В России вызывает большой интерес будущее устройство политической жизни в Украине. Эксперты-политологи, равно как и считающие себя таковым, без особых на то оснований, спешат прокомментировать ситуацию, складывающуюся в соседней стране. Иногда в этих комментариях полно благоглупостей и просто откровенной дури. Серьезной аналитической информации в них не найдешь, зато можно понять, чем, какими иллюзиями питается российская политическая элита. В этой связи нам показалась небезынтересной пресс-конференция известного кремлевского соловья Сергея Маркова. Позволим себе кое-что процитировать из его последнего выступления в стенах «АиФ». Это заодно свидетельствует и об уровне отдельных российских «украиноведов».
«В Украине по-прежнему продолжается острейший политический кризис. К этому уже все привыкли. Как писал Кафка, устали боги, устали горы, устали орлы терзать печень Помпея (Прометея, на самом деле. - Прим. «Г-П»)... Различные стороны делают противоположные заявления. Участники оранжевой коалиции – о том, что она сформирована. Противники - что у никто не видел этих самых подписей под документом. Кто-то из них блефует точно. Кто – покажет время.
Но голосование так и не состоялось. Видимо, что-то мешает участникам коалиции. Я тут далек от ерничества. Мне кажется, что украинский политический класс пытается создать систему политических компромиссов. Это очень сложная работа, и мы должны пожелать успеха нашим коллегам. Российские средства массовой информации показывают происходящее на Украине неадекватно. Ни в отношении того, что происходит там на Украине, ни в отношении наших граждан. По сути дела, некоторые СМИ участвуют в антиукраинской истерике. Я точно знаю (?! – «Гуляй-Поле»), это не является организованной компанией. Просто есть своеобразная спонтанная антиукраинская истерия, связанная отчасти с ревностью старшего брата к младшему брату.
Надо разделять понятия. Есть украинские политики, которые почти узурпировали власть, которые проводят политику в противовес большинства на Украине. И есть Украина, где большинство народа за Россию. Есть украинские власти и есть украинский бизнес.
Даже по футболу у нас не правильно все делается. Я видел какие-то подсчеты, что якобы только 5% россиян болели за украинскую команду. Да ничего подобного! За украинцев болели почти все. Мне было стыдно и глупо смотреть (здесь и далее стилистика авторская - Прим. «Гуляй-Поля) репортажи, когда итоги украинской сборной показывали после других. Это должно было быть в первых новостях.На 90% мы болели за украинскую сборную, а на 10% - против. «За», потому что они наши, братский народ, а «против», потому что мы боимся, что нечистоплотные политики будут использовать успехи украинской сборной в своей грязной игре против России (!). Думаю, наступят времена, когда Россия и Украина будут играть в финалах чемпионатов мира и Европы.
Судья Иванов продемонстрировал, что от России уйти невозможно. Даже если Россия не попала на чемпионат мира, все равно ее будут обсуждать на всех перекрестках. Те, кто пытается построить мир без России, газ без России, Украину без России, Европу без России, не мечтайте, ничего не удастся! Мы были всегда и везде. И мы, кстати, это демонстрируем на протяжении многих веков (!!!).
Надеюсь, когда после 1 июля начнутся дискуссии по газу, российские СМИ будут адекватно освещать ситуацию и четко разделять братский украинский народ, который за нас, украинский бизнес, который за максимальное сотрудничество с Россией, и украинские власти, провоцирующие зачастую конфликты.
Наверное, надо сказать, и почему сложилась такая коалиция. Мой коллега Глеб Павловский выдвинул очень красивую формулу, с которой я должен на сто процентов согласиться, что в этой коалиции не три участника, а четыре. Там находятся также США. Дело в том, что первоначально Штаты хотели, чтобы состоялся союз партии Ющенко и Партии регионов.Партии регионов был предъявлен ультиматум Бжезинского-Ющенко. Этот ультиматум формально был предъявлен Ющенко, но он был разработан Бжезинским на моих глазах (!) в ночь выборов. В прямом эфире «Свободы слова» он изложил условия этого ультиматума. Они очень простые: Партия регионов должна быть допущена до постов в экономическом блоке правительства, должны быть прекращены различные обвинения в ее коррупции.За это она должна полностью лечь под Ющенко, полностью признать все приоритеты его политики. То есть конфликт с Россией, вступление в НАТО, отрицание единого экономического пространства, предательство русского языка, русской культуры, предательство русской православной церкви. Согласие на то, что русский язык не будет обладать никаким официальным статусом, и согласие на то, что украинская православная церковь будет разорвана с русской православной церковью.
Но Партия регионов нашла в себе силы и отказалась от ультиматума. После этого наши американские коллеги резко активизировали работу по линии создания оранжевой коалиции и добились, чтобы Ющенко, который ненавидит Тимошенко и боится ее при этом, был вынужден согласиться на ее кандидатуру. Хотя, конечно, возможно, что наши украинские коллеги из блока «Наша Украина» кинут и американцев. Было подписано соглашение «О создании коалиции демократических сил Верховной Рады Украины пятого созыва»Оно занимает 100 страниц и включает в себя три блока. Первый – соглашение о программе деятельности. Второе – правила деятельности коалиции. И третье – распределение постов. Это очень важный документ, огромная проделанная работа. Однако это соглашение не решает главной проблемы. В случае, если такая коалиция будет все-таки рождена, нас ждет война между президентом и премьером.
Конечно, нам хотелось бы, чтобы маргинальный политик, которого ненавидит большинство граждан Украины – Борис Тарасюк, был смещен с этого поста, поскольку он проводит политику целенаправленного конфликта с нашей страной. Этот человек ненавидит ее настолько тяжко, что не может даже улыбаться, когда разговаривает с россиянами. Его лицо сводит гримаса ненависти. Но мы будем надеяться. Второй пост, который нас волнует, это министр обороны. Может случиться так, к сожалению, что это будет четвертый участник коалиции, то есть Вашингтон. Мы призываем народ Украины максимально исключить этого четвертого участника. Но Вашингтон настаивает, что министр иностранных дел и министр обороны являются его квотой»...
РS: Перлов в речи господина Маркова было, разумеется, больше. Но мы, как говорится, устали мысленно ему аплодировать.
Firefox: "НАТО это в принципе прекрасная организация"
Великолепная! - с точки зрения национальных интересов США.
Firefox: "(Жириновский, Лужков, Затулин, Рогозин) ... Конечно вы можете заметить что Жириновского давно серьезно никто не воспринимает"
Действительно замечу. Все перечисленные Вами политики в настоящий момент нули без палочки в общенациональном масштабе. И несмотря на то, что некоторые из них (Лужков, Затулин) мне довольно, таки симпатичны и относительно влиятельны - не они делают погоду в российской внешней политике. Кстати, замечу и другое, то что среди американских политиков очень много предвзятых по отношению к России сенаторов и конгрессменов, которые и официально и неофициально высказывают различные, иногда, даже неприемлемые претензии к России. Однако, Россия строит отношения не с ними, а с американским государством. На основе ОФИЦИАЛЬНЫХ контактов и договоренностей.
А обижаться на то, что какие-то там политики или СМИ гонят пургу бессмысленно. Так и нервов не хватит реагировать на мнения отдельных членов общества. Мы тоже являемся здесь членами небольшого общества. И самое простое, что можем сделать - это ругаться матом, вспоминать былые обиды и высказывать бредовые фантазии, а потом отвечать на них- "сам козёл". (Ни в коем случае не имел в виду Вас). А вот понять друг друга, мы совершенно не желаем. Таково наше общее единое воспитание, и "хохлов", и "москалей". В этом мы едины.
Юрий, Москва, 05.07 20:09
Юрий, Днепр, 05.07 19:23
Насчет демагогии, пожалуста, более аргументировано. А то, приклеить ярлык - демагогия - проще простого.
Никто не обвиняет украинцев, а тем более всех в каких-то грехах. А вот претензии к Украине (не территориальные, я уже говорил, их нет) вполне обоснованы.
У Вас странное мнение, по поводу российских добровольцев, якобы рвущихся на завоевание Украины. У нас отнюдь не выстраиваются очереди в военкоматы из бравых шовинистов. Все довольно мирно и спокойно.
ВооружЁнные силы начнут спецоперацию? - бред. Вы действительно сильно запуганы. Уж не знаю, нашими СМИ или своими собственными.
Наши СМИ и некоторые журналисты ведут себя некорректно и даже грубо по отношению к Украине? - признаю, бывает. Но так они ведут себя и к другим странам, например, к США. Вы в хорошей компании. Вы полагаете, что русские - настолько тупая нация, что не в состоянии фильтровать информацию? А почитайте что и как пишут о России американские или европейские, особенно польские СМИ. Это все доступно в инете. Полно грязи и однобокой, тенденциозной информации, лжи и домыслов. Почитайте, статьи размещенные на этом самом сайте. Послушайте мифы, которые распространяют о России в Галиции. Продолжать дальше про все это словоблудие?
Наконец-то Россия начала пытаться отстаивать свои интересы - и сразу ярлык: "слон в посудной лавке". Посмотрите на себя. Посмотрите на методы управления вашей страной вашей оранжевой прынцессой. Это же она спровоцировала газовый конфликт, который мы все с таким ужасом наблюдаем.
Ну, хватит. С уважением.
Firefox, USA, 05.07 19:59
Юрий,
Отрезало кусок поста там я писал что если бы и не существовало в принципе российских притензий в НАТО всеравно туда все равно следовало бы вступить. Подробнее как нибудь в другой раз
Firefox, USA, 05.07 19:55
Юрий,
С удовольствием прочитал ваш пост. В целом мы оба мыслим одинаковыми категориями но по ряду вещей я с вами не согласен.
Вы конечно правы когда говорите, что границы Украины официально признаны Россией. Но по-вашему Украину не должен тревожить тот факт что ряд очень рейтинговых российских политиков (Жириновский, Лужков, Затулин, Рогозин) РЕГУЛЯРНО выдвигают к ней территориальные претензии? За каждым из этих политиков мощные партии, финансы, эллекторат. Поэтому такие претензии не следует недооценивать. Тем более что российское правительство такие поползновения поощряет. Именно российский МИД затребовал от Украины документы “на основании которых Украина строит свои предположения о принадлежности ей острова Тузла”. Вы полагаете это было приглашением к дружеской дискуссии или здесь явная территориальная притензия? А ведь российский МИД выражает официальную позицию России. Поройтесь по интернету вы наверняка без труда соберете ссылки на это событие двухлетней давности. И в этом деле не так важно хотела ли Россия отцапать маленький или большой остров, пусть даже только проливы, территориальная притензия это очень серьезно.
Отдельные заявления Лужкова и Жириновского где они претендуют не только на Крым но и на восточную Украину вы тоже можете найти весьма легко. Конечно вы можете заметить что Жириновского давно серьезно никто не воспринимает. С этим я не соглашусь. Заявления такого высокого должностного лица как российский вице-спикер по всем международным нормам следет воспринимать серьезно. Очень серьезно.
Со вступлением в НАТО Украина останется также открытой для взаимодействия с Россией как и сейчас. Даже ВПК не прийдется сворачивать. Единственное что серьезно изменится это тон украинско-российского диалога. Тогда российский МИД уже не осмелится требовать от Украины бумаг на которых она строит свои предположения о принадлежности ей чего либо. Может тогда и отношения между нашими странами станут лучше?
И еще одна вещь НАТО это в принципе прекрасная организация
Юрий, Днепр, 05.07 19:23
Юрий, Москва, 05.07 18:30
/Далее, Вы говорили, что НАТО – оборонительный союз. На мой вопрос – "От кого?", Вы, хоть и не прямо, но ответили – от России. В Вашем понимании Россия – противник, враг. От нее надо защищаться. Несмотря на то, что она уже 18 лет повсюду отступает, сдает позиции, она все еще продолжает казаться Вам грозной и устрашающей? Значит, на неё надо давить, добить её, так? Так какой же в таком случае это "оборонительный союз"? Это наступательный, агрессивный союз. Союз, обеспечивающий, прежде всего, национальные интересы США./
Демогогия.Даже если Россия и уступала свои 18 лет свои позиции,теперь у неё поялось много денег и она желает вернуть,а где-то и увеличить
своё влияние.Проблема в том,что она ведёт себя,
как слон в посудной лавке.
А будет ли война?Это не вам решать.Ваши СМИ обвинят Украину и всех украинцев в каких-либо грехах.Вооружонные силы начнут спецоперацию по
спасению российского имущества или соотечественников или языка.
Самое главное-две трети населения России это
потдержит и даже пойдут добровольцами.
Юрий, Москва, 05.07 18:30
Firefox, USA, 05.07 05:33
//Юрий
\ Любое нарушение баланса сил (военных, экономических, территориальных) ведет к проблемам, кризисам или, не дай бог, катастрофам.\
Будьте добры обьясните подробно что вы имеете в виду. Я пока вижу только одно: вступив в НАТО Украина себя обезопасит от территориальных претензий других стран прежде всего России. Из-за этого весь сыр-бор?
//
Какие такие территориальные претензии Россия имеет к Украине? - Крым? - он ваш, это официально и документально признано. И на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне об этом речи не идет. Микроостровок в Азовском море? - ваш. Весь сыр-бор происходил не из-за него, а из-за судоходного пролива и беспрепятственного права им пользоваться, а также затягивания этого вопроса со стороны Украины. Других "претензий" я не помню, претензий "других стран" - тоже. Всякие базарные разговоры, и обидные бытовые напоминания, высказываемые на этом сайте - не в счет. Это обычная демагогия раздраженных новой украинской властью или русофобией западэнцев людей. И мы и вы настолько раздражены друг другом, что часто не отдаем себе отчет в словах. Меня все это очень огорчает...
Далее. Какие-либо вооруженные конфликты между Украиной и Россией могут привидеться только в горячечном бреду какого-нибудь махрового националиста-бендеровца или московского бритоголового. Война между нами НЕМЫСЛИМА!
Таким образом, у Украины нет никакой необходимости защищать свою территорию от России. Это видит и абсолютное большинство украинцев (согласно опросам) не желающих вступления в НАТО, вероятно для того, чтобы не портить отношения с Россией. Большинство жителей Украины, таким образом, более лояльно и непредвзято смотрят на Россию, чем Вы, судя по всему, давно покинувший Родину, и вкушающий сейчас, описываемые Вами блага "цивилизации и демократии".
Юрий, Москва, 05.07 18:30
... продолжение ...
Теперь к балансу сил. Все просто - если где-то чего-то убавится, то в другом месте это что-то прибавится. Влияние России в Украине уменьшится, влияние Штатов - увеличится. Здесь Вы можете вспыхнуть: "Как так? Вы - москали не угомонились?! Продолжаете пытаться на нас влиять! Долой руку кремля!". Но влияние - это обычный процесс, мы на вас, вы - на нас, Штаты на всех. Это то, что называется Национальными Интересами. И не надо этого стесняться. Это - естественно. (прямо как секс :)). Национальные Интересы - широкое понятие, в которое входят и материальные выгоды, и возможные риски, и угроза национальной безопасности, и ... специалист может продолжить. Тот, кто сильнее, сильнее влияет – это большая геополитическая игра интересов.
Так вот. От вступления Украины в НАТО выигрывают только Штаты. Россия сильно проигрывает (не буду распространяться как, это отдельная дискуссия). А вот что получает от этого Украина? – только проблемы: необходимость больших затрат на перевооружение, уничтожение своего огромного ВПК, безработицу, дальнейшее ухудшение отношений с Россией – своим ближайшим соседом и рынком сбыта... Безопасности ей вступление в НАТО не прибавит. Об этом сказано выше.
Далее, Вы говорили, что НАТО – оборонительный союз. На мой вопрос – "От кого?", Вы, хоть и не прямо, но ответили – от России. В Вашем понимании Россия – противник, враг. От нее надо защищаться. Несмотря на то, что она уже 18 лет повсюду отступает, сдает позиции, она все еще продолжает казаться Вам грозной и устрашающей? Значит, на неё надо давить, добить её, так? Так какой же в таком случае это "оборонительный союз"? Это наступательный, агрессивный союз. Союз, обеспечивающий, прежде всего, национальные интересы США.
Будьте любезны, комментируйте моё творчество без излишних эмоций, и по возможности, аргументировано. С уважением.
Firefox, USA, 05.07 18:03
Игорь
Автомобильная промышленность в Китай никто не переносил. В Канаду, отчасти да, но не в Китай. Компьютеры в Китае только собирают. А процессоры пока еще делают в США. Боинг тоже в основном делается в США. Но если даже перенесут производство (что маловероятно) где по твоему будет оседать прибыль?
Но в тоже время действительно есть проблема что инженерам и ученным платят меньше чем хотелось бы. Пока эта проблема решается работающими здесь иностранцами, но сейчас активно обсуждается вопрос о поднятии зарплат в этом секторе.
Это я к тому что демократическое общество очень пластично. Свои проблемы оно решает. Одной из таких проблем есть переход на новые выды топлива. Когда это произойдет, в ближайшие 10-20 лет, где окажутся различные “энергетические супердержавы”?
Выхода у них всего два или модернизировать, демократизировать общество (не путать общество с гос аппаратом), поднимать образование и высокие технологии, бороться с коррупцией и всевозможным крышеванием или готовиться к участи сборщиков компьютеров.
зоркий взгляд - игорь, одесса, 05.07 17:40
Значит по существу поднятой самим же тобой темы ты ничего сказать не сможешь. Ну, что же - надеюсь свои посты ты прочтешь своим детям без стыда. И тебе не хворать.
игорь, одесса, 05.07 17:37
Орлиный глаз засранец это не обзывательство это стиль жизни прочитаешь свои посты своим детям лет через ....надцать и если тебе станет стыдно считаи что здоров -УДАЧИ
зоркий взгляд - игорь, одесса, 05.07 17:29
"Орлиный глаз не понял почему ты принял слово обсерать применительно к себе возникают не хорошие подозрения не засранец ли ты?"
Ты знаешь, ты не первый идиот на этом форуме, высказывающий различные подозрения по поводу меня, хотя не скрою, засранцем тут меня ещё не называли.
Ну а по существу вопроса ты сказать, что нибудь можешь - или как обычно - брякнул глупость, обозвал собеседника и в кусты?
игорь, одесса, 05.07 17:26
Орлиный глаз не понял почему ты принял слово обсерать применительно к себе возникают не хорошие подозрения не засранец ли ты?
игорь, одесса, 05.07 17:23
Огненный лис не только текстиль а производство компьютеров боингов автомобильная промышленность короче высокии технологии перенесены в Китай.Также обрати внимание на образование у себя в стране кем хотят быть молодые ? кем угоднот но только не инженерами знаю об этом не понаслышке часто бываю по работе в штатах и контактирую именно с инженерным персоналом своя молодежь не хочет в грязи работать даже за хорошие деньги поэтому в основном работают эмигранты чаще всего выходцы из восточной европы знаю точно хорошим это не закончится когда выращивается именно потребительское поколение впрочем это путь любой империи
Firefox, USA, 05.07 16:58
Игорь
С чего ты взял что вопросы демократии в Африке никого не волнуют. Это не так.
Firefox, USA, 05.07 16:54
Игорь
Над чем я должен призадумпться? Почти вся текстильная промышленность производится в Китае, Индии, Пакистане, Малайзии и.т.д. Но производство по-прежнему принадлежит американским фирмам. Перенеся производство в страны третьего мира они наращивают свою прибыль, и только. А налоги по прежнему платят в США
зоркий взгляд - игорь, одесса, 05.07 16:54
Я ещё тебя пока не начал, как ты выразился " обсерать" - только собираюсь, накапливаю, так сказать, фактический материал. А ты точно уверен, что их вопросы демократии в Африке не волнуют,или просто ты об этом не слыхал и делаешь выводы на основании своего незнания вопроса?
игорь, одесса, 05.07 16:49
орлиный глаз читать надо внимательно повторюсь почему никого не трахает состояние демократии в Африке а дальше надо делать выводы свои а обсерать вся и все самый удобный аргумент в дискуссии
зоркий взгляд - игорь, одесса, 05.07 16:37
Может скажешь сразу - какие страны - богатые нефтью и газом, ну может ещё какими ископаемыми, можно отнести, с полным основанием, к демократическим, чтобы уже никто "не трахался" по этому поводу ?
игорь, одесса, 05.07 16:26
Огненный лис американский ты когда последний раз покупал в штатах что нибудь сделанное \кроме жратвы\в сша призадумайся.И дружище подумай на досуге почему страны "развитой демократий" не трахает состояние демократии в Африке кроме стран с приодными ископаемыми имеется в виду полезные читай нефть.
Денис из Киева, Киев, 05.07 12:04
и он ещё говорит о какой-то антиукраинской истерии в российском обществе.... Да он сам с позиций истерика вещает, ....к тому же ещё и великорусскую (с явно американским привкусом) параною демонстрирует
зоркий взгляд - Владимир,, 05.07 11:32
О! На сайте Яндекс - "На этом сайте каждый может задать вопрос Президенту России. Все вопросы публикуются, а самые популярные из них будут переданы В.В. Путину в ходе интернет-конференции, которая состоится 6 июля 2006 года".
Самый популярный вопрос - по числу голосов:
"Собирается ли Российская Федерация использовать для обороны своих рубежей огромных боевых человекоподобных роботов?
ГолосоватьВладимир, Москва, 02.07.2006 — 14070 голосов"
Признайся, Владимир - это твой вопрос?
Владимир., 05.07 11:31
зоркий взгляд - Владимир,, 05.07 11:25
Матрица неисправна, вот и не понял и не поймешь никогда по очень простой причине, что не можешь и не умеешь. А этот стишок мне просто рассказали и детство мое здесь абсолютно ни причем. Все не "кашляй".
зоркий взгляд - Владимир,, 05.07 11:25
"Читая тебя, так и возникают строки из народного стихотворения (я уж его смягчу немного):
"Стоит статуя с рукой поднятой..."
Я знаю это стихотворение. Только не понял, что именно в моих высказываниях навеяло на тебя эту рифму? Это всё, что ты смог вспомнить из детства?
Владимир., 05.07 11:22
зоркий взгляд - Владимир,, 05.07 11:13
Ты так и не понял, что над тобой смеются и жалеют. А к комсомолу, кстати, я вообще никакого отношения не имел, не тот характер, а вот ты вписался бы в их систему прямо исключительно, лучше и не надо. Читая тебя, так и возникают строки из народного стихотворения (я уж его смягчу немного):
"Стоит статуя с рукой поднятой..."
зоркий взгляд - Владимир,, 05.07 11:13
"Будь добр, общайся с Лексом и ему подобными, это как раз твой контингент"
Почему ты вдруг решил, что я ищу с тобой общения? Я не питаю никаких иллюзий о том, что общение с тобой может как-то положительно повлиять на мою жизнь. Я просто позволяю себе комментировать твои откровенно бредовые высказывания. А уж как ты относишься к этим комментариям, принимаешь их к сведению, игнорируешь или пытаешься представить меня ещё большим идиотом, чем ты - это уже твое дело. Но про "Славянский союз, разворачивающий войска в Канаде" - это ты сильно задвинул - тебя в фантасты без экзаменов примут. Ну точно ты комсомольским работником был в советское время - какой полёт фантазии!
Владимир., 05.07 10:13
зоркий взгляд - Владимир., 05.07 10:07
Я же писал тебе, что ты не интересен. Будь добр, общайся с Лексом и ему подобными, это как раз твой контингент. Вешай свою лапшу им на их уши. Не кашляй, а то матрицу так и не отремонтируют.
зоркий взгляд - Владимир., 05.07 10:07
"Давай перевернем ситуацию несколько иначе. В канаде развертываются войска па Славянского союза, скажем так, с такой же целью как ты сейчас сказал про НАТО. Твоя реакция"
Нет, ты всё таки не в себе - какой "Славянский союз", какие "войска в Канаде?" К тебе марсиане на балкон ещё не прилетали войска разворачивать? Что ты мелешь - ты вообще соображаешь?
Из командировки, 05.07 09:58
А я вот имел честь познакомитьсяя с незалежной прессой. Был 2 недели на Западенщине. Там такой поток дерьма и неправды льётся на всё русское с экранов бандеровских телевизоров, что просто диву даёшься. Так что помолчите, тсвидомные.
Глядя из-за океана, за океаном, 05.07 09:09
Популярно разъясняю по поводу раздела долгов и собственности СССР за рубежом в 1991 году.
Напичканные ядерным оружием обломки СССР оказались не в вакууме, а в международном сообществе, которое было сильно обеспокоено возможностью конфликта. Поэтому ведущие державы, и прежде всего Штаты и парижский/римский клуб стран-кредиторов, были за принцип простоты и целесообразности дележа, когда всё легко проконтролировать и риск возникновения острых конфликтов был бы минимален.
Я лично тоже считаю, что по гамбургскому счёту Украине полагалось бы иметь 1/6 от всего ВМФ СССР, то есть все 100% Черноморского флота. По этой же логике Латвия, Эстония и Литва имели бы право сохранить за собой по 150-200 ядерных боеприпасов - и так далее, если всё делить пропорционально. И если продолжить эту логику, то Украина должна была бы возвратить России Крым, отнятый у России в 1954 году с нарушением закона, да и ряд регионов, приобретённых стараниями русских императоров и лично т. Сталина. То есть Украине следовало оказаться в границах 1654 года. Где-то я читал свидетельства Шахрая, участника сговора в Беловежской пуще 1991 года. Он писал о большом удивлении украинской делегации, когда Ельцин заявил, что Россия признаёт Украину в нынешних границах. Как оказалось, тогда Кравчук и его окружение были готовы сдать чуть ли не половину Украины в обмен на признание независимости.
Но сейчас поезд ушёл. Зарубежная собственность СССР досталась России - вместе с иностранными долгами. Черноморский флот остался почти весь российским, Крым - украинским. Ядерное оружие Россия выкупила у Украины поставками энергоносителей - и так далее. Спорить по вопросу раздела собственности теперь бесполезно. И я думаю, что никакой судебной перспективы такой спор иметь не будет.
Владимир., 05.07 08:56
Юрий, Киев, 04.07 22:09
Юра, аналогично, когда меня пытаются защитить от "диктатуры и автократии". Плюнь, это было и будет всегда и никуда от этого не уйти, к сожалению. Остается одно - плеваться чаще мысленно в адрес конкретных личностей.
Владимир., 05.07 08:20
Firefox, USA, 05.07 05:33
Давай перевернем ситуацию несколько иначе. В канаде развертываются войска па Славянского союза, скажем так, с такой же целью как ты сейчас сказал про НАТО. Твоя реакция?
Firefox, USA, 05.07 07:11
Кузьмич
Вы этот текст наверное на Большой Советской ЭВМ набрали и по ФИДО мне переправили. Так? Или может все-же комп у вас на прцессоре Интел или АМD и бегает под не побоюсь этого слова Windows?
Я кстати нисколько не умалял разработок советских (в том числе украинских) ученных. Перечитайте мой пост. Все что я пытался сказать это то что авторитарный режим (будь то северо-корейский, белорусский, или упаси бог российский) в заведомом проиграше перед демократией. Это для вас не слишком революционная идея? Башку не сносит?
КУЗЬМИЧ, Москва, 05.07 05:49
Firefox, USA
«Что касается имущества Союза здесь речь не о деньгах, пусть даже и не малых. Дело принципа, мои родители (оба инженеры) отпахали на Союз как все, наверняка не хуже ваших. Они должны получить ту же долю Совка что и каждый россиянин».
Уважаемый Честный лис! Какого принципа?.. Крым вы по каким принципам получили? Русское население Правобережья - по каким?.. Делить при разводе можно было только долги и имущество за рубежом, а не %% от Совка. Проценты же от Совка каждая республика получила вместе со своей территорией. Поэтому речь может идти только о долгах и имуществе за рубежом. Долги Россия уже выплатила. Значит и зарубежное имущество все ее. Как и договаривались при разводе.
А тефлон с мобильниками можете засунуть себе в ж. СССР делал все то же самое, что и Америка (правда вместе со всем остальным миром). И компьютеры, и термоядерную бомбу и первую ядерную энергостанцию и ядерные ледоколы, и первый спутник вам на голову, и первый человек в космосе. И до сих пор вы без России в космосе не могли бы работать. Даже скафандры наши лучше.
А на Луне американцы не были. Все эти якобы полеты сняты Стеэнли Кубриком в Голливуде. Вот в этом (в пиаре) американцы действительно мастера - Геббельса переплюнули по всем статьям.
Firefox, USA, 05.07 05:33
Юрий
\ Любое нарушение баланса сил (военных, экономических, территориальных) ведет к проблемам, кризисам или, не дай бог, катастрофам.\
Будьте добры обьясните подробно что вы имеете в виду. Я пока вижу только одно: вступив в НАТО Украина себя обезопасит от территориальных претензий других стран прежде всего России. Из-за этого весь сыр-бор?
Firefox, USA, 05.07 03:08
Анатолий
Что касается имущества Союза здесь речь не о деньгах, пусть даже и не малых. Дело принципа, мои родители (оба инженеры) отпахали на Союз как все, наверняка не хуже ваших. Они должны получить ту же долю Совка что и каждый россиянин. Точка. Рассуждения о безвременной гибели Союза, о бендеровцах, НАТО и т.д. в этом конкретном вопросе неуместны.
А теперь о демократии. Признаюсь вам что в России я бывал всего дважды, еще студентом в 1989 и в 1991 году. Со спецификой времен Ельцина и Путина близко не знаком. Вам виднее. Я смотрю что называется с колокольни. То что вижу я это четкое разделение стран на демократические и не очень. Так случилось что последние два-три века демократия подталкивала цивилизацию. Вы прежде довольно нелициприятно отзывались о Америке, но оглянитесь вокруг: от микроволновок и тефлона до автомобилестроения, полетов на луну, интернета, атомной бомбы, сотовых телефонов, вашего компьютера- все вокруг вас производное американской системы. А она зиждется на демократии. Лукашенко в отличие от Кучмы не угробил промпроизводство, Белорусия видимо может стать микро-Китаем, но это всего лишь задворки цивилизации. Пока в Белорусии нету свободы слова и пока там пропадают неугодные политики какое значение имеет рост ВВП?
Юрий, Киев, 04.07 22:09
Меня,русского по национальности и рождению, тошнит от дикторов ОРТ, когда они , ёрничая в своих коментариях об Украине, так стараются, что крутят задом от усердия. Так и хочется послать подальше всех желающих защищать меня.
Анатолий firefox, Ростов, 04.07 21:05
Сколько можно жевать эту жвачку про диктатуру в Белоруссии. Конечно, США нужно, что б везде были слабые государства, не способные за себя и за свой народ постоять и защитить от действий США, по всему миру сующих всюду свой длинный нос. Сбрасывающих бомбы на неугодные страны. Для этого и насаждается т.н. демократия, чтоб осуществлять диктат было легче. А статистика говорит, что январе-мае 2006 г. рост пром. производства в Белоруссии 12% (не имея никаких, практически, ископаемых!!). В России - 4,8%, на Украине - 2,4%. Ну совесть то должна быть! Сколько можно, простите, вякать на Белоруссию. Тамошний президент ведет дела лучше нашего российского и лучше украинского. Его надо было бы благодарить, если бы западников интересовали действительно права человека, а не интересы навязать миру свое господство. Наиболее важным правом человека является право не быть нищим, нищему свобода слова и на хрен не нужна. Пока Россия была полностью нищей и разворовываемой на 100% страной при ельцинизме, радетелей демократии совсем не коробило от того, что милионы людей ельцинизм загнал в нищету. А как лучше стала жить и стала вспоминать о собственных интересах, сразу в ход тухлое оружие "демократии". А демократия их в действительности интересует лишь как форма навязывания своего господства и никак не более того.
//поддержка диктатуры в Белорусии//
Юрий, Москва, 04.07 20:30
Firefox, USA, 04.07 20:02
Ну и прикольный же будет суд. Я сразу предлагаю сделать из него сериал или ток-шоу (авторские права поделить поровну между Украиной и Россией) и передавать на все страны. Рейтинги! Реклама! Озолотимся! А уж опозоримся!
Анатолий, Ростов, 04.07 20:12
Как говорится бог в помощь, сильно все равно не разбогатеете,чтобы разбогатеть, нужно много и успешно работать, без современной промышленности или хотя бы ископаемых ничего не получится. Сразу же подавайте в суд и на дележ ядерного арсенала и на дополнительный стульчик (17%) от российского в СБ ООН.
//Вы написали то в что вы верите а теперь попробуйте представить как этот ваш аргумент будет звучать в международных судах, где Украина неминуемо будет судится с Россией.//
Анатолий, Ростов, 04.07 20:07
Я могу понять ваши эмоции по этому поводу.Мне это тоже не по душе. Но могу понять рациональные мотивы, лежащие в основе таких действий. Думаю это делалось для того, чтоб убедить правительство Украины в серьезности намерений добиться повышения цены на газ и добиться прекращения несанкционированного увода газа на сторону. Но такие вещи, думаю, не были бы возможны, если бы не предшествующие демонстративные действия оранжевых по продвижению интересов НАТО на восток к нашим границам.Вы, если имеете достаточно воображения, можете представить, кукую реакцию, исключительно негативную, это вызвало в обществе. По поводу Тузлы, я не знаю, что имеется в виду за документ и не могу никак это комментировать.
//тогда тренировались газ перекрывать. Учения тогда шли с гебельсовским размахом. По вашему мои чувства патологичны?//
Firefox, USA, 04.07 20:02
Анатолий
/Власти России не настоены поощрять вашу (успешную) сепаратистскую деятельность, выплачивая вам за неблаговидное дело разрушения и убийства родины всевозможные премии и имуществом, хранившимся в Москве, распорядились по своему усмотрению./
Вы написали то в что вы верите а теперь попробуйте представить как этот ваш аргумент будет звучать в международных судах, где Украина неминуемо будет судится с Россией.
Юрий, Москва, 04.07 19:59
Firefox, USA, 04.07 19:19
//Чем вам лично насолило НАТО, это оборонный клуб прежде всего//
Оборонный от кого или против кого? Любое нарушение баланса сил (военных, экономических, территориальных) ведет к проблемам, кризисам или, не дай бог, катастрофам. Потеря влияния приводит к экономическим и политическим потерям, расширение - к экономическим и политическим выгодам. Россия в этом вопросе отстаивает свои жизненные национальные интересы. А вот что преследует в этом украинский президент, идущий против настроений абсолютного большинства жителей Украины? Чьи интересы он отстаивает? Неужели интересы соотечественников своей супруги?
Анатолий, Ростов, 04.07 19:57
Прошу прощения, все это относится к комментарию firefox а не к Юрию
Firefox, USA, 04.07 19:53
Анатолий
Если классифицировать русофобию как недоверия и неприязнь к одноименной стране (не путать с народом) то у меня такое чувство пробудилось дважды. Первый раз когда российский МИД запросил у Украины документы ”на которых она строит свои предположения о принадлежности ей острова Тузла”. Второй раз когда я смотрел российский Первый кпнал этой зимой, тогда тренировались газ перекрывать. Учения тогда шли с гебельсовским размахом. По вашему мои чувства патологичны?
Анатолий Юрию Днепр, Ростов, 04.07 19:51
C голым задом остались в принципе все. На тот момент. В казне ничего не было кроме больших долгов. Россия это Фактический правоприемник СССР и прежней России, что признано мировым сообществом, которое признает за Россией право на постоянное место в СБ ООН, на распоряжением ядерным арсеналом нашей общей страны, павшей из-за неблаговидных происков украинских националистов. Власти России не настоены поощрять вашу (успешную) сепаратистскую деятельность, выплачивая вам за неблаговидное дело разрушения и убийства родины всевозможные премии и имуществом, хранившимся в Москве, распорядились по своему усмотрению. Вы же получили от угробленной вами (не имею, конечно, в виду Вас лично, может быть и Вам не нравилась эта вакханалия) страны наиболее оснащенный техникой Киевский ВО.А Черноморский флот отказались делить пополам верные присяге моряки.
//А все новые независимые страны остались с голым задом. //
Firefox, USA, 04.07 19:43
Анатолий
Думаю что как только Украина получит полагающееся ей активы СССР она сможет легко выплатить пассивы, а на оставшиеся деньги профинансировать еще много чего. Утром деньги вечером стулья, только в такой последовательности.
Firefox, USA, 04.07 19:39
Анатолий
Вам не кажется что российское правительство умело подпитывает подобные “русофобские” чувства среди своих соседей? Слово “русофобия” я беру в кавычки потому что она направлена против российской политики а не народа. У меня лично Россия ассоциируется с Достоевским а не с ФСБ.
Юрий, Москва, 04.07 19:38
Юрий, Днепр, 04.07 18:55
Верю, тезка, Вы - честный человек. Ни Вы, ни ваши родственники и знакомые, ни мои многочисленное родственники и друзья в Полтавщине не воровали газ из труб. Это делала власть, которую вы и они, все украинцы выбирали.
Негатив не является необъективностью. Разве в Украине тишь и благодать? Разве есть полное согласие во власти? Разве нет гигантского раскола между северо-западом и юго-востоком? Разве Украина процветает?
Цену за газ в 45$ вы действительно собирались платить в течение 5-и лет??? Когда ваши ближайшие соседи платят в пять раз дороже? Где же любимые Вами рыночные методы?
Выход из проекта АН-70. А что делать если самолет получился в 2 раза тяжелее планируемого? Вы не смогли выполнить условия - мы отказались.
СМИ ваши, к сожалению, давно не видел, видел вашу бледно-оранжевую прынцессу с косой. Ей перед выступлением не помешало бы принять успокоительные.
Анатолий Юрию Днепр, Ростов, 04.07 19:37
Никто и не говорит, что технический отбор газа (используем этот мягкий термин) это Ваших рук дело. За это несет ответственность правительство, естественно и президент. А вы как общество- за выбор такого президента.
//По поводу воровства и обмана.Не воровал я не у
России,не у россиян ничего и соответственно не обманывал//
Анатолий firefox, Ростов, 04.07 19:33
Что ж Вы не рветесь с таким же энтузиазмом, как делить имущество угробленной вами же страны, к выплате ее немалых многомиллиардных (в долларах) долгов? Их выплатила одна Россия, за всех.
//это самозахват имущества СССР за рубежом//
Анатолий firefox, Ростов, 04.07 19:25
Русофобия болезненное, патологическое состояние человека и слоев общества, идея-фикс,связанная со всяческим преувеличением недобрых намерений России и россиян, зачастую замешанная на руссоненавистничестве Классический примеры - бандеризм, польские власти и часть польского общества, у которых идея-фикс - ненависть к России, выходящая за всякие рамки. Такие люди заняты поиском в истории, иногда даже очень дальней, всевозможных аргументов для обоснования своих страхов (фобий) или ненависти, их не интересует, что ныне жывущие люди не могут отвечать за дела и решения давным-давно умерших людей, живших в совершенно других условиях, например, в условиях крепостного права. Причины всех нынешних бедствий они видят в России, а не в том, что сами иногда являются не слишком хорошими танцорами, не вполне способными к конструктивной работе. Такое, наверное, не слишком исчерпывающее определение русофобии я мог бы дать.
//Что такое русофобия? //
Firefox, USA, 04.07 19:19
Юрий, Москва
Самозахват был. В той же ссылке что вы приводите это описано хорошо. Да я и сам помню те события. Россия обьявила сама себя единственной правоприемницей СССР. Всю собственность СССР за рубежом обьявила своей. Ну и долги признала тоже. Помню что Грузия очень хотела тогда получить свою часть активов и пассивов. Российское правительство согласилось отдать пассивы. А в активах отказало. В той же тональности происходил диалог и с Украиной. Типа вы “незалежные” о активах и не мечтайте. Вот и получился “справедливый” раздел “семейного” имущества, Россия себе забрала порядка с одной стороны 84 миллиарда долгов Союза, а с другой всю недвижимость СССР ( по различным оценкам от 150 до 400 миллиардов, -согласно вашей ссылке) плюс валютный, золотой и алмазный фонд. Плюс все армейское имущество за рубежом. Плюс большую часть черноморского флота. А все новые независимые страны остались с голым задом. Попробуйте к примеру открыть посольство за рубежом если на счету ни копейки. А потом Путин рассказывает что Россия дотировала Украину, вот так трогательно, блин.
P.S. Чем вам лично насолило НАТО, это оборонный клуб прежде всего
Юрий, Днепр, 04.07 18:55
/Если кому не нравится определенные методы в украинской политике (постоянное воровство, нерыночные методы борьбы с конкурентами, нарушения договоренностей, обман, истерика) то это просто имперский подход. Удобно черт побери!/
Торговые войны-это рыночные методы с конкурентами.?
Цены на газ 45 дол.на 5 лет.и их отмена в одностороннем порядке.Выход из проекта АН-70.
Это не нарушение договоренностей.?
По поводу истерии-сравните наши СМИ и ваши.
Нет у нас такого негатива,какой преподносите вы.
По поводу воровства и обмана.Не воровал я не у
России,не у россиян ничего и соответственно не обманывал.Ни я,ни мои родственники,ни мои знакомые.
Юрий, Москва, 04.07 18:45
Firefox, USA, 04.07 17:44
Самозахвата имущества СССР за рубежом не было и нет. Вспомните 1991 и нулевой вариант или прочтите: http://politua.ru/economy/91.html
Юрий, Москва, 04.07 18:40
Firefox, USA, 04.07 17:44
Не, имперский подход это расширение НАТО, это Ирак, это захват и эксплуатация в своих интересах гигантских нефтяных районов мира, поддержка сепаратизма в России, бывшей Югославии с уничтожением последней, вмешательство во внутренние дела в любой стране мира под видом "поддержки демократии" или без какого-либо прикрытия, информационная война по любым телеканалам, оплачиваемая "псевдосвободаслова", набившие оскомину двойные стандарты. Мне надоело продолжать.
Юрий, Киев, 04.07 18:32
Удивляет то, что таких "умников" прикармливают в Кремле. Или заказ такой, или сами такие-же "умные". И то и другое плохо.
Firefox, USA, 04.07 18:03
Тотальной слежки я за собой не ощутил, ей богу. А Ирак… это отдельная тема
Владимир., 04.07 17:45
Firefox, USA, 04.07 17:44
Не смеши!!! Это тотальная слежка за банковскими счетами, но почему то в США, это Ирак, но там тоже почему тоже США...продолжать...
Firefox, USA, 04.07 17:44
Не, имперский подход это Тузла, это самозахват имущества СССР за рубежом, поддержка сепаратизма на Украине, в Грузии, Молдавии, Казахстане, поддержка диктатуры в Белорусии, информационная война по государственным телеканалам.
Юрий, Москва, 04.07 17:08
Если кому не нравится определенные методы в американской политике (постоянные претензии в области внутренней политики, непрекращающиеся войны во всех частях мира, нарушения прав человека, выкручивание рук противникам, двойные стандарты) то это просто нарушения прав человека и отход от демократии. Удобно черт побери!
Если кому не нравится определенные методы в украинской политике (постоянное воровство, нерыночные методы борьбы с конкурентами, нарушения договоренностей, обман, истерика) то это просто имперский подход. Удобно черт побери!
Firefox, USA, 04.07 15:14
//Не пойму, почему собственно Марков питекантроп, только потому, что оранжевые ему несимпатичны из-за их русофобии?//
Что такое русофобия? Кажется что это очень удобня ширма. Если кому не нравится определенные методы в российской политике (постоянные территориальные претензии, торговые войны, нарушения прав человека, выкручивание рук соседям) то это просто русофобия. Удобно черт побери!
Мойша Зульцер, Жмеринка, 04.07 12:34
За такие бабки, которые ему кремль выделяет, мог бы писать и покруче. Политический Альфонс.
Владимир, Старая Купавна, Россия, 04.07 12:30
Марков - самый лояльный по отношению к Украине, наших аналитиков(так было и в январе , так и сейчас)- знаете - смотрим ТВ. Сравниваю нынешний базар на Украине и у нас после 1991г. - все это было, было, было. По поводу комментариев - в 7 классе на моей парте было вырезано изречение - "Каждый думает о других , в меру собственной испорченности."
О тех , кто воспринимает эту Ю - как реальную надежду - мне Вас жалко. Или Вы думаете, что для полноты счастья Вам только и нужна маленькая подедоносная (газовая) война с Россией.
Анатолий Дмитрию, Ростов, 04.07 10:09
Ладно, это справедливые претензии к форме изложения и встречающимся досадным ляпам (если конечно Васильев все точно процитировал, что, скорее всего так и есть), а если по существу то мне кажется, что в основном, все разумно
//Он питекантроп потому, что не может внятно излагать свои мысли и каждую эту самую свою мыслю оборачивает в такую мятую бумажку, что сии конфеты плохо перевариваются.//
Дмитрий, Одесса, 04.07 09:55
Он питекантроп потому, что не может внятно излагать свои мысли и каждую эту самую свою мыслю оборачивает в такую мятую бумажку, что сии конфеты плохо перевариваются.
Анатолий firefox, Ростов, 04.07 09:22
Не пойму, почему собственно Марков питекантроп, только потому, что оранжевые ему несимпатичны из-за их русофобии? Он бы был питекантропом, если бы было наоборот. А так он вполне логичен.
//Марков - питекантроп или из-за океана не заметно?//
Анатолий ЛЕКСу, Ростов, 04.07 09:15
А вы что, хоть на минуту сомневаетесь в том, что американцы приложили руку, чтоб все развивалось в нужном для них направлении? Они не очень это и скрывали. Во главе крупнейшего фонда с названием "30 серебрянников", это прекрасно известно, стоит бывший директор ЦРУ Вулси. Они перед бомбами не останавливаются, а вы полагаете, остановятся перед грантами? Причем тут вообще штампы.Вы просто или очень наивны или зашорены или необъективны.
//Лекс, Маріуполь, 04.07 00:44
//
Анатолий Куку, Ростов, 04.07 09:07
А зачем их пересматривать, чтоб газ был еще дороже? Если туркмены собираются продавать газ по 100, как он может быть с учетом транспортировки по 95? А вообще, за независимость приходится платить всем странам. Содержанием собственной армии, собственных пограничников, и много чего надо собственного содержать, приходится и все покупать по ценам мирового рынка, особенно когда власти упражняются в том, что плюют в колодец, из которого приходится пить.Рынок к сожалению так устроен, что продавец говорит: я продаю товар по такой-то цене, а покупатель волен либо купить, либо послать его как говорится куда подальше с его товаром, вот и весь простой принцип. Если хочешь товар подешевле, то хотя бы не выливай перед сделкой на продавца помои. Простая житейская мудрость.
//Когда недавно Тимошенко заявила что, МОЖЕТ БЫТЬ, пересмотрит так ненавистные ПР газовые соглашения, Янукович заявил что, поднимет всеукраинское восстание за сохранение газовых соглашений с Россией.//
Firefox, USA, 04.07 07:22
Глядя из-за океана
*Я внимательно слежу за событиями, поскольку мне небезразлична судьба Украины, да время позволяет. Не вижу ничего особенно странного в высказываниях г-на Маркова. Более того, разделаю практически все его оценки.*
?????????????
Марков - питекантроп или из-за океана не заметно?
Firefox, USA, 04.07 07:16
Ну да в коалиции таки четыре участника. Четвертый это Украина. Не “НУ” а просто Украина, майдан. Это ключевой участник. А есть еще Кремль: недавно имел удовольствие ознакомиться с его официальной позицией по Первому каналу. От зтих пятиминуток ненависти дрожь берет
Лекс, Маріуполь, 04.07 00:44
Анатолий, Ростов, 03.07 22:14
Даже противно читать ваши кремлевские штампы, распостраняемые за крутые бабки этими марковыми и прочими. Вы думаете, что купите нас на эту хуйню? На эти страшилки для чукчев? Какие-то вы всетаки тупые пацаки.
Кук, 04.07 00:25
Глядя из-за океана, за океаном, 03.07 21:13
"Я внимательно слежу за событиями.."
Видимо не достаточно внимательно. Вот некоторые факты:
1. Партия Регионов (ПР) является карманной партией украинского милиардера российского разлива Ахметова. Янукович просто кукла.
2. В бытность премьерства Тимошенко, менты вознамерились штурмовать штаб-квартиру Ахметова прихватив для этого БТР. У них имелась наводка что, там находилась банда киллеров некоего Гиви, на счету которой десятки труппов, по которым Ахметов шел к вершинам бизнеса.
3. Гутаперчивый социалист Луценко, операцию не завершил. Штурм не состоялся и Гиви с подельниками спокойно ушел в Россию, где их, вместе с главарем, постепенно отловили.
4. Россия, вот уже около года, не смотря на то, что все преступления совершены в Украине, киллеров Украине не выдает. (Еще один довод в пользу полноценной границы с Россией - с собачками, КСП, вышками и т.п.)
5. В свое время Янукович выступая (вплоть до выборов) против кабальных газовых соглашений с Россией, вместе с Тимошенко отправил правительство Еханурова в отставку.
6. Когда недавно Тимошенко заявила что, МОЖЕТ БЫТЬ, пересмотрит так ненавистные ПР газовые соглашения, Янукович заявил что, поднимет всеукраинское восстание за сохранение газовых соглашений с Россией.
Поразмыслив над фактами 1-6, Вы поймете что, ПР это, по меткому (не помну кого) выражения, перчатка надетая на руку Кремля.
А лично Ахметов, не то что на крючке у Путина, а просто лежит на сковородке посыпаный перчиком.
Теперь прочтите статью заново.
Анатолий, Ростов, 03.07 22:14
Не ясно собственно в чем стриптиз (это подзаголовок публикации), все достаточно точно у Маркова (даже при том, что это изложено в критическом описании Васильева). Действительно, миллионы украинцев совсем не заражены русофобией, как не пыжатся изо всех сил тарасюки и прочие ....ки, настраивая против России простых украинцев, которые от незалэжности, в отличие от пресловутых тарасюков и тарасючек ничего не получили, наоборот, многое потеряли, в том числе и материальном плане. Но впрочем эти люди, не пройдохи и не умеющие воровать, получить амер. гранты или серебрянники и т.д. для тарасюков и тарасючек просто быдло.
Глядя из-за океана, за океаном, 03.07 21:13
Я внимательно слежу за событиями, поскольку мне небезразлична судьба Украины, да время позволяет.
Не вижу ничего особенно странного в высказываниях г-на Маркова. Более того, разделаю практически все его оценки.
И поэтому я не согласен с тем message, который нам предлагает г-н Васильев. Его позиция выглядит неконструктивной. Кроме мелких замечаний по тексту, сам он ничего по части анализа ситуации в Украине предложить не удосужился.
Кук, 03.07 20:41
А типаж то какой. Блеск.
Шарикова без грима играть может.
Юрий, Москва, 03.07 20:40
А что тут особенного и неприемлемого, где здесь "перлы"? Все достаточно корректно и в пределах правил, в том числе и про Тарасюка.
Firefox: "НАТО это в принципе прекрасная организация"
Великолепная! - с точки зрения национальных интересов США.
Firefox: "(Жириновский, Лужков, Затулин, Рогозин) ... Конечно вы можете заметить что Жириновского давно серьезно никто не воспринимает"
Действительно замечу. Все перечисленные Вами политики в настоящий момент нули без палочки в общенациональном масштабе. И несмотря на то, что некоторые из них (Лужков, Затулин) мне довольно, таки симпатичны и относительно влиятельны - не они делают погоду в российской внешней политике. Кстати, замечу и другое, то что среди американских политиков очень много предвзятых по отношению к России сенаторов и конгрессменов, которые и официально и неофициально высказывают различные, иногда, даже неприемлемые претензии к России. Однако, Россия строит отношения не с ними, а с американским государством. На основе ОФИЦИАЛЬНЫХ контактов и договоренностей.
А обижаться на то, что какие-то там политики или СМИ гонят пургу бессмысленно. Так и нервов не хватит реагировать на мнения отдельных членов общества. Мы тоже являемся здесь членами небольшого общества. И самое простое, что можем сделать - это ругаться матом, вспоминать былые обиды и высказывать бредовые фантазии, а потом отвечать на них- "сам козёл". (Ни в коем случае не имел в виду Вас). А вот понять друг друга, мы совершенно не желаем. Таково наше общее единое воспитание, и "хохлов", и "москалей". В этом мы едины.
Юрий, Москва, 05.07 20:09
Насчет демагогии, пожалуста, более аргументировано. А то, приклеить ярлык - демагогия - проще простого.
Никто не обвиняет украинцев, а тем более всех в каких-то грехах. А вот претензии к Украине (не территориальные, я уже говорил, их нет) вполне обоснованы.
У Вас странное мнение, по поводу российских добровольцев, якобы рвущихся на завоевание Украины. У нас отнюдь не выстраиваются очереди в военкоматы из бравых шовинистов. Все довольно мирно и спокойно.
ВооружЁнные силы начнут спецоперацию? - бред. Вы действительно сильно запуганы. Уж не знаю, нашими СМИ или своими собственными.
Наши СМИ и некоторые журналисты ведут себя некорректно и даже грубо по отношению к Украине? - признаю, бывает. Но так они ведут себя и к другим странам, например, к США. Вы в хорошей компании. Вы полагаете, что русские - настолько тупая нация, что не в состоянии фильтровать информацию? А почитайте что и как пишут о России американские или европейские, особенно польские СМИ. Это все доступно в инете. Полно грязи и однобокой, тенденциозной информации, лжи и домыслов. Почитайте, статьи размещенные на этом самом сайте. Послушайте мифы, которые распространяют о России в Галиции. Продолжать дальше про все это словоблудие?
Наконец-то Россия начала пытаться отстаивать свои интересы - и сразу ярлык: "слон в посудной лавке". Посмотрите на себя. Посмотрите на методы управления вашей страной вашей оранжевой прынцессой. Это же она спровоцировала газовый конфликт, который мы все с таким ужасом наблюдаем.
Ну, хватит. С уважением.
Firefox, USA, 05.07 19:59
Отрезало кусок поста там я писал что если бы и не существовало в принципе российских притензий в НАТО всеравно туда все равно следовало бы вступить. Подробнее как нибудь в другой раз
Firefox, USA, 05.07 19:55
С удовольствием прочитал ваш пост. В целом мы оба мыслим одинаковыми категориями но по ряду вещей я с вами не согласен.
Вы конечно правы когда говорите, что границы Украины официально признаны Россией. Но по-вашему Украину не должен тревожить тот факт что ряд очень рейтинговых российских политиков (Жириновский, Лужков, Затулин, Рогозин) РЕГУЛЯРНО выдвигают к ней территориальные претензии? За каждым из этих политиков мощные партии, финансы, эллекторат. Поэтому такие претензии не следует недооценивать. Тем более что российское правительство такие поползновения поощряет. Именно российский МИД затребовал от Украины документы “на основании которых Украина строит свои предположения о принадлежности ей острова Тузла”. Вы полагаете это было приглашением к дружеской дискуссии или здесь явная территориальная притензия? А ведь российский МИД выражает официальную позицию России. Поройтесь по интернету вы наверняка без труда соберете ссылки на это событие двухлетней давности. И в этом деле не так важно хотела ли Россия отцапать маленький или большой остров, пусть даже только проливы, территориальная притензия это очень серьезно.
Отдельные заявления Лужкова и Жириновского где они претендуют не только на Крым но и на восточную Украину вы тоже можете найти весьма легко. Конечно вы можете заметить что Жириновского давно серьезно никто не воспринимает. С этим я не соглашусь. Заявления такого высокого должностного лица как российский вице-спикер по всем международным нормам следет воспринимать серьезно. Очень серьезно.
Со вступлением в НАТО Украина останется также открытой для взаимодействия с Россией как и сейчас. Даже ВПК не прийдется сворачивать. Единственное что серьезно изменится это тон украинско-российского диалога. Тогда российский МИД уже не осмелится требовать от Украины бумаг на которых она строит свои предположения о принадлежности ей чего либо. Может тогда и отношения между нашими странами станут лучше?
И еще одна вещь НАТО это в принципе прекрасная организация
Юрий, Днепр, 05.07 19:23
/Далее, Вы говорили, что НАТО – оборонительный союз. На мой вопрос – "От кого?", Вы, хоть и не прямо, но ответили – от России. В Вашем понимании Россия – противник, враг. От нее надо защищаться. Несмотря на то, что она уже 18 лет повсюду отступает, сдает позиции, она все еще продолжает казаться Вам грозной и устрашающей? Значит, на неё надо давить, добить её, так? Так какой же в таком случае это "оборонительный союз"? Это наступательный, агрессивный союз. Союз, обеспечивающий, прежде всего, национальные интересы США./
Демогогия.Даже если Россия и уступала свои 18 лет свои позиции,теперь у неё поялось много денег и она желает вернуть,а где-то и увеличить
своё влияние.Проблема в том,что она ведёт себя,
как слон в посудной лавке.
А будет ли война?Это не вам решать.Ваши СМИ обвинят Украину и всех украинцев в каких-либо грехах.Вооружонные силы начнут спецоперацию по
спасению российского имущества или соотечественников или языка.
Самое главное-две трети населения России это
потдержит и даже пойдут добровольцами.
Юрий, Москва, 05.07 18:30
//Юрий
\ Любое нарушение баланса сил (военных, экономических, территориальных) ведет к проблемам, кризисам или, не дай бог, катастрофам.\
Будьте добры обьясните подробно что вы имеете в виду. Я пока вижу только одно: вступив в НАТО Украина себя обезопасит от территориальных претензий других стран прежде всего России. Из-за этого весь сыр-бор?
//
Какие такие территориальные претензии Россия имеет к Украине? - Крым? - он ваш, это официально и документально признано. И на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне об этом речи не идет. Микроостровок в Азовском море? - ваш. Весь сыр-бор происходил не из-за него, а из-за судоходного пролива и беспрепятственного права им пользоваться, а также затягивания этого вопроса со стороны Украины. Других "претензий" я не помню, претензий "других стран" - тоже. Всякие базарные разговоры, и обидные бытовые напоминания, высказываемые на этом сайте - не в счет. Это обычная демагогия раздраженных новой украинской властью или русофобией западэнцев людей. И мы и вы настолько раздражены друг другом, что часто не отдаем себе отчет в словах. Меня все это очень огорчает...
Далее. Какие-либо вооруженные конфликты между Украиной и Россией могут привидеться только в горячечном бреду какого-нибудь махрового националиста-бендеровца или московского бритоголового. Война между нами НЕМЫСЛИМА!
Таким образом, у Украины нет никакой необходимости защищать свою территорию от России. Это видит и абсолютное большинство украинцев (согласно опросам) не желающих вступления в НАТО, вероятно для того, чтобы не портить отношения с Россией. Большинство жителей Украины, таким образом, более лояльно и непредвзято смотрят на Россию, чем Вы, судя по всему, давно покинувший Родину, и вкушающий сейчас, описываемые Вами блага "цивилизации и демократии".
Юрий, Москва, 05.07 18:30
Теперь к балансу сил. Все просто - если где-то чего-то убавится, то в другом месте это что-то прибавится. Влияние России в Украине уменьшится, влияние Штатов - увеличится. Здесь Вы можете вспыхнуть: "Как так? Вы - москали не угомонились?! Продолжаете пытаться на нас влиять! Долой руку кремля!". Но влияние - это обычный процесс, мы на вас, вы - на нас, Штаты на всех. Это то, что называется Национальными Интересами. И не надо этого стесняться. Это - естественно. (прямо как секс :)). Национальные Интересы - широкое понятие, в которое входят и материальные выгоды, и возможные риски, и угроза национальной безопасности, и ... специалист может продолжить. Тот, кто сильнее, сильнее влияет – это большая геополитическая игра интересов.
Так вот. От вступления Украины в НАТО выигрывают только Штаты. Россия сильно проигрывает (не буду распространяться как, это отдельная дискуссия). А вот что получает от этого Украина? – только проблемы: необходимость больших затрат на перевооружение, уничтожение своего огромного ВПК, безработицу, дальнейшее ухудшение отношений с Россией – своим ближайшим соседом и рынком сбыта... Безопасности ей вступление в НАТО не прибавит. Об этом сказано выше.
Далее, Вы говорили, что НАТО – оборонительный союз. На мой вопрос – "От кого?", Вы, хоть и не прямо, но ответили – от России. В Вашем понимании Россия – противник, враг. От нее надо защищаться. Несмотря на то, что она уже 18 лет повсюду отступает, сдает позиции, она все еще продолжает казаться Вам грозной и устрашающей? Значит, на неё надо давить, добить её, так? Так какой же в таком случае это "оборонительный союз"? Это наступательный, агрессивный союз. Союз, обеспечивающий, прежде всего, национальные интересы США.
Будьте любезны, комментируйте моё творчество без излишних эмоций, и по возможности, аргументировано. С уважением.
Firefox, USA, 05.07 18:03
Автомобильная промышленность в Китай никто не переносил. В Канаду, отчасти да, но не в Китай. Компьютеры в Китае только собирают. А процессоры пока еще делают в США. Боинг тоже в основном делается в США. Но если даже перенесут производство (что маловероятно) где по твоему будет оседать прибыль?
Но в тоже время действительно есть проблема что инженерам и ученным платят меньше чем хотелось бы. Пока эта проблема решается работающими здесь иностранцами, но сейчас активно обсуждается вопрос о поднятии зарплат в этом секторе.
Это я к тому что демократическое общество очень пластично. Свои проблемы оно решает. Одной из таких проблем есть переход на новые выды топлива. Когда это произойдет, в ближайшие 10-20 лет, где окажутся различные “энергетические супердержавы”?
Выхода у них всего два или модернизировать, демократизировать общество (не путать общество с гос аппаратом), поднимать образование и высокие технологии, бороться с коррупцией и всевозможным крышеванием или готовиться к участи сборщиков компьютеров.
зоркий взгляд - игорь, одесса, 05.07 17:40
игорь, одесса, 05.07 17:37
зоркий взгляд - игорь, одесса, 05.07 17:29
Ты знаешь, ты не первый идиот на этом форуме, высказывающий различные подозрения по поводу меня, хотя не скрою, засранцем тут меня ещё не называли.
Ну а по существу вопроса ты сказать, что нибудь можешь - или как обычно - брякнул глупость, обозвал собеседника и в кусты?
игорь, одесса, 05.07 17:26
игорь, одесса, 05.07 17:23
Firefox, USA, 05.07 16:58
С чего ты взял что вопросы демократии в Африке никого не волнуют. Это не так.
Firefox, USA, 05.07 16:54
Над чем я должен призадумпться? Почти вся текстильная промышленность производится в Китае, Индии, Пакистане, Малайзии и.т.д. Но производство по-прежнему принадлежит американским фирмам. Перенеся производство в страны третьего мира они наращивают свою прибыль, и только. А налоги по прежнему платят в США
зоркий взгляд - игорь, одесса, 05.07 16:54
игорь, одесса, 05.07 16:49
зоркий взгляд - игорь, одесса, 05.07 16:37
игорь, одесса, 05.07 16:26
Денис из Киева, Киев, 05.07 12:04
зоркий взгляд - Владимир,, 05.07 11:32
Самый популярный вопрос - по числу голосов:
"Собирается ли Российская Федерация использовать для обороны своих рубежей огромных боевых человекоподобных роботов?
ГолосоватьВладимир, Москва, 02.07.2006 — 14070 голосов"
Признайся, Владимир - это твой вопрос?
Владимир., 05.07 11:31
Матрица неисправна, вот и не понял и не поймешь никогда по очень простой причине, что не можешь и не умеешь. А этот стишок мне просто рассказали и детство мое здесь абсолютно ни причем. Все не "кашляй".
зоркий взгляд - Владимир,, 05.07 11:25
"Стоит статуя с рукой поднятой..."
Я знаю это стихотворение. Только не понял, что именно в моих высказываниях навеяло на тебя эту рифму? Это всё, что ты смог вспомнить из детства?
Владимир., 05.07 11:22
Ты так и не понял, что над тобой смеются и жалеют. А к комсомолу, кстати, я вообще никакого отношения не имел, не тот характер, а вот ты вписался бы в их систему прямо исключительно, лучше и не надо. Читая тебя, так и возникают строки из народного стихотворения (я уж его смягчу немного):
"Стоит статуя с рукой поднятой..."
зоркий взгляд - Владимир,, 05.07 11:13
Почему ты вдруг решил, что я ищу с тобой общения? Я не питаю никаких иллюзий о том, что общение с тобой может как-то положительно повлиять на мою жизнь. Я просто позволяю себе комментировать твои откровенно бредовые высказывания. А уж как ты относишься к этим комментариям, принимаешь их к сведению, игнорируешь или пытаешься представить меня ещё большим идиотом, чем ты - это уже твое дело. Но про "Славянский союз, разворачивающий войска в Канаде" - это ты сильно задвинул - тебя в фантасты без экзаменов примут. Ну точно ты комсомольским работником был в советское время - какой полёт фантазии!
Владимир., 05.07 10:13
Я же писал тебе, что ты не интересен. Будь добр, общайся с Лексом и ему подобными, это как раз твой контингент. Вешай свою лапшу им на их уши. Не кашляй, а то матрицу так и не отремонтируют.
зоркий взгляд - Владимир., 05.07 10:07
Нет, ты всё таки не в себе - какой "Славянский союз", какие "войска в Канаде?" К тебе марсиане на балкон ещё не прилетали войска разворачивать? Что ты мелешь - ты вообще соображаешь?
Из командировки, 05.07 09:58
Глядя из-за океана, за океаном, 05.07 09:09
Напичканные ядерным оружием обломки СССР оказались не в вакууме, а в международном сообществе, которое было сильно обеспокоено возможностью конфликта. Поэтому ведущие державы, и прежде всего Штаты и парижский/римский клуб стран-кредиторов, были за принцип простоты и целесообразности дележа, когда всё легко проконтролировать и риск возникновения острых конфликтов был бы минимален.
Я лично тоже считаю, что по гамбургскому счёту Украине полагалось бы иметь 1/6 от всего ВМФ СССР, то есть все 100% Черноморского флота. По этой же логике Латвия, Эстония и Литва имели бы право сохранить за собой по 150-200 ядерных боеприпасов - и так далее, если всё делить пропорционально. И если продолжить эту логику, то Украина должна была бы возвратить России Крым, отнятый у России в 1954 году с нарушением закона, да и ряд регионов, приобретённых стараниями русских императоров и лично т. Сталина. То есть Украине следовало оказаться в границах 1654 года. Где-то я читал свидетельства Шахрая, участника сговора в Беловежской пуще 1991 года. Он писал о большом удивлении украинской делегации, когда Ельцин заявил, что Россия признаёт Украину в нынешних границах. Как оказалось, тогда Кравчук и его окружение были готовы сдать чуть ли не половину Украины в обмен на признание независимости.
Но сейчас поезд ушёл. Зарубежная собственность СССР досталась России - вместе с иностранными долгами. Черноморский флот остался почти весь российским, Крым - украинским. Ядерное оружие Россия выкупила у Украины поставками энергоносителей - и так далее. Спорить по вопросу раздела собственности теперь бесполезно. И я думаю, что никакой судебной перспективы такой спор иметь не будет.
Владимир., 05.07 08:56
Юра, аналогично, когда меня пытаются защитить от "диктатуры и автократии". Плюнь, это было и будет всегда и никуда от этого не уйти, к сожалению. Остается одно - плеваться чаще мысленно в адрес конкретных личностей.
Владимир., 05.07 08:20
Давай перевернем ситуацию несколько иначе. В канаде развертываются войска па Славянского союза, скажем так, с такой же целью как ты сейчас сказал про НАТО. Твоя реакция?
Firefox, USA, 05.07 07:11
Вы этот текст наверное на Большой Советской ЭВМ набрали и по ФИДО мне переправили. Так? Или может все-же комп у вас на прцессоре Интел или АМD и бегает под не побоюсь этого слова Windows?
Я кстати нисколько не умалял разработок советских (в том числе украинских) ученных. Перечитайте мой пост. Все что я пытался сказать это то что авторитарный режим (будь то северо-корейский, белорусский, или упаси бог российский) в заведомом проиграше перед демократией. Это для вас не слишком революционная идея? Башку не сносит?
КУЗЬМИЧ, Москва, 05.07 05:49
«Что касается имущества Союза здесь речь не о деньгах, пусть даже и не малых. Дело принципа, мои родители (оба инженеры) отпахали на Союз как все, наверняка не хуже ваших. Они должны получить ту же долю Совка что и каждый россиянин».
Уважаемый Честный лис! Какого принципа?.. Крым вы по каким принципам получили? Русское население Правобережья - по каким?.. Делить при разводе можно было только долги и имущество за рубежом, а не %% от Совка. Проценты же от Совка каждая республика получила вместе со своей территорией. Поэтому речь может идти только о долгах и имуществе за рубежом. Долги Россия уже выплатила. Значит и зарубежное имущество все ее. Как и договаривались при разводе.
А тефлон с мобильниками можете засунуть себе в ж. СССР делал все то же самое, что и Америка (правда вместе со всем остальным миром). И компьютеры, и термоядерную бомбу и первую ядерную энергостанцию и ядерные ледоколы, и первый спутник вам на голову, и первый человек в космосе. И до сих пор вы без России в космосе не могли бы работать. Даже скафандры наши лучше.
А на Луне американцы не были. Все эти якобы полеты сняты Стеэнли Кубриком в Голливуде. Вот в этом (в пиаре) американцы действительно мастера - Геббельса переплюнули по всем статьям.
Firefox, USA, 05.07 05:33
\ Любое нарушение баланса сил (военных, экономических, территориальных) ведет к проблемам, кризисам или, не дай бог, катастрофам.\
Будьте добры обьясните подробно что вы имеете в виду. Я пока вижу только одно: вступив в НАТО Украина себя обезопасит от территориальных претензий других стран прежде всего России. Из-за этого весь сыр-бор?
Firefox, USA, 05.07 03:08
Что касается имущества Союза здесь речь не о деньгах, пусть даже и не малых. Дело принципа, мои родители (оба инженеры) отпахали на Союз как все, наверняка не хуже ваших. Они должны получить ту же долю Совка что и каждый россиянин. Точка. Рассуждения о безвременной гибели Союза, о бендеровцах, НАТО и т.д. в этом конкретном вопросе неуместны.
А теперь о демократии. Признаюсь вам что в России я бывал всего дважды, еще студентом в 1989 и в 1991 году. Со спецификой времен Ельцина и Путина близко не знаком. Вам виднее. Я смотрю что называется с колокольни. То что вижу я это четкое разделение стран на демократические и не очень. Так случилось что последние два-три века демократия подталкивала цивилизацию. Вы прежде довольно нелициприятно отзывались о Америке, но оглянитесь вокруг: от микроволновок и тефлона до автомобилестроения, полетов на луну, интернета, атомной бомбы, сотовых телефонов, вашего компьютера- все вокруг вас производное американской системы. А она зиждется на демократии. Лукашенко в отличие от Кучмы не угробил промпроизводство, Белорусия видимо может стать микро-Китаем, но это всего лишь задворки цивилизации. Пока в Белорусии нету свободы слова и пока там пропадают неугодные политики какое значение имеет рост ВВП?
Юрий, Киев, 04.07 22:09
Анатолий firefox, Ростов, 04.07 21:05
//поддержка диктатуры в Белорусии//
Юрий, Москва, 04.07 20:30
Ну и прикольный же будет суд. Я сразу предлагаю сделать из него сериал или ток-шоу (авторские права поделить поровну между Украиной и Россией) и передавать на все страны. Рейтинги! Реклама! Озолотимся! А уж опозоримся!
Анатолий, Ростов, 04.07 20:12
//Вы написали то в что вы верите а теперь попробуйте представить как этот ваш аргумент будет звучать в международных судах, где Украина неминуемо будет судится с Россией.//
Анатолий, Ростов, 04.07 20:07
//тогда тренировались газ перекрывать. Учения тогда шли с гебельсовским размахом. По вашему мои чувства патологичны?//
Firefox, USA, 04.07 20:02
/Власти России не настоены поощрять вашу (успешную) сепаратистскую деятельность, выплачивая вам за неблаговидное дело разрушения и убийства родины всевозможные премии и имуществом, хранившимся в Москве, распорядились по своему усмотрению./
Вы написали то в что вы верите а теперь попробуйте представить как этот ваш аргумент будет звучать в международных судах, где Украина неминуемо будет судится с Россией.
Юрий, Москва, 04.07 19:59
//Чем вам лично насолило НАТО, это оборонный клуб прежде всего//
Оборонный от кого или против кого? Любое нарушение баланса сил (военных, экономических, территориальных) ведет к проблемам, кризисам или, не дай бог, катастрофам. Потеря влияния приводит к экономическим и политическим потерям, расширение - к экономическим и политическим выгодам. Россия в этом вопросе отстаивает свои жизненные национальные интересы. А вот что преследует в этом украинский президент, идущий против настроений абсолютного большинства жителей Украины? Чьи интересы он отстаивает? Неужели интересы соотечественников своей супруги?
Анатолий, Ростов, 04.07 19:57
Firefox, USA, 04.07 19:53
Если классифицировать русофобию как недоверия и неприязнь к одноименной стране (не путать с народом) то у меня такое чувство пробудилось дважды. Первый раз когда российский МИД запросил у Украины документы ”на которых она строит свои предположения о принадлежности ей острова Тузла”. Второй раз когда я смотрел российский Первый кпнал этой зимой, тогда тренировались газ перекрывать. Учения тогда шли с гебельсовским размахом. По вашему мои чувства патологичны?
Анатолий Юрию Днепр, Ростов, 04.07 19:51
//А все новые независимые страны остались с голым задом. //
Firefox, USA, 04.07 19:43
Думаю что как только Украина получит полагающееся ей активы СССР она сможет легко выплатить пассивы, а на оставшиеся деньги профинансировать еще много чего. Утром деньги вечером стулья, только в такой последовательности.
Firefox, USA, 04.07 19:39
Вам не кажется что российское правительство умело подпитывает подобные “русофобские” чувства среди своих соседей? Слово “русофобия” я беру в кавычки потому что она направлена против российской политики а не народа. У меня лично Россия ассоциируется с Достоевским а не с ФСБ.
Юрий, Москва, 04.07 19:38
Верю, тезка, Вы - честный человек. Ни Вы, ни ваши родственники и знакомые, ни мои многочисленное родственники и друзья в Полтавщине не воровали газ из труб. Это делала власть, которую вы и они, все украинцы выбирали.
Негатив не является необъективностью. Разве в Украине тишь и благодать? Разве есть полное согласие во власти? Разве нет гигантского раскола между северо-западом и юго-востоком? Разве Украина процветает?
Цену за газ в 45$ вы действительно собирались платить в течение 5-и лет??? Когда ваши ближайшие соседи платят в пять раз дороже? Где же любимые Вами рыночные методы?
Выход из проекта АН-70. А что делать если самолет получился в 2 раза тяжелее планируемого? Вы не смогли выполнить условия - мы отказались.
СМИ ваши, к сожалению, давно не видел, видел вашу бледно-оранжевую прынцессу с косой. Ей перед выступлением не помешало бы принять успокоительные.
Анатолий Юрию Днепр, Ростов, 04.07 19:37
//По поводу воровства и обмана.Не воровал я не у
России,не у россиян ничего и соответственно не обманывал//
Анатолий firefox, Ростов, 04.07 19:33
//это самозахват имущества СССР за рубежом//
Анатолий firefox, Ростов, 04.07 19:25
//Что такое русофобия? //
Firefox, USA, 04.07 19:19
Самозахват был. В той же ссылке что вы приводите это описано хорошо. Да я и сам помню те события. Россия обьявила сама себя единственной правоприемницей СССР. Всю собственность СССР за рубежом обьявила своей. Ну и долги признала тоже. Помню что Грузия очень хотела тогда получить свою часть активов и пассивов. Российское правительство согласилось отдать пассивы. А в активах отказало. В той же тональности происходил диалог и с Украиной. Типа вы “незалежные” о активах и не мечтайте. Вот и получился “справедливый” раздел “семейного” имущества, Россия себе забрала порядка с одной стороны 84 миллиарда долгов Союза, а с другой всю недвижимость СССР ( по различным оценкам от 150 до 400 миллиардов, -согласно вашей ссылке) плюс валютный, золотой и алмазный фонд. Плюс все армейское имущество за рубежом. Плюс большую часть черноморского флота. А все новые независимые страны остались с голым задом. Попробуйте к примеру открыть посольство за рубежом если на счету ни копейки. А потом Путин рассказывает что Россия дотировала Украину, вот так трогательно, блин.
P.S. Чем вам лично насолило НАТО, это оборонный клуб прежде всего
Юрий, Днепр, 04.07 18:55
Торговые войны-это рыночные методы с конкурентами.?
Цены на газ 45 дол.на 5 лет.и их отмена в одностороннем порядке.Выход из проекта АН-70.
Это не нарушение договоренностей.?
По поводу истерии-сравните наши СМИ и ваши.
Нет у нас такого негатива,какой преподносите вы.
По поводу воровства и обмана.Не воровал я не у
России,не у россиян ничего и соответственно не обманывал.Ни я,ни мои родственники,ни мои знакомые.
Юрий, Москва, 04.07 18:45
Самозахвата имущества СССР за рубежом не было и нет. Вспомните 1991 и нулевой вариант или прочтите: http://politua.ru/economy/91.html
Юрий, Москва, 04.07 18:40
Не, имперский подход это расширение НАТО, это Ирак, это захват и эксплуатация в своих интересах гигантских нефтяных районов мира, поддержка сепаратизма в России, бывшей Югославии с уничтожением последней, вмешательство во внутренние дела в любой стране мира под видом "поддержки демократии" или без какого-либо прикрытия, информационная война по любым телеканалам, оплачиваемая "псевдосвободаслова", набившие оскомину двойные стандарты. Мне надоело продолжать.
Юрий, Киев, 04.07 18:32
Firefox, USA, 04.07 18:03
Владимир., 04.07 17:45
Не смеши!!! Это тотальная слежка за банковскими счетами, но почему то в США, это Ирак, но там тоже почему тоже США...продолжать...
Firefox, USA, 04.07 17:44
Юрий, Москва, 04.07 17:08
Если кому не нравится определенные методы в украинской политике (постоянное воровство, нерыночные методы борьбы с конкурентами, нарушения договоренностей, обман, истерика) то это просто имперский подход. Удобно черт побери!
Firefox, USA, 04.07 15:14
Что такое русофобия? Кажется что это очень удобня ширма. Если кому не нравится определенные методы в российской политике (постоянные территориальные претензии, торговые войны, нарушения прав человека, выкручивание рук соседям) то это просто русофобия. Удобно черт побери!
Мойша Зульцер, Жмеринка, 04.07 12:34
Владимир, Старая Купавна, Россия, 04.07 12:30
О тех , кто воспринимает эту Ю - как реальную надежду - мне Вас жалко. Или Вы думаете, что для полноты счастья Вам только и нужна маленькая подедоносная (газовая) война с Россией.
Анатолий Дмитрию, Ростов, 04.07 10:09
//Он питекантроп потому, что не может внятно излагать свои мысли и каждую эту самую свою мыслю оборачивает в такую мятую бумажку, что сии конфеты плохо перевариваются.//
Дмитрий, Одесса, 04.07 09:55
Анатолий firefox, Ростов, 04.07 09:22
//Марков - питекантроп или из-за океана не заметно?//
Анатолий ЛЕКСу, Ростов, 04.07 09:15
//Лекс, Маріуполь, 04.07 00:44
//
Анатолий Куку, Ростов, 04.07 09:07
//Когда недавно Тимошенко заявила что, МОЖЕТ БЫТЬ, пересмотрит так ненавистные ПР газовые соглашения, Янукович заявил что, поднимет всеукраинское восстание за сохранение газовых соглашений с Россией.//
Firefox, USA, 04.07 07:22
*Я внимательно слежу за событиями, поскольку мне небезразлична судьба Украины, да время позволяет. Не вижу ничего особенно странного в высказываниях г-на Маркова. Более того, разделаю практически все его оценки.*
?????????????
Марков - питекантроп или из-за океана не заметно?
Firefox, USA, 04.07 07:16
Лекс, Маріуполь, 04.07 00:44
Даже противно читать ваши кремлевские штампы, распостраняемые за крутые бабки этими марковыми и прочими. Вы думаете, что купите нас на эту хуйню? На эти страшилки для чукчев? Какие-то вы всетаки тупые пацаки.
Кук, 04.07 00:25
"Я внимательно слежу за событиями.."
Видимо не достаточно внимательно. Вот некоторые факты:
1. Партия Регионов (ПР) является карманной партией украинского милиардера российского разлива Ахметова. Янукович просто кукла.
2. В бытность премьерства Тимошенко, менты вознамерились штурмовать штаб-квартиру Ахметова прихватив для этого БТР. У них имелась наводка что, там находилась банда киллеров некоего Гиви, на счету которой десятки труппов, по которым Ахметов шел к вершинам бизнеса.
3. Гутаперчивый социалист Луценко, операцию не завершил. Штурм не состоялся и Гиви с подельниками спокойно ушел в Россию, где их, вместе с главарем, постепенно отловили.
4. Россия, вот уже около года, не смотря на то, что все преступления совершены в Украине, киллеров Украине не выдает. (Еще один довод в пользу полноценной границы с Россией - с собачками, КСП, вышками и т.п.)
5. В свое время Янукович выступая (вплоть до выборов) против кабальных газовых соглашений с Россией, вместе с Тимошенко отправил правительство Еханурова в отставку.
6. Когда недавно Тимошенко заявила что, МОЖЕТ БЫТЬ, пересмотрит так ненавистные ПР газовые соглашения, Янукович заявил что, поднимет всеукраинское восстание за сохранение газовых соглашений с Россией.
Поразмыслив над фактами 1-6, Вы поймете что, ПР это, по меткому (не помну кого) выражения, перчатка надетая на руку Кремля.
А лично Ахметов, не то что на крючке у Путина, а просто лежит на сковородке посыпаный перчиком.
Теперь прочтите статью заново.
Анатолий, Ростов, 03.07 22:14
Глядя из-за океана, за океаном, 03.07 21:13
Не вижу ничего особенно странного в высказываниях г-на Маркова. Более того, разделаю практически все его оценки.
И поэтому я не согласен с тем message, который нам предлагает г-н Васильев. Его позиция выглядит неконструктивной. Кроме мелких замечаний по тексту, сам он ничего по части анализа ситуации в Украине предложить не удосужился.
Кук, 03.07 20:41
Шарикова без грима играть может.
Юрий, Москва, 03.07 20:40
Юрий, Днепр, 03.07 15:45