РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
16:50
15:43
14:45
14:42
14:37
Концептуально
 Посол 
12 December 2007 г.
версия для печати
Украина. Шесть вопросов одному эксперту

Стивен Пайфер\Steven Pifer, старший научный сотрудник Центра Стратегических и Международных Исследований\Center for Strategic and International Studies.

До этого четверть века проработал в госдепартаменте США\State Department, специализируясь на отношениях с СССР и Европой. В 1998-2000 годы - посол США в Украине.

Вопрос: Как Вы оцениваете Оранжевую революцию, произошедшую в Украине?

Пайфер: Оранжевая революция была, безусловно, экстраординарным событием. Очень много украинцев ясно дали понять, что они не согласятся с подтасованными результатами выборов. В конечном итоге, успешные усилия граждан Украины по защите своих демократических прав поразило воображение людей во всем мире. Особенно впечатляло большое количество демонстрантов и их готовность оставаться на улицах, невзирая на страшный холод, чтобы обеспечить справедливые результаты выборов.

Предыдущие украинские протесты, типа демонстраций против Кучмы в 2001 году, были намного меньшими по размеру и вообще, после нескольких дней, сходили на «нет». Так что мало кто предсказывал такие масштабы Оранжевой революции. Это конечно удивило иностранных наблюдателей - в Вашингтоне, Москве и Европе. И в январе 2005 году высокопоставленный украинский чиновник сказал мне, что лагерь Ющенко был также удивлен: они, конечно, ожидали протестов, но не такого масштаба.

Вопрос: В России и некоторых других постсоветских государствах широко распространено мнение, что Оранжевая и иные «цветные» революции были инспирированы Вашингтоном или Брюсселем. Что Вы об этом думаете?

Пайфер: Те, кто говорят, что Вашингтон и Брюссель планировали Оранжевую революцию, значительно переоценивает способности американского правительства и Европейского Союза и совершенно неправильно понимают то, что случилось в Украине в конце 2004 года.

Американское правительство действительно обеспечивало техническую помощь для выборов. Мы планировали это, когда я еще работал в Госдепартаменте. Мы настаивали на оказании беспристрастной помощи. Например, эти были программы обучения для сотрудников избирательных комиссий и для сотрудников средств массовой информации, финансирование  работы наблюдателей и т.п. Правительство США ранее финансировало программы партийного развития, в которых могли участвовать абсолютно все заинтересованные партии.

США заботились о том, чтобы помощь не получала только какая-то одна сторона. Во-первых, это не было бы честным. А во-вторых, мы сомневались, что поддержка Соединенных Штатов помогла бы кандидату - это, вероятно, произвело бы обратный эффект.

После того, как миссия наблюдателей ОБСЕ обнародовала предварительные оценки прошедших выборов и было заявлено об ужасно некорректных результатах последнего тура, США и Европейский Союз официально выразили беспокойство тем фактом, что результаты выборов, о которых сообщают украинские власти, не отражают воли украинского электората. Европейские посредники помогли украинцам найти пути решения кризиса с помощью серии «круглых столов». Но Оранжевая революция была, прежде всего, украинским явлением - она была инициирована украинцами и, в конце концов, достигла результатов в результате переговоров между украинцами.

Вопрос: Каким образом Оранжевая революция повлияла на российско-украинские отношения?

Пайфер: Оранжевая революция застала Кремль врасплох и вызвала опасение, что подобная популярная революция может произойти и в России, хотя ситуации в Украине и России очень отличаются. Одним из результатов этого стало решение Кремля поддержать молодежную организацию «Наши» - проправительственное движение, которое теоретически способно противостоять любому народному протесту.

Украина должна быть в состоянии идти по пути интеграции с Европейским Экономическим Сообществом, поддерживая устойчивые и конструктивные отношения с Россией. Эти две цели не являются и не должны считаться противоречащими друг другу. Действительно, в Украине растет число людей, желающих, в конечном счете, присоединиться к Европейскому Союзу.

Но, кажется, некоторые круги российской политической элиты воспринимают геополитическую ориентацию Украины на Европу как удар по российским интересам. Если эти взгляды будут преобладать в Кремле, то это усложнит внешнюю политику Украины.

Вопрос: Как известно, в Украине продолжается определенная политическая нестабильность. Как Вы оцениваете ситуацию?

Пайфер: Стало очевидным, что единственный выход из политического кризиса лежит через новые выборы в Верховную Раду. Украина и украинский электорат заслуживают большого уважения за то, как они распорядились этими выборами. Выборы были, судя по всему, свободными, справедливыми и конкурентными. Мы не должны забывать этого.

Теперь вопрос заключается в том, как скоро украинские политики смогут договориться и создать коалицию большинства и новое правительство. Было бы хорошо, если бы они смогли сделать это побыстрее. Украина нуждается в правительстве, которое может сформулировать и проводить последовательную политику.

Вопрос: На Ваш взгляд, насколько успешной была Оранжевая революция?

Пайфер: Украина разделяет ценности трансатлантического сообщества. Оранжевой революцией и тремя последовательными общенациональными выборами, которые соответствовали международным стандартам, Украина доказала, что твердо идет по демократическому пути.

Оранжевая революция была успешной, она привела к фундаментальному разрыву с предыдущей политикой Украины. Суперпрезидентство эпохи Кучмы было заменено системой, в которой есть больше «сдержек и противовесов» между различными ветвями правительства. Кроме того, граждане Украины теперь знают, что они имеют возможности продемонстрировать свою силу. Факт, что возможности проведения более радикальной реформы в 2005 и 2006 годы были упущены, не должен умалять значение Оранжевой революции.

Вопрос: Если все процессы в Украине будут идти так же, как сегодня, как может складываться ситуация в республике через 10-15 лет?

Пайфер: Исходя из нынешней траектории развития страны, имеется хорошая возможность, что следующие 10-15 лет Украина будет развиваться как современная европейская демократия с сильной рыночной экономикой. Это не означает, что не будет проблем или задержек на этом пути - они наверняка будут. Но в 2020 году, как я подозреваю, Украина будет намного более «центрально-европейской», чем «постсоветской».

Источник: «Washington ProFile»



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Киевлянин***, Київ, 20.12 10:25
Canada, Vancouver, 19.12 09:50

"С людьми - по людски, со скотами - по скотски" (Киевлянин***)

>Вы паны плохо информированы, ваш царек Ющ,а вот Царь находится в Вашингтоне.

Таких учителей из "Канады" на этом форуме как собак нерезанных.
Повторяю, читай украинскую прессу, чтобы не выглядеть тут полным Кузьмичем.

"Київ давно перетворився у світову шпигунську столицю. Хтось, колись фактично ліквідував українську контррозвідку. І почалося. В результаті, ми отримали псевдо українську владу, яка повністю контролюється розвідками США, Росії, Ізраїлю, Європи і кількох арабських країн. З чим всіх і вітаємо! Отож, кидайте довбонуті дискусії про основні політичні сили України, що керуються з поза меж нашої держави – то пусте марнування часу."
http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=2952

Canada, Vancouver, 19.12 09:52
Nationalism is considered a major contributing cause of World War I, World War II, and many other wars of the modern era. In Africa and Asia in the 20th century, nationalist movements often arose in opposition to colonialism. After the fall of the Soviet Union, powerful nationalist sentiments in eastern Europe and the former Soviet republics contributed to ethnic conflicts, such as those in the territories of the former Yugoslavia.
http://www.britannica.com/ebc/article-9373095
P.S.Да..чуть не забыл,если будите писать мне слова:Родина,предатель и т.п,то сначала проверьте по словарю значения этих слов.

Canada, Vancouver, 19.12 09:51
Киевлянин***, Київ, 18.12 12:05
Виталий, Киев, 18.12 10:53
"Про царька это не для Украины. Здесь их не было и надеюсь никогда не будет"
Вы паны плохо информированы, ваш царек Ющ,а вот Царь находится в Вашингтоне.
Так как вы пан привезенный в Киев все знаете,то
"Показываю первый и последний раз. Следи внимательно".

В ноябре 1938 года в Нью-Йорке разразился сенсационный скандал, подхваченный средствами массовой информации. Полиция и ФБР нашли виновников таинственного исчезновения Нормана Миллера, Артура Фрида и других американских граждан. Похитителями и убийцами оказались длительное время проживавшие в США украинцы Дмитрий Гула, Иосиф Сакода, Василий Декниса, Дмитрий Варга. Все они были членами созданной Сеником-Грибивским "Организации державного возрождения Украины", занимавшиеся не только шпионажем в пользу Германии, но и сбором денежных средств на нужды ОУН путем незаконного обложения налогами эмигрантов-украинцев. Более солидные суммы они получали от родственников похищенных ими американцев, а в случае отказа – уничтожали их. В ходе следствия по этому делу, как пишут американские авторы Майкл Сайерс и Альберт Кан в своей книге "Тайная война против Америки", вскрылись довольно любопытные детали, касающиеся деятельности ОУН. Дмитрий Гула совместно с сообщниками занимался сбором средств в кассу ОУН путем страхования людей на большие суммы, затем застрахованных убивали и получали за них страховку. В эти годы СМИ сообщили о бесчинствах украинских националистов в Канаде, Аргентине и других странах американского континента, где они совершали бандитские нападения на демократические организации, вели разнузданную фашистскую агитацию и пропаганду, восхваляли Гитлера и его нацистский режим в Германии.
Майкл Сайерс и Альберт Кан: "Тайная война против Америки".
(Это о ваших Хероях)

Nationalism is considered a major contributing cause of World War I, World War II, and many other wars of the modern era. In Africa and Asia in the 20th century, nationali

Canada, Vancouver, 19.12 09:50
to Киевлянин***, Київ.
Чем ограниченнее личность, тем беспредельнее её самомнение.(Леонид С. Сухоруков)
***
Сначала подумал,что ответил мне відомий український історик, пан академік Кульчинский. Но я ошибся.
Судя по вашему обращению к оппоненту,можно смело сказать,что вы в Киеве не так давно осели и потому хочу внести ясность:
1)C нацистами,националистами,бандеровцами и кто
имеет mental-стараюсь не общаться-хлопотно это.
2)В Канаде 11лет-citizen и refugee никогда не был(если вы понимаете разницу).
Так как рагулизм,жлобство и быдлячество не переношу,то буду отвечать в том стиле в котором оппонент привык общаться-ему так более привычно(быстрей доходит).
То что печатается о бандеровцах в украинской прессе я и без вас пан привезенный в Киев знаю.
Я прекрасно помню и колючую проволоку для Донбасса и хороший эрзац кофе- под названием АляБатько Ющенко и самоубийцу-который два раза выстрелил себе в голову и оба выстрела смертельные и высочайшего профессионала с
"поддиванным" диктофоном(Джеймсу Бонду ловить нечего)и пирамиду"Хиебса" которую строили щиры украинцы (истинные арийцы из галиции)и МАУП-где
изучают лучшего друга всех нациков и оранжевых бандеровцев и о элитной школе где тоже изучают лучшего друга(интересно вы эти заведения заканчивали?).Иногда смотрю Real-Show которое
ведет известный русофоб очень"Шустрый Славик",
смотрю цирковую программу по 5каналу-называется "найчесніші новини".
Насчет Царька Всея Украинской Нацики и то,что он целовал стену плача-так в истории много подобных примеров-иуда целовал Иисуса,мазепа целовал крест и Евангелие.Да и Царьку не привыкать целовать стену или нижнюю часть тела
было бы кому.
--
Киевлянин***, Київ, 18.12 12:05
Виталий, Киев, 18.12 10:53
"Про царька это не для Украины. Здесь их не было и надеюсь никогда не будет"
Вы паны плохо информированы, ваш царек Ющ,а вот Царь находится в Вашингтоне.
Так как вы пан привезенный в Киев все знаете,то
"Показываю первый и последний раз. Следи внимательно".


Виталий, Киев, 18.12 13:23
Лена, Запорожье, 18.12 12:42
Полностью согласен, что сравнения не совсем уместны. Это как сравнение с 1913 годом...
Насчет зубов тоже. Когда в советские времена ставил коронки было дорога. Сейчас поставил и цены УЖАС. И выбирать нам приходиться между теме кто меньше "залезет к нам в карман".

Лена, Запорожье, 18.12 12:42
Виталий, Киев, 18.12 12:34
Ну здесь ты прав. Если взять ( именно взять) чистостатистичнсеи - то жить стало легче... спустя 62 года после войны... Машин и шоколада - завались. теперь бы зубы полечить, чтобы этот шоколад есть. Но вот если эти зубы по нашим ценам полечить - не за что будет шоколад есть... да и вобще будет ли за что есть ?
Ты сам попробуй прожить за гос.помощь в виде пенсии за 605 грн. и начнешь думать по-другому.
Если ты считаешь, что у нас по улицам не ходят опухшие от голода бомжи это уже достояние, так я так не думаю. До бомжей мне дела нет. всех их надо собрать и заставаить работать. Не фиг людей чахоткой заражать через общественный транспорт. А вот люди заработали себе нормальную жизнь... и не для того, чтобы во власти жили всласть.

Виталий, Киев, 18.12 12:34
Лена, Запорожье, 18.12 12:01
Но это не совсем верно (или совсем не верно). Разве сейчас можно на улицах увидеть умерших с голоду (да у нас в Киеве бомжи «не худеньки», представляете, что по помойкам люди выбрасывают) про зграи машин из-за которых иногда перейти дорогу нельзя тоже можно вспомнить. Я Вам скажу, что в детстве не в каждый месяц смог есть конфету, а шоколадку мне родители купили только перед школой. Про мытарства своих родителей, а это и голод и война и говорить нечего. Сейчас, к сожалению, только на конфеты и шоколад хватает, но жить все равно стало лучше. Хотя нельзя не согласиться, что нам еще далеко до уровня соответствующего европейской страны начала нашего века

Киевлянин***, Київ, 18.12 12:05
Виталий, Киев, 18.12 10:53

>Про царька это не для Украины. Здесь их не было и надеюсь никогда не будет.

Подписываюсь под этими словами. Со своими "царями" мы быстро разбираемся, ввиду их непосредственной близости. А царей, которые правят издалека и чужими руками, допускать сюда больше ни в коем случае нельзя. Польского короля и Московского царя с дуру допустили, думая, что так будет лучше, и что получили в итоге? От Польши с трудом избавились, а в России, вообще, чуть не растворились...

Лена, Запорожье, 18.12 12:01
Виталий, Киев, 18.12 11:46
А вот на это не рассчитывай. У нас вся история стоит на убийстве... если не физическом, так на морально-человеском....
И поверь, что сейчас еще ничего не закончилось. Потихоньку людей убивают : неразберихой, нестабильностью, ростом цен, отказом дать полное мед.обслуживание, отбираем заработанных денег... Люди сейчас живут очень взбудораженно и потому много сердечных болезней. Так что не будем говорить, что тогда были... сейчас не лучше !
Посмотри внимательно на этих сытых, наглых, самодовольных властителей шикарных иномарок, купленных из казны.... Посмотри внимательно... и сразу поймешь 6 народ для них - НИЧТО ! И потому сейчас жить стало людям надо труднее. И войны нет, и разрухи нет.... а выжить очень трудно ! Хорошо если молод и силен. Пенсионеру и инвалиду....
Ты знаешь, я стала больше думать о сегодняшнем дне и пришла к выводу, что эта страна проклята... никогда здесь людям не жилось вольготно и сыто ! А чтобы не жаловались - а сравните с прошлым... сразу полешает!

Виталий, Киев, 18.12 11:46
Лена, Запорожье, 18.12 11:05
Мое детство период активного чтения пришелся на 70 и 80 годы, поэтому и литература была соответствующая. Читал я и шепот про зверства «бандеровцев». Сейчас я могу почитать и другую литературу, но к сожалению работа не позволяет мне это делать.
И приходится видеть разницу. Отец мне рассказывал, как они в 1944 году преследовали «бандеровцев» (кстати, Бандера сидел в это время в немецком концлагере) после покушения на Ватутина. А недавно прочитал воспоминание его дочери, которая рассказывала, как «помогли умереть от рук банберовцев» ее отцу. Ну не могли вылечить от сквозного ранения в ногу «лучшие врачи», а дали ему умереть, по ее заявлению в страшных мучениях допустив гангрену.
Хотя простых солдат от таких ранений ставили на ноги в течение нескольких дней. Мой отец тоже был не один раз ранен и контужен во время войны и прожил после ее окончания не один десяток лет.
Давай уважать людей защищающих свою Родину (пусть для некоторых это было реальное государство СССР, а для других Украина существовавшая только в их мечтах) Если они конечно не убивали при этом ни в чем не повинных людей.

Киевлянин***, Київ, 18.12 11:43
А в Иерусалиме Ющенко евреи подпустили даже к своей святыне с поцелуем... И народ Украины безмолвствует... Доколе?!"

Видишь как всё просто? Владимир Выборг так уже давно делает. А ты по наивности, наверно, думаешь вместе с Кузьмичем, что глаза на мир украинцам открываешь? Читай украинскую прессу и твоя наиность быстро улетучится...

Киевлянин***, Київ, 18.12 11:42
Достаточно вспомнить, что во время
только одной из карательных операций на
Волыни. руководимой командиром УПА
Романом Шухевичем, в период с 10 по 15
июля 1943 года, отряды УПА уничтожили
более 12 тыс. поляков.

Из членов ОУН формировались такие структуры, как "Ваффен СС" - дивизия СС "Галичина", "201-й батальон СС", карательные батальоны "Роланд" и "Нахтигаль", отряды вспомогательной украинской полиции. В 1941 году Роман Шухевич вместе с Оберлендом приводит к присяге на верность фюреру Адольфу Гитлеру карательный батальон "Нахтигаль", который в ночь на 30 июня 1941 года устроил во Львове резню, в результате которой было уничтожено более 3 тысяч евреев, вплоть до грудных детей.
Именно тогда, 30 июня 1941 г., глава ОУН (Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це твої вороги. Нищ їх! Ляхів, жидів, комуністів знишуй без милосердя!" Несколькими днями позже однотипный призыв издал глава ОУН(М) А. Мельник. "Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам!" - говорилось в его воззвании. Неудивительно, что деятельность отрядов ОУН и батальона "Нахтигаль" носила ярко выраженный антиеврейский характер. Солдат азведроты "Нахгигаля" записал в дневнике: "Во время нашего перехода... в двух селах мы постреляли всех встречных евреев... ...Сейчас в так называемой демократической, правовой и цивилизованной, стремящейся в Европейский Союз Украине происходит возвеличивание тех, кто в период Второй мировой войны помогал нацистской
Германии в уничтожении мирных жителей.
На Всемирной конференции по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобин и связанной с ними нетерпимости, проходившей 31.08 - 07.09.2001 г. в городе Дурбан (ЮАР), была принята Декларация "О ликвидации всех форм расовой дискриминации"... ...Сегодня неофашизм нагло поднимает голову! Но не возмущается Польша... Молчит Россия... А в Иерусалиме Ющенко евреи подпустили даже к свое

Киевлянин***, Київ, 18.12 11:41
Canada, Vancouver, 18.12 09:51

Беженец-просветитель, если бы ты знал, что печатается по поводу УПА в украинской прессе, то нашел бы цитату посерьёзней. Показываю первый и последний раз. Следи внимательно. Берешь, к примеру, газету "Киевский вестник". Например, за 13 декабря 2007 года. В рубрике "Нацизм и нацисты" находишь статью "Штрихи к портрету "герою"". Внимательно читаешь.

"Сначала ознакомимся с Указом Юшенко № 965/2007 иг 12 октября 2007 года "О присвоении Р.Шухевичу звания Герой Украины", который гласит: "За выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и по случаю 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания
Украинской повстанческой армии постановляю:

Присвоить звание Герой Украины с вручением ордена Державы Шухевичу Роману Осиповичу - главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942-1950 годах, генералу-хорунжему посмертно)".
Как? Звучит?!
А теперь некоторые факты.
По данным Комитета Верховной Рады Украины по национальной безопасности и обороне от 30.10.2003 г., а также польского профессора Эдварда Пруса (книга "УПА. Повстанська Армія, чи Курені різаків?"), во время Второй мировой войны от рук Организации украинских ационалистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) погибло около 1, 5 млн. евреев, 1 млн. русских, украинцев и белорусов, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей
других национальностей. В то же время украинский ученый В. Масловский считал, что в годы Великой Отечественной войны только в Западной Украине от рук оуновцев и их покровителей погибло 800 тысяч евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, более 500 тысяч местных украинцев. Единоличным организатором и исполнителем геноцида поляков была ОУН, которой гитлеровцы предоставили полную свободу действий. Известно, что подавляющее большинство поляков было уничтожено УПА, созданной ОУН(Б), под непосредственным руководством Н. Лебедя и Р. Шухевича. Достаточно вспомнить, что в

Лена, Запорожье, 18.12 11:05
Виталий, Киев, 18.12 10:53
А ты только "Сильные духом "читал ?
"Ромашку" прочти... тоже интересно !
А вобще-то худ.литератуту лучче не анализировать . Слишком заполитизированная она была. В принципе как и история. Истина недоступна, а правда - субъективна.
И потом не забывай одно : фашисты были на нашей территории и мстили за сопротивление в любой форме. То что партизанская война была самым сильным ударом в их тылу - это наше достояние. За это страдало мирное население. Я это не оправдываю. Но это было и вправду очень масштабно и очень эффективно. Другие народы на такое способны... но не так. Этому у наших ещё поучиться надо. Тут что-то замешано на силе духа. Своего тирана терпели.. а чужому - по самое низя выдали.
Лично я горжусь силой русского духа ( не забудь - Русь Киевская)....

Виталий, Киев, 18.12 10:53
Canada, Vancouver, 18.12 09:51
Вы наверное слышали, про янычар или сейчас это у нас называется "синдром полицая". То что делают прислуживая своим хозяевам эти особи без роду и племени говорить не надо. Я могу Вам тоже рассказать, как моего деда инвалида русско-японской войны они посадили в тюрьму в Сибири, за то что он не дал разграбить свое добро представителям государства. Аналогично было и в Украине. Это только организаторы голодомора были в столице империи, а исполнители на местах были в основном все таки украинцы. Но нельзя это переносить на людей, которые противостояли им и защищали себя и своих близких. Давайте все-таки помнить, что УПА была создана в ноябре 1942 года, а украинские националисты «поссорились» с немцами еще в сентябре 1941 года. Почитайте «Сильные духом» и Вы увидите, что «по наводке» Кузнецова немцы расстреляли 300 украинских националистов, наверное, не за сотрудничество. Евреи и представители других национальностей в отрядах УПА это же история (как и «торжественная встреча» отдельными евреями в Киеве немецких оккупантов). И Вы прекрасно понимаете, что всех «на руках которых» есть хоть капля крови НКВД репрессировало и, как правило, расстреляло сразу после войны.
Про царька это не для Украины. Здесь их не было и надеюсь никогда не будет.

Canada, Vancouver, 18.12 09:51
Итак, специально для господ помаранчевых, для которых любой историк из США не просто непререкаемый авторитет, а прямо икона, истина в последней инстанции, по книге "The SS: Hitler`s Instrument of Terror" by Gordon Williamson, Brown Packaging Limited, 1994, цитирую:

"... Многие иностранные добровольцы, служившие на фронте в строевых частях Ваффен-СС и Вермахта, проявляли в боях героизм и отвагу, и по праву гордятся своим послужным списком. Однако послужной список тех, кто служил в контролировавшихся СС вспомогательных полицейских частях, отличается деяниями, которые следует отнести не к героическим, а к варварским. Например, многие украинские вспомогательные части заслужили себе такую страшную репутацию, от которой волосы встают дыбом, таким зверским было их обращение с мирным населением. При проведении операций по выявлению и ликвидации евреев они часто действовали рука об руку с эйнзацкомандами. Солдаты немецких частей, взаимодействовавших с ними, не испытывали к ним ничего, кроме презрения. Иногда подразделения эйнзацгрупп после расправ с евреями уничтожали и своих пособников, заметая таким образом следы.

Если эйнзацкоманды не брезговали услугами вспомогательных частей при выполнении своих грязных заданий, то охранные части концлагерей встречали такую помощь и вовсе с распростертыми объятиями, потому что грязной работы у них было по горло. Подготовка охранников осуществлялась в специальных центрах, таких например, как Травники близ Люблина, откуда выходили отпетые преступники и законченные злодеи, по части зверства и истязаниях узников превосходившие своих германских коллег...".(Александр Волков)
--
Виталий, Киев, 17.12 12:38
"Про судимости Янукович сам рассказывал, но если Вы хотите то поклоняйтесь ему".
Уважаемый а как насчет "чистых рук" вашего Царька Всея Украинской Нацики-или вам не выгодно об этом знать?
P.S.Для ясности.Я украинец и все родственники по отцу из ЗУ.

Canada, Vancouver, 18.12 09:49
to Виталий, Киев
Виталий,а на какую реакцию вы рассчитывали?Если политика украинских друз в пришедших к власти началась с русофобии,c ненависти к России и к своим русскоязычным украинцам,к жителям Юго Востока Украины. К прославлению предателей,а отсюда и возрождению нацизма.На одном из сайтов
была статья о украинской политике и там были приведены такие слова:
В ФИЛЬМЕ 17 мгновений весны" был такой эпизод, когда Мюллер говорит Штирлицу: Если в какой-нибудь стране спустя десятки лет скажут: Хайль!", то там мы нужны и оттуда начнем свое великое возрождение!"
В этих словах, увы, есть доля правды. Без комментариев...
Вам эти слова не напоминают как жителю Киева(если это только правда)парады бандеровских дебилов на Крещатике? Так за что вас любить?
Виталий, Киев, 17.12 12:38
"Надо только любить и уважать только русских и Россию. Вам ничего это не напоминает".

А вам ничего не напоминает когда начинают возвеличивать свою нацию:
"укра нц найстародавн ша нац я, д йсн вропейц ..." Можно только добавить истинные- АРИЙЦЫ.
---
Виталий, Киев, 17.12 12:38
Про 30 тыс. от ОУН/УПА рассказывали несколько историков на основании данных НКВД.

Вообще то-бандитов и предателей с оружием в руках и воюющих на стороне врага, по закону военного времени стреляли на месте.
Насчет:"Шухевич лично расстрелял несколько тысяч" то вам стоит читать и анализировать.
Или вы считаете карательный батальон "Нахтигайль", равно как и батальон-201, которыми командовал Шухевич занимались исключительно раздачей цветов мирном населению на "освобожденных" Вермахтом территориях.
Что бы говорить:"но у меня нет основания доверять людям не только ненавидящим Украину, но и не знающим ее историю".Надо больше читать!

Итак, специально для господ помаранчевых, для которых любой историк из США не просто непререкаемый авторитет, а прямо икона, истина в последней инстанции, по книге "The SS: Hitler`s Instrument of Terror" by Gordon Williamson, Brown Packaging Limited, 1994, цитир

вил, москва, 17.12 18:01
Украина всегда была зажата между двумя великими культурами:российской и польской.
Сама из себя ничего не представляла.Пограничная территория,которая переходила то к полякам ,то к русским(отсюда видимо их патологическая аллергия к полякам и русским).
Местное население,которое считает себя украинцами,на самоим деле идеологически опирается на отрицание!То есть они говорят что они не ляхи и не москали!на вопрос:"А кто вы?",будет ответ:"мы не такие"!
"А какие?"..."не такие!" и начинаются сказки про европолтавщину,140000 лет украинской культуры,боевой гапак и прочая бандеровщина...
ВНИМАНИЕ!Дискутировать с украинизаторами-дефикаторами бессмысленно,поскольку они
НИКАКИХ доводов слышать не хотят и любые споры для них только в развлечение,типа пособачиться.
Сам дурак-это их установка в споре,вбитая им с рождения.Переговорить,переорать и переплевать!
В России этнические украинцы подобной дурью не страдают,поскольку они в России просто русские люди.

АнтиХахол, Москва, 17.12 15:16
хАхлы, вы тут новые традиции и праздники изобретаете - история государства отсутствует, однако, а праздников хочется. К уже узаконенным (придуманным)
1. Победе хохлов над Россией под Полтавой,
2. Установке памятников всяким бандеровцам,
3. Празднованию голодомора, устроенного своими же нквдшниками своему же населению, о чем, естественно, все эти годы никто не догадывался, не праздновал, а тут в незалежной опомнились, решили помянуть.
Может чего не углядел – не усмотрел тут в России, Москве, прошу простить.
Поэтому, если чего не углядел, предлагаю новый праздник наряду с голодомором – Праздник Газомора хохляцкого населения высокими ценами на газ, устроенными клятыми москалями. Предлагаю и ту – 01 января 2006 года.
Надеюсь отметите по полной – самогоном с салом, опухшие от голода!

Нестор, Питер, 17.12 12:52
Виталий, Киев, 17.12 12:38
Тебе задают вопросы, ты вместо ответов несешь какую-то херню про 30, якобы, расстреляных студентов, а когда тебе задают уточняющие вопросы вместо ответов на них ты впадаешь в демагогию и начинаешь нести новую херню.
Знаешь что "Выталык", а не пошел бы ты в жопу? Пойми, мне тебя не любить, а тем паче ненавидеть абсолютно не за что, но вот всерьез общаться с таким мозгоёбом - значит не уважать себя. То есть я хочу сказать, что мне есть тебя за что презирать, только причина в корне отличается от той, которую ты только что расписал. Поэтому я и посылаю тебя туда, где тебе самое место.:))

Виталий, Киев, 17.12 12:38
Трудно конечно спорить с определенной Логикой.
Если ты не за империю и не имеешь ненависти к стране и нации на земле, которой ты живешь, то хуже тебя нет. Надо только любить и уважать только русских и Россию. Вам ничего это не напоминает. Да и в ответ кроме хамства и ненависти, как правило, ожидать не следует.
Про 30 тыс. от ОУН/УПА рассказывали несколько историков на основании данных НКВД. Можно конечно найти и другие сведение, про «Шухевич лично расстрелял несколько тысяч» (но у меня нет основания доверять людям не только ненавидящим Украину, но и не знающим ее историю).
Про судимости Янукович сам рассказывал, но если Вы хотите то поклоняйтесь ему. А я, как большинство россиян (по данным проведенного в России опроса) таким людям не доверяю.
Если люди не хотят слышать, то это их право.

КУЗЬМИЧ, Москва, 17.12 09:49
ВО ВСЕЙ КРАСЕ: ПАТРИОТИЗМ ПО-УКРАИНСКИ

В конце ноября в Запорожье все силовики присутствовали на мероприятиях посвященных 75-ой годовщине Голодомора 1932-1933 гг.

Гвоздем программы оказался глава Конгресса украинских националистов (КУН) (Организация долгое время была частью "Нашей Украины") в Запорожской области Василий Тымчина. Один из пассажей его выступления стоит того, чтобы привести дословно:

"Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей". Конец цитаты.

Кроме того, глава запорожской КУН потребовал выкорчевать перед памятником жертвам Голодомора все березы и елки, мотивировав тем, что это "москальские деревья".

Хохлы!
Больше демократии!
Больше национализму!

Canada, Vancouver, 17.12 06:01
Рродолжение демократия по Платону.
-
В демократическом государстве, согласно Платону, более всего почитают свободу, но понимают её весьма своеобразно: граждан, послушных властям, смешивают с грязью, зато правителей, похожих на подвластных, и подвластных, похожих на правителей, восхваляют и почитают; отец уподобляется ребёнку и страшится своих сыновей, а сыновья ведут себя подобно отцу и перестают бояться родителей; учитель боится школьников, а школьники ни во что не ставят своих учителей и наставников; всё принудительное у граждан вызывает возмущение как недопустимое, и кончают они тем, что перестают считаться с писаными и неписаными законами; чрезмерная свобода оборачивается рабством: "Именно из этого правления... и вырастает... тирания" (Платон. Собр. соч. М, 1994. Т. 3. С. 352).

Canada, Vancouver, 17.12 05:59
Определение оранжевой демократии по Платону древнегреческого философа, жившего за несколько веков до Рождества Христова.
-
Так, Платон, говоря о четырёх видах извращённого государственного устройства, называет среди них демократию, возникающую из олигархии. При демократии закон не может властвовать, а властвуют, скорее, беззаконие, беспорядок, анархия. Платон иронизирует над подобным государственным устройством: "В демократическом государстве нет никакой надобности принимать участие в управлении, даже если ты к этому и способен; не обязательно и подчиняться, если ты не желаешь, или воевать, когда другие воюют, или соблюдать, подобно другим, условия мира, если ты мира не жаждешь. И опять-таки, если какой-нибудь закон запрещает тебе управлять либо судить, ты всё же можешь управлять и судить, если это тебе придёт в голову".
Соответственно сущности и содержанию демократического устройства формируются, а вернее, преобразуются общепризнанные добродетели: "Наглость они будут называть просвещённостью, разнузданность - свободою, распутство - великолепием, бесстыдство - мужеством". Стыдливость назовут глупостью, а рассудительность - недостатком мужества и т. п.

По Платону, демократия будет воспитывать соответствующего её целям, задачам и требованиям "демократического человека" - существо "без царя в голове", плывущее по течению, раба собственных влечений, желаний и предрассудков.

"Часто занимают его общественные дела: внезапно он вскакивает и говорит и делает что придётся. Увлечётся он людьми военными - туда его и несёт, а если дельцами, то тогда в эту сторону. В его жизни нет порядка, в ней не царит необходимость; приятной, вольной и блаженной называет он эту жизнь, как таковой всё время ею и пользуется".

В демократическом государстве, согласно Платону, более всего почитают свободу, но понимают её весьма своеобразно: граждан, послушных властям, смешивают с грязью, зато правителей, похожих на подвластных, и подвластных, похожих на пр

Харьков, 16.12 19:01
Виталий, Киев, 14.12 17:57
Знаешь, почему-то одних фашисты отправляли в концлагеря и расстреливали, а другим содействовали в преподавании украинского языка на оккупированных территориях. Хорошо, еще не все ветераны умерли и могут рассказать как было на самом деле. А ты жри свою "оранжевую" пропаганду по "оранжевому TV", - это ведь твой выбор. Смотри, не переключайся на другие каналы, а то вдруг "опорочишься".

Русский, Украина, 16.12 18:51
Виталий, Киев, 14.12 15:19
Ты еще посчитай, сколько погибло от действий церкви в средневековье и перестань верить в бога. А лучше, начни поклоняться сатане. Глупо? А ведь логическая цепь одна и та же.

Русский, Украина, 16.12 18:44
Виталий, Киев, 14.12 14:32
Лена, Запорожье, 14.12 12:38
а то что Вам судя по всему нравятся политики со «специфическим» воспитанием и повадками, то это Ваше право, но они моим выбором никогда не будут.
Зачем хамишь, сученок? У Луценко научился? Так это у тебя "специфическое" воспитание и повадки. Если выбор Восточной Украины ты понимаешь как выбор в пользу дебилов и бандитов, то мне жаль твои мозги - в них похоже даже одной извилины нет. А то что кичишься своей "совестью",- так похоже больше нечем. Да и этим, пожалуй, неуместно. Воспитанный и совестливый человек никогда так не поступит. Так что твой "выбор"- не больше, чем желание "самооблогородиться" и покрасоваться в чужих глазах.

Харьков, 16.12 18:21
Виталий, Киев, 14.12 12:31
Передергиваний нет. Есть самозомбирование. Желаю удачи в выбранном направлении "цивилизационного" вектора.

Нестор, Питер, 16.12 17:17
Canada, Vancouver, 16.12 07:47

Виталия в ступор не вводит ничто. Когда ему нечего сказать, он не стесняясь лепит любую чернуху. Я в этом уже убеждался.:)) Не первый раз с ним "беседую"...

Чорномордин, москва-кремль, 16.12 09:31
Дайте им всем , таким вумным, - ЙАДУ! По 400 $ за 1000 кубометров. Сразу окажутся в центре Европопы.

Canada, Vancouver, 16.12 07:47
to Нестор, Питер.
Я думаю,что Виталий просто не знает или не понимает,что городские жители на Украине говорили по русски, а украинский(смесь полск-русск)использовался сельскими жителями и считался языком простолюдинов.Кстати, наводнение Киева (в 2004г) и других городов центр Украины западенцами, принесло неграмотность и жлобство в общество.Пример тому Львов после войны(1945)там распространился Рагулизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C)
Иногда становится неудобно за тупость и неумение думать таких как Виталий, когда такие как он пишут например о том,что "Молодая Гвардия" ,была оуновской ячейкой или подчинялась ОУН-УПА,но когда задаешь им вопрос:
неужели бандеровцы имели или выдавали своим уродам комсомольские билеты и вывешивали красные флаги-то это вводит их "ступор".

Нестор, Питер, 15.12 22:00
Canada, Vancouver, 15.12 20:16

Я в посте Виталия из Киева что-то вообще не могу уловить логической связи между фразами: "Может потому Харьков и русскоязычный" и "(фотографии умерших с голоду на улицах Харькова я увидел первыми)".

Думаю, что для постижения подобной связи необходима особая, помаранчевая логика.

Canada, Vancouver, 15.12 20:16
Виталий, Киев, 14.12 15:19
В прошлом веке во время войны от немецких захватчиков в Украине погибло от 5 до 6 млн. человек, от ОУН-УПА погибло до 30 тыс., а от "советской власти" свыше погибло 12 млн. человек.
---
Откуда у вас такая информация? Пробуйте читать не только национал-бандеровскую информацию.
ОУН-УПА уничтожили около 200 тыс. поляков, около 40 тыс. украинцев, и 150 тысяч евреев(30 июня 1941 года. Во Львове находилось 160-170 тысяч евреев)http://www.courier.co.il/?id=17&cont=text&type=public
------
Насчет:..в Харькове расстреляли 30 студентов желавших сдавать экзамены на украинском языке (гады националисты)..
То пора бы и знать,что с начала советской власти и ее конца, проводилась УКРАИНИЗАЦИЯ(пробуйте читать не переписанную украинскую историю).http://www.ukrstor.com/ukrstor/czernyszew-ukrainisazija.html
http://www.ukrstor.com/ukrainisation.html#ukrainisation_ukrainisation.
--------
Виталий, Киев, 14.12 17:57
"Может потому Харьков и русскоязычный (фотографии умерших с голоду на улицах Харькова я увидел первыми)".
Если вы о этих фотографиях "ТО ТОДЫ ОЙ"
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=38810#38810
http://ru.wikipedia.org(Фальсификация истории)
----------------------------------------
Виталий, Киев, 14.12 15:19
"Да сейчас в Германии есть люди, которые считают Гитлера своим героем"
--
Уродов и на Украине хватает.Только в той же Германии,США,Англии,Канаде и т.д.их сажают,
высылают и штрафуют за пропаганду(чего не скажешь о Украине)Вот и вы не замечаете как сами потакаете фашизму.
Пробуйте анализировать или просто думать!

14.12 21:49
Виталий, Киев, 14.12 15:19
Андрей, Москва, 14.12 14:50
У нас много партнеров в Москве.
Откуда такая информация, мне русскому по происхождению, н

Какой ты русский.Русские в жопу не трахаются.

14.12 21:46
Виталий, Киев, 14.12 10:53
Очень забавляет словоблудие «совков» и

Мне кажется что ты не из Киева а из Таллина.ЧУЧМЕК.

Нестор, Питер, 14.12 18:07
Виталий, Киев, 14.12 17:57
>Может потому Харьков и русскоязычный (фотографии умерших с голоду на улицах Харькова я увидел первыми).

То есть в Харькове выборочно травили голодом украиноязычных, а русскоязычных подкармливали, чтоб не померли?
Или я что-то не так понял?

Виталий, Киев, 14.12 17:57
Нестор, Питер, 14.12 17:26
Почему, вчера по Интеру (или 1+1)рассказали, что учительницу из Харьковской области, которая во время войны организовала украинскую школу на оккупированной территории. Пришли наши сделали врагом народа и только в этом году ее оправдали (пытались с 199_ г). Вы понимаете что любая активная позиция расценивалась как преступление (тем более учитывая националистическое сопротивление правда в другой части Украины).
Может потому Харьков и русскоязычный (фотографии умерших с голоду на улицах Харькова я увидел первыми).

АнтиХахол, Москва, 14.12 17:48
"Пайфер: Исходя из нынешней траектории развития страны, имеется хорошая возможность, что следующие 10-15 лет Украина будет развиваться как современная европейская демократия с сильной рыночной экономикой."
Лично для пайфера свое мнение излагает украинский эксперт Кость Бондаренко. Он размышляет о феномене «цветных режимов» и качестве демократии на постсоветском пространстве.
Люди в Украине и Грузии желали обновления, которое и мыслилось как начало демократии. Однако по прошествии не такого уж большого времени выяснилось, что процесс пошел куда-то не туда. Точнее, он пошел по кругу и, в итоге, пришел туда, откуда ушел.
«Фактически у проектов, которые воплощались несколько лет назад, не было явного продолжения, не было явной программы, не было конкретной цели. Демократизация общества – это слишком, скажем так, аморфная цель. В то же время Грузия и Украина, как общества достаточно коррумпированные, с приходом тех политических сил, которые считали себя демократами, не смогли преодолеть коррупцию. И Грузия, и Украина ходят по кругу. Приходят новые лица с новыми лозунгами, но в то же время система остается прежней».
Кость Бондаренко указывает на еще одну общую черту грузино-украинской демократии: усиление охлократии, то есть власти толпы: «При слабости демократических институтов, при слабости демократии в целом демократия и в Украине, и в Грузии постепенно вырождается в некую «охлократию», то есть власть толпы. И толпа начинает задавать тон на некотором этапе. Толпа начинает приводить к неким бессистемным действиями, к действиям, которые, можно сказать, иррациональны и которые не дают желаемых результатов. Это все ведет к всеобщему разочарованию и к тому, что само слово «демократия» начинает девальвироваться. Это мы наблюдаем и в Украине, и в Грузии. То есть сегодня можно говорить о кризисе тех процессов демократизации, которые были заявлены в 2003-2004 годах».

Нестор, Питер, 14.12 17:26
Виталий, Киев, 14.12 17:10
В том-то все и дело, что знаем мы все и всё, вот только знаем по-разному. Да и цифры разительно расходятся. Я верю, что студентов в Харькове, как и в любом другом городе могли расстрелять по высосанному из пальца основанию. Вот только желание сдавать экзамены на укр. языке никак не тянет на то самое основание. Не меньшее удивление вызывает и город, где студенты могли потребовать что-то подобное. Более русскоязычного города, чем Харьков, найти трудно. Все это гораздо больше смахивает на оранжево-идеологическое дополнение к истории Украины.

Виталий, Киев, 14.12 17:10
Нестор, Питер, 14.12 15:37
По именно не знаю, но наверное про Голодомор (и не только 1933 года), репрессии (только в Быковне их десятки, если не сотни тысяч), гражданскую войну Вы наверное знаете.
Про студентов мне рассказал историк из Харькова. Историк из Донецка рассказывал и показывал место где было расстреляно и захоронено НКВД около 60 тыс. человек.
Гестапо несмотря на немецкую педантичность, тоже не составляло списки убитых.

Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 14.12 16:09
Хотелось-бы, чтобы украинские форумчане знали не толко историю времен Ленина и Сталина :

В последней "Литературке" было опубликована статья пана Василенко из Украины и выводы ЛГ о теперешней Юкрайн -
http://www.lgz.ru/article/id=2515&top=26&ui=1197543651085&r=368

Политдневник В.Т.Третякова , и об этом пане и об Украине , и не только -
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=842

---

О ДЕМОКРАТИИ, ЛИЧНОЕ, - это не только выборы президента или парламента, но нормальная деятельность судов, невороватые МВД и прочие прокуратуры ... и просто привычка соблюдать Законы (если они есть ) - последние - дело м.б. следующего поколения.

Если честно - задобали Ваши и Элита, своей упертой наглостью и простые "колгоспники", своей простотой, что хуже воровства ... .

Примите и проч... .

Нестор, Питер, 14.12 15:37
Виталий, Киев, 14.12 15:19
Про 30 студентов можно поподробнее? И со ссылками на источник. Про 12 000 000 тоже было бы очень неплохо...

Лена, Запорожье, 14.12 15:27
Виталий, Киев, 14.12 15:19
Вот-вот... Именно это основной довод - сколько от кого погибло... То есть если продолжить, то лучшим резидивистом можно назвать того, на счету которого меньше злодеяний...

Виталий, Киев, 14.12 15:19
Андрей, Москва, 14.12 14:50
У нас много партнеров в Москве.
Откуда такая информация, мне русскому по происхождению, ни чего такого не известно. Если про историю то можно спорить, но для этого надо историю знать, не на уровне школьной программы советской школы.
В прошлом веке во время войны от немецких захватчиков в Украине погибло от 5 до 6 млн. человек, от ОУН-УПА погибло до 30 тыс., а от «советской власти» свыше погибло 12 млн. человек.
Мой отец сбежал из Сибири, потому что его отца посадили за мешок своего зерна. Как могли приголубить сына кулака до войны Вы наверное знаете.
И простой пример после войны в Харькове расстреляли 30 студентов желавших сдавать экзамены на украинском языке (гады националисты).
Да сейчас в Германии есть люди, которые считают Гитлера своим героем, а про войну вспоминают лишь, то что вытворяла Красная Армия в 1945 году.
И я еще не видел в Украине хоть одного политика, который бы не понимал, что такое хорошие отношения с Россия. Ну очень рядом, большая и длинная совместная история.
Елена почти со всем согласен. Хотя квартплату повысили не только мне (в Киеве)...

И.Сталин, Москва, Кремль, 14.12 15:02
Товарищ "Зоркий", а развЭ вас еще нЭ расстреляли?

зоркий взгляд - Андрей, Москва, 14.12 14:56
Чего, чего, ты тут воняешь про воров и зарплату в США - лошара?

Хавало своё поганое заткни

Андрей, Москва, 14.12 14:50
Виталий, не только в Москве. У меня новые соседи с Магадана. Сколько хорошая квартира в престижном районе стоит в Москве представляешь.
И не только в Москве я бываю, да Москва богаче, и очень накладно в ней жить. А ненавидеть оранжевых есть за что: вольное обращение и подтасовка истории, национализм, и обеление нацизма, навязывание своего мнения другой половине, которая создает 2/3 ВВП Украины, целенаправленные действия на напряжение отношений с Россий (т.е. на разрыв родственных связей) и т.д. мало????

Лена, Запорожье, 14.12 14:50
Виталий, Киев, 14.12 14:32
Вот я сейчас уже прошла суд по начисленным повышенным ценам на жилье. Его установили не донецкие... наши местные. Всё будто бы нормально. Но стоило мне толлько затребовать подтверждающие расчеты - шишь. Что опять донецкие плохие ?
Ну дело же не в этом... Пока идет вся эта грызня за власть непримиримых нет в стране порядка и каждый чё хочет то и творит. А так не должно быть.
Тех, кого выбради обязаны работать и находить согласие. Ну никто не виноват, что народ решил, что во власти должны быть и те и другие... Хотели власти - получите, но работать прийдется вместе. А если так сильно ненавидят - ОТОЙДИ, не мешай движению.
Мы боремся за них.... а кто будет решать наши проблемы ? После суда я поняла... свои проблемы решать должна как всегда я сама. И нет у меня никакой поддержки. И такая власть мне не нужна. Я не хочу её избирать.

Виталий, Киев, 14.12 14:40
Андрей, Москва, 14.12 14:26
Что в Москве люди лучше живут ни кто не спорит.
Кого-то идиотом назватья никогда не пытался. Просто мысли и взгляды у нас иногда различаются.
Я написал, что «оранжевых» ... в России пока неизвестно когда появятся).
А Вы их уже ненавидите.

Виталий, Киев, 14.12 14:32
Лена, Запорожье, 14.12 12:38
Никто не собирается оправдывать свой выбор, я и сейчас считаю его правильным.
Вы считаете моей ошибкой, что я не пошел с опущенной головой под «донецких бандитов», да нам от «киевских», как то отделаться не удается (может заберете, сами понимаете все кто в Вас «нажился» стараются в Киев переехать).
Или что я отстоял свое право работать (мои донецкие знакомые потеряли свою фирму осенью прошлого года. Вы сами понимаете, что их бизнес забрали не Помаранчевые).
Я горжусь что оказался способным на поступок, а не на постоянное вытьё какой я умный и хороший, а гады меня обижают.
Да и не верю я, что придет политик-ангел и все принесет мне на тарелочке (лишь бы поменьше забрал).
Елена, а кто по Вашему мнению должен отвечать за повышение кватплаты в два раза, продуктов питания в полтора раза в этом году.
Давайте каждый будет отвечать за свой выбор, а то что Вам судя по всему нравятся политики со «специфическим» воспитанием и повадками, то это Ваше право, но они моим выбором никогда не будут.

Андрей, Москва, 14.12 14:26
Виталий, Киев. Ты что думаешь мы слепые? И полные идиоты? Только, почему живем лучше, и перспектива, несмотря на все недостатки которые есть, вполне вменяемы? Где ты у нас оранжоидов нашел? Несогласные что-ли. Сборище воров, отреченное от власти, которые до сих пор на зарплате США. Тебе Лена эмоционально все объяснила.

Виталий, Киев, 14.12 13:17
Нестор, Питер, 14.12 12:47
Я привел эту статью, а то что Вы не захотели увидеть, что там нет ссылки на Вашу статью. Что дало право другим более "широко" ее трактовать... И если по Вашему все ясно почему надо було судью так "хорошо стимулировать" и почему суд до сих пор не вынес Приговор.

КУЗЬМИЧ, Москва, 14.12 13:04
Хохлы!

Больше демократии!
Больше капитализьму!

обыватель, Тюмень, 14.12 13:03
Лена, Запорожье,

я Вам аплодирую. ловить рыбу лучше в мутной воде. всё как по поговорке "Паны деруться, у холопов чубы трещат". самое главное что украина, что россия, наступаем на те же грабли; народ нужен только в качестве электората а потом, "не мешайте определять политику - сиречь набивать карманы и так далее...

Нестор, Питер, 14.12 12:47
Виталий, Киев, 14.12 12:31
А какой смысл тебе их приводить сейчас, если я тебе их приводил целую кучу во время нашего обсуждения статей укр. конституции?
Я тебе привел кучу статей на выбор, от тебя же ничего конкретного так и не прочел, но при этом у тебя хватило наглости утверждать, что я каких-то там статей упорно не хочу замечать, хотя я тебе эти статьи приводил, буквально за пост до этого приводил, и они никак не поддерживали твоих утверждений. Или мне тебя опять носом ткнуть? Может быть это грубо, но, извини, ты сам на такой тон напрашиваешься. До этого я тебя просил просто ткнуть пальчиком в нужную статью, чего ты так и не сделал.

Лена, Запорожье, 14.12 12:38
Нестор
Трудно переубедить того, кто не потерял веру....

Виталий..... Самое неприятное в том, что увидев результат "отстаивания своего выбора" вы теперь пытаетесь находить оправдание. Вы сделали неправильный выбор... и не надо губки дуть и глазами стращать !
Самое противное , что вы приняли активное участие в заранее запланированном спектакле под названием "Вся власть нам!" Не надо фыркать.... Палатки, навесы, теплые куртки и прочее с росписью НУ за один день могла сделать.... только кудесница Марфа. И вы сейчас всех хотите убедить о том, что ТОГДА это был "народное возмущение" .... брехня ! От начала до конца. Это было проявление нашего менталитета - " бей красных - пока не побелеют, бей белых - пока не покраснеют". Только Врага ( как учил вождь мирового пролетариата ) нужно уничтожить и физически, а это ТАК НЕДЕМОКРАТИЧНО... ай-я-я-я-й! И резуьтатом вашего ( заметьте вашего) выбора и поддержки мы все получили два лагеря непримиримых. И теперь живём в этом бардаке. ПРИПЕВАЮЧИ... со слезами на глазах.
И я должна вас пожалеть , что ваши надежды не сбылись ?
Да пропадите вы пропадом с вашими надеждами. думать нада было ! Лучше бы вы по майданам за девками бегали !
Если бы не эта дурной народный сабантуй - они все вынуждены были бы договариться. И не ссорить народ и народы.... не будоражить экономику и не тратить народные деньги на выборы и перевыборы. Ничего просто так не бывает. Вы поддержали этот хаос - а получили мы все по самую бабочку на шее.
И не нойте. все теперь терпят этот бардак.
А если над нами смеются - так поделом нам. Может хоть со временем думать начнём головой, а не задницей.

Виталий, Киев, 14.12 12:31
Нестор, Питер, 14.12 12:09
Странная логика если кто-то не поддерживает твои размышления, то это дурак который не понимает, что 2х2=4 (и кучу говна ему в придачу).
Назови мне хоть одно передергивание.

Нестор, Питер, 14.12 12:09
Виталий, Киев, 14.12 11:28

Осталось продолжить логическую линию: сами оранжоиды, видимо, тоже миф? Или миф - мы с тобой, а они (оранжоиды, то есть) вечны? Или не миф только то, что сами орнжоиды избрели: "USщенская отрава" московского разлива или еще что-нибудь в этом духе.
Ты бы сначала научился обосновывать свои высказывания, а то ведь кроме голых рассуждений и довольно неумелого передергивания фактов, я еще ничего не прочитал в твоем исполнении.

Виталий, Киев, 14.12 11:28
Нестор, Питер, 14.12 11:00
Это такой же миф как рука Дяди Сема. Конечно Москва (как Вашингтон или Брюссель) поддерживает выгодных ей политиков / движения и т.д. Но если их в Украине не будет, то поддерживать они смогут пустоту (и получить фигу).

Нестор, Питер, 14.12 11:00
Виталий, Киев, 14.12 10:53

А "рука Москвы" во всех проблемах оранжоидов тебя не забавляет?:)

Виталий, Киев, 14.12 10:53
Очень забавляет словоблудие «совков» и некоторых местных янычар (янучары, в наше время) по поводу развития Украины. Если что не по их, то сразу рука Дяди Сема. Если хотите, чтобы Вас не надурили - не будьте дураками. Конечно, так легче оправдываются свои глупости.
Я как участник этих событий в основном согласен со статьей. Хотя и во время революции мне и из Минска рассказывали, сколько я много получаю за нахождения на Майдане (да я сам русский давал деньги на Майдан, так что может порассуждать и про руку Сибири, мой отец оттуда). И сколько не искал и не просил американских наколотых апельсин не нашел. Да нельзя сказать, что я много получил, быстрей меньше потерял от того, что смог отстоять свой выбор.
Лучше посмотрите на НАШИстов, которых выгнали на Красную площадь защищать власть от «оранжевых» (они в России пока неизвестно когда появятся ).

Олег Кустанайский, Украина - часть России, 12.12 22:46
"Пайфер: Исходя из нынешней траектории развития страны, имеется хорошая возможность, что следующие 10-15 лет Украина будет развиваться как современная европейская демократия с сильной рыночной экономикой." -

- ващето исходя из нынешней траектории через 10-15 лет никакой Украины не предвидится

Владимир, Выборг, 12.12 12:09
Стивен Пайфер должен был сказать следующее: нас (Запад) интересует прежде всего приобретение активов ТНК в стратегических отрасли промышленности Украины, таких как энергетика, телекоммуникации, оборонные предприятия с последующей их конверсией, т.е. практически уничтожением и при этом мы (Запад) готовы предъявить Украине жесткие, четкие требования, а не заливался бы как Соловей - разбойник, с бодуна))
Юлька, давеча обьявила о ВЕЛИКИХ реформах), вот это и есть часть ее реформ), почти по Пайферу), одним словом РАСПРОДАЖА).

Андрей, Москва, 12.12 11:53
Да уж?! Проплаченные заинтересованной стороной в определенном результате выборы, это демократи? Многолетний бардак это демократия? И наконец реакция макроэкономики, и ее дальнейшие перспективы? По сути разделение украинцев на два лагеря, создание предпосылок к развалу страны, это пложительный результат? Натравливание исторического союзника и родственника на Россию, из-за геополитического сеюминутного интереса, с непонятными последствиями? Закрывание глаз на на обеление фашизма, нацизма и национализма?! Мы не ждем, что в 2020 Украина будет постсоветской. Но будет очень обидно всем, если ЕС, НАТО и США с Украиной перемудрят !!!









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Дипломат 
26.06.08
 Аналитик 
26.06.08
Виктор Тимошенко, Киев
 Россия-ЕС 
26.06.08

Экономика
26.06.08
Татьяна Ивженко
 Курс 
25.06.08
Андрей Сичкарь
 Полгода 
25.06.08
Татьяна Ивженко

Гуманитарная аура
 Продолжение рода 
25.06.08
Прюн Антуан
 Взгляд 
25.06.08
 Город 
25.06.08