные кризисом, ощутимо уменьшаться из-за вынужденного простоя предприятий, в том числе из-за нехватки газа. И мы таки ощутим отложенные во времени результаты российских показательных выступлений. В случае если конфликт затянется, то надо полагать Россия попробует воспользоваться проблемами и украинской промышленности. Перед ней откроется химический и металлургический рынки Украины. Не говоря уже о возможности сделать скромное, но на безрыбье, выгодное предложение собственникам ряда предприятий…
Беспрецедентная газовая война, разразившаяся между Москвой и Киевом, пагубно скажется как на имидже транзитера, так и на имидже продавца. Однако нужно помнить, что Россия в этой ситуации может пострадать несколько меньше: если в деревне есть только одно сільпо, то продавец может хоть уходить в запой, хоть уезжать к теще на блины — альтернативы ему нет. Россия располагает одним из основных мировых запасов исчерпаемого ресурса. В первые недели января она продемонстрировала, что может игнорировать любые обязательства, если это в ее интересах. До этого Россия демонстрировала готовность назначать политические цены за газ странам-друзьям и странам-недругам. А в будущем может запросто вообще отказать в объемах газа стране, чья политика ее не устраивает или чей президент лицом не вышел.
Как и три года назад европейская экспертная общественность, остро осознав грядущие перспективы, заговорила о необходимости новой энергетической политики для Европы. Об этом даже сказал г-н Баррозу. Проблема лишь в том, что единой энергетической политики в Европе как не было, так и нет; большинство европейских политиков мечтают стать не Де Голлями, а Шредерами; проникновение «Газпрома» и связанных с ним компаний в энергетические секторы стран ЕС становится серьезно ощутимым и сказывается не только на доходе крупнейшей российской компании и ее чиновников, но и на внешней политике ключевых стран ЕС и, как следствие, на позиции самого Евросоюза.
Украина
«Украина в этой ситуации должна выстоять» — что означают эти слова? По всей видимости, Киев должен быть достаточно изворотлив для того, чтобы не остаться один на один с Москвой в решении вопросов, связанных с ценой, объемом и ставкой транзита газа по территории Украины. Если Украина окажется в ситуации, когда будет вынуждена возобновить транзит российского газа в Европу без решения своих вопросов, то нам придется весьма туго. Слишком далеко Россия зашла в своих угрозах и противостоянии для того, чтобы пойти на приемлемые для Украины условия цены продаваемого газа и установления выгодной ставки транзита. Однако украинская ГТС и позиция Киева — последний бастион европейской энергобезопасности.
Поэтому, нашей приоритетной задачей является объяснение Европе значимости украинской газотранспортной системы для ЕС. Это последняя возможность Европы влиять на почти монопольного (норвежский газ иссякает, а сжиженный чрезвычайно дорог) поставщика голубого топлива в ЕС. Пока в Европе нет азиатского газа наша ГТС — единственное (!), что осталось неподконтрольным «Газпрому» из стратегических газовых магистралей на пути из России в Европу. Однако, похоже, европейцы не намереваются делать Киеву серьезное предложение об акционировании либо о создании консорциума на базе украинской ГТС. Зачем это Берлускони, Меркель или Саркози?
У них все хорошо с Путиным, да и с его Медведевым тоже неплохо. «Когда приходили за цыганами я молчал, когда приходили за евреями я молчал…» — ничего не напоминает? Недемократичная, но единоначальная Россия для многих стран ЕС является более предпочтительным партнером, нежели погрязшая в междоусобицах, в постмайданном разочаровании и коррупции Украина. Сегодня, наверное, это правда. А завтра? А послезавтра? Но многие лидеры стран ЕС способны думать о послезавтра, особенно когда в стране нет газа? Так отож…
А теперь между нами, чтоб никто не слышал. Разве не было ясно молодой помаранчевой власти с самого начала, что независимую политику, внешнюю и внутреннюю, рядом с Россией может проводить только та страна, которая платит «рыночную цену» за газ? Разве не было ясно, что НАТО, голодомор, поддержка Грузии и требование своевременного вывода Черноморского флота совершенно спокойно могут быть частью политики суверенного украинского государства, но при этом власть Украины не должна рассчитывать на льготные цены на газ от страны, чьи интересы она задевает, проводя такую политику? Неужели не было понятно, что программа энергосбережения, перехода на альтернативные источники энергии, технического переоснащения предприятий, комплексной замены коммуникаций, в которых теряется колоссальное количество производимого тепла и энергии, есть приоритетное задание президента и премьеров независимого украинского государства? Неужели не было понятно, что принципиальную позицию, которую Украина заняла сегодня, она должна была занять в 2006 году, не допустив на внутренний рынок «РосУкрЭнерго» и сохранив полученную в наследство правовую базу, «морским узлом» вязавшую между собой газовый баланс, цену газа и транзитную ставку?
Очень не люблю фразу: «а мы ж предупреждали!». И тем не менее без нее не обойтись. Последствия договоренностей, заключенных под патронатом Виктора Ющенко в 2006 г. Алексеем Ивченко и Игорем Ворониным, не могли не привести к нынешней ситуации. Столкновение с Москвой, в котором Киев должен отстоять свою правоту, геополитическую значимость и транзитную надежность, все-таки произошло, но как уже говорилось, на три года позже, когда Украина оказалась в более уязвимом положении.
Параллельно одной рукой разруливая или зарабатывая политические дивиденды на газовом конфликте, украинские политики вместо необходимой консолидации не забывают о борьбе за место под солнцем на внутриполитическом рынке. Один кандидат в президенты просчитывает варианты, как ему вывести из состава Рады 150 депутатов; другой ищет технических кандидатов в президенты, способных именем СБУ закрыть западноукраинский электорат от надетого на руку Фирташа молодого лица, дебютировавшего на главной клоунской сцене страны; третий в узком кругу обсуждает невозможность проведения в стране демократических выборов и необходимость отмены очередных выборов президента, как бы представляющих собой в данных условиях угрозу национальной безопасности Украины.
Хотя совершенно очевидно, что Украине сейчас как никогда необходима консолидация, причем не только вербальная, выраженная Виталием Гайдуком и Александром Шлапаком в документе, называемом в народе «совместным заявлением президента Ющенко и премьера Тимошенко» от 01.01.2009 г. Эти действия должны быть направлены в первую очередь на наведение порядка на внутреннем украинском газовом «рынке», начиная с добычи, распределения и торговли газом. Сейчас не время разбирательств на тему «ці руки нічого не крали і ці родичі нічого не брали». Сейчас время понять, откуда рядом с Ахметовым, Пинчуком и Коломойским на украинском Олимпе капитала появился человек, три года назад являвшийся газотрейдером средней руки, которых в Украине было «на рупь кило». И если в стране есть правоохранительные органы, способные ответить на этот вопрос, флаг им в руки.
Вот Путин Фирташа не видел никогда; зачем — ему, наверное, Могилевич достаточно рассказывал. А украинские прокуроры в сравнении с российским премьером имеют привилегии доступа, и могли бы разобраться, как можно купить торбу облгазов, заводов, телеканалов и земель, поставляя в Украину самый «дешевый» газ.
Тема облгазов также требует особого внимания, глубоко просчитанного, а не кавалерийского наскока «а ля национализация», быстрого и юридически грамотного реформирования этой системы, связанной с распределением газа потребителям, надежным содержанием магистралей, сбором платежей. Ревизии подлежат и злоупотребления на внутреннем рынке от газотрейдерства, в результате которых к вящей радости чиновников, выделяющих лимиты, одним газ достается, другим его отключают, к тому же диктуя ценовые параметры.
Несмотря на кризис, в мире еще можно получить кредиты на вполне приемлемых условиях для внедрения программ энергосбережения. Для власти, живущей одним днем, это, конечно, хлопотное дело, и в электоральном смысле — не самое благодарное. Гораздо проще на выборах пообещать всем вернуть все депозиты или всем простить кредиты. Но может со временем, когда народ Украины таки осознает себя как нацию граждан, а политика воспримет страну как ответственность и гордость, а не место для политиканского ристалища, человеку или людям, сократившим потребление газа, скажут спасибо.
И последнее из краткого перечня. Украина может стать инициатором создания качественно новых правил работы энергетического рынка. Именно она может требовать выработки прозрачных и понятных правил неполитического ценообразования и методики определения транзитных ставок в треугольнике «Москва—Киев—Брюссель». Понятная и прозрачная форма, ясная методика могли бы быть предложены, если не на так называемом московском саммите, то хотя бы в ближайшее время. Если правила игры в этой сфере не будут изменены и их по прежнему в одностороннем порядке будет устанавливать «Газпром», а точнее Кремль, то нет никакой гарантии, что уже в преддверии начала второго квартала придется созывать очередной саммит. Тем более, что все происходящее по инерции рассматривается в рамках старого докризисного мира. Экономика большинства стран подвергнется ощутимой перестройке в смене приоритетов и стилей работы. И энергетическая составляющая в этом перерождении будет далеко не последней. Если нынешний газовый кризис послужит толчком для переосмысления существующих правил, то его, несмотря на тяжесть последствия для всех сторон, можно будет считать оправданным и полезным.
что плохого в рекламе?придумали другое слово вместо рекламщика - пиарщик,но от перемены слов результат тот же.А биогаза это очень ..сырой..проект .А уголь ,почему о нем забыли?
Харькив, 18.01 19:16
Необходимо учесть геостратегическое положение Украины - наличие огромных чернозёмных ресурсов, что позволяет произвести огромное количество навоза для производства биогаза. Хватит оглядываться на Россию.Только тогда раскроется наша истинно национальная черта - мы будем сами производить столько энергии, сколько пожелаем. Только гений Юлии Тимошенко смог спрогнозировать такое развитие событий. Почему власти Украины и бизнесмены не прислушиваются к национальному проекту. Даёшь навоз! Даёшь биогаз!Ура! Слава Украини! Героям Слава!
Олег, Иркутск, 18.01 18:46
Митрофану.
Со многим согласен, но по поводу понятий "кто в хате командует" - дпавай отнесем к специалистам. В конце концов, бандитский базар я лучше разбираю.
Во-вторых, наступление - это всегда немножно отступление для последующего трамплина - т.е. нам есть с чего начинать наступление дальше.
Про спроры Путина с МДА- ни однид здравый человек, находядщийся на таком уроне, не будет поджрывать уровень друг8ого, т.к. это подрыв обомх. Поэтоиу определенный откат ожидать надо было, как правильно заметил Обломов. Ну нельзы тупо в стенку головой биться! и 250 - это не 360! Так кто выиграл?
Мы договорились о транзите и при этом с согласия противоположной стороны подняли цены в два раза. А выступление в дальнейшем Ющенко - это еще возможность в дальнейшем в ходе переговоров поднять цены. И при этом мы положительны, т.к. пытаемчся договориться.
Митрофан, 18.01 16:09
Владимиру, Обломову.
Все верно, но это другая - политическая составляющая вопроса. Это все так, именно Тюльку раскручивают таким макаром. И именно расчет на то, что мазурик щас начнет беситься, что это она разрулила, а не он. Скорее всего гномами это тоже принималось во внимание и может даже прежде всего.
Но каковы Белорусы. От же молодцы. Они все просчитали. Щас у европы после этого концерта (возможно не окончившегося) будет один бзик - создание резервных мощностей. И ПХГ и труб. Вот Ямал-Европа им будет Лукой представлен как резервный. И б..я буду они еще с одной идеей выпрыгнут. Нам предложат за эту трубу какой нить добычный проект им отдать - полностью, а не в доле. И еврам скажут - ну вот смотрите, вы все парились в отношении диверсификации поставщиков, вот вам диверсификация - поставщик не "Газпром", а мы. Гоните кредит на строительство. И формально будут правы. Этим крыть будет нечем.
И если наши на такое пойдут, будет верно. СЕГ это все не отменяет, резервные трубы и нам нужны. Проблемы конечно и с Лукой могут быть, но это не того порядка. Все же это будет наша собственность и у него нет хранилищ, куда можно серьезные объемы откачивать и мухлевать на этом.
Так что нет худа без добра. Потоки не ускорим, так с этим евров нагнем.
18.01 13:59
Владимир Сергею Донецк, Харьков, 17.01 23:01
Я теперь специально выучу украи
Тюлька пошла на российские условия и кто будет скорее трупон,она или ты дебил.
18.01 13:58
Пиарщик, USA, 17.01 22:30
В разгар событий я (как и многие другие аккредитованные в Брюсселе журналисты) стал получать электронные письма и SMS от человека, которого знал в прошлом как одного из пресс-секретарей Еврокомиссии. В письмах бесплатно рассылались копии сообщени
Вам в США уже нечим гордится,остаётся только завидовать и психовать.Я читал твою писанину и гордился россиянами которые успешно пиарят на западе Россию.Мы на это бабла не пожалеем и в ближайшие годы вся западная,очень,ну очень продажная пресса,будет захлёбываясь соплями восхищатся Россией.А купить вас,после кризиса вы вообще копейки будете стоит,нет проблем.
Обломов, Москва, 18.01 11:28
Олег, Москва, 18.01 11:03
Митрофан, 18.01 10:49
>Ну, а что нашим оставалось делать. Упереться рогом.
Все нормально. Это сделано, чтобы Юля могла отстегнуть бабки на свою предвыборную кампанию. Из трех украинских мудаков она наименьшая.
Владимир, 18.01 11:05
Не...а, еще не вечер:)
Чичас Прыщ изрыгнет нарыв словесный: измена, измена, измена:)
Задача ведь поставлена:) тянуть до апреля:)
Почти Ирония:))
Пу просто играет на опережение:)
Олег, Москва, 18.01 11:03
Митрофан, 18.01 10:49
Ну, а что нашим оставалось делать. Упереться рогом. Это хохлам терять нечего, а мы в этой ситуации теряли миллиарды баксов недополученных из европы.
Так что пока не будут построены обходные трубы, придется терпеть и "глотать" хохляцкое говно, зато когда построим трубу оторвемся на этой хохляцкой пидроте ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, за все годы.
Митрофан, 18.01 10:49
Кстати, еще одна вещь неприятная. Как мы не старались транзит с поставками развести, не вышло. Проблема решена в одном пакете. И заявление сделано именно так - цены такие-то , транзит такой-то. Они видно поняли, какую глупость сделали, когда в 2006 подписали отдельные контракты и щас жестко настояли на увязке. Получилось. Это для нас очень фигово и еще один аргумент в пользу моей старой идеи, что через них транзит надо прекращать ваще. И по возможности скорее.
Хотя все это их конечно не спасет, промышленность ясен хер встанет. Но это их похоже не еб...т. Они к этим глупостям спокойно относятся. Промышленность какая-то, бюджет какой-то. Шухевич, Бендера, бешеных собак.... Это дааааа. А бюджет, это не интересно.
Митрофан, 18.01 10:42
Еще одна оч интересная деталь - предложение белоруссов по Ямал-Европа два. Очень занятная вещь. Я об этом думал еще до начала драки. Но это отдельная тема.
Митрофан, 18.01 10:41
Олег, Иркутск, 18.01 07:35
Наша взяла!
Я бы не стал так однозначно. Если исходить из того, что объявлено, нам пришлось полшага назад сделать. С точки зрения пользы дела - может и верно. Состричь с нынешней Голодомории один пень ничего не получится. Хоть тыщу назначай, хоть 179. Они платить не будут по любому. К тому же непонятно, что с долгом.
Но вот кто однозначно выиграл, то это Пу.
Он во-первых, еще раз показал, кто в хате понятия толкует. ДАМ ведь публично однозначно заявил-мировые цены,все. А тут.... фактически президент дезавуирован премьером. Не знаю, какие у них отношения там. Может Пу решил, что ДАМ стал борзеть немного последнее время. ".... я дал поручение правительству...." и пр. Может просто для пользы дела, тогда Пу ДАМу проставиться должен и извиниться.
Во-вторых, почему Пу выиграл. Дело в том, что еще ничего не решено. Щас думаю мазурик начнет с Тюлько понтами меряться. Ведь Пу ее очень классно поддержал. Она щас у них в Триполье спаситель и победитель в одном лице. Промышленность она конечно не спасет, но комуналке поможет, не заморозит. И ваще, показала, кто может проблему разрулить. Так что у них щас очередной концерт начнется. И в этой связи важно, что Пу показал, где и с кем Голодоморский руководитель может решить вопрос. Что надо в Москву для таких случаев ехать и записываться к нему на прием.
В-третьих, это уже вопрос пользы дела для всех. Еще раз (уж совсем для идиотов, кто до сих пор этого не знал) показано на пальцах, что такое нынешняя Европа. Это абсолютно анемичные, недееспособные, покорные судьбе народы и элиты. Они не в состоянии даже в ситуации форс мажора сделать хоть один решительный шаг. Кроме заявлений о обеспокоенности они не способны ни на что.
Метать бисер перед этими свиньями (в виде каких-то там пиар агентств, визиты какие-то пресс-конференции) абсолютно бесполезно. Это как со стенкой. И иметь в виду их одобрение или осуждение при планировании в будущем подобных мероприятий бессмысленно.
Еще одна оч и
сергей, ижевск, 18.01 10:38
Бедная, бедная Украина. Эта "сволочная" Россия так ее достала. А вы ведь знаете, что плохому танцору яйца мешают. Можно перебросить войска на восточную границу, можно постоянно раскачивать ситуацию в Крыму, откруто помогать псу Сааке и не бояться , снимая с боевого дежурства "Буки". Сколько можно? Деействительно достали!
Обломов, Москва, 18.01 10:19
Владимир Обломову, Харьков, 17.01 23:46
>Нет, надо стариков и детей морозить!
Ты хоть подумал о том, что сказал? Пи чем здесь Путин??? С требованием не морозить стариков обращайся к своему Ющу и к Юле. Они отвечают за то, чтобы на Украине все было хорошо. Если же у них не получается это сделать, то либо выбирайте других, либо присоединяйтесь к России.
Олег, Иркутск, 18.01 07:35
Наша взяла!
Кстати, Ваш Ющ обвинил украинцев, что они замерзают, так как не платят за газ!
Вот и Вас он оставил виноватыми.
Харькив, 18.01 05:00
Игорь, Донецк, 17.01 21:46
Мудилка, причём здесь Путин, то тебя дубина Ющенко заморозил, если ты не врёшь, что замёрз. Путин лишь сказал - хватит воровать!Лезь-ка Игорёк назад в криивку изучать опыт Бандеры, а украинский пора бы давно выучить, а не из-за газа, а за одно и китайский, может отвлечёшься.
Митрофан, 18.01 00:42
Но это при развитой демократии такой диалог бы состоялся, а мы все из советского прошлого пока, поэтому такая реакция. "...бешеных собак...." и пр. Клиника.
А учить языки надо не назло кому-то, а по собственному желанию. Ваще, не надо никому ничего делать назло.
За сим спокойной ночи.
Митрофан, 18.01 00:41
Да при чем тут немцы-то, чудо ты мое. От же холуйское племя, неистребимо в них это. Читаю их посты не перестаю удивляться. Постоянно - немцы, американцы, европейцы. То, что у себя скоро канализация не будет работать - по х... Главное немцы.
"Я благодарен Путину за отключение 7 января! На полном серьезе! Без этого его поступка я - русскоязычный гражданин Украины никогда наверное не смог бы понять что руководило действиями Бандеры и Шухевича когда они мочили москалей как бешенных собак.
Мне насрать с кем он счеты сводил, с Ющем или с Юлей, оранжевае для меня - ноль! Но этот уебан Путин хотел чтоб я замерз! Я и моя семья!!! Я теперь специально выучу украинский язык чтоб не говорить на одном языке с этим пидором!
Слава героям!
Слава Украiнi!"
Тут я отчасти соглашусь, отчасти поспорю. Конечно щас с точки зрения пиара было бы оч выигрышно для гномов заявить типа - в Крым и на восток обеспечим гуманитарные поставки газа, своим не дадим замерзнуть. Голодоморское руководство начало бы права качать - как так, суверенитет и пр. А мы бы - так вы че, не хотите, чтобы мы ваших граждан обогрели, ах вы фашисты....
С другой стороны, мой далекий друг, ты кипятком то не мочись особенно. Представь себе на секунду, что Россия тебе ни чем не обязана. И согревать тебя тоже. И твою семью. Вот вообрази себе такую действительность. Это тоже к вопросу холуйского восприятия окружающей среды. Потому, что люди с гражданским самосознанием в таких случаях предъявляют своим буграм.
-Ты че сука делаешь, где тепло, где работа?
- Да это злые иностранцы, туда-сюда
- Какие иностранцы, нам начхать на иностранцев, мы тебя дурака (дуру) выбирали, а не иностранцев. Значит иди и договорись с иностранцами, или найди других, чтобы обеспечили газом. Это твои проблемы, нас ими не грузи. Мы землю пашем, металл плавим, вас дураков содержим, чтобы вы эти проблемы решали, а не про иностранцев нам докладывали.
Но это при развитой демократии такой диалог бы состоялся, а мы все из советского прошл
Владимир Обломову, Харьков, 17.01 23:46
Нет, надо стариков и детей морозить! Больной.
Рыночные цены на газ - рыночные цены на транзит. Голодомор поминаете только вы. Никто здесь не вспоминает и не говорит об этом. Это вас там телепут завел. Главное - наездом взять не вышло. И не выйдет. Даже без участия Америки. Только немцы купленные поддержали, да и то вяло. Проханова почитайте. Истерика.
Обломов, Москва, 17.01 23:41
Пиарщик, USA, 17.01 22:30
Ну ты как с Луны свалился. Нашел чем удивить.
Обломов, Москва, 17.01 23:39
Владимир Сергею Донецк, Харьков, 17.01 23:01
>От России отворачиваются русские здесь.
Ай-ай-ай...
По-твоему, Путин поступил бы правильно, если бы открыл все краны и сказал, "Братья-украинцы, налетай на халяву, берите кто сколько сможет"? И вы бы кинулись, а потом, насытившись, опять вспомнили бы о голодоморе, о несчастной Грузии, о флоте в Севастополе и пр.?
Ну и дурак же ты!!! Не будет вам такого подарка. Начав платить по рыночным ценам, вы сразу забудете и о голодоморе, и о несчастной Грузии, и о флоте в Севастополе и пр.
>Теперь тот политик, который пойдет на русские условия - труп.
Значит, пришло собирать урожай :))))
Владимир Сергею Донецк, Харьков, 17.01 23:01
Я теперь специально выучу украинский язык чтоб не говорить на одном языке с этим пидором!
Не так резко, но согласен в принципе. Путин не понимает, что творит. От России отворачиваются русские здесь. Думаю, жалеет теперь. Усрался, явно. Чего добился? Теперь тот политик, который пойдет на русские условия - труп.
Владимир, 17.01 22:50
...исчезли и 16 млрд. кубометров газа».
Владимир, 17.01 22:49
Бесплатный пиар:) И грошей не требуют:)
Алекс: «То, что украинская власть воровала и продолжает воровать газ у меня нет ни малейшего сомнения. Поражает другое - страна на грани техногенной катастрофы, а об этом ни слова: кривоулыбающийся Дубина скороговоркой проговорил, что переговоры зашли в тупик, и на этом все закончилось. Зато как они бледнеют перед европейцами, как расстилаются. Через день-два газ пойдет в Европу и они о нас тут же забудут! А мы останемся один на один с нашей поганой действительностью. А где наша оппозиция? Это их заводы останавливаются, это их электорат выбрасывается за ворота предприятий — причем делается искусственно представителями другой половины страны».
Неполиткоректный: «Перекрашенные красные, за идею боровшиеся, и новые воры, вместе все воры в законе – в прямом и переносном смыслах, – сейчас обкрадывают собственный народ, прикрываясь старыми лозунгами: земля – феодалам, заводы – евреям, остальное – псевдоэлите, а хрен с маслом на хлебушке – крестьянам и рабочим.
Впрочем, какая идеология может быть у потребителя?»
Лев Булыгин: «Евросоюз, по сути, признал Украину недееспособным государством. То, что мы имеем сейчас, — это установление внешнего управления над газотранспортной системой Украины. Международный мониторинг означает, что транзитные функции Украины передаются под международный контроль. Таким образом, фактически признано, что Украина сама не способна контролировать свои собственные руки. То есть она сама не может не воровать газ. И что никакого доверия к украинскому государству (не говоря уж об украинских компаниях) быть не может.
Важно другое — Украина и украинские компании жестко требуют предоплату от всех украинских потребителей. То есть последние на 100% оплачивают поставляемый им газ. То есть эти деньги изначально были. А теперь выяснилось, что этого газа нет. И что в неизвестном направлении исчезла не только разница между ценой, по которой Украина закупает наш газ, и ценой его розничной продажи, но исчезли
Пиарщик, USA, 17.01 22:30
В разгар событий я (как и многие другие аккредитованные в Брюсселе журналисты) стал получать электронные письма и SMS от человека, которого знал в прошлом как одного из пресс-секретарей Еврокомиссии. В письмах бесплатно рассылались копии сообщений мировых агентств, подписка на которые стоит недешево. Не всех сообщений, а избранных. Жирным шрифтом или цветом выделены места, где прямо или намеком говорится о вине Украины. В массовом сознании европейцев газовый кризис и так связан с огромной Россией, которая не любит Европу и пытается давить на нее. Украина тоже не подарок, но не такая большая, находится ближе и сама стремится в Европу...
С того же адреса шли оперативные переводы выступлений руководителей «Газпрома», а также приглашения на пресс-конференции газпромовских делегаций в Брюсселе.
Оказалось, что мой знакомец работает в пиар-компании GPlus, которую несколько лет назад основали и превратили в европейского лидера другие, тоже знакомые мне бывшие пресс-секретари Еврокомиссии. Статус дает основания догадываться о высокой оплате их услуг.
GPlus как часть международного консорциума, возглавляемого американской коммуникационной группой Ketchum, занимается продвижением благоприятного образа России на Западе. По данным министерства юстиции США, российское правительство в 2006 году заключило с Ketchum контракт на 2 млн долларов для информационного обеспечения петербургского саммита «восьмерки». С подключением к консорциуму других компаний сумма контрактов увеличивалась, и, по данным того же министерства, вместе они получили с 2006 года от России 7,5 млн долларов. К тому же Ketchum оказывает пиар-услуги «Газпрому», за что получил в 2007 году 2,6 млн долларов.
Обломов, Москва, 17.01 21:58
Игорь, Донецк, 17.01 21:46
>этот Путин хотел чтоб я замерз! Я и моя семья!!!
Долбоёб, цитируешь статейку "Зеркала недели" с их измышлениями и сразу веришь этому. Если ты такой тупой и зомбированный "свободными СМИ Украины", то насрать нам на тебя и на твою семью. Лучше учи украинский язык, уебан хуев :))
Или вот почитай о своем будущем:
===
Белоруссия выступает за реализацию проекта по строительству второй нитки газопровода «Ямал- Европа». По словам белорусских дипломатических представителей, с экономической точки зрения на сегодняшний день эффективным представляется проект строительства газопровода, альтернативного украинскому.
===
Игорь, Донецк, 17.01 21:46
"Владимира Путина убедили, что как только в транзитную трубу перестанет поступать газ, Украина на следующий день замерзнет. И при этом раз и навсегда поймет свое место."
Я благодарен Путину за отключение 7 января! На полном серьезе! Без этого его поступка я - русскоязычный гражданин Украины никогда наверное не смог бы понять что руководило действиями Бандеры и Шухевича когда они мочили москалей как бешенных собак.
Мне насрать с кем он счеты сводил, с Ющем или с Юлей, оранжевае для меня - ноль! Но этот уебан Путин хотел чтоб я замерз! Я и моя семья!!! Я теперь специально выучу украинский язык чтоб не говорить на одном языке с этим пидором!
Слава героям!
Слава Украiнi!
Cергей, Полтава, 17.01 21:40
Я бы еще миллиардов 10-20 в эту топку кинул
Кидай, у Америки попросим. Для них это бумага, а вас подрочить - не откажут
Cергей, Полтава, 17.01 21:37
ЕС это что то наподобии Укрейна,оморфное и подлое.И наверное без будущего.
Вокруг вас все без будущего. Себе вечность намеряли? Думали нахрапом взять? Посмотрел по вашим форумам - поутихли что-то. Поскромнели.
НЕ Гуляй-Поле, НЕ Главный редактор, 17.01 20:37
Пиздец, крутые, что-ли???
Гуляй-Поле, Главный редактор, 17.01 20:29
17.01 20:15
Я бы еще миллиардов 10-20 в эту топку кинул, шобы наверняка ЭТА ХОХЛЯЦКАЯ ХУЕТА СГОРЕЛА.
17.01 20:15
Самое главное что Евробляди могут свернуть Энергетическую хартию в трубочку(два экземпляра) и засунуть их в жопу Солане и Борозу.
Даже этой победы достаточно чтобы руководство Газпрома наградить(льготными путёвками в дом отдыха.Ха-ха,это шутка).Все поняли что ЕС это что то наподобии Укрейна,оморфное и подлое.И наверное без будущего.
Алексеич, 17.01 17:13
Повторяю свой пост с соседней ветки - рекомендую ВСЕМ !
Текст интервью Путина , познавательное:
"...После долгих споров они нам сказали, что за 250 покупать не будем (а 250 - это без права экспорта). Мы сказали им: ладно, бог с вами, 250, но с правом реэкспорта. Но 250 с правом реэкспорта - это и есть 235 по году. Они опять отказались. Что нам делать уже?
Без контракта с 1 января мы перестали поставлять газ для внутреннего потребления на Украину. И я здесь не прибавил ни одного слова - можете не сомневаться. Я лично предложил Премьер-министру Украины: приезжайте, подписывайте контракт по 250 долларов за тысячу кубов и мы дадим вам право реэкспорта. Но она отказалась! Отказались от того, чего просили у нас! ..."
http://premier.gov.ru/visits/world/93/1728.html
Бедные украинские журналюги - так заблудится в трех соснах.
Может быть на Украине не политические разногласия , а общеизвестная интелектуальная разница в человеках?
Обломов, Москва, 17.01 16:50
Алексеич, 17.01 14:23
Чем платить - разберемся.
Алексеич, 17.01 14:23
Столько слов - и что, будет Украина платить деньги или нет, денег нет , а если активами (что-то вроде того как вышла из ситуации Беларусь - акциями Белтрансгаза)?
Обломов, Москва, 17.01 14:09
"...НАТО, голодомор, Грузия, Севастополь..." За все надо платить по полной.
Харькив, 18.01 19:16
Олег, Иркутск, 18.01 18:46
Со многим согласен, но по поводу понятий "кто в хате командует" - дпавай отнесем к специалистам. В конце концов, бандитский базар я лучше разбираю.
Во-вторых, наступление - это всегда немножно отступление для последующего трамплина - т.е. нам есть с чего начинать наступление дальше.
Про спроры Путина с МДА- ни однид здравый человек, находядщийся на таком уроне, не будет поджрывать уровень друг8ого, т.к. это подрыв обомх. Поэтоиу определенный откат ожидать надо было, как правильно заметил Обломов. Ну нельзы тупо в стенку головой биться! и 250 - это не 360! Так кто выиграл?
Мы договорились о транзите и при этом с согласия противоположной стороны подняли цены в два раза. А выступление в дальнейшем Ющенко - это еще возможность в дальнейшем в ходе переговоров поднять цены. И при этом мы положительны, т.к. пытаемчся договориться.
Митрофан, 18.01 16:09
Все верно, но это другая - политическая составляющая вопроса. Это все так, именно Тюльку раскручивают таким макаром. И именно расчет на то, что мазурик щас начнет беситься, что это она разрулила, а не он. Скорее всего гномами это тоже принималось во внимание и может даже прежде всего.
Но каковы Белорусы. От же молодцы. Они все просчитали. Щас у европы после этого концерта (возможно не окончившегося) будет один бзик - создание резервных мощностей. И ПХГ и труб. Вот Ямал-Европа им будет Лукой представлен как резервный. И б..я буду они еще с одной идеей выпрыгнут. Нам предложат за эту трубу какой нить добычный проект им отдать - полностью, а не в доле. И еврам скажут - ну вот смотрите, вы все парились в отношении диверсификации поставщиков, вот вам диверсификация - поставщик не "Газпром", а мы. Гоните кредит на строительство. И формально будут правы. Этим крыть будет нечем.
И если наши на такое пойдут, будет верно. СЕГ это все не отменяет, резервные трубы и нам нужны. Проблемы конечно и с Лукой могут быть, но это не того порядка. Все же это будет наша собственность и у него нет хранилищ, куда можно серьезные объемы откачивать и мухлевать на этом.
Так что нет худа без добра. Потоки не ускорим, так с этим евров нагнем.
18.01 13:59
Я теперь специально выучу украи
Тюлька пошла на российские условия и кто будет скорее трупон,она или ты дебил.
18.01 13:58
В разгар событий я (как и многие другие аккредитованные в Брюсселе журналисты) стал получать электронные письма и SMS от человека, которого знал в прошлом как одного из пресс-секретарей Еврокомиссии. В письмах бесплатно рассылались копии сообщени
Вам в США уже нечим гордится,остаётся только завидовать и психовать.Я читал твою писанину и гордился россиянами которые успешно пиарят на западе Россию.Мы на это бабла не пожалеем и в ближайшие годы вся западная,очень,ну очень продажная пресса,будет захлёбываясь соплями восхищатся Россией.А купить вас,после кризиса вы вообще копейки будете стоит,нет проблем.
Обломов, Москва, 18.01 11:28
Митрофан, 18.01 10:49
>Ну, а что нашим оставалось делать. Упереться рогом.
Все нормально. Это сделано, чтобы Юля могла отстегнуть бабки на свою предвыборную кампанию. Из трех украинских мудаков она наименьшая.
Владимир, 18.01 11:05
Чичас Прыщ изрыгнет нарыв словесный: измена, измена, измена:)
Задача ведь поставлена:) тянуть до апреля:)
Почти Ирония:))
Пу просто играет на опережение:)
Олег, Москва, 18.01 11:03
Ну, а что нашим оставалось делать. Упереться рогом. Это хохлам терять нечего, а мы в этой ситуации теряли миллиарды баксов недополученных из европы.
Так что пока не будут построены обходные трубы, придется терпеть и "глотать" хохляцкое говно, зато когда построим трубу оторвемся на этой хохляцкой пидроте ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, за все годы.
Митрофан, 18.01 10:49
Хотя все это их конечно не спасет, промышленность ясен хер встанет. Но это их похоже не еб...т. Они к этим глупостям спокойно относятся. Промышленность какая-то, бюджет какой-то. Шухевич, Бендера, бешеных собак.... Это дааааа. А бюджет, это не интересно.
Митрофан, 18.01 10:42
Митрофан, 18.01 10:41
Наша взяла!
Я бы не стал так однозначно. Если исходить из того, что объявлено, нам пришлось полшага назад сделать. С точки зрения пользы дела - может и верно. Состричь с нынешней Голодомории один пень ничего не получится. Хоть тыщу назначай, хоть 179. Они платить не будут по любому. К тому же непонятно, что с долгом.
Но вот кто однозначно выиграл, то это Пу.
Он во-первых, еще раз показал, кто в хате понятия толкует. ДАМ ведь публично однозначно заявил-мировые цены,все. А тут.... фактически президент дезавуирован премьером. Не знаю, какие у них отношения там. Может Пу решил, что ДАМ стал борзеть немного последнее время. ".... я дал поручение правительству...." и пр. Может просто для пользы дела, тогда Пу ДАМу проставиться должен и извиниться.
Во-вторых, почему Пу выиграл. Дело в том, что еще ничего не решено. Щас думаю мазурик начнет с Тюлько понтами меряться. Ведь Пу ее очень классно поддержал. Она щас у них в Триполье спаситель и победитель в одном лице. Промышленность она конечно не спасет, но комуналке поможет, не заморозит. И ваще, показала, кто может проблему разрулить. Так что у них щас очередной концерт начнется. И в этой связи важно, что Пу показал, где и с кем Голодоморский руководитель может решить вопрос. Что надо в Москву для таких случаев ехать и записываться к нему на прием.
В-третьих, это уже вопрос пользы дела для всех. Еще раз (уж совсем для идиотов, кто до сих пор этого не знал) показано на пальцах, что такое нынешняя Европа. Это абсолютно анемичные, недееспособные, покорные судьбе народы и элиты. Они не в состоянии даже в ситуации форс мажора сделать хоть один решительный шаг. Кроме заявлений о обеспокоенности они не способны ни на что.
Метать бисер перед этими свиньями (в виде каких-то там пиар агентств, визиты какие-то пресс-конференции) абсолютно бесполезно. Это как со стенкой. И иметь в виду их одобрение или осуждение при планировании в будущем подобных мероприятий бессмысленно.
Еще одна оч и
сергей, ижевск, 18.01 10:38
Обломов, Москва, 18.01 10:19
>Нет, надо стариков и детей морозить!
Ты хоть подумал о том, что сказал? Пи чем здесь Путин??? С требованием не морозить стариков обращайся к своему Ющу и к Юле. Они отвечают за то, чтобы на Украине все было хорошо. Если же у них не получается это сделать, то либо выбирайте других, либо присоединяйтесь к России.
Олег, Иркутск, 18.01 07:35
Кстати, Ваш Ющ обвинил украинцев, что они замерзают, так как не платят за газ!
Вот и Вас он оставил виноватыми.
Харькив, 18.01 05:00
Мудилка, причём здесь Путин, то тебя дубина Ющенко заморозил, если ты не врёшь, что замёрз. Путин лишь сказал - хватит воровать!Лезь-ка Игорёк назад в криивку изучать опыт Бандеры, а украинский пора бы давно выучить, а не из-за газа, а за одно и китайский, может отвлечёшься.
Митрофан, 18.01 00:42
А учить языки надо не назло кому-то, а по собственному желанию. Ваще, не надо никому ничего делать назло.
За сим спокойной ночи.
Митрофан, 18.01 00:41
"Я благодарен Путину за отключение 7 января! На полном серьезе! Без этого его поступка я - русскоязычный гражданин Украины никогда наверное не смог бы понять что руководило действиями Бандеры и Шухевича когда они мочили москалей как бешенных собак.
Мне насрать с кем он счеты сводил, с Ющем или с Юлей, оранжевае для меня - ноль! Но этот уебан Путин хотел чтоб я замерз! Я и моя семья!!! Я теперь специально выучу украинский язык чтоб не говорить на одном языке с этим пидором!
Слава героям!
Слава Украiнi!"
Тут я отчасти соглашусь, отчасти поспорю. Конечно щас с точки зрения пиара было бы оч выигрышно для гномов заявить типа - в Крым и на восток обеспечим гуманитарные поставки газа, своим не дадим замерзнуть. Голодоморское руководство начало бы права качать - как так, суверенитет и пр. А мы бы - так вы че, не хотите, чтобы мы ваших граждан обогрели, ах вы фашисты....
С другой стороны, мой далекий друг, ты кипятком то не мочись особенно. Представь себе на секунду, что Россия тебе ни чем не обязана. И согревать тебя тоже. И твою семью. Вот вообрази себе такую действительность. Это тоже к вопросу холуйского восприятия окружающей среды. Потому, что люди с гражданским самосознанием в таких случаях предъявляют своим буграм.
-Ты че сука делаешь, где тепло, где работа?
- Да это злые иностранцы, туда-сюда
- Какие иностранцы, нам начхать на иностранцев, мы тебя дурака (дуру) выбирали, а не иностранцев. Значит иди и договорись с иностранцами, или найди других, чтобы обеспечили газом. Это твои проблемы, нас ими не грузи. Мы землю пашем, металл плавим, вас дураков содержим, чтобы вы эти проблемы решали, а не про иностранцев нам докладывали.
Но это при развитой демократии такой диалог бы состоялся, а мы все из советского прошл
Владимир Обломову, Харьков, 17.01 23:46
Рыночные цены на газ - рыночные цены на транзит. Голодомор поминаете только вы. Никто здесь не вспоминает и не говорит об этом. Это вас там телепут завел. Главное - наездом взять не вышло. И не выйдет. Даже без участия Америки. Только немцы купленные поддержали, да и то вяло. Проханова почитайте. Истерика.
Обломов, Москва, 17.01 23:41
Ну ты как с Луны свалился. Нашел чем удивить.
Обломов, Москва, 17.01 23:39
>От России отворачиваются русские здесь.
Ай-ай-ай...
По-твоему, Путин поступил бы правильно, если бы открыл все краны и сказал, "Братья-украинцы, налетай на халяву, берите кто сколько сможет"? И вы бы кинулись, а потом, насытившись, опять вспомнили бы о голодоморе, о несчастной Грузии, о флоте в Севастополе и пр.?
Ну и дурак же ты!!! Не будет вам такого подарка. Начав платить по рыночным ценам, вы сразу забудете и о голодоморе, и о несчастной Грузии, и о флоте в Севастополе и пр.
>Теперь тот политик, который пойдет на русские условия - труп.
Значит, пришло собирать урожай :))))
Владимир Сергею Донецк, Харьков, 17.01 23:01
Не так резко, но согласен в принципе. Путин не понимает, что творит. От России отворачиваются русские здесь. Думаю, жалеет теперь. Усрался, явно. Чего добился? Теперь тот политик, который пойдет на русские условия - труп.
Владимир, 17.01 22:50
Владимир, 17.01 22:49
Алекс: «То, что украинская власть воровала и продолжает воровать газ у меня нет ни малейшего сомнения. Поражает другое - страна на грани техногенной катастрофы, а об этом ни слова: кривоулыбающийся Дубина скороговоркой проговорил, что переговоры зашли в тупик, и на этом все закончилось. Зато как они бледнеют перед европейцами, как расстилаются. Через день-два газ пойдет в Европу и они о нас тут же забудут! А мы останемся один на один с нашей поганой действительностью. А где наша оппозиция? Это их заводы останавливаются, это их электорат выбрасывается за ворота предприятий — причем делается искусственно представителями другой половины страны».
Неполиткоректный: «Перекрашенные красные, за идею боровшиеся, и новые воры, вместе все воры в законе – в прямом и переносном смыслах, – сейчас обкрадывают собственный народ, прикрываясь старыми лозунгами: земля – феодалам, заводы – евреям, остальное – псевдоэлите, а хрен с маслом на хлебушке – крестьянам и рабочим.
Впрочем, какая идеология может быть у потребителя?»
Лев Булыгин: «Евросоюз, по сути, признал Украину недееспособным государством. То, что мы имеем сейчас, — это установление внешнего управления над газотранспортной системой Украины. Международный мониторинг означает, что транзитные функции Украины передаются под международный контроль. Таким образом, фактически признано, что Украина сама не способна контролировать свои собственные руки. То есть она сама не может не воровать газ. И что никакого доверия к украинскому государству (не говоря уж об украинских компаниях) быть не может.
Важно другое — Украина и украинские компании жестко требуют предоплату от всех украинских потребителей. То есть последние на 100% оплачивают поставляемый им газ. То есть эти деньги изначально были. А теперь выяснилось, что этого газа нет. И что в неизвестном направлении исчезла не только разница между ценой, по которой Украина закупает наш газ, и ценой его розничной продажи, но исчезли
Пиарщик, USA, 17.01 22:30
С того же адреса шли оперативные переводы выступлений руководителей «Газпрома», а также приглашения на пресс-конференции газпромовских делегаций в Брюсселе.
Оказалось, что мой знакомец работает в пиар-компании GPlus, которую несколько лет назад основали и превратили в европейского лидера другие, тоже знакомые мне бывшие пресс-секретари Еврокомиссии. Статус дает основания догадываться о высокой оплате их услуг.
GPlus как часть международного консорциума, возглавляемого американской коммуникационной группой Ketchum, занимается продвижением благоприятного образа России на Западе. По данным министерства юстиции США, российское правительство в 2006 году заключило с Ketchum контракт на 2 млн долларов для информационного обеспечения петербургского саммита «восьмерки». С подключением к консорциуму других компаний сумма контрактов увеличивалась, и, по данным того же министерства, вместе они получили с 2006 года от России 7,5 млн долларов. К тому же Ketchum оказывает пиар-услуги «Газпрому», за что получил в 2007 году 2,6 млн долларов.
Обломов, Москва, 17.01 21:58
>этот Путин хотел чтоб я замерз! Я и моя семья!!!
Долбоёб, цитируешь статейку "Зеркала недели" с их измышлениями и сразу веришь этому. Если ты такой тупой и зомбированный "свободными СМИ Украины", то насрать нам на тебя и на твою семью. Лучше учи украинский язык, уебан хуев :))
Или вот почитай о своем будущем:
===
Белоруссия выступает за реализацию проекта по строительству второй нитки газопровода «Ямал- Европа». По словам белорусских дипломатических представителей, с экономической точки зрения на сегодняшний день эффективным представляется проект строительства газопровода, альтернативного украинскому.
===
Игорь, Донецк, 17.01 21:46
Я благодарен Путину за отключение 7 января! На полном серьезе! Без этого его поступка я - русскоязычный гражданин Украины никогда наверное не смог бы понять что руководило действиями Бандеры и Шухевича когда они мочили москалей как бешенных собак.
Мне насрать с кем он счеты сводил, с Ющем или с Юлей, оранжевае для меня - ноль! Но этот уебан Путин хотел чтоб я замерз! Я и моя семья!!! Я теперь специально выучу украинский язык чтоб не говорить на одном языке с этим пидором!
Слава героям!
Слава Украiнi!
Cергей, Полтава, 17.01 21:40
Кидай, у Америки попросим. Для них это бумага, а вас подрочить - не откажут
Cергей, Полтава, 17.01 21:37
Вокруг вас все без будущего. Себе вечность намеряли? Думали нахрапом взять? Посмотрел по вашим форумам - поутихли что-то. Поскромнели.
НЕ Гуляй-Поле, НЕ Главный редактор, 17.01 20:37
Гуляй-Поле, Главный редактор, 17.01 20:29
Я бы еще миллиардов 10-20 в эту топку кинул, шобы наверняка ЭТА ХОХЛЯЦКАЯ ХУЕТА СГОРЕЛА.
17.01 20:15
Даже этой победы достаточно чтобы руководство Газпрома наградить(льготными путёвками в дом отдыха.Ха-ха,это шутка).Все поняли что ЕС это что то наподобии Укрейна,оморфное и подлое.И наверное без будущего.
Алексеич, 17.01 17:13
Текст интервью Путина , познавательное:
"...После долгих споров они нам сказали, что за 250 покупать не будем (а 250 - это без права экспорта). Мы сказали им: ладно, бог с вами, 250, но с правом реэкспорта. Но 250 с правом реэкспорта - это и есть 235 по году. Они опять отказались. Что нам делать уже?
Без контракта с 1 января мы перестали поставлять газ для внутреннего потребления на Украину. И я здесь не прибавил ни одного слова - можете не сомневаться. Я лично предложил Премьер-министру Украины: приезжайте, подписывайте контракт по 250 долларов за тысячу кубов и мы дадим вам право реэкспорта. Но она отказалась! Отказались от того, чего просили у нас! ..."
http://premier.gov.ru/visits/world/93/1728.html
Бедные украинские журналюги - так заблудится в трех соснах.
Может быть на Украине не политические разногласия , а общеизвестная интелектуальная разница в человеках?
Обломов, Москва, 17.01 16:50
Чем платить - разберемся.
Алексеич, 17.01 14:23
Обломов, Москва, 17.01 14:09