РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:48
16:42
15:55
15:34
13:27
Экономика
 Крах 
10 April 2006 г.
версия для печати
Москва и Киев разлетелись в разные стороны
Россия выходит из совместного авиапроекта

Иван Сафронов, Москва

В ближайшее время Россия объявит о выходе из совместного с Украиной проекта по созданию военно-транспортного самолета Ан-70. Как заявил в пятницу Ъ главком ВВС РФ генерал армии Владимир Михайлов, России такой самолет не нужен, а новый транспортник она будет строить с Индией. По данным Ъ, в разрабатываемой сейчас госпрограмме вооружения на 2007-2015 годы средства на проект Ан-70 уже не предусмотрены.

Как заявил Ъ в пятницу генерал Михайлов, Россия намерена отказаться от участия в совместной с Украиной программе создания среднего военно-транспортного самолета (ВТС) Ан-70. При этом главком сослался на мнение вице-премьераминистра обороны Сергея Иванова, который также считает, что Ан-70 перешел в разряд тяжелых ВТС, а такой, но лучший транспортник у нас есть свой Ил-76. Нет смысла продолжать программу Ан-70, и мы не будем делать этого, подытожил главком ВВС. Он также напомнил, что ОКБ имени Ильюшина и корпорация Иркут совместно с индийской компанией HAL уже приступили к созданию среднего транспортного самолета на базе проекта Ил-214.

Ответ Владимиру Михайлову сразу же дал секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолий Кинах, призвавший усилить работу по использованию Ан-70 для нужд собственных ВВС и начать искать других партнеров, пока проект еще не устарел и не перестал быть конкурентоспособным. А министр промышленной политики Украины Владимир Шандра заявил, что проект создания Ан-70 будет реализован и без России. По его словам, Киев продолжит реализацию программы, вкладывая собственные средства, а также средства (неназванных им) западноевропейских партнеров. Министр экономики Украины Арсений Яценюк высказался еще более конкретно: он считает, что теперь партнерами Киева в проекте Ан-70 могут стать все, начиная от Airbus и заканчивая Boeing. Правда, в компании Airbus Ъ заявили, что для них приоритетным является проект А400М, а в Boeing сообщили, что пока не получали официального приглашения от компании Антонов.

Впрочем, слова генерала Михайлова, за которыми, видимо, в ближайшее время последует официальное заявление Москвы о выходе из проекта Ан-70, сенсацией не стали. Во-первых, о своем недовольстве этой машиной россияне говорили и раньше (см. справку). Во-вторых, до 2005 года Москва финансировала работы по Ан-70 согласно государственной программе вооружения, а в разрабатываемой сейчас программе на период 2007-2015 годов, по информации Ъ, выделение средств для продолжения работ над этим самолетом не запланировано. Наконец, в-третьих, стремление Украины вступить в НАТО подталкивает Москву к постепенному свертыванию военного и военно-технического сотрудничества с Киевом, происходящему сейчас по многим направлениям (см. справку).

Напомним, что к созданию самолета Ан-70, призванного заменить Ан-12, в СССР приступили 20 лет назад. После распада СССР Москва взяла на себя обязательства по финансированию проекта в размере 72%, а Киев 28%. При этом Россия и Украина должны были стать крупными заказчиками Ан-70, закупив для своих ВВС соответственно 164 и 65 машин. К 2006 году было построено три самолета для испытаний, из которых один разбился в феврале 1995 года под Киевом, второй тоже потерпел аварию (в январе 2001-го под Омском), но восстановлен и летает до сих пор. Сначала планировалось развернуть сборку Ан-70 на авиазаводах в Киеве и Самаре, затем последнюю заменили Омском. Но в России ни одного, даже опытного самолета до сих пор не построено. А планировавшиеся Москвой к поставке в Чехию в счет погашения госдолга три Ан-70 были в прошлом году заменены на три Ил-76МФ. Кроме того, в 2002 году от использования адаптированного под условия НАТО Ан-70 в пользу европейского А400М отказался Североатлантический альянс. В настоящее время лишь киевский завод Авиант, в соответствии с заключенным в 2001 году контрактом, ведет сборку первых пяти серийных Ан-70 для украинских ВВС. Всего минобороны Украины заказало десять машин, которые должны быть выпущены до 2010 года.

До 2003 года сведения о ходе работы над Ан-70 были общественности недоступны. Первым публично о недостатках самолета в январе 2003 года заговорил главком Михайлов. Он дал понять, что Ан-70 не нужен ни военной, ни гражданской авиации прежде всего из-за большого числа замечаний и шумности установленных на нем двигателей Д-27, созданных компанией Мотор-Сiч (Запорожье). Ведь модернизировать не отвечающие требованиям ICAO двигатели невозможно, а их замена другими привела бы к ухудшению технико-экономических показателей машины. К тому же Ан-70 получился перетяжеленным и попал в класс тяжелых транспортников Ил-76, в которых ВВС России недостатка не испытывают.

Грядущий развод Москвы с Киевом будет непростым. Украинская сторона настаивает на выплате задолженности в размере $48,2 млн и неустойки. Россия, как сообщил Ъ источник в Минобороны, будет настаивать на нулевом варианте. Он предусматривает проведение независимого аудита проекта Ан-70, после чего Украина должна будет возвратить России все затраченные ею средства. В ответ Москва заявит о выходе из программы, и лишь после этого Киев сможет предпринимать самостоятельные шаги по привлечению к созданию Ан-70 других партнеров. По сведениям Ъ, проект Ан-70 станет предметом обсуждения на первом заседании правительственной военно-промышленной комиссии под председательством Сергея Иванова в апреле 2006 года. А окончательно развод может быть оформлен на встрече президентов России и Украины Владимира Путина и Виктора Ющенко в мае этого года.

Источник: Коммерсант 10 апреля 2006 г.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Оба-на, кРЫМ, 18.04 21:25
2Саблезубый, 18.04 18:27
Проверил, что ты писал, но ничего криминального не нашел, отметил варианты(!!!), но чего меня тогда зацепило - не помню, может ты лучше знаешь? Готов к удару по моему нику, думаю перенесу.

##Саблезубый, Москва, 16.04 06:52
Мы смотрим на Ники.
Верим в доброту и порядочность.
Ребята! Набирите чужой "Ник" и вы поймёте как управлять быдлом (!!!).

##Саблезубый, 26.03 09:37

Ну вот ещё новые тусовки на Майдане.
Ребята! Не делите шкуру неубитого медведя.
Её уже поделили в Вашингтоне(!!!).
Все сценарии расписаны там-же.
Для вас осталась дырка от бублика(!!!).
И жить будет ещё хуже(!!!).
Вспомните слова после.

##Саблезубый, 17.02 06:02

Да я щас иду на работу.
Балдею от Украинских проблем(!!!).
Швабру Вам в руки и вперёд(!!!).

##Саблезубый, Москва, 09.01 11:00

Жена вчера приехала из Бреста.
Рассказывала.
Тёща постоянно ездит на Волынь и возит деньги маме. Говорит существует полная деградация(!!!) населения.

Саблезубый, 18.04 18:27
Я никогда не хамил, но на хамство я отвечу.
Гавна тебе и жди удара.

Оба-на, кРЫМ, 16.04 13:07
Саблезубый, Москва, 16.04 06:33

Покажи где и кому, кривозубый.

Саблезубый, Москва, 16.04 06:33
То Оба-на, кРЫМ, 15.04 01:2
Ты нахамил на ветке.
Изволь извениться.

Оба-на, кРЫМ, 15.04 01:20
Олег.К, Москва
Так, Олег, получается, ты веришь этим людям больше, чем я. Нехорошо это, попахивает предательством своих. Ты должен верить Путину и другим лидерам своей страны, а Путин, к твоему сведению , согласно цитате Игрунова (смотри статью на данном сайте) думает о нас очень даже позитивно: "Российская официальная власть совершенно четко заинтересована в дружественной, предсказуемой и стабильной Украине, которая бы не терзалась по поводу чей Крым и Севастополь или что делают русские в Донецкой области. Российская власть считает, что Крым будет мостом дружбы, а не яблоком раздора. Это позиция президента РФ."

Олег.К, Москва, 14.04 23:54
Оба-на, кРЫМ, мне это разжевали ваши народные лидеры Ющенко, Тимошенко, Мороз, и временно неговорящий Янукович.

Оба-на, кРЫМ, 14.04 23:26
Олег.К, Москва
Не извиню, что это с тобой? О чем речь? Ты знаком с большинством нашего народа? Или по телеку тебе разжевали? Про близость менталитета украинца и россиянина?

Олег.К, Москва, 14.04 23:02
Оба-на, кРЫМ, 14.04 02:28, Извини,не может у вас быть выдвинут и быть избранным честный руководитель или представитель власти, потому что большинство народа не хочет жить честно!!!

Cаблезубый, Москва, 14.04 20:10
Собственно позиция России в вопросе финансирования Украинской авиапрмышленности понятна.
Если купить принтер EPSON за 4000 руб., а потом тратить 1800 в квартал на картриджи, то это кидалово.
То-же и с самолётами.
Подарили бесплатно, но за эксплуотацию содрали 2 цены.
Так стоит-ли иметь дело с АН-70?

Владимир., 14.04 13:35
Оба-на, кРЫМ, 14.04 13:10 Все эти "психотипы" связаны с намерениями, поступками и поведением каждого человека. А ты мысленно перенеси на "своих" (для меня не этично) и для себя попытайся просчитать все остальное. Это, конечно, не истина, но ведь Крылов не зря в свое время басни сочинял.

Оба-на, кРЫМ, 14.04 13:10
Представил, посмеялся("НЕ развалилась" - догадался), но(честно) не понял. Причины разные, процесс один.

Владимир., 14.04 12:05
Оба-на, кРЫМ, 14.04 11:38 Знаешь, не хотел трогать эту тему, ну да ладно. Сейчас поймешь, это немного с юмором. Какой была Россия во времена Ельцина, начиная с 19991г. Мысленно, образно представь, себе "троих русских богатырей": Ельцин, Чубайс, Гайдар в образе (психотипе) наших братьев меньших, как принято говорить. И что мы видим... дальше от фантазии каждого. На мой взгляд бык, свинья и гусь. Гусь (его еще в народе кличут Рыжим АПом) ничуть не изменился. Его недавнее утверждение, что рост цен на энерготарифы не влияет на инфляцию дорогого стоит!!! Вопрос в том, что если мы хотим, чтобы страна развивалась, у власти должны быть ЛЮДИ, которые то же этого хотят и не просто хотят, а делают.

Оба-на, кРЫМ, 14.04 11:38
Владимир., 14.04 11:33

Был бы готов с тобой согласиться, но ... А что, 5 лет назад сотрудничество было активным? Вечные долги(80 процентное финансирование на бумаге), затягивание и замыливание - я уже тогда думал о подобном конце проекта.

Владимир., 14.04 11:33
Юрию. Не надо так рано хоронить авиацию России. "Торопишься слишком", как поет Жасмин.
Причин несколько и одна из гланых - возможное вступление Украины в НАТО. Это аксиома.

Оба-на, кРЫМ, 14.04 02:28
Олег.К, Москва, 13.04 23:29

Ты прав, Олег, как можно с тобой говорить, что ты понимаешь в нашей жизни и о нашем народе, если так мудро выражаешься

Олег.К, Москва, 13.04 23:29
Ну о каких совместных парограммах мы говорим, и как можно иметь дело с народом, который своим большинством избрал одних и тех же пидорасов только разных ракурсах.

Paul, москва, 13.04 18:28
После Ил будет, что нибудь еще. Но представьте, что Украина сдержит обещание и уйдет в НАТО, а там обьявят эмбарго на поставку. Что России делать? Решение вынужденное, но своевременное.

Ler, London, 12.04 17:37
To Boris, Moskva

"Извините дяденька за ошибки"

Kto iz nas дяденька - eto vopros spornyj...

"Но на репититора по русскому языку наскребу"

Eto obiazatel~no...

"И счего Вы взяли,что Русский мой родной
язык?"

Zdes~, vozmozhno, ia oshibsia. Izvinite...

Борис, Москва, 12.04 16:29
To Ler London
Забыл сказать ,что я не такой богатый,
миллион был в рублях.Но на репититора по русскому языку наскребу.

Борис, Москва, 12.04 16:20
To ler London
Извините дяденька за ошибки!
Почему пишете латинскими буквами? Я видел в Ваших сообщениях кириллицу?
И счего Вы взяли,что Русский мой родной
язык?

12.04 16:15
Ler, London, 12.04 15:08 Я не считаю, что ты желаешь России зла. Это просто дополнение. Но сайт ведь читаем не только мы с тобой. На днях здесь некто Хоббит (пишу по-русски) выдавал "перлы", что смешно было читать. А сейчас немного юмора - выдержка из статьи Дмитрия Литовкина "Иллюзии превосходства": "Один мой знакомый генерал-ракетчик, вернувшись из командировки в США, рассказал байку. Во время переезда с одной ракетной базы на другую, недалеко от обочины хайвея, он увидел водонапорную вышку.
- А я ее знаю, - машинально вслух отметил он для себя.
- Откуда, вы же первый раз в Штатах? - удивился его американский коллега.
- У нас на нее наведена баллистическая ракета...
- Зачем? - удивился американец, она ведь старая и не работает...
- Дело в том, что под ней находится два тектонических пласта, смещение которых приведет к тому, что Тихий океан затопит Калифорнию...
После этого в машине надолго повисла напряженная тишина. Эту историю генерал рассказал в ответ на вопрос: "Сколько ядерных боеголовок надо, чтобы победить Америку в ядерной войне".

Ler, London, 12.04 15:08
To Anonim 12.04.12:44

Esli ty schitaesh~, chto ia zhelaiu Rossii zla, to, pover~ mne, tvoe mnenie oshibochno. Bolee togo, vydaiushchiesia dostizhenia RF v oblasti aero-kosmicheskoi promyshlennosti nikto i ne osparivaet, eto fakt.

12.04 12:44
Ler. Ты ведь не глупый человек. Не склоняйся к междусобойчику (сам об этом писал). Россия в состоянии создавать не только самолеты. Она создала генератор неравномерной плазмы (более 10 лет назад успешно прошел госиспытания). Потом просто не выделяли деньги. В следующем году самолет 5-го поколения России будет представлен с этим генератором.

Ler, London, 12.04 11:28
To Boris, Moskva
"Россия в состаянии создавать самолёты самостаятельно"
"...так Я заработал свой первый миллион"

Esli ty takoj bogatyj, to pochemu by tebe ne naniat~ repetitora po orfograficheskomu pravopisaniiu tvoego rodnogo iazyka?...

Борис, Москва, 12.04 11:00
Россия в состаянии создавать самолёты самостаятельно.
Устраняй посредников - так Я заработал свой первый миллион.

Ler, London, 12.04 01:27
To Pavlo, Moskva

To zhe samoe, tol~ko s nickom.

12.04 01:26
To Pavlo,Moskva
>"Ler, London Друг Березвского и пана Ющенко">
Kak ni stranno tebe ni pokazhetsia, no v druziakh oni rebiata u menia ne chisliatsia.
>"Слава Украине!">
I na tom spasibo.

павло, Москва, 11.04 22:50
Ler, London Друг Березвского и пана Ющенко,рамышления как будто иза круглого стола.Хочешь разбиратся ну хотябы в первом приближении в жизни насущной.Кроме этих каналов есть как не странно ИНТЕРНЕТ,а внем игазеты аглицкие,мерикански и как нестранно украинские.Почитай Ler, London-другое дело грусная картина которуй воспринимарь не хочешь.Но жалостью Украине не поможешь.Слава Украине!

Ler, London, 11.04 22:14
To Pavlo, Moskva

"Путин ведет политику деловой прогматики"

Putin u vas, rossian, skoro zabronzoveet... Budete emu stishki slagat~ i pesni pet~...
A PTP i 1 Kanal etomu pomozhet...

павло, Москва, 11.04 21:31
Сергей, Николаев,Сделать самолет и потом через 5лет вы вмвесте с америкосами будете их пилить на иголки ,как сейчас пилите ракеты,лодки,корабли и т.д.с писнямы о демократии,об оранжевых ценностях революции.Путин ведет политику деловой прогматики,слишком дорого обходится хитрая не имеющая стоимости дружба братских народов.Принцип взять деньги у брата и пойти его обосрать демократически и революцинно КОНЧИЛСЯ.Пилите ракеты ,лодки пока они еще в цене.Слава Украине!

Оба-на, кРЫМ, 11.04 21:28
## Владимир, Москва, 11.04 20:46
Вы просто маргиналы, которые высказывают свою личную точку зрения ##

Я высказываю свою точку зрения - согласен.
А ты, хочешь сказать, высказываешь не свое, это интересно.
А чьё? Государственное? Кгбистское? Просто на зарплате?

Оба-на, кРЫМ, 11.04 21:21
## Владимир, Москва, 11.04 20:46
Странные вещи получаются. Люмпены, которые голосовали за партии, получившие не более 10% голосов, почему-то берут на себя ответственность говорить от имени всей Украины. ##

Что-то тебя , Володя понесло сегодня, на соседней ветке необоснованные претензии, здесь обвинения непонятно о чем. Ты что, имеешь в виду то, что я голосовал за партию, набравшую 1%? Ну и что тут такого? Это может помешать мне высказывать свое мнение? Да кстати, ты вообще-то значение слова "люмпен" знаешь? Оно не имеет никакого отношение к голосованию за одну из 45 партий. Специально для тебя:

[ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ (от немецкого Lumpen - лохмотья), термин введен К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). "Люмпенизация общества" означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.]

Короче, ты неадекватен, парень, разберись с собой.

Ler, London, 11.04 21:07
To Vladimir, Moskva

>"Люмпены, которые голосовали за партии, получившие не более 10% голосов">
Ty imeesh~ vvidu Soc. i Kompartii? Lichno ia za nikh ne golosoval. Vse ostalnye nabrali bolshe 10%.
>"... Украинский народ думает совсем не так, как вы">

Ne stoit raspisyvat~sia za ves~ "goriacholiubimyi" toboiu ukrainskij narod...

Владимир, Москва, 11.04 20:46
Ler, London, 11.04 16:20
>"... а вот украинцы в любом виде для нас "братья" по крови. С ними мы все равно поладим.">
>Na schet etogo Vy posovetuites~ s Vladimirom, Moskva i Andreem Kuzminki, a to kak by chego...

Ler, я с Рaul'ом абсолютно согласен. Мы с украинцами поладим к обоюдному удовольствию, если только нам "доброжелатили" со стороны мешать не будут.

Странные вещи получаются. Люмпены, которые голосовали за партии, получившие не более 10% голосов, почему-то берут на себя ответственность говорить от имени всей Украины.

ЛЮМПЕНЫ, вы и есть ЛЮМПЕНЫ. Украинский народ думает совсем не так, как вы. Не пытайтесь говорить от имени всей Украины. Вы просто маргиналы, которые высказывают свою личную точку зрения.

Сергей, Николаев, 11.04 20:42
История учит, что ни чему не учит, господа россияне! СССР враждовал сначала с Европой и США, потом побил горшки с Китаем, затем после оккупации Чехословакии с левыми силами в Европе, в т.ч. с коммунистами. После вторжения в Афган пересраслся с мусульманским миром. Внутри союзников по Варшавскому договору то "Солидарность", то еще что-нибудь подобное.
Короче, "вражеское окружение".... И затем и 3.14здец СССР.
Сейчас - враги: США и НАТО, Израиль и мусульманские террористы (выборочно), Украина, Грузия, прибалты, молдаване. Друзья: Хамас, Иран, Туркменбаши, Каримов, бацька, Ким Чир Ир и подобные идиоты.
Вам не кажется, что опять "вражеское окружение" ?
Что дальше, если история повторяется...?
Не спешите нас запихивать в НАТО, мы еще не готовы. Еще лет пять.
Наоборот, надо дружить, делать этот самолет...
Это безопаснее для Российской федераци.

Оба-на, кРЫМ, 11.04 20:31
2Alex48, Москва, 11.04 16:53
Вот именно так и хочется сотрудничать, но сегодня мне кажется это уже не реально, причем роль России в таком положении вещей основная, зоне свободной торговли не подходит России, нужен ЕЭП с наднац.органом, с пошлинами и регулированием.

Ler, London, 11.04 17:30
To Alex48, Moskva

>"По хорошему, не меряться надо, кто самее, а
работать на самолетостроительном рынке вместе двум странам, в режиме максимального благоприятствования.">
soglasen 100%

Alex48, Москва, 11.04 16:53
АН-70 мог бы стать очередным хитом авиастроения единой страны СССР.
Но уже не станет даже серийным продуктом, рынка для этой машины нет, одна Украина не потянет производство "для себя".
Россия наконец, сделала отказом от участия выбор в сторону собствнного производства.
АН-124 - последнее, что осталось для совместного проекта России и Украины.
Все авиационные заделы, кадры и рынки безвозвратно потеряны для обеих стран.
У России несколько больше шансов, на продление иллюзий авиапроизводителя.
Власть россиянская не заинтересована в любом хайтеке, а уж в авиационном тем более.
По хорошему, не меряться надо, кто самее, а работать на самолетостроительном рынке вместе двум странам, в режиме максимального благоприятствования.
Но никто из правителей ни в Москве, ни в Киеве в этом не заинтересован.

Ler, London, 11.04 16:20
To Paul, Moskva
Zdravstvuijte, Paul
>"Не понимаю я Вас Эмигрант! Пришли в гости на российский сайт и Вам не нравится тема?"<
Da net, site khoroshij, mne nravitsia, prosto na vetke mnogo vashikh bylo. Nu, ia i
prikololsia...
>"Вы сами порвали со своей родиной" >

> Zachem tak bazappeliatsionno... Da i nepravda eto.
"... а вот украинцы в любом виде для нас "братья" по крови. С ними мы все равно поладим.">
Na schet etogo Vy posovetuites~ s Vladimirom, Moskva i Andreem Kuzminki, a to kak by chego...

Оба-на, кРЫМ, 11.04 14:56
## Юра, Запорожье, 11.04 12:14
Я вам открою страшную тайну: с 1991 года шло постоянное свертывание сотрудничества Украины и России, и теперь практически все проэкты в т.ч. военные уже свернуты (не можете пока наладить двигатели для вертолетов КА и некоторых моделей самолетов). И НИКТО их разворачивать не планирует - созданы у себя альтернативные.##

ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ ДУМАЮ, только все началось еще при СССР. А россияне почему-то убеждены, что это месть оранжевым - воистину, даже современную нам историю вы трактуете как вам удобнее. Неужто вы не заметили, что эти процессы начались еще при Горбачеве?

Юра, Запорожье, 11.04 12:14
Экономист, Россия, 11.04 09:54
Я вам открою страшную тайну: с 1991 года шло постоянное свертывание сотрудничества Украины и России, и теперь практически все проэкты в т.ч. военные уже свернуты (не можете пока наладить двигатели для вертолетов КА и некоторых моделей самолетов). И НИКТО их разворачивать не планирует - созданы у себя альтернативные.

Paul, москва, 11.04 10:42
Ler, London, 10.04 21:29
Не понимаю я Вас Эмигрант! Пришли в гости на российский сайт и Вам не нравится тема? Перейдите на другой, выберите сайт по вкусу. Проблеммы Альбиона обсуждать мы точно тут не будем, далеко Вы. Общаясь с эмигрантами, я заметил, что они очень болезненно переносят положительные перемены на своей бывшей родине, боятся, что прогадали. Тех кто разбогател это точно не касается. Вы сами порвали со своей родиной, а вот украинцы в любом виде для нас "братья" по крови. С ними мы все равно поладим.

Paul, москва, 11.04 10:34
Оба-на, кРЫМ, 10.04 19:01
Ты не огорчайся, а присоединяйся. Мы ведь без зла. ЕЭП вроде как Россия в свое время предложила. Вход туда свободный, но Ваши запутались при дележе власти и опаздывают. Поез он пассажира не ждет.

Экономист, Россия, 11.04 09:54
Юра, Запорожье, 11.04 02:23
Иван Сафронов, Москва
"Наконец, в-третьих, стремление Украины вступить в НАТО подталкивает Москву к постепенному свертыванию военного и военно-технического сотрудничества с Киевом, происходящему сейчас по многим направлениям"

"Лучше иметь синицу в руках, чем журавля в небе"

Юра, Запорожье, 11.04 02:23
Ух ты, Краснодар, 10.04 18:33
"То есть поняли ребята, что облажались. Теперь бы отыграть назад, да так, чтобы лицо сохранить"
----------------------------------------------
С ума сойти, откуда такое мнение? А не кажется ли вам, что всего-то политические страсти утихают с нормальным результатом. При котором уверен с евроинтеграционного пути (который, кстати и будущая оппозиция декларирует) мы уже не свернем, а лозунги "под выборы" про второй гос. язык, федерализм, ЕЭП, против НАТО и др. будут успешно забыты...
Эт я смотрю - вашей братии неймется все.

Ler, London, 10.04 21:29
To Vsem (krome Oba-na)
U vas chto, Klub Liubitelei Ukrainy na etoi vetke? I ne skushno mezhdusoboichkom zanimatsia??
Regards from Ler

Оба-на, кРЫМ, 10.04 21:12
Ух ты, Краснодар, 10.04 19:15
А на что обижаться? Говорите, ребята, говорите, разве я вам помешал? Ни за что себе не прощу, если помешал.

Ух ты, Краснодар, 10.04 19:15
Оба-на, кРЫМ
Ты что, обиделся? Напрасно. Тебе-то уж тем паче обижаться не следует. Ты же крымчанин, то есть наш. Нет, не наш, а НАШ. Так выглядит весомее.
Пока мы тут трындели о ЕЭП, гуляй-поле новость разместило. На президент четко сказал, что пакет по ЕЭП украина может подписать только целиком. То есть не получится нэньке быть немножко беременной.
Так что, дружище, сдавайся, пока совсем поздно не стало.

Владимир, Москва, 10.04 19:10
Оба-на, кРЫМ, 10.04 19:01
>Что обсуждаете между собой, рассейские форумчане?

Только тебя и обсуждаем :))) Более важной новости, чем Оба-на, и нет :)))

Оба-на, кРЫМ, 10.04 19:01
Что обсуждаете между собой, рассейские форумчане? Что учредили вы ЕЭП без нас вот вы и оглядываетесь? Вступайте ребята, скатертью дорога. Чем вам будет лучше, тем нам хуже не будет.

Ух ты, Краснодар, 10.04 18:33
Paul, москва
В том-то и дело, что они уже не "оглядываются". Ясно уже им, что - прогадали. Обрати внимание, как изменилась тональность наших украинских коллег-форумчан. Уже нет этой радости от того, что - все, расплевались наконец-то с рашкой.
Вон бороденка в промежутках между вычесыванием перхоти и то выискивает в статейках на гуляй-поле хоть малейшие симптомы того, что рашка, дескать, начинает осознавать значимость украины в расейской жизни. И Нарусову облизывает, и какого-то "политолога" Виноградова.
То есть поняли ребята, что облажались. Теперь бы отыграть назад, да так, чтобы лицо сохранить.
А тут еще оранжоиды все никак власть поделить не могут. Пустят юльку на премьерство, так Ющ со-товарищи совсем не при делах останется. Об экономике, кстати, и разговора нет, только о власти.
Вот и думают оранжи, как бы сделать так, как бы засрать мозги электорату. Ведь коалиция с синими - для юща спасение. Вот и надо этот пассаж как-то облагородить перед людьми.
Встречал такую позицию: пока до лета премьером Ехануров. А как лето наступит, народ в отпуск, страсти послевыборные улягутся, то да се. Вот тогда и поделят окончательно портфели с синими. Ну что, логично. Многое объясняет.

Андрей, Москва-Сокол, 10.04 18:16
Твердой, упрямой походкой, из-за дури оранжевых и в дерьмо всю украину. Еще Юльку газовую ручку в примьеры, и шоу будет оформлено полностью.

Paul, москва, 10.04 18:08
Ух ты, Краснодар, 10.04 18:05
Вот по этой причине наши соседи и нервничают. За красивой идеей они рванули, а что под фантиком неизвестно. Вот и оглядываются, не прогадали ли.

Ух ты, Краснодар, 10.04 18:05
Главное, в чем задница-то?
Задница в том, что Запад, подзуживая Украину против России, экономически ну никак не поддерживает Украину.
Казалось бы: пришли у власти демократы - прозападники. Ну так, Запад, вперед в Украину с инвестициями. Ну боитесь инвестировать, так кредиты беспроцентные и безвозвратные дайте. Где это? Нету ни фига. И намеков даже не видно.
Задо шоколадных медалек Запад навесил на украину, как чернозема на ботинки в слякотный день. Тут тебе и отмена поправки веника, и базар про какое-то "ассоциированное" членство в ЕС.
И какая картинка вырисовывается? Интеграция с экономикой Запада не получается. А Россия уже и сама справляется без Укаины. Самолет не нужен, с трубами тоже порядок, молоко-сыр по-прежнему завались.
ЕЭП вон тоже решили без нэньки делать. А это уже совсем плохо. Одно дело стоять у истоков, быть в учредителях. Тут можно на начальном этапе выторговывать хорошие условия. И совсем другое дело, если ЕЭП будет создано, заработает, а только потом украина туда войдет. Я имею в виду, что при образовании структуры можно диктовать свои условия и будешь услышан. А если входить в уже готовую работающую структуру, так будешь принимать уже чужие условия, по которым эта работа уже идет.

Валерий, Москва, 10.04 17:03
Понятно также , что рынок сбыта эквивалентный российскому по всему комплексу параметров,
найден не будет никогда.

Paul, москва, 10.04 15:19
Может самолет и хороший-эксплуатация покажет. Но в любом случае Украина потеряла хороший рынок в РФ. Мотивы разрыва понятны, согласен с автором. Знали на что шли.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Давление 
13.08.07
Татьяна Даррида, Киев
 Интрига 
13.08.07
 Эксперты 
13.08.07
 Власть 
13.08.07
Михаил Зыгарь

Экономика
 ЗВР 
13.08.07
Наталья Куклина
 Олигархи 
13.08.07
Юрий Романенко, политолог, Киев
 Запреты 
13.08.07
Яна Сергеева, Киев

Гуманитарная аура
 ПолитФрейд 
13.08.07
Владимир Нестеров
 Юбилей 
13.08.07
Заир Акадыров, Ялта
 Коррупция 
10.08.07
Анна Хрипункова