«Каждый человек в глубине души знает, что мог бы поступить и иначе. Все понять - все простить, а все простить - значит, ничего не понять, так как есть вещи, которых нельзя прощать» (Фёдор Степун).
Предложение изложить в доступной форме взгляд российского историка на жизненный путь одного из руководителей ОУН Степана Бандеры оказалось совершенно неожиданным. Во-первых, потому что для исследователя антибольшевистского сопротивления 1930-1940-х годов по субъективным причинам Бандера в первом приближении оказывается фигурой столь же знаковой, сколько и периферийной. Во-вторых, потому что у нас так и не сложилось целостного ретроспективного взгляда на личность человека, посмертно оказавшегося в современной Украине в центре политических страстей и манипуляций. Наконец, - и это, пожалуй, самое главное - Бандера в России является важной частью сталинского идеологического мифа, укоренного в сознании не только людей старшего возраста, но и, увы, - в представлениях о трагической истории ХХ столетия значительной части русских молодых людей. Поэтому любые рассуждения о Бандере подменяются рефлекторной реакций, сформированной у наших соотечественников еще советским кинематографом.
Более шестидесяти лет назад в разорённом минувшей войной Мюнхене, бывшем, кстати, тогда в американской оккупационной зоне одним из центров деятельности и российской, и украинской политической эмиграции, замечательный русский мыслитель Фёдор Августович Степун сформулировал очень важный тезис, актуальность которого остается непреходящей: «От постоянного занятия большевизмом в душе поднимается непреодолимая тоска и возникает соблазн ухода в искусство, философию, науку. Но соблазн быстро отступает. Уйти нам нельзя и некуда». В ХХ столетии большевизм принес многим народам не только бесчисленные людские страдания, равно как и национал-социализм, но, в первую очередь, оказался беспрецедентным соблазном. Уже после Ленина и Сталина упорно привносимые советской властью в души людей на протяжении десятилетий ложь и лицемерие привели к такому всеобщему духовному оскудению и нравственной деградации, в результате которых Личность и Слово обесценились совершенно, а своеобразные рабство и цинизм стали для нас естественным состоянием.
В современной России не произошло ни преодоления, ни осмысления характера и последствий большевизма, в результате осуществления которого подлинную национальную катастрофу пережил и русский народ, и другие народы бывшего Советского Союза. И совершенно бессмысленно спорить о том, чьи раны кровоточат более иных. Как это ни горько признавать, но в России торжествует один из самых пагубных мифов - миф о государственном величии сталинщины, о «национальной» трансформации большевизма, о Советском Союзе, как наследнике исторической России. Поэтому палачи патриотов до сих пор остаются героями, а патриоты - врагами. И у кого же вы хотите спрашивать о Бандере или Шухевиче, если постыдный и циничный по сути своей факт посмертной «реабилитации» царской семьи императора Николая II духовно-историческими наследниками ее убийц мы воспринимаем как нечто естественное?
И тем не менее.
Впервые слова «Бандера» и «бандеровцы» (правда, еще говорили «бендеровцы») автор услышал в раннем детстве, во второй половине 1970-х годов. Моя мама, восторгавшаяся популярным тогда романом Анатолия Иванова «Вечный зов», с металлом в голосе обличала каких-то «бендеровцев», по сюжету распиливших пилой чекиста Якова Алейникова. Праведному советскому дошкольнику погибшего такой лютой смертью представителя славных органов госбезопасности было, конечно, жалко, - тем более, советские же писатели не могли писать неправды (а другие отсутствовали). Тем не менее, помню свое удивление, когда тогда же из путанных объяснений мамы удалось выяснить, что «бендеровцы» с пилой - совсем даже не привычные немцы-фашисты, а какие-то «свои», жившие, вроде тоже в СССР, но на самом деле не «свои». Лет через восемь после памятного разговора с мамой о злобных «бендеровцах» в силу разных причин опытным путем пришлось убедиться: советские писатели могут лгать не хуже Геббельса.
Кстати, в школе автор услышал еще одно необычное колючее и неприятное слово: «коллективизация». Когда познавательный интерес к слову был удовлетворен, пионерская жалость к Алейникову исчезла и сменилась равнодушием. Даже если Анатолий Иванов в данном эпизоде и не покривил душой, а написал чистую правду. Посеявший ветер - пожнет бурю. И на какой другой финал могли рассчитывать бесчисленные алейниковы? Выбор человека, поступавшего на службу в органы ВЧК-МГБ, определял его жизненный путь, возможную смерть, погребение и посмертную участь.
Ельцинская эпоха, о которой сейчас в России принято писать и говорить примерно также, как о «людях с пилой» из посредственного творения брежневского прозаика Иванова, открыла возможность свободных исторических исследований, позволила познакомиться с разной литературой, документами, противоположными точками зрения. Пропала липкая опека бесчисленных партийных органов, требовавших от ученых гуманитариев не только писать, но и мыслить в заданных рамках последних установок идеологического отдела ЦК КПСС. Исчезло состояние раздвоенного сознания, связанного с неустанной демонстрацией историком внешней лояльности. Появился Интернет, несмотря на все естественные издержки подобного источника. Сегодня, казалось бы, русский историк может взглянуть на жизненный путь Степана Бандеры не из-за самоцензурного частокола, которым последовательно окружают себя его поклонники на Западной Украине, противники на Востоке, и среднестатистический обыватель в Российской Федерации - с отшибленной исторической памятью и внушенным состраданием к алейниковым.
Общеизвестные вехи биографии лидера ОУН-Б в данном случае не так важны, как комментарии к ним. Меньше всего автору хотелось бы угодить кому-либо из читателей. Будем все-таки честными и нелицемерными в своих суждениях, даже если кому-нибудь из нас они покажутся заблуждениями.
Итак, Степан Андреевич Бандера родился в Галиции, которую небезосновательно называли «украинским Пьемонтом». Почему-то не на Киевщине или Полтавщине, не в Поднепровье, а именно здесь с конца 1870-х годов, по словам одного из историков, выдавались «патенты на истинное украинофильство», «здесь вырабатывается кодекс поведения всякого, кто хочет трудиться на ниве национального освобождения». Безотносительно сущности спора о православии и униатстве, истории Киевской Руси и последствиях многовековой колонизации Галиции немцами, венграми и поляками трудно игнорировать очевидный факт: Бандера как личность сформировался в регионе в культурно-религиозном и историческом отношении радикально отличавшемся от Украины, в начале ХХ века находившейся в составе Российской империи. Описанная Гоголем Малороссия была ему также чуждой, как и труды таких ученых и поклонников украинской («Днепровской») культурной традиции как Николай Костомаров и Михаил Драгоманов.
Бандера вступил на путь революционной борьбы против советской власти, будучи воспитанником Австро-Венгерской империи и верным чадом Греко-Католической Церкви. Он равнодушно относился к исторической судьбе Киева, Киево-Печерской Лавре и Православной Церкви. Безусловно, Бандера стал последовательным, принципиальным и непримиримым врагом советской власти. Но одновременно же он совершил радикальную и необратимую ошибку, вольно или невольно (скорее, преднамеренно) отождествляя большевиков с русскими. Такой взгляд выглядел ложным, циничным и оскорбительным для бессчетно уничтоженных ленинцами-сталинцами русских крестьян, казаков, священников, дворян... Без свободной России не могла возникнуть и свободная Украина. Вероятно, именно к Бандере обращался в 1951 году руководитель Северо-Кавказского антибольшевистского национального объединения Абдурахман Авторханов: «Пока Сталин сидит в Москве, не бывать нам на Кавказе; путь в Тбилиси, Владикавказ, Ташкент, Киев лежит через Москву».
Бесспорно, Бандера страстно и искренне желал свержения советской власти, уничтожившей в границах УССР миллионы людей и морально растлевавшей ложью и лицемерием остальных, точно так же, как и в других республиках бывшего Советского Союза. Вопреки рассуждениям некоторых представителей советского агитпропа, Степан Бандера, конечно, не был ни изменником, ни предателем, а непримиримым и последовательным врагом большевиков, имевшим политическую программу и разветвленную, серьезную организацию, опиравшуюся на поддержку, думаю, устойчивого большинства населения Западной Украины.
Но вместе с тем руководитель ОУН-Б видел грядущее соборное Украинское государство в строгом соответствии с представлениями, десятилетиями формировавшимися о нем исключительно у небольшой группы украинофильствующей интеллигенции в «украинском Пьемонте» Австро-Венгерской империи. А не в соответствии с представлениями об Украине, складывавшимися столетиями, например, у населения и интеллигенции на Киевщине и Полтавщине. И если «галицийский» и «малороссийский» образы не совпадали, то в случае политического успеха безжалостного искоренения последнего Бандера добивался бы столь же страстно, как и ненавистной ему сталинщины.
В России о Бандере упоминают чаще всего в связи с событиями на Западной Украине на рубеже 1940-1950-х годов. Гораздо меньше известна борьба Бандеры против «полонизации» и «пацификации» в 1930-е годы. Объективная оценка польско-украинского конфликта, как представляется автору, принадлежит современному талантливому исследователю Александру Гогуну. Вывод печальный: обе стороны в равной степени хороши... Однако при обсуждении убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого все-таки представляется, что оно оказалось следствием политики «полонизации» начала 1930-х годов. Кстати, в личном мужестве Бандере объективно нельзя отказать - серия приговоров с пожизненными заключениями и обстоятельства его гибели в 1959 году говорят сами за себя. В руках талантливого сценариста насыщенная событиями биография Степана Андреевича могла бы послужить прочной основой для создания увлекательного многосерийного боевика. Только, кажется, не очень популярного у поклонников «Вечеров на хуторе близ Диканьки».
В пользу Бандеры свидетельствует его сдержанное отношение к перспективам сотрудничества с Германией, в отличие от Андрея Мельника. Во всяком случае, кажется, Бандера действительно в полной мере представлял себе незаинтересованность нацистов в создании независимой Украины намного раньше, чем многие русские белые эмигранты убедились в нежелании тех же нацистов оказывать им помощь в возрождении Российского государства. Сотрудничество Бандеры с Абвером, учитывая специфику взглядов руководителей разведслужбы Вермахта, лишь подчеркивает готовность руководителя ОУН(б) к компромиссу до определенных пределов. Тот очевидный факт, что органам НКВД вплоть до июня 1941 года так и не удалось полностью ликвидировать оуновское подполье на Западной Украине тоже можно поставить Бандере в заслугу. Однако широкого распространения за пределы Западной Украины своей организации Бандера не достиг, несмотря на деятельность «Походных групп». В 1941-1942 годах в Крыму, Новороссии и на Восточной Украине групп НТС, например, оказалось не в пример больше ячеек ОУН-Б.
Бандера, конечно же, ни в коем случае не был коллаборационистом по подобию Видкуна Квислинга в Норвегии и попытки советских историков представить его таковым не выдерживают критики. Однако политическая программа и намерения ОУН-Б в 1940-1941 годах не были такими, какими их представляли бандеровцы на рубеже 1940-1950-х годов. У автора сложилось впечатление, что накануне войны между Германией и СССР Бандера выступал за превращение будущей соборной Украины в моноэтническое государство, весьма близкое по характеру к тоталитарному. Правда, подобные взгляды (не только Бандеры) соответствовали увлечению авторитарно-этатистскими концепциями, распространенными и модными в общественно-политических кругах Европы в 1930-е годы. Вполне вероятно, что личные взгляды Бандеры на природу и характер государства со временем эволюционировали в более мягкую сторону. Бесспорно, что и в 1941 году Бандера отрицал мертвящую систему колхозов, представлявшую, по сути, второе крепостное право (большевиков). Расстрел его отца сталинцами, гибель братьев в нацистском концлагере, мытарства сестер в Советском Союзе, наконец, заключение самого Бандеры в Заксенхаузене в 1941-1944 годах, в полной мере свидетельствуют, что лидер ОУН-Б в политическом отношении противостоял и Сталину, и Гитлеру.
Однако в не меньшей степени Бандера питал неприязнь и к антибольшевистской России. В декабре 1944 эмиссары генерал-лейтенанта Андрея Власова показали готовность к самому широкому компромиссу для заключения тактического союза с ОУН-Б. Власов лишь не хотел категорически жёстко предрешать вопрос о государственной независимости бывших советских республик до свержения власти Сталина (кроме Грузии и Прибалтики).
По свидетельству руководителя Калмыцкого национального комитета Шамбы Балинова генерал Власов в узком кругу единомышленников довольно искренне заявил:
«Я глубоко верю в следующее: народы [после свержения советской власти] получат свою национальную независимость, оскорбленное, униженное национальное их чувство будет удовлетворено, национальные страсти утихомирятся. Начнет диктовать свою волю закон истории, географии и экономики. Пусть в процессе расширения своих границ Россия допустила много ошибок, несправедливостей, жестокостей, даже преступлений. Пусть путь русской экспансии был обильно полит кровью покоренных народов. Но после этого прошли века совместной жизни народов под одной крышей. Установилась же за это время между ними какая-то связь - культурная, экономическая и даже родственная?
Я верю в притягательную силу этой связи, я верю в силу русского языка, служащего «мостом», соединяющим все народы «евразийского» простора, в силу русской культуры. Поэтому со спокойной совестью иду на честное признание права народов на самоопределение, вплоть до отделения, ибо глубоко верю, что в будущем народы России найдут общий язык, общую платформу для совместного братского сожительства на началах права и справедливости, взаимного уважения, добровольного сговора, а не путем принуждения, насилия и нового покорения. В новой России жизнь должна строиться на безусловном признании силы права, а не праве силы. Нехорошо поступают те сепаратисты, которые не только защищают право своего народа на национальное самоопределение, но настойчиво проповедуют чувство ненависти к русскому народу, к России. Точно так же нехорошо поступают те русские, которые с пеной у рта отрицают право народов на самоопределение... Пока нам надо свергнуть большевизм, для чего, прежде всего, нужно объединение всех активных антибольшевистских сил».
Но именно такой подход и оказался неприемлем для Бандеры, поэтому компромисса между ОУН-Б и КОНР достичь не удалось. После Второй мировой войны Бандера руководил отчаянным и безусловно антибольшевистским (по характеру) вооруженным сопротивлением, имевшим на Западной Украине серьезную базу среди местного населения. Болезненного вопроса об оправданности такого сопротивления и допустимом пределе жертв, о взаимной жестокости автор не хотел бы сейчас касаться, хотя для себя лично на него давно ответил. Это была Гражданская война... Но Гражданская война в России, на Украине, в Белоруссии шла, начиная с Октябрьского переворота 1917 года, когда Степану Андреевичу не исполнилось еще и девяти лет. И вряд ли оправданно вменять ему в вину развязывание этой войны в одном из регионов большого геополитического пространства.
Органы МГБ в необъявленной войне 1944-1953 годов на Западной Украине сражались за завоевание и советизацию непокорного региона. Бандеровцы же сопротивлялись не только колхозной системе и всевластию чекистов-сталинцев, но и надеялись при благоприятных внешнеполитических обстоятельствах добиться политической власти на всей территории в границах тогдашней УССР, не слишком задумываясь о том, разделяет ли их взгляды на прошлое и будущее Украины большая часть «подсоветского» населения республики, действительно заморенного сталинщиной, впрочем, как и по всей стране. Борьба оуновцев и советской власти была долгой и беспощадной. Парадоксально, но автору кажется, что Бандера и предпочел бы погибнуть в этом противостоянии примерно так, как это и случилось в 1959 году, чем просто умереть в каком-нибудь швейцарском санатории, получая от соратников персональную ветеранскую пенсию.
Круг жизни замкнулся и пришел к логическому концу.
Автору понятны мотивы и причины, которыми руководствуются украинские политики, симпатизирующие Степану Бандере. Но эти мотивы и сам Бандера для нас, русских, чужды, равно как и чужд «галицко-австрийский» взгляд на историческое прошлое и будущее Украины, независимо от ее государственного или блокового статуса. В конце 1940-х годов, выступая в Мюнхене, Бандера заявил, что считает залогом освобождения порабощенных народов Советского Союза «расчленение территории Великороссии на многочисленные мелкие государства», по образу и подобию розенберговского «Идель-Урала», тем самым вообще отказывая России в праве на историческое существование. В ту пору ни одна группа российского политического спектра в эмиграции - от монархистов до социал-демократов - не смогла бы расценить подобного рода тезисы иначе, как абсурдные и унизительные.
Очевидным выглядит на наш взгляд еще один существенный факт. С 1930-х и до конца 1950-х годов Степан Бандера был политиком харизматичным, принципиальным, динамичным и последовательным. Но в то же время очень провинциальным и местечковым. В этой не очень лицеприятной характеристике и заключается его главная трагедия. Возможно, Бандере искренне казалось, что ОУН олицетворяет всё антибольшевистское сопротивление на Украине - но насколько же слабо тогда он представлял себе Украину... Сегодня негативная реакция на Восточной Украине и в Крыму на увековечивание памяти бойцов УПА, Бандеры и Шухевича - это реакция далеко не только людей, воспитанных советским агитпропом. Это еще и инстинктивная защитная реакция части населения, в том числе и антикоммунистов, на «австро-галицийские» взгляды Бандеры на будущее Украины и их искусственное насаждение в тех регионах, в которых они выглядят совершенно безжизненно.
Увы, но со всей личной готовностью к жертве Степан Бандера так и не смог подняться выше руководителя узкоэтнического партизанского подполья в отдельно взятом регионе, несмотря на все популяризируемые примеры службы в УПА представителей других этносов и народов, вплоть до евреев. (Кстати, тоже весьма показательный пример - евреи Западной Украины силам антибольшевистского сопротивления дали в лучшем случае безымянных врачей. Евреи Восточной Украины дали российскому антибольшевистскому сопротивлению Бориса Штейфона - героя Первой мировой войны на Кавказском фронте, генерал-майора Русской армии, генерал-лейтенанта Вермахта и власовской армии в годы Второй мировой войны, командира знаменитого Русского Корпуса на Балканах в 1941-1945 годах). К сожалению, бросив вызов интернациональному, советскому большевизму, Бандера так и пытался сопротивляться ему на уровне «галицийского» мирочувствия и мировоззрения, следовательно, принципиально не понимая природы, характера и последствий сталинщины.
В 1918-1920 годах по уровню мышления, образования, опыту и масштабу личности генерал-лейтенанты Антон Деникин и Пётр Врангель, премьер-министр правительства Юга России Александр Кривошеин оказались несопоставимо значительнее даже в общечеловеческом плане, чем Симон Петлюра. В годы Второй мировой войны «москаль» - сын нижегородского крестьянина и бывший советский генерал Власов - тоже оказался гораздо более масштабной и представительной фигурой, чем Бандера, хотя и с гораздо более несчастной исторической судьбой. Поэтому для людей отрицающих большевизм и воспитанных в любви к исторической России, классической русской культуре, независимо от их гражданства, национальности и вероисповедания, Бандера навсегда останется чужым, неблизким и периферийным историческим персонажем. Следовательно, в исторической перспективе для поиска общего языка с современными поклонниками Степана Бандеры русским в качестве основы для диалога послужит лишь непримиримость к Сталину и сострадание к страшной участи миллионов его жертв.
Но возникнет ли такая непримиримость в современной России, к прискорбию, не ищущей сейчас для себя в духовном смысле ничего, кроме псевдоуютного советского прошлого?
А это уже вопрос, к нам, русским.
Справка ZAXID.NET
Кирилл Александров - родился в Ленинграде. Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (по специальности «История России») факультета филологии и искусств Санкт-Петербургского государственного университета.
С 1992 года постоянно работает в архивах России, США и ФРГ.
Автор более 250 публикаций по истории России XIX-XX вв. и книг: «Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945 гг.» (СПб., 2001), «Русские солдаты Вермахта» (М., 2005), «Армия генерала Власова» (М., 2006).
Член редколлегий военно-исторического журнала «Новый Часовой», историко-документального альманаха «Русское прошлое» (Санкт-Петербург) и журнала «Военно-исторический архив» (Москва).
Область специализации: история России первой половины ХХ века, история антисталинского сопротивления в 1930-1940-е годы, военно-политическая история российской эмиграции, Вторая мировая война.
Автор правильно заметил сознательную ложь бандеровщины, отождествляющей русских с большевиками:
"... он совершил радикальную и необратимую ошибку, вольно или невольно (скорее, преднамеренно) отождествляя большевиков с русскими. Такой взгляд выглядел ложным, циничным и оскорбительным для бессчетно уничтоженных ленинцами-сталинцами русских крестьян, казаков, священников, дворян..."
Нынешние бандеровцы до сих пор "не замечают", что большевики больше всех убивали именно русских-великороссов, а уж потом представителей всех остальных народов бывшей Российской империи.
Спрут, 16.01 05:35
Что делать сильному, лицеприятному 42 летнему мужику, когда мир рухнул, идти некуда и страшно холодно?
Прапор, РОССИЯ, 04.04 11:37
Сергій, Донецьк, какой ты к чёрту Донецк, ты бывалый Гуцул из Тернопыля или Львiва! Да и Бандера и Шухевич несражались за независимость восточной Украины, а за независимость ЗУНР. А нак восток им ПОСРАТЬ было! Вообще Герой Украины Богдан Хмельницкий, а не Мазепа, Бандера, Шухевыч, Ющенко!
Александр, Одесса, 02.03 21:12
Большое человеческое СПАСИБО за нормальную, обстоятельную статью. Никогда не понимал и не пойму тех "политиков", которые пытаются сделать это имя и подобное ему "знаменем" для современной жизни. Так называемый, местечково-региональный "вождь", "герой" украины, именно так, с маленькой буквы. С большим основанием можно признать "героями" Украины, именно так, с большой буквы, Нестора Махно, Беню Крика, Мишку Япончика.
Сергій, Донецьк, 04.02 22:41
Оставь мыло, я буду в письменной форме от тебя получать разрешение чтоб вылезти в очередной раз.
просто, 04.02 20:37
Сергій, Донецьк, 02.02 18:25
Опять ты вылез,
геть в криивку со своей пафосностью насчёт великой роли бандеровщины.
Остап, Запорожье, 02.02 23:08
Владимир Путин, Москва, Кремль, 02.02 23:00
Давай меняться моделями. Мы тебе свою а ты нам свою. Посмотрим потом как запоешь от счастья
Владимир Путин, Москва, Кремль, 02.02 23:00
Россия – страна с более чем тысячелетней историей, в связи с этим хочу напомнить сторонникам однополярного мира, что такой страны как украина никогда не существовало. Ее народ - украинцы представляют собой смесь других восточно-европейских малых народностей. Так называемая территория украины является частью Российской земли и, частично, огрызками прочих стран, которые пытаются учить Россию демократии. Нас не могут не тревожить попытки НАТО объявить этот многонациональный сброд независимой Украиной. Признание украины не имеет, конечно, с демократией ничего общего.
Убежден, единственным механизмом принятия правильного решения по использованию украины может быть только обсуждение схемы раздела ее между существующими центрами силы, центрами власти, центрами принятия решений.
Мы видим все большее пренебрежение основополагающими принципами международного права. Больше того, отдельные нормы, да, по сути, чуть ли не вся система права одного псевдо-государства (так называемой украины) пытается перешагнуть свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере, делает потуги навязать другим государствам свою систему выборного права и передачи власти. Ну кому это понравится?
Не могут не тревожить планы по развертыванию демократии западного образца в так называемой украине. Кому нужен очередной виток неизбежной в этом случае гонки вооружений? Глубоко сомневаюсь, что самим европейцам. Мы провели ряд консультаций с господами Берлускони, Саркози, Шредером и Могилевичем, и пришли к общему мнению по этому вопросу.
Всеобъемлющий, неделимый характер безопасности выражен в базовом принципе: безопасность каждого – это безопасность всех. Поэтому для нас признание политической модели украины, зто, как говорят в России, замочить самого себя в сортире!
Наблюдатель, Россия, 02.02 20:58
Это тоже оттуда
http://www.vlasti.net/news/36099
Комментарий от Сашко , 02.02.2009 15:27
Вся ІСТОРІЯ землі , де тепер ми живемо ...это история дружбы кого нибудь против кого нибудь... Сначала братики дружили друг против друга с татаро-монголами...и забыли о РУСИ Киевской.. А потом с кем и против кого только не дружили ...и с поляками ..и с татарами крымскими..и даже с "клятыми москалями " ...Вот теперь Призидент и Премьер(ша) тоже дружат с кем попало, друг против друга.. Неужели более тысячи лет кто ПРОКЛЯЛ землю нашу и она рождает самый большой процент предателей и " политических уродов " в мире...Вот в АФРИКЕ наверное такого нету...там люди дикари " живьем " друг друга не едят...а о народе думают.
Наблюдатель, Россия, 02.02 20:44
Это с сайта "Власти нет"
Комментарий от Наталья, Одесса , 02.02.2009 13:46
У представителей каждого народа есть некоторые общие черты. Так немцы - патологические приверженцы порядка и т.п. А что украинец? Черты, над которыми в советские времена по-доброму посмеивались в анекдотах, приобретают ужасающе гипертрофированные формы и, что особенно чудовищно, наша т.наз. "элита" предлагает выводить эти черты в лидеры народного самосознания. Некоторые украинские пословицы, выражающие специфические черты национального характера: "Моя хата скраю..." "Не зъим, так понадкусюю".... (кто больше?). Еще вчера эти исторические персонажи были позором народа: продажный предатель Мазепа, местечковый махровый националист Бандера, кровавый Шухевич и т.д. Все это "герои", которыми нам теперь предстоит гордиться и на которых нам надо равняться! Растущее новое поколение теперь будет считать предательство, продажность, стяжательство теми качествами, которые стоит культивировать в себе! Представьте этот народ лет эдак через 50, если сейчас, немедленно не остановить заразу. Между прочим, наша нынешняя "элита" уже впереди планеты всей по усвоению всех этих "национальных черт". ГНАТЬ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ и немедленно возвращаться к истинным ценностям, восстанавливать мораль, истинную порядочность, патриотизм.
Владимир, 02.02 12:25
Махно, 02.02 12:23
Махно, удачи!
Придет время, поможем!
Махно, 02.02 12:23
Алексеич, 02.02 11:25
Я вобще то русский по крови,а русские всегда за своих,а пропиндосские оккупанты нам не свои вместе с харантом своей нации
локомотив, 02.02 12:03
Куда не зайди,на любой форум с участием росеян,обязательно читаешь всю истинную "культуру общения" и реальное отношение к Украине и ко всему миру.Великий народ!!!Хахахаааа!
Бедный Пушкин и Достоевский.........
Алексеич, 02.02 11:25
Махно, 01.02 22:17
Если Вы - русский по духу, то желаю Вам удачи !
Но вот вопрос - если Ющенко спровоцирует конфликт где нибуь в Крыму, или новую газовую войну (все равно киевские ворюги никакую цену за газ не СМОГУТ оплатить) - ВЫ ЗА КОГО , за своих киевских жуликов или НЕТ?
Я напрмер , пока Ющенко - ПРез, боюсь такой ситуевины ... .
А по поводу моих доходов и прочего - НА ГАЗПРОМЕ И ПРОЧИХ ЛУКОЙЛАХ - РОССИЯ ПОДНЯЛАСЬ ПОСЛЕ 200 года.
Сейчас многое решается в экономике - да по сути способ существования мира - есть экономическая война (из статьи одного мудрого китайца).
И как бы лет чрез 10, многие бы на Украине не вспоминали нонешние годы как "век изобилия", а времена советской власти - как "землю обетованную"!
Многое в мире произойдет в ближайшие годы, и особенно ПОТОМ , лет через ...дцать.
Успехов!
Олег, Москва, 02.02 00:02
Махно, 01.02 23:00
«а бандеровские ублюдки только писать смелые ,а в реале их били и будут бить ,на днях в Донецке отметелили и еще раз -не надо нас спасать ,это наша русская земля ,только не надо делать из нас врагов-мы любим Россию»
---------
Респект, уважуха!!!
И, даже дело не в том, русская земля, или украинская, ГЛАВНОЕ, что ВЫ ребята, отчищаете СВОЮ РОДНУЮ ЗЕМЛЮ, от бендеровской, извинте, ОПУЩЕННОЙ ПИДОРНИ, и СТАНОВИТЕСЬ НОРМАЛЬНЫМИ ПОДЦАНАМИ, еще раз повторюсь, вне зависимости, где , с кем, и как вы будете жить, в любом случае ВАС БУДУТ УВАЖАТЬ, И НЕ ТОЛЬКО РОССИЯ.
Митрофан, 01.02 23:44
А не надо нас спасать"это наша русская земля"
Ну вот это разговор. Кстати, это все сказки, что Пиндосы из-за одного человека армии поднимают. Они, как и все другие, бывают поднимают, бывает нет. Зависит от многих обстоятельств.
Махно, 01.02 23:00
А не надо нас спасать -мы это уже поняли ,только Америка с Израилем из-за одного человека армии поднимает ,а бандеровские ублюдки только писать смелые ,а в реале их били и будут бить ,на днях в Донецке отметелили и еще раз -не надо нас спасать ,это наша русская земля ,только не надо делать из нас врагов-мы любим Россию
Обломов, Москва, 01.02 22:53
"Приобщение к миру «цивилизованных демократий» для Украины стало фарсом, разыгрываемым как перед иностранными партнерами, так и перед собственным населением. Однако этот миф в глазах населения развеется еще очень нескоро.
Следовательно, в «психиатрическом анамнезе» Украины, как его формируют наши политики, сочетаются одновременно черты инфантилизма (поиск покровителя, на которого можно переложить ответственность за судьбу населения и за свои собственные ошибки — будь то Россия, США или ЕС ), шизофрении (извечная искусственно раздуваемая тема раскола страны, хотя и не лишенного оснований), паранойяльного бреда (поиск внешнего врага — опять же таки, Россия или НАТО) и мании величия (гиперболизация собственной истории, в том числе — приписывание происхождения украинцев от представителей трипольской культуры, и т.д.) И все это на фоне желания политиков попросту закрыться в своем воображаемом мире (в психиатрии это отвечает диагнозу «аутизм») и непонимания того, что мир меняется буквально на глазах".
Меш, Восток, 01.02 22:50
Забавно смотреть как москалей колбасит от Бандеры. Ну квакайте дальше. Иного я от них и не жду. "Дикие крики озлобленья". Приятно читать. Значит, все идет правильно.
Митрофан, 01.02 22:37
О! Еще один. Махно, ты себе не представляешь, какие бои были вокруг этого вопроса в прошлом году на Фром.Уа. Насчет того, что Россия бросила. Меня в чем только не обвиняли.
А я спросил только:
А вы то сами чего нить сделали, чтобы Россия не бросала. Кого она должна (ДОЛЖНА!!!) спасать и как это ты видишь. Вы ведь по норам пока сидите. Пальцем о палец не ударили, насколько отсюда видно. А Россия должна бежать вас спасать.
Всякие бандеровские фашизойды над вами смеются откровенно в голос, говорят, что вы только на форумах смелые, просят где нибудь нарисоваться, чтобы сразу разобраться с вами в реале, а вы сидите и посты набираете. И чтобы себя в своих глазах оправдать придумываете постоянно всякие отмазы, что это Россия вам должна помогать, а поскольку не помагает, то и мы вроде ничего делать не будем. И так и продолжается.
Ну в Крыму хотя бы доску свалили, и то что-то.
Махно, 01.02 22:17
И все таки Алексеич я - русский и буду им всегда ,чтобы ни говорили вы и бандеровцы не я развалил нашу страну я не эмигрировал,это моя земля,а с российского бизнеса ничего не имеем не ты ,не я.И не мифические родственники ,а реальные 20 миллионов русских ,которых Россия бросила как и русских людей в прибалтике ,но мы любим Россию ,верим в нее и все равно не будем ей врагами ,как бы не старались с двух сторон на этом сайте
Алексеич, 01.02 20:52
Задолбали Вы своми упырями - отклик на инициативу Ющенки :
Проект памятника Шухевичу во Львове - крыса в эсэсовской фуражке!
Алексеич, 01.02 20:42
"Судьба России - валяться в навозе и злобно плеваться ним в окружающих. Нужно только обнести ваш чумной свинарник колючей проволокой, что-бы брызги не разлетались..."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо украинским форумчанам за ЭТИ слова - дальше объяснять бесполезно, про десятки миллионов имеющих родственников в России и на Украине, про общую историю, со всеми ее великими победами и великими горестями , про 9 мая 45 года и про 12 апреля 61 года, про фамилии Глушко Поповича, про миллионв украинцев, их детей и родствеников живущих в РОссии - и неплохо!
Забудьте!
Но когда Великая РОссия поступит, скажем по отношению к Беларуси или Казахстану - ТАК, а по отношению в Украине - ЭДАК - не обижайтесь, просто бизнес!!
Меш, Восток, 01.02 18:41
Серый, Полтава, 01.02 16:30
+100%!!!
Владимир, 01.02 17:51
Серый, Полтава, 01.02 16:30
Серый, Вы так и не поняли, что столбы Вы уже вкопали, осталось Вам, самих себя колючкой замотать..))
Похмелье у Вас будет очень горьким.....
Митрофан, 01.02 17:23
Отец, пральна гриш, обнести колючкой, системой С-100. МЗП (малозаметные препятствия), нитью Кристала и пр. Вопрос только в одном - по какой территории обносить. Вернуть кое-чо надо аднака.
Серый, Полтава, 01.02 16:30
Да... Полезно почитать иногда форумы и поучаствовать в дискуссииях. Начинаешь понимать некоторые вещи...
Признаться, раньше я обманывался в своем отношении к россиянам, считал что отмороженные у вас только в кремле. Ошибался...
Сечас советую своим друзьям, которые хотят разобраться для себя, почитать комментарии на politua.ru и попробовать обменяться мнениями с "братьями россиянами". Уверен, что у них быстро пройдет даже тень сочувствия! Думаю, что те мои друзья, которые сейчас наивно философствуют о "общих судьбах", забудут эту тему навсегда! Судьба России - валяться в навозе и злобно плеваться ним в окружающих. Нужно только обнести ваш чумной свинарник колючей проволокой, что-бы брызги не разлетались.
Обломов, Москва, 01.02 10:03
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Премьера документального фильма журналиста Аркадия Мамонтова "Свой - чужой" - авторское расследование участия украинских военных в грузино-югоосетинской войне - состоится на телеканале "Россия" в воскресенье, 1 февраля в 21.05 мск.
Как сообщает сайт телеканала "Вести", который также покажет фильм, "Свой - чужой" рассказывает, чем Украина помогала Грузии до и во время конфликта и кто из украинцев вел боевые действия в зоне столкновения.
Олег, Москва, 01.02 01:16
Игор, Львив, 31.01 22:53
"Хотя 200 тысяч западных украинцев воевали против нацистов в составе войска польського в сентябре 1939 года"
-------
Мне кажется, если бы не было этих, дезертировавших, из войска польского, 200 тысяч западных украинцев, то Польша продержалась бы не три, а четыре недели.
Игор, Львив, 31.01 22:53
Махно!
Мой дед из-под Львова тоже дошел до Берлина, а не ныкался по схронам.
Но такие, как ты, всех западных украинцев причислили в "нацисты".
Хотя 200 тысяч западных украинцев воевали против нацистов в составе войска польського в сентябре 1939 года - тогда, когда красноармейцы маршировали на совместном параде с нацистами в Бресте.
Но если Сталину ты великодушно разрешаешь вступать в "вынужденные" союзы с Гитлером, то Бандере это запрещаешь потому что не он твой пахан, а Сталин?
Но пока мой дед брал Берлин - его клочек земли отобрали в колхоз, заставив его жену работать с зари до темна за галочки в тетрадке - трудодни, оставив ее малых детей помирать с голоду.
Вы за то бандеровцев ненавидите, что они с оружием в руках боролись против грабителей-энкаведистов в то время, как твои предки традиционно шли под нож с молчанием ягнят?
Обломов, Москва, 31.01 22:43
Меш, Восток, 31.01 22:31
>московия ваша у меня вызывает более всего презрение.
Это все эмоции. Умным людям свойственно думать, а не кипеть эмоциями :)))
Меш, Восток, 31.01 22:36
Махно, 31.01 22:30
Мне на коцапских придурков глубокопофиг. Мы - разные народы. И не тебе учить меня жизни и какие учебники мне читать. Ты, чмо, высокого о себе мнения. Слава богу, Украина - независимая страна. Москали остались за изгородью. Там ваше место. Оттуда и гавкайте. А мы будем все делать по-своему. И думать будем тем, что нам Бог дал, а не москали.
Меш, Восток, 31.01 22:31
Обломов, Москва, 31.01 21:56
Да, еще. Спецам по дерьму - московия ваша у меня вызывает более всего презрение. Ваши же потуги в нравоучениях иных народов, объяснение их истории попросту смешны и вообще неуместны. Ведь вы - рашка, ничего толком делать не умеете. Только концлагеря устраивать. Может и мы не больно талантливы, но лучше уж послушать умных людей, а не вас, убогих. Сидите за своей изгородью - вот и сидите. Аторитеты
Махно, 31.01 22:30
Меш-полный придурок ,не читай украинских учебников.Обломов,у нас есть нормальные герои-это общие для всех русских герои,а западенские схронщики-уроды нам не герои,и русских здесь больше,чем в Москве
Дмитрий, Одесса, 31.01 22:24
Что-то не прет от Меша искренностью. Кто-то прикалывается. Провокатор.
Меш, Восток, 31.01 22:18
Обломов, Москва, 31.01 21:56
Людей убивали коммунисты, массово. Пришли и начали убивать. Сотнями тысячями. Любые нормальные мужики просто обязаны взять что попадется под руку и пиздить таких "братьев". А западные украинцы еще и создали серьезную резистантную организацию. Что могу сказать - молодцы. Москалей до сих пор колбасит от одного упоминания про ОУН. Москальское же лицемерное обвинения оуновцев в насилии просто смешно - чья бы мычала. Судьи нашлись. Авторитеты.
Обломов, Москва, 31.01 21:56
Меш, Восток, 31.01 21:26
>За что боролся Шухевич, Бандера - за Украину и ее государственность.
Увы, но это пустые слова. Очень похоже на плакатный лозунг. Где конкретика? Как боролись? Убивая учителей? Вырезая целые семьи украинцев? Очень жаль, что у вас нехватка настоящих героев. Оттого и приходится всякое дерьмо поднимать. Как говорится, каждому свое.
Махно, 31.01 21:45
А за что тогда боролись молодогвардейцы?За что мой дед дошел до берлина,когда ваши герои ныкались по схронам?Не надо навязывать свои идиотские взгляды,почерпнутые из свидомистских учебников.Никогда таких тварей не было на востоке
Меш, Восток, 31.01 21:26
За что боролся Шухевич, Бандера - за Украину и ее государственность. Если обсуждать эти исторические фигуры - про это никогда нельзя забывать. Все остальное есть попытка москалей оболгать нашу страну и ее историю, навязать свой взгляд. Москали, это - невозможно. Государство Украина существует - и это ответ на весь ваш гнойный понос. Слава Україні! Героям слава. Вот таков наш ответ москалям. Ничего вы нам не докажете. А ваша брехливость - уже расхожий пример.
Махно, 31.01 20:06
Cерое оно и в Полтаве серое.Ненадо навязывать своих убийц в герои всей стране ,наши герои-молодогвардейцы,а так же миллионы героев разных национальнностей,которые победили фашизм.Aффтар сволочь-исследователь власовых.Интересует один вопрос,если не было ополячивания и все польские короли были украинцами ,как пишет леха (сомневаюсь что из Севастополя)то чо ж бандеровцы поляков резали,включая детей .А любить украину новое польское правительство заставили общие с украиной госдеповские хозяева .По поводу Сталина обращайтесь к братьям грузинам.Сергийко ,да выучи наконец ридну мову калынову,не корыстуйся вражьей ,да и не говори в Донецке -Донецьк-прибьют
Дмитрий, Одесса, 31.01 17:36
Кстати, еще одно новомодное слово появилось - "МЕССИДЖ". Это не по теме, так, к слову. И началось повальное: мессидж, мессидж...))) Как попугаи. Куча синонимов: сигнал, послание, посыл. Нет, вот этот мусор словесный - мессидж. Мне это напоминает отставленный мизинчик при опрокидывании рюмки - в 50-60 годах свидетельствовало о стильности выпивающего. Смешно, ей-богу!
Дмитрий, Одесса, 31.01 17:27
Серый, Полтава, 31.01 15:36
Вы всерьез про галичан?? Вы знаете, не видел ни одного русского, который бы пытался навязывать галичанам свой язык и свою культуру. А наоборот? Когда ставят памятники Бандере, Шухевичу, Мазепе - мне это не нравится, но чем бы дитя не тешилось, рпусть ставят, раз им так хочется. Какого спрашивается, Львовской облраде дело до открытию памятника основательнице Одессы в самой Одессе?)))
Вы знаете, большинство западенцев довольно вменяемые люди, но тон там задают закомплексованные радикалы, глас которых забивает любое здравомыслие.
"Древние укры", "Победа украинского флота в битве при Синопе", "Киевская Русь(Украина)" Борьба за независимость украинских дивизий в составе австро-венгерской армии против России"... Это все отрыжки, которые пытаются нам навязывать. То, что я не хочу этот идиотизм принимать - это моя антипатриотичность? Мне тошно от высосанных из пальца новоукраинских слов типа "гумки" и "геликоптэра", "яловычный хид" та прочих несуразностей, которые специально выдумываются. Так ведь каждый понимает, зачем это делается. Люди хотят максимально обособиться. ОТ Вас, от меня, от русской кльтуры, которая неразрывна ведь с украинской. От таких как Вы и я обособляются как от чумных и за наши же деньги. На поддержку украинского языка и издательства книг, которых никто не читает запланировано около 100 миллионов гривен, а вот на пенсии вовремя денег нет. Вас спрашивали, хотите ли Вы поддерживать украинскую книгу? Настаиваете ли Вы на поддержке русской книги? Так кто кому что навязывает?
Серый, Полтава, 31.01 16:21
Нестор, Питер, 31.01 16:04 "решив, почему-то, что им отведена роль мессий"
Я вижу в этом поведении галичан самозащиту, а не агрессию. Согласен, что их действия не вполне адекватны и скорее мешают гражданскому миру в стране. Но все это не оправдывает действий прокремлевских организаций (коммунисты, русский блок, витренко и проч.)
Нестор, Питер, 31.01 16:04
Серый, Полтава, 31.01 15:36
Ты прав. Если утрировать написанное тобою по образу "пионерского отряда" для россиян, то удел галичан, в соответствии с их менталитетом - жить в схронах и пореже оттуда высовываться, чего они в последнее время перестали придерживаться, решив, почему-то, что им отведена роль мессий. В чем можно абсолютно не сомневаться, так это в том, что ни до чего хорошего их это не доведет. Да и тех, кто так ими восхищается.:)) Ждать развязки осталось совсем не долго.
Серый, Полтава, 31.01 15:36
Дмитрий, Одесса, 31.01 13:35 "никаких скандирований "Масква, Масква" не видел"
я сам тоже их видел только по НТВ, но от этого не менее противно.
"государство для человека, а не наоборот."
+1
"(галичане) не скрывают ненависти к "маскалям", вся вина которых в том, что они русские"
Здесь все немного сложнее. Суть отношения галичан к "москалям" проще понять если оставить эмоции и посмотреть на этот вопрос "со стороны". Да, галичане действительно ненавидят "москалей", но вовсе не потому что они русские, а из-за большой разницы в менталитете, мировосприятии. Их бесит, когда "москали" навязывают им свои общинные ценности, для них общинность это - холопство. Они согласны ходить строем за вождем, но только в критической обстановке и не долго. Примат личных интересов над общественными принципиален для галицкой и западноукраинской культуры. Полтавский менталитет где-то посредине, хотя возможно даже ближе к галицкой модели, чем к "пионерскому отряду", где все радостно шагают в ногу и скандируют лозунги придуманные мудрым пионервожатым.
Поэтому демарши проплаченного из-за бугра "русского блока" и осквернение украинских символов отнюдь не способствуют установлению двуязычия в Украине. Положа руку на сердце, стоит заметить - это самое двуязычие реально существует, а реклама больше раздражает своей безвкусицей, чем украинским языком.
Дмитрий, Одесса, 31.01 13:35
Серый, Полтава, 31.01 13:12
Живу в Одессе, но никаких скандирований "Масква, Масква" не видел.
Что касается независимости и прочих вещей высокого порядка, то я отношусь к людям, считающим, что государство для человека, а не наоборот.
Я не знаю, почему миллионы людей, по иронии судьбы оказавшихся на территории Украины, должны перестраивать всю свою жизнь на чужой лад. Я не считаю, что мой патриотизм должен заключаться в поддержке людей, которые не скрывают ненависти к "маскалям", вся вина которых в том, что они русские. Я плачу налоги, как сам лично, так и мое предприятие, готов делать это и дальше. Мой сын через какое-то время будет призван в ряды нашей, так сказать, армии. Все, что я хочу, чтобы в стране было двуязычие, чтобы никто не решал, на каком языке я должен читать рекламу, смотреть телеканалы и фильмы в кинотеатрах. То есть, пусть группа вислоусых придурков в вышиванках оставят в покое уклад жизни не только мой, а всего региона. Мы тоже граждане Украины.
Серый, Полтава, 31.01 13:12
Дмитрий, Одесса, 31.01 01:52 "А за независимость не переживайте."
Вот с этим я категорически не согласен! Галичане действительно коверкают украинский язык и не ждут пока я их уполномочу Родину любить. Но, при всех своих недостатках, они вызывают большую симпатию, чем те, бомжеватого вида, севастопольцы и одесситы, которые с криками "масква - масква" оскверняют символы собственной государственности.
Во всяком случае галичане гордятся тем фактом, что в Киеве и Харькове проектируют и производят современные самолеты, а кремлевских спонсоров крымского "Русского блока" этот факт ужасно раздражает и бесит.
И вообще, я убежден, что если уж живешь в стране (семье, команде и т.д.), то нужно быть ее патриотом, а то как себя ведут Витренко, Симоненко, Грач, ПроФФессор и прочие разные "блоки" с зарубежными названиями - просто отвратительно.
Дмитрий, Одесса, 31.01 01:52
Серый, Полтава, 30.01 19:28
Я комментировал слова о Пьемонте и истинном украинофильстве. Вы уполномочивали этих людей считать себя истинными украинофилами? Вы тоже считаете галицкий язык образцом украинского языка? Вам не нравится учить какой диалект украинского: галицко-ново-украинский или полтавский, до прихода этих истинных считавшегося эталоном?
А за независимость не переживайте. Как за кем-то повторил Путин, "кто не жалеет о развале СССР, у того нет сердца, а кто желает восстановления, у того нет мозгов".
Серый, Полтава, 30.01 19:28
Дмитрий, Одесса, 30.01 15:35 "украинофилы - это не свободные запорожцы и не киевские мыслители. Это кучка радикалов, выросших в Галиции"
Дмитрий, поясните свою мысль. Вы считаете украинофилов - сторонников государственного суверенитета Украины горсткой чудаков? Вы считаете, что "правильные украинцы" - потомки свободных запорожцев и "киевские мыслители" должны стремиться прямо к противоположному - поскорее покончить с государственностью и лечь под кланы из соседних стран?
Вы представляете себе цену для Украины и всех нас - ее граждан, которую мы должны будем заплатить, если сейчас потеряем независимость? Вы понимаете, что такое быть полу-колонией? Украина в составе СССР, до его распада, колонией отнюдь не была, скорее наоборот, а сейчас имеем все шансы. Мне тоже не нравится учить украинский язык, я привык думать по русски, но, вместе с тем, я понимаю, что это - меньшая из всех возможных "неприятностей"!
Проходя мимо, 30.01 18:14
Дмитрий, Одесса, 30.01 15:35
Полностью поддерживаю!Нет пророка в своём отечестве.
Дмитрий, Одесса, 30.01 15:35
Мне понравились слова о Пьемонте и выдачи патентов на истинное украинофильство.
Поразиетльно, но украинофилы - это не свободные запорожцы и не киевские мыслители. Это кучка радикалов, выросших в Галиции - первой завоеванной русской территорией, раньше всех подпавшей под пяту господина и позже всех от этой пяты освободившихся. Продавшее свою веру и изменившая до неузнаваемости язык предков в сторону венгеризмов и полонизмов. Эта кучка сама себе присвоила титул настоящих украинцев и до сих пор измывается над народом. Прошу прощения за высокопарность. Лозунгами повеяло. Но ведь так и есть.
Наблюдатель, Россия, 30.01 15:21
30.01 15:15
Обзовись..., ты сам то понял, что сказал?
30.01 15:15
у шухевича и бандеры руки по плечи и ноги по яйца в крови простых людей,а не только обломов из КГБ.нет им прощения ,также как и обломам
Наблюдатель, Россия, 30.01 11:58
Серый, Полтава, 30.01 11:44
Причем тут Шухевич, я про Украину говорю,
читай ниже и внимательнее...
Серый, Полтава, 30.01 11:44
Наблюдатель, Россия, 30.01 09:28 "Предатель - он и в Африке предатель."
Правильно! Александр Невский - предатель шведско-литовского народа, гад и сволочь! Признайте этот факт, раз вы считаете Шухевича предателем русского народа. Московские НКВД-шники к Роме - всей душой. Когда Гитлер со Сталиным ударили по рукам и оккупировали Польшу и Западную Украину, братья россияне убили (замучали до смерти) брата Ромы и отправили сестру на лесоповал. Но Шухевич, подонок, не оценил русскую доброту и щедрость и стал предателем...
Если следовать вашей логике, то нужно признать всех людей боровшихся за свою Родину - предателями интересов агрессоров. Какая-то странная логика, понятная только путинским "мишкам".
Наблюдатель, Россия, 30.01 09:28
Предатель - он и в Африке предатель. Предателей не любят, их использут, а потом за ненадобностью уничтожат или, в лучшем случае, вышвыривают вон...
Обломов, Москва, 29.01 22:29
К слову о Конотопе и сомнительных героях :))
====
Украинцы Левобережья окончательно порвали с Выговским, который вновь вынужден был обратиться за помощью к польскому королю. Но польские полки были разбиты запорожцами. После чего армия Трубецкого (та самая, полностью уничтоженная) торжественно вступила в Нежин, чтобы помочь своим братьям-украинцам, боровшимся против Польши и примкнувшего к ней Выговского. Его представители попытались утихомирить запорожцев, зачитав им статьи Гадячского договора, но те изрубили послов Выговского на куски, услышав, что их вновь пытаются оторвать от Москвы и вернуть в Польшу. Сам Выговский бежал, по его собственному признанию, «в одной сермяге» в Польшу, бросив в Чигирине свою семью.
Уже 17 октября 1659 г. (через три с небольшим месяца после «эпохальной» Конотопской победы!) состоялась новая Переяславская рада, о которой современные историки вообще молчат. На ней украинские казаки в присутствии все того же «разгромленного» князя Трубецкого вновь присягнули на верность московскому царю.
Что же тогда праздновать в 2009 г.? Победу изменника, который все проиграл и остался презираем даже своими временными союзниками — татары бросили Выговского на произвол судьбы, а поляки через 5 лет после Конотопа расстреляли.
Владимир, 29.01 22:01
Алексеич, 29.01 21:58
В добавок, одним словом, - кикиморы:)))
Алексеич, 29.01 21:58
Владимир - до 15 лет жил на Украине, понимаю превосходно о чем речь!
Надоедает этот паноптикум - даже со стороны глядя, упыри, вурдулаки и оборотни.
Владимир, 29.01 21:38
Алексеич, да какие герои?..))
"Наивысшее разрешение на выставление стрелковой дивизии СС, которая будет состоять из западных украинцев, - это для нас отличие и одновременно особая честь. Формирование галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас не только отличие, но и обязательство, чтобы активное сотрудничество с немецкими государственными органами продолжать вплоть до победоносного окончания войны" (из выступления председателя Украинского центрального комитета Владимира Кубийовича, 28 апреля 1943 г.).
Алексеич, 29.01 21:32
Почему на Украине НЕ ВИДНО и НЕ СЛЫШНО героев, которые были бы героями и в России, и в Белоруссии, и в Европе?
Генерал Рыбалко, партизанский герой Сидор Ковпак, герой летчик, будущий маршал авиации Советского Союза Кожедуб, академик Патон, хирург Амосов (и талантливы писатель) ... .
ПОЧЕМУ??????
Почему на украинских сайтах - нет этих имен?
Парадигма, что "кляты мокали крадут у Украины" - оказалась ЛОЖНОЙ, и теперь видно КТО КОГО кормил и тогда и теперь ... .
Глубоко начхать чем будет кормится многочисленная армия ублюдков , что сейчас засирают мозги гражданам Украины, через месяц, через год - сильно надеюсь, ЧТО В РОССИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ГАСТАРБАЙТЕРАМ-ЖУРНАЛЮГАМ ИЗ УКРАИНЫ БУДЕТ ПРОВЕДЕН В ЖИЗНЬ ЦИВИЗОВАННЫЙ ПРИНЦИП ЗАПРЕТА НА ПРОФЕССИЮ (как в Германии - запрет на работу в госучреждениях (напр. почта) проводникам тоталитарной идеологии).
Надоедает читать комменты убогих дебилов на сайте - представляю, как они заколебали людей на Украине ... .
Харкив, 29.01 20:47
Серый, Полтава, 29.01 11:03
Мудилка, а чтож ты Невского извергом называешь, он ведь украинцев не мочил, их просто не было тогда. А Петра , наверное ты лютой ненавистью ненавидишь, прикинь какая тафталогия, но она свойственна вам, тебя ж хлебом не корми, дай насрать на москаля...
Наблюдатель, Россия, 29.01 18:53
Дякую боже що я не москаль, 29.01 16:58
Сергій, Донецьк, 29.01 17:42
И главное, ни один из вас не стал отрицать, что Украина все время предавала своих союзников, потому что вы предатели по натуре, вся сущность у вас продажная.
Странные люди. По их заверениям, они копаются в говне. "Да, это ваше гавно, это именно гавно" - кричат они. Но тем не менее - копаются, рассматривают на свет, пробуют на вкус. )))
Это наша история, россияне - подите-ка,сударе, НАХУЙ.
Дякую боже що я не москаль, 29.01 16:58
про великую победу над русскимипод Конотопом.
и не тока пад Канатопам...канечна помним, чтим, гардимся героями!!!
Наблюдатель, Россия, 29.01 16:21
Серый, Полтава, 29.01 11:03
>...Степан Бандера и Роман Шухевич - наши герои, как и ваш Александр Невский. Нужно уважать чужих героев...
Ты Бандеру и Шухевича в один ряд с Александром Невским не ставь - разные весовые категории, знаешь ли. Насчет уважения (моего) к вашим героям типа вышеназваных, мне фиолетово, хоть памятники им ставьте, хоть в красный угол.
>А Украина боролась за свою независимость.
Странно как-то она боролась, то на стороне России против Польши, то наборот, то Россию, то за Швецию и, это все, в течение какой-либо одной военной компании. Проще говоря, предавала своих союзников не раз и не два в самый неподходящий момент, но, конечно, в ваших учебниках об этом не пишут, там пишут про великую победу над русскимипод Конотопом.
Патриот, Россия, 29.01 15:14
Серый, Полтава.
-" Нужно уважать чужих героев, так принято в цивилизованном мире."
Ты наверное немного путаешь истинный героизм, который заключается в возможном пожертвовании собой во имя кого-то чего-то. Например: спасая человека из огня, воды; жертвуя собой, ради других, кинуться на амбразуру; проводя испытания во имя человечества (утрирую) получить увечия или погибнуть и т.д. и т.п. Вот что такое героизм.
Сталин, Гитлер, Бандера, Шухевич, Власов и т.д. - это не те герои, перед которыми преклоняются, чтят светлую память. Это герои истории, при чем помнят о них в назидании другим, что тах поступать плохо - это отрицательные герои. Вам всем запутавшимся Украинцам пытаются объяснить прописные истыны, что вас ребята учат не по тем учебникам, показывают не те фильмы, закладывают в ваши загипнотезированные головы не ту информацию, зомбируют, антигероев выставляют героями и на оборот. Не поддавайтесь, читайте больше литературы и той и этой, а истину найдете сами.
Чем отличаются герои нашего времени, например В.Ющенко и В.Путин. В.Путин - за 8 лет из осколков уничтоженной экономики, войны в Чечне, разграбленного производства и отсталого сельского хозяйства, нищиты людей смог возродить государсто - Россия, поселить в души людей уверенность в завтрашний день, увеличить их благосостояние, подняться с колен и заставить уважать других. Есть и недостатки, но фоне сделанного негатив меркнет. В целоп позитив. В.Ющенко - разобщение общества, завязан с мафией по продаже оружия террористам в третьи страны, возжелал посорить близкие народы в угоду дяди СЭМА. Постоянной войной за власть просрал экономику, кинув народ в нищиту и обвиняя во всем этом русских. Умудрился сделать из Украины не надежного партнера и тем более друга. В общем один негатив.
Дякую боже що я не москаль, 29.01 13:10
...в селе Холмогоры, откуда Ломоносов родом, школу основал выпускник Киево-Могилянской академии епископ...
...ну и шо тебя здесь смутило, ну основал...а Могилянка в то время была очень даже прогресивным учебным заведением, это потом ее попы превратили в обычную семинарию
Серый, Полтава, 29.01 12:13
Обломов, Москва, 29.01 11:07 "лучших героев, чем бандитов, убивавших учителей, и фашистов, сотрудничавших в Гитлером, вы не смогли сыскать на Украине"
А ваш герой - Сталин, разве он не сотрудничал с Гитлером и не убивал учителей?
Обломов, Москва, 29.01 12:12
Умнег, deleted, 29.01 11:16
Смотри, что я про Ломоносова и Киево-Могилянскую академию вычитал в ваших газетах. Думаю, и другим форумчанам будет весело :)))
===
...в селе Холмогоры, откуда Ломоносов родом, школу основал выпускник Киево-Могилянской академии епископ Волостковский. И когда он увидел талантливого парня, сказал ему: «Тебе дорога в Киев, лишь там получишь высокие знания»...
===
Олег, Иркутск, 29.01 11:48
Действительно, оттаяли, как газ включили. И опять метелят, что ни попадя.
Особенно понравилось, как хвастаются дружбой с Польшей.
Они не читали газеты польские, где Украина уже поделена: Западная принадлежит Польше (И Львов у вас заберут, как исконно польский город, которым сейчас гордитесь как оплотом антирусскости), а Восточную отдадут России.
Еще понравилось про независимое телевидени е на Украине - очевидно, забыли, как российские каналы запретили показывать, а передачи вести на русском языке?
Умнег, deleted, 29.01 11:16
Дякую боже що я не москаль, 29.01 10:45
Обломов, Москва, 29.01 08:48
Пару дней назад один малорос ничтоже сумяшеся заявил мне, что Ломоносов оказывается окончил не Греко-латинскую академию в Москве, а Киево-могилянскую.
...один ты такой вумный, как утка токо ряску не клюешь...
Нехуй пиздеть, когда пиздень нехуй...этот парень писал что Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии, а не окончил....
----------------------------------------
ОТЧИСЛИЛИ ЗА НЕУСПЕВАЕМОСТЬ)))))))
Обломов, Москва, 29.01 11:07
Серый, Полтава, 29.01 11:03
>Степан Бандера и Роман Шухевич - наши герои
Жалко вас, если лучших героев, чем бандитов, убивавших учителей, и фашистов, сотрудничавших в Гитлером, вы не смогли сыскать на Украине :(((
Серый, Полтава, 29.01 11:03
Наблюдатель, Россия, 29.01 10:38 "шведы, когда-то, всю Европу в кулаке держали, а Украина...?"
А Украина боролась за свою независимость. Освободительная война во все времена считалась справедливой, поэтому Степан Бандера и Роман Шухевич - наши герои, как и ваш Александр Невский. Нужно уважать чужих героев, так принято в цивилизованном мире. Во всяком случае нельзя допускать оскорбительных высказываний. Без этого дружбы не видать.
В Польше сначала тоже погундели немного, когда во Львове открыли памятник Бандере, но потом быстро сообразили, что памятник то не в Лодзе, не в Кракове и не в Варшаве и быстро успокоились.
Обломов, Москва, 29.01 10:54
Дякую боже що я не москаль, 29.01 10:45
>этот парень писал что Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии, а не окончил....
Дякую, что ты не москаль. Такие дятлы нам не нужны.
Прочитай, что писал твой земеля - малорос на ветке http://www.politua.ru/forum/28768
=======
Цибуля, Киев, 26.01 13:51
Слово "выпускник" означает, что человек окончил данное учебное заведение. Для тебя, возможно, это новость :))) Учи русский язык, малорос :)))
Игорь, Москва, 29.01 10:52
Станиславская область, ныне Ивано-Франковская, выдержка из моего диалога с 14 летними моими сверстниками в 1955 году: "Я - Когда у Вас выгнали немцев? Местные ребята-Каких немцев?Я-ну когда была война в 41-45 годах? Местные ребята-У нас войны в 41-45 годах с немцами не было, у нас война была с партизанами в 53 году. Я- Это что, война с бендерами?Местные ребята-С партизанами, с партизанами если не хочешь чтоб ночью голову отрезали! Вот Вам и герой Украины БЕНДЕРА, продавший ее Гитлеру, ведь Гитлер не планировал после завоевания Украины осчасливить Украинский народ он планировал его поработить. Отец В.Ющенка был предателем, полицейским в концлагере где унижал и издевался над такими же Украинцами как наши родители, издевался так же как и Бандера. Вот пре зидент Украины и сын предателя делает из предателя Бандеры ГЕРОЯ, что бы и отца не назвали придателем. Я украинец, родился и жил в Полтаве и мне не безразличная судьба Украины, пообщайтесь со своими родителями,дедушками и бабушками они вам раскажут кто такие Бандеровцы,но Украинцы западной Украины все участвовали в Бандеровщине и они промолчат - они ведь герои, они защищали Украину!
Дякую боже що я не москаль, 29.01 10:45
Обломов, Москва, 29.01 08:48
Пару дней назад один малорос ничтоже сумяшеся заявил мне, что Ломоносов оказывается окончил не Греко-латинскую академию в Москве, а Киево-могилянскую.
...один ты такой вумный, как утка токо ряску не клюешь...
Нехуй пиздеть, когда пиздень нехуй...этот парень писал что Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии, а не окончил....
Наблюдатель, Россия, 29.01 10:38
Обломов, Москва, 29.01 10:33
Серый, Полтава, 29.01 10:19
>а что делали в Украине поляки и НКВДшники, когда Бендера с Шухевичем их мочили?
Замочили Бендеру и Шухевича :)))
Итеперь ты на нас за это обижаешься, только пример для сравнения ты выбрал неудачно. Прикинь, шведы, когда-то, всю Европу в кулаке держали, а Украина...?
Обломов, Москва, 29.01 10:33
Серый, Полтава, 29.01 10:19
>а что делали в Украине поляки и НКВДшники, когда Бендера с Шухевичем их мочили?
Замочили Бендеру и Шухевича :)))
Серый, Полтава, 29.01 10:19
Проходя мимо, 29.01 05:35 "Карл что делал на Украине, когда его Пётр побил?"
Наблюдатель, Россия, 29.01 07:24 "шведы сами приперлись к нам трошки повоевать, ну вот Невский и ввалил им от всей души"
Правильно мыслите! Ну теперь еще немного напрягите извилины: а что делали в Украине поляки и НКВДшники, когда Бендера с Шухевичем их мочили?
Наблюдатель, Россия, 29.01 09:40
М-да, уж... Все претензии к Богдану, господа хохлы...
Обломов, Москва, 29.01 08:48
Эти малоросы совсем не знают истории. Ни своей, ни чужой. Пару дней назад один малорос ничтоже сумяшеся заявил мне, что Ломоносов оказывается окончил не Греко-латинскую академию в Москве, а Киево-могилянскую. Вот такую х*йню им преподают в школах. Стоит ли после этого удивляться, что в герои им назначили убийц типа Бендеры, Шухевича и прочей швали, а они и поверили по причине собственной необразованности.
Умнег, deleted, 29.01 08:31
Исполняется 355 лет "Переяславского договора"
Точная дата подписания договора не извесна, как и то была ли вообще такая бумага подписана, но принято считать что случилось это в январе 355 лет назад.
Государственная дума РФ считает, что определенные силы в руководстве Украины пытаются проводить недружественную политику по отношению к России. А что же считают сами украинцы ?
Город Переяслав теперь совсем небольшого размера, но его роль в истории Украины стала переворотной.
Как убеждала нас Россия, что произошло братское воссоединение двух братских народов, и Украина стала частью России, потому что так давно хотел весь украинский народ. Все историки сходятся только в одном, что текста самого договора никто не видел со времен ПетраI, и что было в этом договоре, и был ли он вообще записан, достоверно никто не знает. Но кое какие достоверные факты история до нас донесла.
Достоверно известно, что это был не генеральный совет, в котором брали участие 30 тыс. казаков, а всего один Переяславский полк, и еще 284 представителя от других полков, которые собственно и присягнули Москве, а ни Запорожская сечь, ни казаки присяги не давали. Кроме того половина жителей Переяслава была категорически против присяги, но Богдан Хмельницкий силой заставил присягнуть на верность России, даже городского старосту принесли в кровати, т.к. он болел, тоже заставив присягнуть. Присгу отказались принимать и самые известные личности того времени: Іван Богун, Осип Глух, Григорій Гуляницький, Іван Сірко, Михайло Ханенко, Брацлавський, Кропивнянський, Полтавський, Уманський.
Ну а потом и начал создаваться миф о воссоединении Украины и России, сначала царской Россией, а потому и коммунистами.
Говорить о воссоединении можно лишь в том случае, если говорить о воссоединении одного народа. «Воссоединение», в классической Российской трактовке, также было призвано заставить поверить украинцев что их никогда не было, а изначально был только один русский народ. Ну и естественно не было ни культуры
юный географ, 29.01 08:29
Наблюдатель, Россия
Всё несколько проще - серый это потомок того самого Карлы под Полтавой и чернобривой красунни полтавчанки.
Наблюдатель, Россия, 29.01 07:24
Серый, Полтава, 28.01 23:11
Ты, видать, совсем молодой и учился, уже, по последним украинским учебникам, в которых всемирная история пошла через Великую Украину, тогда все понятно. Ниже тебе неразумному объяснили, что шведы сами приперлись к нам трошки повоевать, ну вот Невский и ввалил им от всей души, так что, я думаю, они не особо обижаются.
юный географ, 29.01 05:45
Сергій, Донецьк
Пафосный Сергий, Донетскь,откудова ты пишешь,где-то под Львовом или под Ивано-Франковском?
любознательный, 29.01 05:39
Леха, Севастополь
Алексий, не твои ли предки основали город украинской славы Севастополь?
Проходя мимо, 29.01 05:35
Серый, Полтава,
Ну, ты серый завернул,шведы не уважают Александра Невского, за то что он побил их предков на своей территории. А швэд Карл что делал на Украине, когда его Пётр побил?
BB, Киев, 29.01 00:09
Какое пропутенское убожество - российский вариант Википедии! Сплошное гэбешное дерьмо! Читайте Википедию на английском и вы будете удивлены "несоответствиями" оригинала с российской подделкой!
НАТО, Донецк, 28.01 23:57
"В июле 1934 приказу С.Бандеры был так же убит директор украинской гимназии Львова И.Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции" --- Бу-га-га! Гэбня жжот! Откроэт архивы-то наконец! Одни бла-бла-бла!
""в начале 1941 Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль»" Бу-га-га!, опять рассмешил кэгэбешной стряпней. Вся эта стряпня совкового КГБ, не прожила и нескольких дней и даже не рассматривалась как аргумент на Нюрнбергском процессе. СССР предусмотрительно решил не распространять фальшивки об ОУН в Нюрнберге. НЕТ НИКАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ О КАКОЙ ЛИБО ПРИЧАСТНОСТИ БАНДЕРЫ К ПОЛИТИЧЕСКИМ УБИЙСТВАМ. ЗАТО ЕСТЬ МИЛЛИОНЫ УБИТЫХ ЛЮДЕЙ ПРЕДШЕСТВЕННИКАМИ "Обломовых". Обломов - провокатор и позор России!
Серый, Полтава, 28.01 23:11
Ну и как нам относиться к москалям, если они не уважают наших национальных героев? О какой дружбе может идти речь?
ОУН-УПА, в борьбе за независимость страны, умертвили поляков больше чем русских. И это не мешает польско-украинским отношениям!
Москали, подумайте своей пьяной головой, как смешно и глупо бы выглядели шведы, если бы потребовали от России стереть из истории упоминания о Александре Невском? Он для них - изверг покруче, чем Рома Шухевич для московских НКВДшников!
Патриот, Россия, 28.01 22:58
Ну и дерьмо тут развели! У голодоморцев холодомор закончился. Гля как засопели, аж ноздри раздуваются, отогрелись видать. Помойму эти псевдоукраинци в черных формах с петлицами SS стоят и орут: "Ющ хайль". Леха в Севастополе, ты в каком районе живешь? Пора тебе задницу надрать, политик хренов. Если б не деды, да отци наши, батрачил бы сейчас на великую арийсую рассу (в лучшем случае). Сергий, Донецк - тебе действительно все по х... .
Сейчас заметочку прочитал, их министр инос-ранных дел Леонид Осаволюк о деморкации граници в одностароннем порядке заговорил. Что же флаг в руки. Кто от этого пострадает-то? Доживем до лета, а там видно будет.
Сергій, Донецьк, 28.01 21:43
И вы этим дерьмом гордитесь????
Да. Тебе непохуй?
Нестор, Питер, 28.01 20:07
Наблюдатель, Россия, 28.01 19:53
Не совсем так. Вернее, совсем не так...
От тех ребят, которым стукнуло 140 тыс. лет произошли "мавпы", которых кличут бандерлогами.
А мы произошли совсем от других ребят. Кстати, от них же произошли и все нормальные украинцы.:))
Наблюдатель, Россия, 28.01 19:53
Да здравствует Великая Украина! Хайль...! Не, я серьезно, не шучу..., какие вы древние ребята...! 140 000 лет, аж, жуть берет...., а умные какие...! и мы ваши потомки..., не, чес слово, я горжусь...
Обломов, Москва, 28.01 19:21
Дякую боже що я не москаль, 28.01 15:20
Ты не все написал :)))
"В июле 1934 приказу С.Бандеры был так же убит директор украинской гимназии Львова И.Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции – все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий в опубликованной статье он писал– «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей которые ведут молодежь на бездорожье преступлений» «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ареоле героев радуются такому выгодному житью.»"
"в начале 1941 Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им.С.Бандеры) и «Роланд», весной 1941 ОУН-Р получает от Абвера 2,5 млн. марок для ведения подрывной борьбы в СССР. Как следует из воспоминаний Я. Стецько, Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем абвера. В ходе встречи Бандера, по словам Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией» (Я. Стецько. 30 июня 1941 г. — Торонто, 1967. — С. 203). Сам Бандера указывал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте. Одновременно с этим ОУН-Р начинает формирования т.е. «походных групп» в задачи которых, помимо прочего, организация власти ОУН-Р в городах «освобожденных от советской власти»."
И вы этим дерьмом гордитесь????
Сергій, Донецьк, 28.01 19:20
Звучить як міт: відважне військо
жило в лісах цих під землею
і напувало з фляг австрійських
дубів коріння — власну стелю.
Плекало волею ці звори,
а звіра — кров'ю — щоб напився,
щоб гордими лишались гори
й хоч хтось в цім світі не скорився
Сергій, Донецьк, 28.01 19:11
Гримаса истории - этот период нашей истории связали с именем Бандеры. Политика. Символа.
Имхо,Роман Шухевич, Кук, Галаса, Полтава - вот имена истинных героев. Краевики, солдаты.
Дякую боже що я не москаль, 28.01 15:22
далі тут:
http://banderivets.org.ua/index.php?page=pages/zmist12/zmist101
Автор правильно заметил сознательную ложь бандеровщины, отождествляющей русских с большевиками:
"... он совершил радикальную и необратимую ошибку, вольно или невольно (скорее, преднамеренно) отождествляя большевиков с русскими. Такой взгляд выглядел ложным, циничным и оскорбительным для бессчетно уничтоженных ленинцами-сталинцами русских крестьян, казаков, священников, дворян..."
Нынешние бандеровцы до сих пор "не замечают", что большевики больше всех убивали именно русских-великороссов, а уж потом представителей всех остальных народов бывшей Российской империи.
Спрут, 16.01 05:35
Прапор, РОССИЯ, 04.04 11:37
Александр, Одесса, 02.03 21:12
Сергій, Донецьк, 04.02 22:41
просто, 04.02 20:37
Опять ты вылез,
геть в криивку со своей пафосностью насчёт великой роли бандеровщины.
Остап, Запорожье, 02.02 23:08
Давай меняться моделями. Мы тебе свою а ты нам свою. Посмотрим потом как запоешь от счастья
Владимир Путин, Москва, Кремль, 02.02 23:00
Убежден, единственным механизмом принятия правильного решения по использованию украины может быть только обсуждение схемы раздела ее между существующими центрами силы, центрами власти, центрами принятия решений.
Мы видим все большее пренебрежение основополагающими принципами международного права. Больше того, отдельные нормы, да, по сути, чуть ли не вся система права одного псевдо-государства (так называемой украины) пытается перешагнуть свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере, делает потуги навязать другим государствам свою систему выборного права и передачи власти. Ну кому это понравится?
Не могут не тревожить планы по развертыванию демократии западного образца в так называемой украине. Кому нужен очередной виток неизбежной в этом случае гонки вооружений? Глубоко сомневаюсь, что самим европейцам. Мы провели ряд консультаций с господами Берлускони, Саркози, Шредером и Могилевичем, и пришли к общему мнению по этому вопросу.
Всеобъемлющий, неделимый характер безопасности выражен в базовом принципе: безопасность каждого – это безопасность всех. Поэтому для нас признание политической модели украины, зто, как говорят в России, замочить самого себя в сортире!
Наблюдатель, Россия, 02.02 20:58
http://www.vlasti.net/news/36099
Комментарий от Сашко , 02.02.2009 15:27
Вся ІСТОРІЯ землі , де тепер ми живемо ...это история дружбы кого нибудь против кого нибудь... Сначала братики дружили друг против друга с татаро-монголами...и забыли о РУСИ Киевской.. А потом с кем и против кого только не дружили ...и с поляками ..и с татарами крымскими..и даже с "клятыми москалями " ...Вот теперь Призидент и Премьер(ша) тоже дружат с кем попало, друг против друга.. Неужели более тысячи лет кто ПРОКЛЯЛ землю нашу и она рождает самый большой процент предателей и " политических уродов " в мире...Вот в АФРИКЕ наверное такого нету...там люди дикари " живьем " друг друга не едят...а о народе думают.
Наблюдатель, Россия, 02.02 20:44
Комментарий от Наталья, Одесса , 02.02.2009 13:46
У представителей каждого народа есть некоторые общие черты. Так немцы - патологические приверженцы порядка и т.п. А что украинец? Черты, над которыми в советские времена по-доброму посмеивались в анекдотах, приобретают ужасающе гипертрофированные формы и, что особенно чудовищно, наша т.наз. "элита" предлагает выводить эти черты в лидеры народного самосознания. Некоторые украинские пословицы, выражающие специфические черты национального характера: "Моя хата скраю..." "Не зъим, так понадкусюю".... (кто больше?). Еще вчера эти исторические персонажи были позором народа: продажный предатель Мазепа, местечковый махровый националист Бандера, кровавый Шухевич и т.д. Все это "герои", которыми нам теперь предстоит гордиться и на которых нам надо равняться! Растущее новое поколение теперь будет считать предательство, продажность, стяжательство теми качествами, которые стоит культивировать в себе! Представьте этот народ лет эдак через 50, если сейчас, немедленно не остановить заразу. Между прочим, наша нынешняя "элита" уже впереди планеты всей по усвоению всех этих "национальных черт". ГНАТЬ ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ и немедленно возвращаться к истинным ценностям, восстанавливать мораль, истинную порядочность, патриотизм.
Владимир, 02.02 12:25
Махно, удачи!
Придет время, поможем!
Махно, 02.02 12:23
Я вобще то русский по крови,а русские всегда за своих,а пропиндосские оккупанты нам не свои вместе с харантом своей нации
локомотив, 02.02 12:03
Бедный Пушкин и Достоевский.........
Алексеич, 02.02 11:25
Если Вы - русский по духу, то желаю Вам удачи !
Но вот вопрос - если Ющенко спровоцирует конфликт где нибуь в Крыму, или новую газовую войну (все равно киевские ворюги никакую цену за газ не СМОГУТ оплатить) - ВЫ ЗА КОГО , за своих киевских жуликов или НЕТ?
Я напрмер , пока Ющенко - ПРез, боюсь такой ситуевины ... .
А по поводу моих доходов и прочего - НА ГАЗПРОМЕ И ПРОЧИХ ЛУКОЙЛАХ - РОССИЯ ПОДНЯЛАСЬ ПОСЛЕ 200 года.
Сейчас многое решается в экономике - да по сути способ существования мира - есть экономическая война (из статьи одного мудрого китайца).
И как бы лет чрез 10, многие бы на Украине не вспоминали нонешние годы как "век изобилия", а времена советской власти - как "землю обетованную"!
Многое в мире произойдет в ближайшие годы, и особенно ПОТОМ , лет через ...дцать.
Успехов!
Олег, Москва, 02.02 00:02
«а бандеровские ублюдки только писать смелые ,а в реале их били и будут бить ,на днях в Донецке отметелили и еще раз -не надо нас спасать ,это наша русская земля ,только не надо делать из нас врагов-мы любим Россию»
---------
Респект, уважуха!!!
И, даже дело не в том, русская земля, или украинская, ГЛАВНОЕ, что ВЫ ребята, отчищаете СВОЮ РОДНУЮ ЗЕМЛЮ, от бендеровской, извинте, ОПУЩЕННОЙ ПИДОРНИ, и СТАНОВИТЕСЬ НОРМАЛЬНЫМИ ПОДЦАНАМИ, еще раз повторюсь, вне зависимости, где , с кем, и как вы будете жить, в любом случае ВАС БУДУТ УВАЖАТЬ, И НЕ ТОЛЬКО РОССИЯ.
Митрофан, 01.02 23:44
Ну вот это разговор. Кстати, это все сказки, что Пиндосы из-за одного человека армии поднимают. Они, как и все другие, бывают поднимают, бывает нет. Зависит от многих обстоятельств.
Махно, 01.02 23:00
Обломов, Москва, 01.02 22:53
Следовательно, в «психиатрическом анамнезе» Украины, как его формируют наши политики, сочетаются одновременно черты инфантилизма (поиск покровителя, на которого можно переложить ответственность за судьбу населения и за свои собственные ошибки — будь то Россия, США или ЕС ), шизофрении (извечная искусственно раздуваемая тема раскола страны, хотя и не лишенного оснований), паранойяльного бреда (поиск внешнего врага — опять же таки, Россия или НАТО) и мании величия (гиперболизация собственной истории, в том числе — приписывание происхождения украинцев от представителей трипольской культуры, и т.д.) И все это на фоне желания политиков попросту закрыться в своем воображаемом мире (в психиатрии это отвечает диагнозу «аутизм») и непонимания того, что мир меняется буквально на глазах".
Меш, Восток, 01.02 22:50
Митрофан, 01.02 22:37
А я спросил только:
А вы то сами чего нить сделали, чтобы Россия не бросала. Кого она должна (ДОЛЖНА!!!) спасать и как это ты видишь. Вы ведь по норам пока сидите. Пальцем о палец не ударили, насколько отсюда видно. А Россия должна бежать вас спасать.
Всякие бандеровские фашизойды над вами смеются откровенно в голос, говорят, что вы только на форумах смелые, просят где нибудь нарисоваться, чтобы сразу разобраться с вами в реале, а вы сидите и посты набираете. И чтобы себя в своих глазах оправдать придумываете постоянно всякие отмазы, что это Россия вам должна помогать, а поскольку не помагает, то и мы вроде ничего делать не будем. И так и продолжается.
Ну в Крыму хотя бы доску свалили, и то что-то.
Махно, 01.02 22:17
Алексеич, 01.02 20:52
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=38.16720
Проект памятника Шухевичу во Львове - крыса в эсэсовской фуражке!
Алексеич, 01.02 20:42
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо украинским форумчанам за ЭТИ слова - дальше объяснять бесполезно, про десятки миллионов имеющих родственников в России и на Украине, про общую историю, со всеми ее великими победами и великими горестями , про 9 мая 45 года и про 12 апреля 61 года, про фамилии Глушко Поповича, про миллионв украинцев, их детей и родствеников живущих в РОссии - и неплохо!
Забудьте!
Но когда Великая РОссия поступит, скажем по отношению к Беларуси или Казахстану - ТАК, а по отношению в Украине - ЭДАК - не обижайтесь, просто бизнес!!
Меш, Восток, 01.02 18:41
+100%!!!
Владимир, 01.02 17:51
Серый, Вы так и не поняли, что столбы Вы уже вкопали, осталось Вам, самих себя колючкой замотать..))
Похмелье у Вас будет очень горьким.....
Митрофан, 01.02 17:23
Серый, Полтава, 01.02 16:30
Признаться, раньше я обманывался в своем отношении к россиянам, считал что отмороженные у вас только в кремле. Ошибался...
Сечас советую своим друзьям, которые хотят разобраться для себя, почитать комментарии на politua.ru и попробовать обменяться мнениями с "братьями россиянами". Уверен, что у них быстро пройдет даже тень сочувствия! Думаю, что те мои друзья, которые сейчас наивно философствуют о "общих судьбах", забудут эту тему навсегда! Судьба России - валяться в навозе и злобно плеваться ним в окружающих. Нужно только обнести ваш чумной свинарник колючей проволокой, что-бы брызги не разлетались.
Обломов, Москва, 01.02 10:03
Как сообщает сайт телеканала "Вести", который также покажет фильм, "Свой - чужой" рассказывает, чем Украина помогала Грузии до и во время конфликта и кто из украинцев вел боевые действия в зоне столкновения.
Олег, Москва, 01.02 01:16
"Хотя 200 тысяч западных украинцев воевали против нацистов в составе войска польського в сентябре 1939 года"
-------
Мне кажется, если бы не было этих, дезертировавших, из войска польского, 200 тысяч западных украинцев, то Польша продержалась бы не три, а четыре недели.
Игор, Львив, 31.01 22:53
Мой дед из-под Львова тоже дошел до Берлина, а не ныкался по схронам.
Но такие, как ты, всех западных украинцев причислили в "нацисты".
Хотя 200 тысяч западных украинцев воевали против нацистов в составе войска польського в сентябре 1939 года - тогда, когда красноармейцы маршировали на совместном параде с нацистами в Бресте.
Но если Сталину ты великодушно разрешаешь вступать в "вынужденные" союзы с Гитлером, то Бандере это запрещаешь потому что не он твой пахан, а Сталин?
Но пока мой дед брал Берлин - его клочек земли отобрали в колхоз, заставив его жену работать с зари до темна за галочки в тетрадке - трудодни, оставив ее малых детей помирать с голоду.
Вы за то бандеровцев ненавидите, что они с оружием в руках боролись против грабителей-энкаведистов в то время, как твои предки традиционно шли под нож с молчанием ягнят?
Обломов, Москва, 31.01 22:43
>московия ваша у меня вызывает более всего презрение.
Это все эмоции. Умным людям свойственно думать, а не кипеть эмоциями :)))
Меш, Восток, 31.01 22:36
Мне на коцапских придурков глубокопофиг. Мы - разные народы. И не тебе учить меня жизни и какие учебники мне читать. Ты, чмо, высокого о себе мнения. Слава богу, Украина - независимая страна. Москали остались за изгородью. Там ваше место. Оттуда и гавкайте. А мы будем все делать по-своему. И думать будем тем, что нам Бог дал, а не москали.
Меш, Восток, 31.01 22:31
Да, еще. Спецам по дерьму - московия ваша у меня вызывает более всего презрение. Ваши же потуги в нравоучениях иных народов, объяснение их истории попросту смешны и вообще неуместны. Ведь вы - рашка, ничего толком делать не умеете. Только концлагеря устраивать. Может и мы не больно талантливы, но лучше уж послушать умных людей, а не вас, убогих. Сидите за своей изгородью - вот и сидите. Аторитеты
Махно, 31.01 22:30
Дмитрий, Одесса, 31.01 22:24
Меш, Восток, 31.01 22:18
Людей убивали коммунисты, массово. Пришли и начали убивать. Сотнями тысячями. Любые нормальные мужики просто обязаны взять что попадется под руку и пиздить таких "братьев". А западные украинцы еще и создали серьезную резистантную организацию. Что могу сказать - молодцы. Москалей до сих пор колбасит от одного упоминания про ОУН. Москальское же лицемерное обвинения оуновцев в насилии просто смешно - чья бы мычала. Судьи нашлись. Авторитеты.
Обломов, Москва, 31.01 21:56
>За что боролся Шухевич, Бандера - за Украину и ее государственность.
Увы, но это пустые слова. Очень похоже на плакатный лозунг. Где конкретика? Как боролись? Убивая учителей? Вырезая целые семьи украинцев? Очень жаль, что у вас нехватка настоящих героев. Оттого и приходится всякое дерьмо поднимать. Как говорится, каждому свое.
Махно, 31.01 21:45
Меш, Восток, 31.01 21:26
Махно, 31.01 20:06
Дмитрий, Одесса, 31.01 17:36
Дмитрий, Одесса, 31.01 17:27
Вы всерьез про галичан?? Вы знаете, не видел ни одного русского, который бы пытался навязывать галичанам свой язык и свою культуру. А наоборот? Когда ставят памятники Бандере, Шухевичу, Мазепе - мне это не нравится, но чем бы дитя не тешилось, рпусть ставят, раз им так хочется. Какого спрашивается, Львовской облраде дело до открытию памятника основательнице Одессы в самой Одессе?)))
Вы знаете, большинство западенцев довольно вменяемые люди, но тон там задают закомплексованные радикалы, глас которых забивает любое здравомыслие.
"Древние укры", "Победа украинского флота в битве при Синопе", "Киевская Русь(Украина)" Борьба за независимость украинских дивизий в составе австро-венгерской армии против России"... Это все отрыжки, которые пытаются нам навязывать. То, что я не хочу этот идиотизм принимать - это моя антипатриотичность? Мне тошно от высосанных из пальца новоукраинских слов типа "гумки" и "геликоптэра", "яловычный хид" та прочих несуразностей, которые специально выдумываются. Так ведь каждый понимает, зачем это делается. Люди хотят максимально обособиться. ОТ Вас, от меня, от русской кльтуры, которая неразрывна ведь с украинской. От таких как Вы и я обособляются как от чумных и за наши же деньги. На поддержку украинского языка и издательства книг, которых никто не читает запланировано около 100 миллионов гривен, а вот на пенсии вовремя денег нет. Вас спрашивали, хотите ли Вы поддерживать украинскую книгу? Настаиваете ли Вы на поддержке русской книги? Так кто кому что навязывает?
Серый, Полтава, 31.01 16:21
Я вижу в этом поведении галичан самозащиту, а не агрессию. Согласен, что их действия не вполне адекватны и скорее мешают гражданскому миру в стране. Но все это не оправдывает действий прокремлевских организаций (коммунисты, русский блок, витренко и проч.)
Нестор, Питер, 31.01 16:04
Ты прав. Если утрировать написанное тобою по образу "пионерского отряда" для россиян, то удел галичан, в соответствии с их менталитетом - жить в схронах и пореже оттуда высовываться, чего они в последнее время перестали придерживаться, решив, почему-то, что им отведена роль мессий. В чем можно абсолютно не сомневаться, так это в том, что ни до чего хорошего их это не доведет. Да и тех, кто так ими восхищается.:)) Ждать развязки осталось совсем не долго.
Серый, Полтава, 31.01 15:36
я сам тоже их видел только по НТВ, но от этого не менее противно.
"государство для человека, а не наоборот."
+1
"(галичане) не скрывают ненависти к "маскалям", вся вина которых в том, что они русские"
Здесь все немного сложнее. Суть отношения галичан к "москалям" проще понять если оставить эмоции и посмотреть на этот вопрос "со стороны". Да, галичане действительно ненавидят "москалей", но вовсе не потому что они русские, а из-за большой разницы в менталитете, мировосприятии. Их бесит, когда "москали" навязывают им свои общинные ценности, для них общинность это - холопство. Они согласны ходить строем за вождем, но только в критической обстановке и не долго. Примат личных интересов над общественными принципиален для галицкой и западноукраинской культуры. Полтавский менталитет где-то посредине, хотя возможно даже ближе к галицкой модели, чем к "пионерскому отряду", где все радостно шагают в ногу и скандируют лозунги придуманные мудрым пионервожатым.
Поэтому демарши проплаченного из-за бугра "русского блока" и осквернение украинских символов отнюдь не способствуют установлению двуязычия в Украине. Положа руку на сердце, стоит заметить - это самое двуязычие реально существует, а реклама больше раздражает своей безвкусицей, чем украинским языком.
Дмитрий, Одесса, 31.01 13:35
Живу в Одессе, но никаких скандирований "Масква, Масква" не видел.
Что касается независимости и прочих вещей высокого порядка, то я отношусь к людям, считающим, что государство для человека, а не наоборот.
Я не знаю, почему миллионы людей, по иронии судьбы оказавшихся на территории Украины, должны перестраивать всю свою жизнь на чужой лад. Я не считаю, что мой патриотизм должен заключаться в поддержке людей, которые не скрывают ненависти к "маскалям", вся вина которых в том, что они русские. Я плачу налоги, как сам лично, так и мое предприятие, готов делать это и дальше. Мой сын через какое-то время будет призван в ряды нашей, так сказать, армии. Все, что я хочу, чтобы в стране было двуязычие, чтобы никто не решал, на каком языке я должен читать рекламу, смотреть телеканалы и фильмы в кинотеатрах. То есть, пусть группа вислоусых придурков в вышиванках оставят в покое уклад жизни не только мой, а всего региона. Мы тоже граждане Украины.
Серый, Полтава, 31.01 13:12
Вот с этим я категорически не согласен! Галичане действительно коверкают украинский язык и не ждут пока я их уполномочу Родину любить. Но, при всех своих недостатках, они вызывают большую симпатию, чем те, бомжеватого вида, севастопольцы и одесситы, которые с криками "масква - масква" оскверняют символы собственной государственности.
Во всяком случае галичане гордятся тем фактом, что в Киеве и Харькове проектируют и производят современные самолеты, а кремлевских спонсоров крымского "Русского блока" этот факт ужасно раздражает и бесит.
И вообще, я убежден, что если уж живешь в стране (семье, команде и т.д.), то нужно быть ее патриотом, а то как себя ведут Витренко, Симоненко, Грач, ПроФФессор и прочие разные "блоки" с зарубежными названиями - просто отвратительно.
Дмитрий, Одесса, 31.01 01:52
Я комментировал слова о Пьемонте и истинном украинофильстве. Вы уполномочивали этих людей считать себя истинными украинофилами? Вы тоже считаете галицкий язык образцом украинского языка? Вам не нравится учить какой диалект украинского: галицко-ново-украинский или полтавский, до прихода этих истинных считавшегося эталоном?
А за независимость не переживайте. Как за кем-то повторил Путин, "кто не жалеет о развале СССР, у того нет сердца, а кто желает восстановления, у того нет мозгов".
Серый, Полтава, 30.01 19:28
Дмитрий, поясните свою мысль. Вы считаете украинофилов - сторонников государственного суверенитета Украины горсткой чудаков? Вы считаете, что "правильные украинцы" - потомки свободных запорожцев и "киевские мыслители" должны стремиться прямо к противоположному - поскорее покончить с государственностью и лечь под кланы из соседних стран?
Вы представляете себе цену для Украины и всех нас - ее граждан, которую мы должны будем заплатить, если сейчас потеряем независимость? Вы понимаете, что такое быть полу-колонией? Украина в составе СССР, до его распада, колонией отнюдь не была, скорее наоборот, а сейчас имеем все шансы. Мне тоже не нравится учить украинский язык, я привык думать по русски, но, вместе с тем, я понимаю, что это - меньшая из всех возможных "неприятностей"!
Проходя мимо, 30.01 18:14
Полностью поддерживаю!Нет пророка в своём отечестве.
Дмитрий, Одесса, 30.01 15:35
Поразиетльно, но украинофилы - это не свободные запорожцы и не киевские мыслители. Это кучка радикалов, выросших в Галиции - первой завоеванной русской территорией, раньше всех подпавшей под пяту господина и позже всех от этой пяты освободившихся. Продавшее свою веру и изменившая до неузнаваемости язык предков в сторону венгеризмов и полонизмов. Эта кучка сама себе присвоила титул настоящих украинцев и до сих пор измывается над народом. Прошу прощения за высокопарность. Лозунгами повеяло. Но ведь так и есть.
Наблюдатель, Россия, 30.01 15:21
Обзовись..., ты сам то понял, что сказал?
30.01 15:15
Наблюдатель, Россия, 30.01 11:58
Причем тут Шухевич, я про Украину говорю,
читай ниже и внимательнее...
Серый, Полтава, 30.01 11:44
Правильно! Александр Невский - предатель шведско-литовского народа, гад и сволочь! Признайте этот факт, раз вы считаете Шухевича предателем русского народа. Московские НКВД-шники к Роме - всей душой. Когда Гитлер со Сталиным ударили по рукам и оккупировали Польшу и Западную Украину, братья россияне убили (замучали до смерти) брата Ромы и отправили сестру на лесоповал. Но Шухевич, подонок, не оценил русскую доброту и щедрость и стал предателем...
Если следовать вашей логике, то нужно признать всех людей боровшихся за свою Родину - предателями интересов агрессоров. Какая-то странная логика, понятная только путинским "мишкам".
Наблюдатель, Россия, 30.01 09:28
Обломов, Москва, 29.01 22:29
====
Украинцы Левобережья окончательно порвали с Выговским, который вновь вынужден был обратиться за помощью к польскому королю. Но польские полки были разбиты запорожцами. После чего армия Трубецкого (та самая, полностью уничтоженная) торжественно вступила в Нежин, чтобы помочь своим братьям-украинцам, боровшимся против Польши и примкнувшего к ней Выговского. Его представители попытались утихомирить запорожцев, зачитав им статьи Гадячского договора, но те изрубили послов Выговского на куски, услышав, что их вновь пытаются оторвать от Москвы и вернуть в Польшу. Сам Выговский бежал, по его собственному признанию, «в одной сермяге» в Польшу, бросив в Чигирине свою семью.
Уже 17 октября 1659 г. (через три с небольшим месяца после «эпохальной» Конотопской победы!) состоялась новая Переяславская рада, о которой современные историки вообще молчат. На ней украинские казаки в присутствии все того же «разгромленного» князя Трубецкого вновь присягнули на верность московскому царю.
Что же тогда праздновать в 2009 г.? Победу изменника, который все проиграл и остался презираем даже своими временными союзниками — татары бросили Выговского на произвол судьбы, а поляки через 5 лет после Конотопа расстреляли.
Владимир, 29.01 22:01
В добавок, одним словом, - кикиморы:)))
Алексеич, 29.01 21:58
Надоедает этот паноптикум - даже со стороны глядя, упыри, вурдулаки и оборотни.
Владимир, 29.01 21:38
"Наивысшее разрешение на выставление стрелковой дивизии СС, которая будет состоять из западных украинцев, - это для нас отличие и одновременно особая честь. Формирование галицко-украинской дивизии по образцу СС - это для нас не только отличие, но и обязательство, чтобы активное сотрудничество с немецкими государственными органами продолжать вплоть до победоносного окончания войны" (из выступления председателя Украинского центрального комитета Владимира Кубийовича, 28 апреля 1943 г.).
Алексеич, 29.01 21:32
Генерал Рыбалко, партизанский герой Сидор Ковпак, герой летчик, будущий маршал авиации Советского Союза Кожедуб, академик Патон, хирург Амосов (и талантливы писатель) ... .
ПОЧЕМУ??????
Почему на украинских сайтах - нет этих имен?
Парадигма, что "кляты мокали крадут у Украины" - оказалась ЛОЖНОЙ, и теперь видно КТО КОГО кормил и тогда и теперь ... .
Глубоко начхать чем будет кормится многочисленная армия ублюдков , что сейчас засирают мозги гражданам Украины, через месяц, через год - сильно надеюсь, ЧТО В РОССИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ГАСТАРБАЙТЕРАМ-ЖУРНАЛЮГАМ ИЗ УКРАИНЫ БУДЕТ ПРОВЕДЕН В ЖИЗНЬ ЦИВИЗОВАННЫЙ ПРИНЦИП ЗАПРЕТА НА ПРОФЕССИЮ (как в Германии - запрет на работу в госучреждениях (напр. почта) проводникам тоталитарной идеологии).
Надоедает читать комменты убогих дебилов на сайте - представляю, как они заколебали людей на Украине ... .
Харкив, 29.01 20:47
Мудилка, а чтож ты Невского извергом называешь, он ведь украинцев не мочил, их просто не было тогда. А Петра , наверное ты лютой ненавистью ненавидишь, прикинь какая тафталогия, но она свойственна вам, тебя ж хлебом не корми, дай насрать на москаля...
Наблюдатель, Россия, 29.01 18:53
Сергій, Донецьк, 29.01 17:42
И главное, ни один из вас не стал отрицать, что Украина все время предавала своих союзников, потому что вы предатели по натуре, вся сущность у вас продажная.
Олег, Иркутск, 29.01 18:41
не умеешь разговаривать - иди прочь, ублюдок
Сергій, Донецьк, 29.01 17:42
Это наша история, россияне - подите-ка,сударе, НАХУЙ.
Дякую боже що я не москаль, 29.01 16:58
и не тока пад Канатопам...канечна помним, чтим, гардимся героями!!!
Наблюдатель, Россия, 29.01 16:21
>...Степан Бандера и Роман Шухевич - наши герои, как и ваш Александр Невский. Нужно уважать чужих героев...
Ты Бандеру и Шухевича в один ряд с Александром Невским не ставь - разные весовые категории, знаешь ли. Насчет уважения (моего) к вашим героям типа вышеназваных, мне фиолетово, хоть памятники им ставьте, хоть в красный угол.
>А Украина боролась за свою независимость.
Странно как-то она боролась, то на стороне России против Польши, то наборот, то Россию, то за Швецию и, это все, в течение какой-либо одной военной компании. Проще говоря, предавала своих союзников не раз и не два в самый неподходящий момент, но, конечно, в ваших учебниках об этом не пишут, там пишут про великую победу над русскимипод Конотопом.
Патриот, Россия, 29.01 15:14
-" Нужно уважать чужих героев, так принято в цивилизованном мире."
Ты наверное немного путаешь истинный героизм, который заключается в возможном пожертвовании собой во имя кого-то чего-то. Например: спасая человека из огня, воды; жертвуя собой, ради других, кинуться на амбразуру; проводя испытания во имя человечества (утрирую) получить увечия или погибнуть и т.д. и т.п. Вот что такое героизм.
Сталин, Гитлер, Бандера, Шухевич, Власов и т.д. - это не те герои, перед которыми преклоняются, чтят светлую память. Это герои истории, при чем помнят о них в назидании другим, что тах поступать плохо - это отрицательные герои. Вам всем запутавшимся Украинцам пытаются объяснить прописные истыны, что вас ребята учат не по тем учебникам, показывают не те фильмы, закладывают в ваши загипнотезированные головы не ту информацию, зомбируют, антигероев выставляют героями и на оборот. Не поддавайтесь, читайте больше литературы и той и этой, а истину найдете сами.
Чем отличаются герои нашего времени, например В.Ющенко и В.Путин. В.Путин - за 8 лет из осколков уничтоженной экономики, войны в Чечне, разграбленного производства и отсталого сельского хозяйства, нищиты людей смог возродить государсто - Россия, поселить в души людей уверенность в завтрашний день, увеличить их благосостояние, подняться с колен и заставить уважать других. Есть и недостатки, но фоне сделанного негатив меркнет. В целоп позитив. В.Ющенко - разобщение общества, завязан с мафией по продаже оружия террористам в третьи страны, возжелал посорить близкие народы в угоду дяди СЭМА. Постоянной войной за власть просрал экономику, кинув народ в нищиту и обвиняя во всем этом русских. Умудрился сделать из Украины не надежного партнера и тем более друга. В общем один негатив.
Дякую боже що я не москаль, 29.01 13:10
...ну и шо тебя здесь смутило, ну основал...а Могилянка в то время была очень даже прогресивным учебным заведением, это потом ее попы превратили в обычную семинарию
Серый, Полтава, 29.01 12:13
А ваш герой - Сталин, разве он не сотрудничал с Гитлером и не убивал учителей?
Обломов, Москва, 29.01 12:12
Смотри, что я про Ломоносова и Киево-Могилянскую академию вычитал в ваших газетах. Думаю, и другим форумчанам будет весело :)))
===
...в селе Холмогоры, откуда Ломоносов родом, школу основал выпускник Киево-Могилянской академии епископ Волостковский. И когда он увидел талантливого парня, сказал ему: «Тебе дорога в Киев, лишь там получишь высокие знания»...
===
Олег, Иркутск, 29.01 11:48
Особенно понравилось, как хвастаются дружбой с Польшей.
Они не читали газеты польские, где Украина уже поделена: Западная принадлежит Польше (И Львов у вас заберут, как исконно польский город, которым сейчас гордитесь как оплотом антирусскости), а Восточную отдадут России.
Еще понравилось про независимое телевидени е на Украине - очевидно, забыли, как российские каналы запретили показывать, а передачи вести на русском языке?
Умнег, deleted, 29.01 11:16
Обломов, Москва, 29.01 08:48
Пару дней назад один малорос ничтоже сумяшеся заявил мне, что Ломоносов оказывается окончил не Греко-латинскую академию в Москве, а Киево-могилянскую.
...один ты такой вумный, как утка токо ряску не клюешь...
Нехуй пиздеть, когда пиздень нехуй...этот парень писал что Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии, а не окончил....
----------------------------------------
ОТЧИСЛИЛИ ЗА НЕУСПЕВАЕМОСТЬ)))))))
Обломов, Москва, 29.01 11:07
>Степан Бандера и Роман Шухевич - наши герои
Жалко вас, если лучших героев, чем бандитов, убивавших учителей, и фашистов, сотрудничавших в Гитлером, вы не смогли сыскать на Украине :(((
Серый, Полтава, 29.01 11:03
А Украина боролась за свою независимость. Освободительная война во все времена считалась справедливой, поэтому Степан Бандера и Роман Шухевич - наши герои, как и ваш Александр Невский. Нужно уважать чужих героев, так принято в цивилизованном мире. Во всяком случае нельзя допускать оскорбительных высказываний. Без этого дружбы не видать.
В Польше сначала тоже погундели немного, когда во Львове открыли памятник Бандере, но потом быстро сообразили, что памятник то не в Лодзе, не в Кракове и не в Варшаве и быстро успокоились.
Обломов, Москва, 29.01 10:54
>этот парень писал что Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии, а не окончил....
Дякую, что ты не москаль. Такие дятлы нам не нужны.
Прочитай, что писал твой земеля - малорос на ветке http://www.politua.ru/forum/28768
=======
Цибуля, Киев, 26.01 13:51
Вспомни Ломоносова, выпускника Киево-Могилянской академии...
=====
Слово "выпускник" означает, что человек окончил данное учебное заведение. Для тебя, возможно, это новость :))) Учи русский язык, малорос :)))
Игорь, Москва, 29.01 10:52
Дякую боже що я не москаль, 29.01 10:45
Пару дней назад один малорос ничтоже сумяшеся заявил мне, что Ломоносов оказывается окончил не Греко-латинскую академию в Москве, а Киево-могилянскую.
...один ты такой вумный, как утка токо ряску не клюешь...
Нехуй пиздеть, когда пиздень нехуй...этот парень писал что Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии, а не окончил....
Наблюдатель, Россия, 29.01 10:38
Серый, Полтава, 29.01 10:19
>а что делали в Украине поляки и НКВДшники, когда Бендера с Шухевичем их мочили?
Замочили Бендеру и Шухевича :)))
Итеперь ты на нас за это обижаешься, только пример для сравнения ты выбрал неудачно. Прикинь, шведы, когда-то, всю Европу в кулаке держали, а Украина...?
Обломов, Москва, 29.01 10:33
>а что делали в Украине поляки и НКВДшники, когда Бендера с Шухевичем их мочили?
Замочили Бендеру и Шухевича :)))
Серый, Полтава, 29.01 10:19
Наблюдатель, Россия, 29.01 07:24 "шведы сами приперлись к нам трошки повоевать, ну вот Невский и ввалил им от всей души"
Правильно мыслите! Ну теперь еще немного напрягите извилины: а что делали в Украине поляки и НКВДшники, когда Бендера с Шухевичем их мочили?
Наблюдатель, Россия, 29.01 09:40
Обломов, Москва, 29.01 08:48
Умнег, deleted, 29.01 08:31
Точная дата подписания договора не извесна, как и то была ли вообще такая бумага подписана, но принято считать что случилось это в январе 355 лет назад.
Государственная дума РФ считает, что определенные силы в руководстве Украины пытаются проводить недружественную политику по отношению к России. А что же считают сами украинцы ?
Город Переяслав теперь совсем небольшого размера, но его роль в истории Украины стала переворотной.
Как убеждала нас Россия, что произошло братское воссоединение двух братских народов, и Украина стала частью России, потому что так давно хотел весь украинский народ. Все историки сходятся только в одном, что текста самого договора никто не видел со времен ПетраI, и что было в этом договоре, и был ли он вообще записан, достоверно никто не знает. Но кое какие достоверные факты история до нас донесла.
Достоверно известно, что это был не генеральный совет, в котором брали участие 30 тыс. казаков, а всего один Переяславский полк, и еще 284 представителя от других полков, которые собственно и присягнули Москве, а ни Запорожская сечь, ни казаки присяги не давали. Кроме того половина жителей Переяслава была категорически против присяги, но Богдан Хмельницкий силой заставил присягнуть на верность России, даже городского старосту принесли в кровати, т.к. он болел, тоже заставив присягнуть. Присгу отказались принимать и самые известные личности того времени: Іван Богун, Осип Глух, Григорій Гуляницький, Іван Сірко, Михайло Ханенко, Брацлавський, Кропивнянський, Полтавський, Уманський.
Ну а потом и начал создаваться миф о воссоединении Украины и России, сначала царской Россией, а потому и коммунистами.
Говорить о воссоединении можно лишь в том случае, если говорить о воссоединении одного народа. «Воссоединение», в классической Российской трактовке, также было призвано заставить поверить украинцев что их никогда не было, а изначально был только один русский народ. Ну и естественно не было ни культуры
юный географ, 29.01 08:29
Всё несколько проще - серый это потомок того самого Карлы под Полтавой и чернобривой красунни полтавчанки.
Наблюдатель, Россия, 29.01 07:24
Ты, видать, совсем молодой и учился, уже, по последним украинским учебникам, в которых всемирная история пошла через Великую Украину, тогда все понятно. Ниже тебе неразумному объяснили, что шведы сами приперлись к нам трошки повоевать, ну вот Невский и ввалил им от всей души, так что, я думаю, они не особо обижаются.
юный географ, 29.01 05:45
Пафосный Сергий, Донетскь,откудова ты пишешь,где-то под Львовом или под Ивано-Франковском?
любознательный, 29.01 05:39
Алексий, не твои ли предки основали город украинской славы Севастополь?
Проходя мимо, 29.01 05:35
Ну, ты серый завернул,шведы не уважают Александра Невского, за то что он побил их предков на своей территории. А швэд Карл что делал на Украине, когда его Пётр побил?
BB, Киев, 29.01 00:09
НАТО, Донецк, 28.01 23:57
""в начале 1941 Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль»" Бу-га-га!, опять рассмешил кэгэбешной стряпней. Вся эта стряпня совкового КГБ, не прожила и нескольких дней и даже не рассматривалась как аргумент на Нюрнбергском процессе. СССР предусмотрительно решил не распространять фальшивки об ОУН в Нюрнберге. НЕТ НИКАКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ О КАКОЙ ЛИБО ПРИЧАСТНОСТИ БАНДЕРЫ К ПОЛИТИЧЕСКИМ УБИЙСТВАМ. ЗАТО ЕСТЬ МИЛЛИОНЫ УБИТЫХ ЛЮДЕЙ ПРЕДШЕСТВЕННИКАМИ "Обломовых". Обломов - провокатор и позор России!
Серый, Полтава, 28.01 23:11
ОУН-УПА, в борьбе за независимость страны, умертвили поляков больше чем русских. И это не мешает польско-украинским отношениям!
Москали, подумайте своей пьяной головой, как смешно и глупо бы выглядели шведы, если бы потребовали от России стереть из истории упоминания о Александре Невском? Он для них - изверг покруче, чем Рома Шухевич для московских НКВДшников!
Патриот, Россия, 28.01 22:58
Сейчас заметочку прочитал, их министр инос-ранных дел Леонид Осаволюк о деморкации граници в одностароннем порядке заговорил. Что же флаг в руки. Кто от этого пострадает-то? Доживем до лета, а там видно будет.
Сергій, Донецьк, 28.01 21:43
Да. Тебе непохуй?
Нестор, Питер, 28.01 20:07
Не совсем так. Вернее, совсем не так...
От тех ребят, которым стукнуло 140 тыс. лет произошли "мавпы", которых кличут бандерлогами.
А мы произошли совсем от других ребят. Кстати, от них же произошли и все нормальные украинцы.:))
Наблюдатель, Россия, 28.01 19:53
Обломов, Москва, 28.01 19:21
Ты не все написал :)))
"В июле 1934 приказу С.Бандеры был так же убит директор украинской гимназии Львова И.Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции – все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий в опубликованной статье он писал– «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей которые ведут молодежь на бездорожье преступлений» «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ареоле героев радуются такому выгодному житью.»"
"в начале 1941 Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им.С.Бандеры) и «Роланд», весной 1941 ОУН-Р получает от Абвера 2,5 млн. марок для ведения подрывной борьбы в СССР. Как следует из воспоминаний Я. Стецько, Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем абвера. В ходе встречи Бандера, по словам Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией» (Я. Стецько. 30 июня 1941 г. — Торонто, 1967. — С. 203). Сам Бандера указывал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте. Одновременно с этим ОУН-Р начинает формирования т.е. «походных групп» в задачи которых, помимо прочего, организация власти ОУН-Р в городах «освобожденных от советской власти»."
И вы этим дерьмом гордитесь????
Сергій, Донецьк, 28.01 19:20
жило в лісах цих під землею
і напувало з фляг австрійських
дубів коріння — власну стелю.
Плекало волею ці звори,
а звіра — кров'ю — щоб напився,
щоб гордими лишались гори
й хоч хтось в цім світі не скорився
Сергій, Донецьк, 28.01 19:11
Имхо,Роман Шухевич, Кук, Галаса, Полтава - вот имена истинных героев. Краевики, солдаты.
Дякую боже що я не москаль, 28.01 15:22
http://banderivets.org.ua/index.php?page=pages/zmist12/zmist101