РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:48
16:42
15:55
15:34
13:27
Экономика
 Перспектива 
11 April 2006 г.
версия для печати
Украина за бортом ЕЭП
Иван Воротынский
обозреватель

Впервые на моей памяти Владимир Путин, был столь недоволен министром правительства по промышленности и энергетики господином Виктором Христенко. Вчера на совещании в совершенно жесткой форме российский президент указал своему министру, что он тормозит создание Единого Экономического Пространства (ЕЭП). А знаете ли Вы, негодовал Владимир Путин, что президенты Казахстана и Белоруссии считают, что пакет уже должен был быть подписан. Вы нарушили сроки, о которых мы договаривались ранее, не позднее конца марта. Уже апрель, а пакет из 38 документов до сих пор не подписан.

Виктор Христенко попытался оправдаться тем, что, мол, Киев во всем виноват и не подписывает целых десять документов, без которых ЕЭП мертворожденное дитя. Но Владимир Путин был непреклонен и обозначил свою позицию. Наши украинские коллеги хорошо знают, что присоединением к ЕЭП мы будем считать подписание не части документов, а всего пакета. Но, как и договорились, наши украинские партнеры продолжают участвовать в переговорном процессе и подпишут только те документы, которые считают приемлемыми на данном этапе. То есть, Украина будет в ЕЭП при условии подписания всего пакета документов.

Как известно, создание ЕЭП предусматривает создание зоны беспошлинной торговли, таможенного союза, свободное движение капитала и рабочей силы, единые правила поддержки производителей и появление наднациональных органов, которые, в частности, определят таможенные тарифы. Для этого, как известно, участникам надо одобрить в общей сложности 85 соглашений.

Но странным образом, вся история создания ЕЭП и долгих согласований всего пакета документов рассматривались Москвой, Минском, Киевом и Астаной не столько в экономической, сколько в политической плоскости. Судьбоносный вопрос будет или не будет ЕЭП настолько заидеологизировался, что многие из участников отрицали очевидные плюсы этого соглашения.

Украинскую сторону не устраивало создание наднациональных органов управления. Хотя это был лишь повод, а не причина нежелания официального Киева ЕЭПиться. Особая позиция Украины в другом. Украинцы стремятся не потерять традиционных торговых отношений с Россией, но и не связать себя обязательствами в рамках ЕЭП как бы они не помешали вступлению в ВТО и ЕС. И, как подчеркивают многие наблюдатели, к ВТО сейчас Украина гораздо ближе, чем Россия.

Например, газета Ведомости пишет, что Активизация проекта ЕЭП выглядит любопытно на фоне интеграционных процессов в Европе. В прошлую пятницу семь стран Центральной и Юго-Восточной Европы, входящих в Центральноевропейскую ассоциацию свободной торговли (СЕФТА), Албания, Болгария, Босния и Герцеговина, Хорватия, Македония, Румыния, Сербия и Черногория подписали декларацию о создании зоны свободной торговли. К ним присоединился также край Косово. В ближайшее время в члены организации примут Молдову. СЕФТА это такая младшая группа объединяющейся Европы, и развитие экономики в этих странах приближает их к вступлению в ЕС.

Какова цель ЕЭП? Да, это региональное соглашение улучшит условия для развития экономики его участников. Но не радикально. У России с Белоруссией уже союз, в котором формально осталось только ввести единую валюту и избрать наднациональный орган руководства. Правда, при этом, по данным белорусского аналитического центра Стратегия, в 2005 г. торговый оборот между странами упал: белорусские субъекты экономики купили российских товаров на 12,7% меньше, чем в 2004 г., а белорусский экспорт в Россию упал в физическом объеме на 10,9%. Недавнее заявление Газпрома о поднятии цены на газ для Белоруссии до европейского уровня выводит отношения между странами в отдельную политическую дискуссию, не имеющую отношения к ЕЭП. Казахстан, полностью поддерживающий планы создания ЕЭП, на данный момент имеет лучшие темпы роста экономики в СНГ, успешно проводит структурные реформы и, в общем-то, вполне может обойтись без нового союза в ВТО его и так примут.

Владимир Путин в последнее время резко высказывается о ВТО, делая акцент на том, что Россия больше не пойдет на уступки на переговорах. Целесообразность вступления России в ВТО проверит и Госдума вчера президиум фракции Единая Россия поручил комитету по экономической политике, предпринимательству и туризму подготовить справку о последствиях такого шага. Так что пока ограничимся ЕЭП.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Борода, Киев, 20.04 11:45
Андрей-Текстильщики, Москва, 19.04 14:22
(окончание)
На Украине НЕ БЫЛО ни одного соцопроса, из числа зарегистрированных, которые бы нарушали законодательство. Следовательно, Владимир из Москвы, опубликовал результаты предварительно подготовленной и обильно "нафаршированной" всяким дерьмом Интернет-утки! С чем я его и поздравил!
Тебя тоже можно поздравлять с тем же?

Борода, Киев, 20.04 11:41
Андрей-Текстильщики, Москва, 19.04 14:22
(продолжение)
У нас это запрещено - и правильно! Иначе появляется возможность влияния (подталкивания) избирателя к тому или иному выгодному для публикующей стороны выбору. это тебе любой психолог расскажет. Таким путем можно "подкрутить" себе еще процентов 5%, за счет неуверенных и неопределившихся.

Борода, Киев, 20.04 11:38
Андрей-Текстильщики, Москва, 19.04 14:22
"Ну, и туп же ты."
Зато ты остер - точить некуда. Почитай мои комменты к своим выпадам.

"Экзит-пулл, - это опрос общественного мнения на выходе из участков для голосования."
Угу. Единственная верная фраза во всех твоих рассуждениях.

"Он МОГ быть хоть в 10 часов утра в день голосования, вопрос только в том, насколько мог отличаться этот опрос от реальных результатов выборов."
"Забор" мнений производится непрерывно, на протяжении всего голосования. Однако это не означает, что и публиковать ты их можешь сразу. У нас - это запрещено, и пра

Митрич, Москва, 19.04 16:51
Андрей-Текстильщики, Москва, 19.04 14:05

Тебе до уровня Бороды по адекватному восприятию действительности и реагирования с юмором, ооооочень далеко, слишком уж ограничен ты в восприятии действительности, знаний тебе не хватает парировать грамотно, вот и льется из тебя желчь через все дыры.В принципе, кто еще может жить в Текстильщиках, кроме выходцев из советской лимиты, в твоем случае из Костромской области.
Останови свой бред, чтобы не казать свою глупость народу честному.

Митрич, Москва, 19.04 16:42
Андрей-Текстильщики, Москва, 19.04 14:05

Ну надо же быть таким ограниченным.О моей грамоности не тебе судить мозгов маловато будет. Языком Петра умные люди говорят, для таких как ты , с русским языком на уровне пятого класса, это непонятно.
А если ты считаешь исконно русским и любовью к России, агрессивность и воинственность по отношению к окружающему миру, прочив чего я категорически, то ты еще и негодяй, так как льешь воду против России, толкаешь к ее уничтожению. Военная бравада не может длиться без конца, в конце концов такие как ты получите в полной мере, но будет уже поздно.Ты болен ксенофобией, но вы падлы, проворцируете ненависть других ко всему русскому народу, если бы только против себя, да черт с вами, хоть все подохните, но при чем все остальные, которым не нужны ваши агрессивные эскапады?
Бедная Россия, что среди ее детей есть такие выродки как ты, ведущие ее к гибели.
Твои патриотические изливание смешны и попахивают лицемерием, забвением того, что именно твои деды устроили геноцид русского народа через ГУЛАГ и прочие прелести Советов.
Ты из тех, кто ходит гордится общественным строем ничего не делая, чтобы народ не спивался, не деградировал.Ты любитель страусиной политики, не видеть явных проблем народа и общества, но это твое, богопротивное дело. 23 млн. россиян живут ниже прожиточного минимума, почти столько же нищих, деревня деградировала, вплоть до женщин и детей, а ты ходишь гордишься швыряя громкие слова о патриотизме.Тебя как барана загоняют в стойло, а ты гордишься этим.Не хочет Украина быть с тобой в одном стойле, ты недоволен, обязательно надо притянуть, так тебе будет веселее.
У вас лже-патриотов, один и тот же вопрос к тем, кто видит болезни России и призывает бороться с ними "За что ты так не любишь Россию?"
По твоему любить Россию, это ходить по улицам и орать "Я люблю Россию" а по моему любить, это хоть что-то делать чтобы люди стали людьми с нормальным уровнем жизни, не угрожать соседям, а мирно сосуществовать, рожать детей для Отечества. А рожать то не получается из-за деградации, а ты все равно гордишься, тебя хоть в говно окуни, тебе все равно.
Дурень ты еще и в том, что ты не знаешь русского языка, мой ник Митрич, называя несуществующим.
Когда же вы, проказа земли русской, поумнеете или вымрете?

Ler, London, 19.04 14:54
To Andrei-Tekstil~shchiki, Moskva

Naschet Borody:

>"Ну, и туп же ты"<
>"трепло ты безмозглое"<
>"О тебе на форуме у постоянных его участников давно сложилось такое мнение"<

Esli ty imeesh~ vvidu sebia, Vladimira, Moskva i Ukh-ty, Krasnodsar,- to eto daleko ne bol~shinstvo.
Moi tebe sovet: ne obzyvaisia, da ne obzyvaem budesh~.

Андрей-Текстильщики, Москва, 19.04 14:22
Борода, Киев, 15.04 02:12
Ну, и туп же ты. Экзит-пулл, - это опрос общественного мнения на выходе из участков для голосования. Он МОГ быть хоть в 10 часов утра в день голосования, вопрос только в том, насколько мог отличаться этот опрос от реальных результатов выборов.

Смешно за тобой наблюдать. Только грязь, надменность и чувство собственного превосходства с самолюбованием. Очень похож на одного моего хорошего знакомого. Он тоже полагал, что его мнение правильное и единственно верное. Его слова сначала принимали на веру, потом стали сомневаться в его высказываниях, потом просто перебивали. Теперь у него есть возможность высказаться только за бутылкой, но его НИКТО не воспринимает всерьез. Даже если некоторые мысли высказывает правильные, просто их не воспринимают.
О тебе на форуме у постоянных его участников давно сложилось такое мнение. Причем явное большинство его высказало. Полагаю, что те, кто не высказал, тоже со мной согласны и лишь твоя антироссийская позиция, сходная с их не позволяет им тебя открыто высмеивать.
Вывод: трепло ты безмозглое.
P.S.искать никакую информацию о тебе в подтверждение своих слов не буду.

Андрей-Текстильщики, Москва, 19.04 14:05
Митричу!
Прочитал много твоих постов, свое мнение хочу высказать.
Нет в тебе ничего русского. И язык русский ты, может, и знаешь, да, только всячески принижаешь его, показывай свою безграмотность. И не надо рассуждать о том, что и когда Петр-1 говорил. Сейчас так не говорят.
В каждом посту твоем пренебрежение к истории, культуре росийской, а государство наше дает мне право им гордится. Я горжусь тем, что живу именно в России, а не в Америке или даже в Украине. Дела отцов и дедов наших дают мне это право. Россия всегда вставала на пути захватчиков и не раз спасала ту же Европу. Во мне, например, нет монголо-татарской крови, не дошли они до Костромской области. По твоим высказываниям все россияне это плебеи, сброд, смесь каких-то низших народов, которые недостойны уважения. Причем, самый главный аргумент: недостойны, потому что - россияне.
Это как же надо нелюбить свою Родину, если ты, действительно, россиянин!
Но, есть и еще одно, что дает право говорить о том, что ты не тот за кого себя выдаешь: ник твой говорит за тебя. Митрич это, конечно, синоним Дмитрича, только в русском языке такого слова нет. И не надо мне писать, что когда-то поп Гапон, выступая перед своей паствой называл так сподвижников своих...

Гриша, Николаев, 17.04 20:29
Та то скрытая раклама Лексуса.

Митрич, Москва, 17.04 20:25
Lexx, Мариуполь, 17.04 20:07
Это что за чудо в перьях объявилось? Вякает что-то непотребное.Брысь отсель!

Lexx, Мариуполь, 17.04 20:07
Блин, какой-то митрич засрал все пространство.

Борода, Киев, 17.04 19:56
Владимир, Москва, 15.04 08:13
Запомни, Владимир! Команду Copy&Paste придумал злейший враг России Билли Гейтс для оглупления рассейского народа. Билли Бонса помнишь? Это его дедушка! Так что поменьше пользуйся этой командочкой. Каждое ее использование - это еще один удар под дых России.

Митрич, Москва, 17.04 11:56
Владимир, Москва, 15.04 18:32

Помню, когда-то в Баку была семья Агаларовых, имели дома льва, гуляли с ним по улицам, гордились, умилялись, пока зверюга не загрыз их ребенка.Тады застрелили, а пошто спрашивается? Дома льву не место, хыщник все таки, инстинкты и прочая.Гордость за себя привела к беде.
Так шо, Володимир Серое Солнышко, не веди до беды, это все таки зверюка хыщная.Или в клетке его держи или в отдельной комнате.
Я и то своего огроменного кота,смесь перса с сиамом, голубоглазый красавец, ростом,когда становится на задние ноги на подоконнике, лапы кладет на край открытой форточки и то держу тока в кухне, по этого был свободношатающийся и всю мебель кожаную, гадина, попортил, стены расцарапал. Пришлось выделить ему жилплощадь кухню и балкон, а по всей квартире на экскурсию ходит с сопровождающими лицами.
Так что не рискуй, шампанского некому будет пить.Во сне лишит тебя твоего достоинства и не поперхнется, только мерси кивнет.
Продай ее тому, у кого дом, а не квартира, там больше возможностей и содержать и погулять животине. Видишь, мы тебе не враги хотя, как ты и считаешь жмериновцы, или как там жители называются, жмеринцы, жмеринчане, жмеринкачи,
короче хрен его знает.

Киевлянин***, Киев, 16.04 21:28
Сергей Останкинский, Москва

Эксклюзивно для тебя, и таких, как ты. Это отрывки из эссе "Этологических экскурсий по запретным садам гуманитариев" Дольника:

."АВТОКРАТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ ОПИРАЮТСЯ НА ИНСТИНКТИВНЫЕ ПРОГРАММЫ

Блеск и нищета империй.
У историка и этолога противоположное восприятие мощных автократических и тоталитарных государств прошлого и настоящего. Для историка эти многоступенчатые иерархические образования - достижения разума, блестящей организации, гениальных царей и полководцев. Они возвышаются над организацией прочих племен и народов, как египетские пирамиды над барханами песка.

Для этолога - это примитивные самообразующиеся структуры, просто разросшиеся до гигантских размеров. Их построили не гении, а "паханы". Самосборка геометрически совершенных структур бывает и в неживой природе. Каждый мог наблюдать, как в насыщенном растворе самособираются красивые кристаллы. Кто не любовался причудливой формой снежинок, образующихся из паров воды в воздухе) У воды есть несколько вариантов (программ) самосборки, и в зависимости от внешних условий образуются разные снежинки.

В силу инстинктивных программ люди самособираются в иерархические пирамиды, это почти так же неизбежно, как образование кристаллов. Если будет задействован весь ряд иерархических программ, люди могут образовать огромную по масштабам, но примитивную по устройству структуру соподчинения - авторитарную империю. Эта структура совсем не обязательно самая выгодная для каждого человека и всех вместе или самое эффективное и правильное из того, что люди могли бы создать. Это всего лишь самое простое. С этологической точки зрения, образовать автократическое государство - это не подняться на вершину, что требует верно направленных усилий, а скатиться в воронку, для чего можно либо вообще усилий не применять, либо применять их неверно, барахтаться.

Прообраз "государства нового типа".
Для историков и мыслителей XIX в. первыми государствами были рабовладельческие деспотии Среднего Востока, Теперь же мы знаем, что деспотиям предшествовали дворцы-государства. Они были на Среднем Востоке, в Средиземноморье, Индии, Китае, а также на Американском континенте (что особенно важно, потому что это независимые цивилизации). На сегодня это самые ранние государства в истории человечества. Устройство их поначалу казалось странным: центр всего-большое сооружение, целый лабиринт каких-то помещений. Постепенно выяснилось, что это разного рода склады - "закрома родины". Некоторые из государств обладали письменностью, плоды которой заполняют часть помещений дворца - это архивы. Содержание текстов не оставляет сомнения: это инструкции - что, где, когда сеять, жать, доить, сколько чего поставить в закрома и когда, кому, какие строительные и транспортные работы произвести. А также, кому сколько из запасов выдать на пропитание, посев, строительство. Исполняли все это окрестные поселения. Их могли населять местные жители, у которых отняли право инициативы, полусвободные крепостные, завоеванные аборигены, добытые войной государственные рабы - не столь важно. Управляла ими (ради их же блага, разумеется) централизованная административная система чиновников, построенная по иерархическому принципу. На вершине пирамиды стояло, видимо, несколько человек. По крайней мере, если царь и был, он был всего лишь военным предводителем. Формально собственность находилась в руках государства, чиновники ее только учитывали, собирали, перераспределяли и... гноили (о последнем свидетельствуют раскопки складских помещений). Из четырех действий арифметики им хватало двух: отнять и разделить. Такая экономическая система складывается очень легко из тех инстинктов-кубиков, которыми располагают приматы, и им соответствует, подобно тому, как структура власти складывается из иерархических кубиков.

Время смело государства-закрома. Но когда в нашем веке, при много более высоком техническом уровне людей заставили строить свои страны по утопическому, а посему невыполнимому проекту, они построили, что смогли. .А смогли они то, о чем предупреждали знающие люди: неэффективную сверхцентрализованную систему, в которой лишенные собственности и инициативы "массы" плохо работают, попрошайничают и воруют, а возвышающаяся над ними огромная административная пирамида разворовывает и уничтожает львиную долю того, что отнимет в свои закрома; систему, до тонкостей повторяющую государства-дворцы, построенные на заре истории. Как видите, инстинкты, превращающие столь привлекательную на бумаге идею социализма в уродца, по-прежнему живы, никуда они не делись за прошедшие 3-5 тыс. лет. И никогда никуда не денутся. Поэтому и через тысячу лет, если кто-либо вновь встанет на этот путь, получится опять социализм с обезьяньим лицом.

Сейчас полезно понять, что "реальный социализм", как всякое низкое (простое, достижимое разрушением) состояние, подобен воронке: в него очень просто скатиться, но из него очень трудно выбраться. Поэтому крах коммунистической идеологии в социалистических странах ничего быстро к изменить не может. Им суждено еще долго: барахтаться в тисках социалистической экономики, порождая разные ее варианты. И никакого значения не имеет, какими "несоциалистическими" словами будут называть это состояние.

Мы знаем лишь один способ противостояния этим инстинктам. Основу общества должны образовывать не лишенные собственности, инициативы и влияния на власть "массы" (они в таком состоянии автоматически превращаются в нерадивых попрошаек и воришек), а независимые от государства, производители, имеющие достаточно чего-то своего (земля, дом, орудия производства, акции и т. п.) для того, чтобы чувство собственного достоинства и уверенность - в собственных силах были точкой отсчета при бессознательном выборе мозгом подходящих программ поведения. Кстати, давно замечено, что как раз находящиеся в таком состоянии люди проявляют в наибольшей степени желание - помогать слабым из своего кармана, не требуя ничего взамен.


Критика нечистого разума.
Аристотель жил в эпоху, когда на Балканах демократические государства умирали одно за другим, уступая олигархии, а македонские цари Филипп и сын его Александр начали создавать автократическую империю с замахом на мировую. Так что Аристотель хорошо знал, что автократия и олигархия - не единственные формы взаимоотношений, на которые способна "общительная природа человека". Она способна создать и демократию. О ней мы поговорим несколько позже, а сейчас взглянем, до чего же додумались за 2,5 тыс. лет те философы, для которых демократия была случайным и тупиковым эпизодом античной истории, а главным путем человечества казалось строго иерархическое государство. А додумались они (И. Кант и другие немецкие философы) до "органической теории".

Государство и право, согласно ей, создается не на основе человеческого опыта и рассудочной деятельности людей, а как некий надорганизм, сотворенный богом. Оно имеет пирамидальную структуру во главе с монархом, желательно просвещенным и обязательно абсолютным по власти. В этой теории для этологов примечательно одно: смутное осознание того, что принципы, по которым собирается пирамида, и характер действий людей (их мораль, этика, право) людьми не придуманы, а заданы как бы изначально. Кем? Кант думал, что богом, а этологи - что инстинктивными программами, доставшимися нам от длинного ряда предковых форм, живших в совсем иных условиях. Дальше этологи и авторы "органической теории" опять расходятся: первые-то знают, что эти программы несовершенны, многие из них не хороши для современного общества, а некоторые просто гнусны, а философы сочли их идеальными, верхом совершенства. С нашей с вами точки зрения, следуя этим программам, построишь нечто мерзкое и кровожадное, а с точки зрения философов - идеальное государство всеобщего благополучия.

Дальнейшее развитие этого направления философской "мысли" очевидно: для успешного построения такого государства ему нужно предоставить (или оно должно взять само) неограниченные полномочия над людьми, стать выше законов, даже собственных. В XX в. Муссолини и Гитлер получили возможность проверить на людях теорию подобного государства, а Ленин, Сталин и их многочисленные последователи во многих странах создали тоталитарные государства. Эти гигантские эксперименты на сотнях миллионов людей показали, что на основе тотального подчинения общества иерархическому принципу образуется пожирающее людей чудовище.

Оно несравненно безобразнее тех обществ, которыми жили, руководствуясь теми же инстинктами, но в других условиях, предки человека. К сожалению, опыт мало что дает человечеству. Поэтому тоталитарные режимы будут возникать снова и снова, если с ними не бороться. Ведь они регенерируют и самособираются.

ЧТО ТАКОЕ "ИНСТИНКТ СВОБОДЫ"?

Об этом "инстинкте" часто пишут гуманитарии как о чем-то несомненном и свойственном человеку. Этологу трудно понять, что они под этим понимают и с какими действительно существующими у человека инстинктами можно его связать. Если "свобода" - это возможность делать, что хочется, ни от кого не зависеть и никому не подчиняться и иметь все, что хочешь, то такой "свободы" животное достигает, заняв вершину пирамиды, а человек - достигнув власти и богатства. Если свобода - это неучастие в иерархических стычках, то и такая программа у нас есть, но хотят жить согласно ей немногие. Ведь она предполагает, что я не только никому не подчиняюсь, но и никого не подчиняю себе. Дома, имущества, семьи и детей мне лучше не иметь: во-первых, это все нужно защищать, а во-вторых, они ограничивают свободу. Получается свобода индийских гимнопедиев, древнегреческих киников, недавних хиппи, современных панков и бичей.

Есть еще состояние "воли" - делать как раз то, что запрещено естественной моралью и нормами общества и не делать того, что требуется. Склонность к этому отчетливо проявляют многие животные, особенно молодые или оказавшиеся на дне пирамиды. Она проявляется в форме самообучения у маленьких детей, в форме протеста - у подростков, в криминальной форме - у воров, разбойников и т. п.

Скорее всего многие, говоря об инстинкте свободы, объединяют все три стремления. В таком виде "свобода" не доступна для всех и разрушительна для общества. Но если "свободу жить, как мне хочется" ограничить определенными правовыми рамками, она хотя бы потенциально осуществима для большинства людей в достаточно правовом демократическом государстве, признающем точкой отсчета для всех законов и решений определенный перечень прав человека.

Откуда взялась демократия?
. Одним из ее преемников была "военная демократия" плававших на кораблях полуразбойников-полуторговцев. Древние греки, начинавшие свой путь в этом амплуа, первыми осуществили ее в своих городах в постоянной борьбе с тиранией и олигархией, т. е. структурами иерархическими. Греки нащупали простой механизм; те, кто лично свободен, имеет дом, собственность и семью, образуют собрание, принимающее законы в защиту этих ценностей (а они соответствуют инстинктивным потребностям человека). Исполнительная власть образуется из тех же граждан по жребию. Такой способ, конечно, не дает власть в руки самых компетентных, но зато он мешает пробраться к власти самым настырным. Все спорные вопросы на основе законов решает суд, в котором каждый может обвинять и защищать.

Суд защищен от захвата его настырными гражданами своей многочисленностью: в него входят сотни граждан. Наконец, людей, проявивших склонность к захвату власти или приобретших опасно большое влияние на граждан, народное собрание подвергает остракизму - изгнанию по результатам тайного голосования. Современная демократия заботится о сохранении возможности заниматься политикой тем, кто остался в меньшинстве (но только в рамках законных действий). Греки так к меньшинству не относились, потому что оно было против самого демократического строя и стремилось свергнуть его.

Почему демократию нужно все время отстаивать? Может ли такая система возникнуть сама собой, на основе инстинктивных программ? Конечно, нет. Это продукт разума, продуманная система коллективного воспрепятствия образованию иерархической пирамидальной структуры с жаждущими власти особями на вершине. Ее нужно все время поддерживать политической активностью граждан. Древним грекам не удавалось удержать полис в состоянии стабильной демократии. Рано или поздно, опираясь на поддержку недовольных, власть захватывал очередной вожак и устанавливал авторитарный порядок - тиранию. Со смертью тирана его менее решительные преемники образовывали олигархию - "коллективную" власть "наилучших", которая постепенно ослабевала настолько, что удавалось восстановить демократию.

Аристотель очень точно описал, этот кругооборот: демократия сменяется тиранией, та - олигархией, а она - опять демократией. Возможность "хождения по аристотелеву кругу" есть и в наше время, но она не столь обязательна, как в греческих полисах, потому что каждая форма правления научилась себя защищать.

Демократическое общество возникло и долгое время существовало в Древнем Риме, где было прекрасно оформлено юридически. Римляне нашли более эффективный, чем жребий, метод занятия руководящих должностей - выборы посредством избирательной кампании; тот же способ применялся для заполнения представительных коллегиальных органов. Римская демократия деградировала из-за непомерного расширения границ владений этого города-государства. В условиях подчинения Риму все новых народов демократическая система вырождалась в централизованную имперскую, а в империи демократия неэффективна и поэтому невозможна.

Демократия родится из уважения "естественных прав". Исчезнув с лица Земли на сотни лет, демократия медленно, шаг за шагом, начала нарождаться в Англии, а потом и в других странах. С одной стороны, она использовала достижения римского права, создававшегося почти тысячу лет - от Законов 12 таблиц (450 г до н. э.) до Кодекса Юстиниана (525 г. н. э.). А с другой - опиралась на теорию о "договорном государстве" Т. Гоббса и Дж. Локка. Согласно этой теории, человек изначально (в "естественном состоянии") чувствует за собой право на свободу и собственность и хочет, чтобы они были защищены от посягательств, а с другой стороны, склонен посягать на свободу и собственность другие.


Итак, демократия - продукт борьбы разума с теми животными инстинктами людей, которые толкают их самособираться в жесткие авторитарные иерархические системы. Демократия использует и позволяет большинству людей реализовать другие инстинктивные программы, тоже заложенные в человеке - желание быть свободным, потребность иметь собственность (включая землю, дом, семью), запрет убивать, грабить, отнимать, воровать, притеснять слабых. Демократия использует неизбежную для человека пирамидальную схему организации и соподчинения, но путем избирательной системы, разделения законодательной, исполнительной и судебной властей и независимостью средств информации. Это лишает иерархическую структуру ее антигуманной сущности и заставляет ее в значительной степени работать на благо всех людей, а не только тех, кто находится на вершине пирамиды. Как сказал когда-то У. Черчиль, демократия не есть идеальная форма правления, но она самая лучшая из всех форм, найденных человеком.

Киевлянин***, Киев, 16.04 20:26
Владимир, Москва

Как там рысёнок-крысёнок?
А, вообще, надо было не маленькую рысь покупать, а взрослого льва. Тогда прогнозируемое перегрызание глотки произошло бы не через год-полтора, а мгновенно. )))
Детей у вас нет? Эхе-хе. Моему товарищу собственного обученного ротвейлера пристрелить пришлось. А тут дикий хищник. Пока зверюга кобелеть не начала, пока маленькая - всегда она будет умиление вызывать. А потом что? В зоопарк? В соседнем доме какие то чудики козочку завели. Выгуливают её как собаку. Шо за мода дурная? Мало вам рыбок с хомячками? Или сбрехал зачем то?

Митрич, Москва, 16.04 11:07
Аууу публика, еще спите или уже бегом по делам?
Некоторые на митинг, в защиту ТВ.

Саблезубый,, Москва, 16.04 11:05
Саблезубый, Москва, 16.04 07:00

Так-с! Набрал твой ник и как тобой управлять, еси ты в такую рань уже послал сообщение.Тебе, наверное, Бог миного дает, так как рано встаешь.
А теперь гототвься к управлению.
Встал, лег,отжался ?10 раз).
Тепрь бегом, от меня и до обеда.
Сядь, и шпарь по клавишам.
Митрич.

Саблезубый, Москва, 16.04 07:00
Р.S.
И даже мой!

Саблезубый, Москва, 16.04 06:52
Мы смотрим на Ники.
Верим в доброту и порядочность.
Ребята! Набирите чужой "Ник" и вы поймёте как управлять быдлом.

Митрич, Москва, 15.04 19:27
Владимир, Москва, 15.04 18:32

Завтра подашься на Пушкинскую? Защищать свободу слова и информации. Ой, забыл, это же грязь на Россию.

Владимир, Москва, 15.04 18:32
Митрич, Москва, 15.04 17:09
>Где мясо берешь для животины? Надеюсь не человечина, ты такой изверг, всех инородцев не лубишь,что хто тебя знает.

Как где? В магазине. Говядина, телятина, индека. А потом в холодильник. Жена с вечера размораживает кусок и в течение дня скармливаем.

Моей рыси всего лишь 5,5 месяцев, жду года, когда она зверюгой станет в смысле размера. А по отношению к нам - это просто прелесть. Ни царапает, ни кусает, ни гадит в неположенном месте. Одна радость и удовольствие от такого зверя.

>Полантенны верхней части не видно.

Сегодня с утра был на конференции и потому на башню не смотрел. Допускаю, что она все еще стоит :)

Спасибо тебе, Митрич, за ссылку, обязательно прочитаю и отвечу, но попозже.

Митрич, Москва, 15.04 17:13
Владимир, Москва, 15.04 08:13

Пардон вместо 17-00 впечатал 17-30

Митрич, Москва, 15.04 17:09
Владимир, Москва, 15.04 08:13

Москва.17-30.
Полантенны верхней части не видно.
Гляди в окно, рысь подождет. Где мясо берешь для животины? Надеюсь не человечина, ты такой изверг, всех инородцев не лубишь,что хто тебя знает.

Митрич, Москва, 15.04 11:37
Владимир, Москва, 15.04 08:13

В других странах то свои данные об Украине пишут а не украинские.
Борода так же как и я, видит в тебе происки Лубянки как ты во мне жмеринского.

Митрич, Москва, 15.04 11:31
Владимир, Москва, 14.04 20:11

Володя тебя что, только могила исправит? Я говорю о магазине, доказывая что даже ты москвич,не знаешь об этом, а я вроде со Жмеринки знаю. А так он пусть горит, мне он пох.
Пральна гришь там Жириковский Институт мировых цивилизаций. Во, москвич сразу видать.
Не надо нам ляля о хорошей плате КГБ, пару моих друзей ушли от такой платы.
Не верь статистике, она до сих пор советская и на половину лживая.Так что, лучше свои мысли высказывай.
Рысь спит работа идет.У меня тоже кот огроменный, все говорят похож на рысь, даже ушки с кисточками.
И все таки "пепел Клааса стучит в моем сердце" покопайся в моих посланиях, выложи мою грязь про Россию, самому интересно.
Если бы ты сейчас был, то увидел бы, что в
11-27 антенна Останкинской в облаках, не видать ее. Жмеринский такого не увидит.
Гляди в окно.

Владимир, Москва, 15.04 08:13
Борода, Киев, 15.04 02:12
>Вот если бы ты, хотя бы лапками переносил чужие слова из окна в окно - может и успел бы сообразить, что до 22 часов вечера НИКАКИХ результатов экзит-полов в природе быть не может.

Если бы ты хоть немного свой умишко напряг, то такой глупости не сказал бы. До 22 часов запрещают на Украине публиковать такие данные, а в других странах - пожалуйста.

>Потерпев еще 4 часа и дождавшись хотя-бы первых результатов экзит-полов.

Это не гарантия, что я получу правильные данные.

>Официальными результатами ЦИКа, опубликованными лишь 10 апреля. Адресок подсказать?

А ты уверен, что там содержатся правильные данные, а не подтасованные в угоду оранжистам?

Если захотеть, все можно довести до абсурда. Я отлично понимаю причину твоей истерики, когда я опубликовал данные экзит-пола. Ну еще бы! Витренко оказалась впереди НУ! Окончательные результаты, между прочим, оказались неправильными лишь для Витренко. Но ты должен понимать, что такое юрисдикция, что я имею право делать, а что - нет. Посему и ограничивай рамки своего гнева и не затыкай други рот, когда не имеешь на это достаточных прав.

И еще один тебе совет. Перестань видеть во всем происки Лубянки. Это глупо и утомляет.

Сергей Останкинский, Москва, 15.04 05:08
Так с внутренней политикой ясно поговорим об внешней и экономике впридачу.
Г-да оранжевые! Я вот только не пойму почему вы так уверены что солнце демократии восторжествовало в Киеве ?:)Вы что же думаете что Большой Оранжад случился сам ? без помощи ?Так скать народной волей ? хе хе.Ну надеюсь не настолько глупы то а ? Забавно всеже что олигархические структуры желающие переделить жирные куски воспользовались ситуацией с выборами и переделили а потом и передрались уже между собой и делили с помощью неубиваемого лозунга нэзалэжности столь милогг сердцу киевлянина с детсва чувствуещего себя третим после москвича и питерца.Оранжевые олигархи подняв бабла с есовцев и американцев ринулись на баррикады и сшибли другую команду , ну хорошо теперь то ЧТО? А теперь получилось так что пришли к власти на волне срача с Москвой но ведь дураку понятно что без Москвы то не прожить и холодно и некуда все свое продавать .Делают пассы в сторону Кремя -очень хотим поддерживать мир дружбу жевачку. кремлю то пох кто именно захватил власть на корабле но именно ЭТИ размахивая оранжевым флагом написали на нем -Смерть москалям и по идиотизму не стерли после .типа и так сойдет . Не сошло. Кремль немного подождал потом резким движением поставил оражадов раком и заодно уж звиняйте раком встала вся украина. Завопили тарасюки ну понятно застучались в ЕС мол допомогайте москали бьют смертным боем . В ответ держитесь кавалерия на подходе! Москали бьют звездно полосатой кавалерии нет и видимо не будет.Начался экономический спад , начался газ по 230 баксов . начались торговые войны которые украине просто не выиграть у России слишком велико отрицательное сальдо в сторону Москвы и Москва спокойно МОЖЕТ покупать ВСЕ что продает Украина у других и может еще дещевле а Украина НЕ МОЖЕТ купить у Росии энергоносители дешевле .Правда есть труба и можно пошантажировать но до каких пор? Москва уже строит трубу в обход и сразу две а ситуация все более накаляется. Газ ВСЕ РАВНО уже не будет по 60 а через месяц он уже не будет и по 90 а уже 120 это СМЕРТЬ для украинского тяжпрома и химпрома.Вроде праильно нужно диверсифицировать и модернизировать но вот вопрос НА КАКИЕ БАБКИ ТА? В ЕЭП Украина не может вступить мешают нацики и есутописты но ЕС денег не дает и не обещает , дают банки но банки хотят гарантий а гарнтии в тмо что продукция будет конкурентно способна и ее будет КУДА продать а границы России и всего ЕЭП для украины закрываются со скрипом.Ворота на Запад по прежнему на запоре оттуда грят что сильно заржавели петли и вот вот и откроют лет через 20 тока подождите не помирайте сразу . Ну и что представляет ТЕПЕРЬ собой украина ? Страна с ярко выраженной евроатлантической направленностью руководства но без допуска к инансовым механизмам ЕС и промышленностью ориентированной на Россию куда ей закрывают дорогу потому как раз что руководсвто НЕ ХОЧЕТ в Россию потому и закрывают. Но руководство и население хочет кушать и это правлиьно вопрос ЧТО оно будет кушать ? Украина похожа на корабль который забетонировали у пирса он давно уже снабжается с Большой земли он связан намертво трубами с берегом а на мостике беснуется половина команды которая кричит ща дадим полный вперед и только нас и видели и пытается запутить двигатели поднять флаг и связаться с инострнным портом мол отплывем ждите. Отттуда отвечают отплывайте ! Ждем! Все радостные и довольны до усрачки но корма вбетонирована винты не крутятся трубопроводы лопаются и танки для топлива пусты. На берегу за этим с доброй улыбкой наблюдает Хозяин порта. Он знает что чем кончится.
1. остальная команда повяжет полоумных
2. Полоумные раскачают и оторвут половину судна и половина уплывет в туман под бравые крики и песню -"Ще не вмерла...." руля нет . горючки тоже нехай на с поймает крепкий буксир голубой со звездочками кругом ну ну кстати нужно спросит вам поймает ли и почем возьмет за это..
3.От усилий корабль прсто взорвется и взлетит на воздух убив половину команды но я надеюсь это непозволит Хозяин порта ему сами понимете в порту пожары не к чему.

ВСЕ это может быть НЕ может быть одного что вдруг растает бетон держащий корпь что отстегнутся труби и кабеля и в это время волшебным способом наполнятся танки солярой кабели элетротоком и что не взбунтуется та часть команды которая управлет машинами и генераторами.ЭТО УТОПИЯ вот это чтоно утопия.
Корабль НЕ ПОПЛЫЕТ дорогоие друзи. Но угробить его вы сможете без особых проблемм.

Борода, Киев, 15.04 02:12
Владимир, Москва, 14.04 18:24
"Придется тебя опять учить :)))"
Ну, попробуй, Песталлоци! :))

"1. Каким образом, по твоему мнению, я должен был их проверить?"
Элементарно, Ватсон! Потерпев еще 4 часа и дождавшись хотя-бы первых результатов экзит-полов. То, что ты так жизнерадостно поцепил на грудь - на деле оказалось кусочком московского дерьмеца, срубленного на Лубянке.

"2. Какими проверенными сведениями о результатах выборов располагаешь ты?"
Официальными результатами ЦИКа, опубликованными лишь 10 апреля. Адресок подсказать?

"Почему? Разве при цитировании чужих слов эта операция не позволяет передать их без искажения?"
Позволяет. Но не позволяет вдуматься в их смысл. Скорость не та. Вот если бы ты, хотя бы лапками переносил чужие слова из окна в окно - может и успел бы сообразить, что до 22 часов вечера НИКАКИХ результатов экзит-полов в природе быть не может.

Владимир, Москва, 14.04 20:11
Митрич, Москва, 14.04 19:41
>Сообщаю москвичу для информации - У въезда в Лефортовский туннель горел магазин, рядом с группой строящихся домов.

Ну и хрен с ним. Мало ли что и где горит.

>Еще один простой вопрос, что интересное находится на 1-ом Басманном переулке? Ответишь -молоток.

Если память не изменяет, как поворачиваешь в него, то налево берлога Жирика находится. Только вот знать это каждому москвичу далеко не обязательно :))) Я сам узнал это чисто случайно, когда мне в 1999 понадобилось там побывать. Раньше же он в Рыбном переулке на Сретенке на верхнем этаже сидел.

>Честно, много платЮт за такую работу у компа дома?

КГБ вообще хорошо платит :)))

>Вот сам признался. Ты здесь не полемизируешь, а как активный агитатор копируешь все с инета и выдаешь на гора.

Естественно, я ведь стараюсь подкреплять высказываемые мысли документальными свидетельствами, а не отсебятину нести. Например, если сказал, что Украина в кризисе, то подкрепляю эти слова данными органов статистики. А как же иначе?

>посади рысь на колени, лучше на разделочную доску и почитай В.Филатова

Не получится. Она опять поела и завалилась спать до полуночи.

Митрич, Москва, 14.04 19:55
Владимир, Москва, 14.04 18:24
Борода, Киев, 14.04 18:16
Придется тебя опять учить :)))

1. Каким образом, по твоему мнению, я должен был их проверить?>>>
Простым образом, не печатай.
Милейший, мы все ждем выражения элементов твоего ума, а не компилирование чужих мыслей

Митрич, Москва, 14.04 19:50
Владимир, Москва, 14.04 18:24

Вот сам признался. Ты здесь не полемизируешь, а как активный агитатор копируешь все с инета и выдаешь на гора. От себя полимезируй.Аль знания не та? Ой, оп(по болгарски простите)не по русски написал "Или знания не те?".
Для изучения такого веселого языка, посади рысь на колени, лучше на разделочную доску и почитай В.Филатова "Про Федота стрельца....." чуть прибавишь в элементарных знаниях.

Митрич, Москва, 14.04 19:44
Лена, Запорожье, 14.04 16:29
Божественная природа только в садах Эдема.

Митрич, Москва, 14.04 19:41
Владимир, Москва, 14.04 15:52
Опять тупизна бесконечная.А если бы я прочитал токи сейчас Василий Теркин, Твардовского,который был написан еще в советские времена, я бы прослыл глубоким неучем? Ну где ж твоя логика милейший?
Согласен что ошибся с автором, попалась мне случайно эта книга, прочитал быстро и забыл, не скажу что шедевр, и что, ты всегда точен?
Нет не Останкинская, она в 500 метрах от моего дома.Сообщаю москвичу для информации - У въезда в Лефортовский туннель горел магазин, рядом с группой строящихся домов.
Еще один простой вопрос, что интересное находится на 1-ом Басманном переулке? Ответишь -молоток. Ну никак человек живущий не в Москве не может знать этого, даже если ты не знаешь этого.Я то почти каждый день еду по этому переулку, посему и знаю.
Все правильно, твоя работа сидеть дома у компа и агитировать, поэтому и на улицу не выходишь, в то время как лохи все, клювами щелкают и едут приносить пользу Расее-матушке.
Честно, много платЮт за такую работу у компа дома?

Митрич, Москва, 14.04 19:25
Борода, Киев, 14.04 15:46
Не говори ему таких страшных слов как мстя или мстюлька, обвинит тебя в шовинизме.
Я ему сказал по инетовски "эта ужасть" он обвинил меня в незнании русского языка, стало быть я шпиен и ена Украине не могут хорошо знать русский язык.Ваще(это очень плохое слово, неграмотное!) Это дурик мне совсем непонятен своей злобой.Даже подсадной лейтенантик, должен обладать хоть каким-то человеческим чувством, а это робот, совершенно нулевого поколения и все время ропщет, пора его смазывать, жаржавело у него тама.)))

Митрич, Москва, 14.04 19:19
Киевлянин***, Киев, 14.04 15:07))))
Мне больше нравился Старокиевский

Владимир, Москва, 14.04 18:24
Борода, Киев, 14.04 18:16
Придется тебя опять учить :)))

>Цитирование научным работником в подтверждение собственных доводов непроверенных, недостоверных либо злонамеренных фактов является НЕПРОСТИТЕЛЬНОЙ НЕТОЧНОСТЬЮ.

1. Каким образом, по твоему мнению, я должен был их проверить?
2. Какими проверенными сведениями о результатах выборов располагаешь ты?

>Использование же научным работником Copy&Past является отягощающим вину обстоятельством, поскольку исключает использование в этот момент ума.

Почему? Разве при цитировании чужих слов эта операция не позволяет передать их без искажения?

Борода, Киев, 14.04 18:16
Владимир, Москва, 14.04 17:48
"Ты ведь великолепно знаешь, что я всего лишь перепечатал данные, опубликованные на одном из новостных сайтов."
Цитирование научным работником в подтверждение собственных доводов непроверенных, недостоверных либо злонамеренных фактов является НЕПРОСТИТЕЛЬНОЙ НЕТОЧНОСТЬЮ. Использование же научным работником Copy&Past является отягощающим вину обстоятельством, поскольку исключает использование в этот момент ума.

Владимир, Москва, 14.04 17:48
Борода, Киев, 14.04 17:34
Ты в этом посте более или менее вежлив, отвечу и я тебе в таком же тоне.

>Я тебя здесь уже десятки раз уличал в еще более непростительной неточности при подсчете 15% Витренко.

Ну когда же ты перестанешь передергивать факты? Ты ведь великолепно знаешь, что я всего лишь перепечатал данные, опубликованные на одном из новостных сайтов. Так что либо не возвращайся к этому вопросу, либо будь корректен в подборе слов. "Непростительной неточности" с моей стороны не было, так как я привел дословную цитату с помощью Copy и Paste. Так что получи "тапком по носу" :)))

>Иди корми рысь

На сегодня ей хватит. Лежит передо мной на тумбочке и дрыхнет. Зато ночью опять начнет хулиганить.

Борода, Киев, 14.04 17:34
Владимир, Москва, 14.04 15:52
"Я всего лишь уличил тебя... в непростительной неточности об авторе романа "Альтист Данилов"
Я тебя здесь уже десятки раз уличал в еще более непростительной неточности при подсчете 15% Витренко. И в постоянной подмене предмета разговора, когда тебя шлепают тапком по носу.

Ты ОЧЕНЬ не прав. Иди корми рысь и не занимайся аналитикой. Пока рысь не отгрызла тебе кое-что. И кое-что еще.

Лена, Запорожье, 14.04 16:29
Митрич, Москва
Да не в сливках или в гадостях дело! И даже не знании языка. Жить в чужой стране - это одно, а вот быть туристом - другое. Есть такое слово "традиции". Мы в юго-восточной Украине "смешанный" народ : строительство Днепрогес, поднятие шахт, АЭС пр. крупные стройки - все приезжали и укоренились. Более спокойно смотрим на разнонародность. В Западной Украине больше исконно украинского ( с польским акцентом ) населения. Мы все приняли : и русскую кадриль и украинский гопак. А на западной Украине любят чардаш. Там больше традиционных местных обычаев. У нас все смешано. И нам это не мешает. Ведь знать и жить с 2-3-4 культурами легче и интереснее. Но и их самобытность завораживает.
А насчет Кавказа ... Природа у них божественнная. На этом я ставлю точку.

Владимир, Москва, 14.04 15:52
Митрич, Москва, 14.04 14:23
>Ну, какой же ты, все таки, засранец!!!!

Митрич, утка подсадная, за что такой поток оскорблений? Я всего лишь уличил тебя, якобы большого знатока русской литературы, в непростительной неточности об авторе романа "Альтист Данилов", который был написан еще в советские времена, но который ты прочитал только сейчас :))) Ты не прав.

>Вот тебе вопрос москвичу на засыпку.Ехал сегодня на работу видел.Где был пожар часов в 9 утра.
>Если не скажешь, значит сам ты из Мухосранска.

Неужели опять Останкинская башня горела? Вроде бы нет. Выглянул из окна - стоит на старом месте.

Отвечаю. Утром я спал. Затем кормил сырым мясом мою маленькую рысь. Потом читал. Я вообще сегодня не выходил на улицу. Зачем? Там такая сырость. Так что, утка подсадная, извини, мне некогда было клювом щелкать, высматривая где и что горит.

Борода, Киев, 14.04 15:46
Владимир, Москва, 14.04 14:15
"Ты уже не только на кличку "Бороденка" отзываешься, но и на "Бороденку паршивую".
Это и есть твоя "страшная" мстя? Нет, скорее, мстюлька!

Киевлянин***, Киев, 14.04 15:07
Митрич, Москва
Если будете в Киеве, покупайте "Киевский торт" только производства фабрики им. К.Маркса. Качество остальных гораздо хуже.

Митрич, Москва, 14.04 14:48
Лена, Запорожье, 14.04 14:31
Пардон, но могу чуть не согласиться.Грузия мононациональная страна, а в любой такой стране, нужно быстро приспосабливаться, изучать язык, обычаи. Я не думаю, что это удачный пример, так как это провославная страна.Азербайджан это более подходит.
Но, они в России потому и легче приспосабливаются, что знают язык , а это огромное значение имеет, а не потому, что кто-то добрее или прижимистее.В общем то, среди всех народов есть гадости и есть сливки, я никогда всех под одну гребенку не причесываю. Вы думаете в России или в Украине мало дерьма? Выше головы.
Знаю примеры, когда русские едут на ПМЖ в другую страну и знают язык, проблем на много меньше.
Нпр. мой друг, переводчик английского, 8 лет тому уехал в Штаты и настолько хорошо знал язык, что там в школе преподает английский.
Кстати в Запорожье я не был, в Киеве был еще при Советах, все таки знатный город, понравился, особливо)))) всем моим понравился по возвращении торт Старокиевский и Киевский. Киевский можно было купить и в Москве.
Сейча в Киеве все так же думаю.

Киевлянин***, Киев, 14.04 14:39
Лена, Запорожье
А что Грузия?
-Грузины лучше, чем Армяне!
-А чем, чем лучше?
-Чем армяне!)))

Митрич, Москва, 14.04 14:35
Владимир, Москва, 14.04 14:15

Вот тебе вопрос москвичу на засыпку.Ехал сегодня на работу видел.Где был пожар часов в 9 утра.
Если не скажешь, значит сам ты из Мухосранска.

Лена, Запорожье, 14.04 14:31
Митрич, Москва
"Я не понял о ком речь"...К примеру, Грузия.

Митрич, Москва, 14.04 14:28
Владимир, Москва, 14.04 14:15

Мудак, нравится тебе думать, что я не в Москве, ну думай хоть усрись, мне то что.Прицепился к этому как репей к хвосту и носишься как дурень со ступой. Мне нпр. пох кто ты и где находишься, хоть в Эфижопии, , дискутируешь дискутируй, не умеешь, отъе.....,не проявляй все активнее, свою тупость и ангажированность.

Митрич, Москва, 14.04 14:23
Владимир, Москва, 14.04 14:15

Ну, какой же ты, все таки, засранец!!!!
Слов не остается видя твои тупости, остаются только многоточия, а их заполняют ясно чем, да воспитание не то.
Ты, наверняка, какой-нить никудышный лейтенантик и активно исполняешь что тебе сказали, но, не до такой же степени надо проявлять свою никчемность и дурость.

Владимир, Москва, 14.04 14:20
Митрич, Москва, 14.04 13:37
>Уважаю Толстого Леву, Бунина, Пастернака,Булгакова.Кстати, недавно, года два назад, обнаружил русского писателя Иванов инициалы точно не помню, прочитал его "Альтист Данилов" точно в стиле Мастера и Маргариты.

Эх ты, хренов ценитель литературы. "Альтиста Данилова" написал не Иванов, а Орлов. Оно и понятно, ты, утка подсадная, живя на Украине, а не в Москве, этого можешь и не знать :)))

Владимир, Москва, 14.04 14:15
Бороденка паршивая, Киев, 14.04 13:19
>Владимир, Москва, 14.04 10:06
>"Потому-то тебя с удовольствие цитируют Бороденка паршивая..."
>Ссылки в студию! Когда это я много и плодотворно цитировал тут Митрича?

Ты уже не только на кличку "Бороденка" отзываешься, но и на "Бороденку паршивую". Прогресс налицо :)))

Апорт!

Митрич, Москва, 14.04 14:09
Лена, Запорожье, 14.04 13:54

Почти во всем согласен.Знаете вы об этом аль нет, не ведаю, но после тех арабских событий, правительство Франции издало "Закон об упорядочению иммиграции во Францию" В нем кроме того, что иммиграция будет ограничиваться по многим признакам, еще будут и депортировать людей, нарушающих этот Закон.Опять Алжир и Марокко вышли на улицы, полиция тормознуло, но где же
выход? Нигде, кроме ежовых рукавиц.
////Я думаю, что Вы согласитесь, что есть такие страны, где несмотря ни на что уживаться "пришлому" невозможно. А люди с этой страны легко приживаются в других странах. Это наша "разность". Мы -добрее, они- "домовитее" ( свое не отдадут никому).///
Я не понял о ком речь.
Целую ручку

Митрич, Москва, 14.04 13:57
Владимир, Москва, 14.04 10:06

Тупик, в магазине этого не скажу, а в инете скажу, так как это русский язык,ты мне не указчик, а обыкновенное пропагандистское дерьмо.
Опять же, тупость свою кажешь чрезмерно про "раззудись плечо". Я описываю манеру поведение, а ты вытягиваешь мысль из своей жопы и приписываешь мне.
Еще раз идиот, да и только.Если что-то не по тебе, но правда, это грязь на Россию, приведи пример этой грязи а не сри просто так.
Расейские с одной -с-, надо бы знать, дубинушка стоеросовый.
Ты уссыкаешься от радости, от того, что тебе кажется, что я утка подсадная? Уссыкайся, только памперсы советую напяливать.Сейчас я в офисе и окна выходят в парк, не могу тебе сказать что-то значительное, что было бы видно всем москвичам, чтобы ты, дурик, понял, что в этот момент я нахожусь в Москве.
Ты думай что тебе вздумается, но к несчастью я только раз, давно, был в Киеве и жалею, что не знаю украинского, красивый язык, да и народ помягче.Был еще и в Донецке и Харькове, там уже другая атмосфера. Россия в основном, к сожалению, состоит из таких олухов как ты, поэтому она бедняжка так агрессивна и неприветлива. Это не ты убил в Питере сенегальца? Нет?Значит твой брат.
Такие как ты, это проказа России, вы, как те врачи, которые не хотят видеть симптомы болезни и больной из-за таких мудаков-врачей погибает.А слушать других, которые вам указывают на симптомы, вам гордость не позволяет, зело агрессивны.
И вообще, надоело тебя тупака учить, говорят "Дурака е...., х.. ломать"
Пшол вон и умри.

Лена, Запорожье, 14.04 13:54
Митрич, Москва
"..Ведут себя как хозяева" - это горькая правда. Но виноваты в этом мы сами. Так сладок дешевый труд "поробитчан" и эмигрантом. Даже согласны все пойти на встречу с пропиской, льготами и прочим. Но не все согласны принимать законы этофй страны. Многие живут в чужой стране как в своей. " Я пять лет живу в Америке, а он по-русски меня не понимает".
Вот откуда такие жесткие законы в Англии. И даже за тот чудесный момент ( когда дешевую силу - арабов массово "завезли" в страну) - теперь страшный молот : они размножились более сильнее, чем англичане, стали урожденными англичанами, но вот вероисповедание.... А то, что сами англичане ( как и русские,украинцы) ударились в мусульманство - это даже обсуждать не стоит.
Я думаю, что Вы согласитесь, что есть такие страны, где несмотря ни на что уживаться "пришлому" невозможно. А люди с этой страны легко приживаются в других странах. Это наша "разность". Мы -добрее, они- "домовитее" ( свое не отдадут никому).

Митрич, Москва, 14.04 13:37
Ler, London, 13.04 23:25

Привет дружище.Уважаю Толстого Леву, Бунина, Пастернака,Булгакова.Кстати, недавно, года два назад, обнаружил русского писателя Иванов инициалы точно не помню, прочитал его "Альтист Данилов" точно в стиле Мастера и Маргариты. Да многих писателей есть достойных.Французских люблю многих, и Гюго, и Стендаля, и современных, мне они доступнее так как читаю на оригинале.
Что касаемо Украины, я не ее защищаю, я за здравый смысл, без напуска ура-париотизма, будь то Украина, будь кто-либо другой. Агрессивность, и в политике в том числе, не выношу, это унижает страну до уровня уличного хулигана.Видимо какой руководитель, такая и страна.Муслимов знаю потому, что прожил в арабской стране 4 года и во Франции много бываю и вижу их поведение , хотя бы в районе Северного вокзала. Ведут себя как хозяева, другим там лучше не показываться.Во время тех арабский событий видел что они делали.Было впечатление , что Франция алжирская колония. Сидит один арабчонок в BMW и орет "Отдайте нам наши пособия и плевали мы на ваши законы". Это же ужас.Студенческие волнения тоже они спровоцировали,друзья французы сказали, что причина была в том, что их больше устраивало получать пособие, чем зарплату и работать.
Обрати внимание на всяких горе-патриотов здесь, типа Владимира,который правду о России называет грязью. Ясно, что это подсадной агитатор Швондер и все что не в его понятиях, грязь на Россию.
Ну и хрен с ним, хочет думать, что я с Украины, флаг ему в руки, сути то это не меняет.

Борода, Киев, 14.04 13:19
Владимир, Москва, 14.04 10:06
"Потому-то тебя с удовольствие цитируют Бороденка паршивая..."
Ссылки в студию! Когда это я много и плодотворно цитировал тут Митрича? Это только твой президент способен в своей кандидатской цитировать америкосов без ссылки на них, да ты сам таким же макаром свой диссер в ВАК подавал.

"Ты, утка посадная, сам от них ничем не отличаешься и скорее всего являешься двойником паршивой Бороденки."
А в какой палате у нас прокурор? А Наполеон? Отправьте туда и этого пациента!

Paul, москва, 14.04 13:09
Митрич, Москва, 13.04 20:32
Глупо, и смердит. Это о Вас. Так называемые европейцы знать ничего не знают об украине. И продавцов в свои магазины они набирают русскоязычных. Зайди в центральные магазины Праги, Будапешта, Тель Авива, Шарм аль Шейха, Вены, Братиславы и тебе тут же найдут русскоязычного продавца. Если Вы напрежете оставшиеся извилины, то поймете, что рано корчить из себя европейскую державу. Для начала прекратите мочиться в лифте и подьездах, а потом говорите, что Вы не Мы.
Впрочем Вам этого непонять, у Вас интеллект собутыльника.

Оба-на, кРЫМ, 14.04 10:15
##Владимир, Москва, 14.04 10:06
Потому-то тебя с удовольствие цитируют Бороденка паршивая, Оба-на, Юра из Запорожья и прочие бандерлоги.##

1. Покажи, где я Митрича цитирую, козел.

## Если бы ты всю эту грязь лил на Россию от имени украинского "товарища", сидящего в Киеве или Житомире, на тебя бы никто не обратил внимание.##

2. Почитай своих браитьев по разуму с Украины, это ты считаешь нормальным, да? А вот наоборот - это по-твоему уже нонсенс?

Владимир, Москва, 14.04 10:06
Митрич, Москва, 13.04 21:23
Объясняю тебе бестолковому, утке подсадной.

Зайди в магазин и скажи что колбаса "ЗЕЛО дорога". На тебя посмотрят как на дурака.

Зайди в какую-нибудь поликлинику и ненароком скажи "Раззудись плечо, размахнись рука", сразу вызовут скорую и наденут смирительную рубашку, так как говоришь ЗЕЛО странно и ЗЕЛО смахиваешь на буйного :)))

Так что, цитируя тебя же, хочу дать совет. Не надо "дурость свою КАЗАТЬ всенародно".

>Чудик, когда говоришь думай. Что мне мешает, если я с Украины, говорить от имени Украины, на кой мне говорить от имени России?

Объясняю тебе бестолковому. Если бы ты всю эту грязь лил на Россию от имени украинского "товарища", сидящего в Киеве или Житомире, на тебя бы никто не обратил внимание. Всего лишь еще один русофоб украинский. Вот ты, утка подсадная, и решил прикинуться москвичом, который ЗЕЛО не любит РАССЕЙСКИЕ порядки. Потому-то тебя с удовольствие цитируют Бороденка паршивая, Оба-на, Юра из Запорожья и прочие бандерлоги. Ты, утка посадная, сам от них ничем не отличаешься и скорее всего являешься двойником паршивой Бороденки.

Киевлянин***, Киев, 14.04 09:07
Никак очередной пророк апокалипсиса, захлёбываясь в слюнях старую песню затянул... Имперец, говорит. Открыть окна, проветрить помещение! Лично мне такое читать уже смешно становится. Этот, хотя бы, что то новое придумал. Крах Украины, оказывается, перенесён уже на 2008 год. Выборы решительного президента! А как же! Ещё строит иллюзии, думает, что от него что то зависит...

Не голубой, Донецк, 14.04 08:03
Сергей Останкинский, Москва, 14.04 02:28
К сожалению, таких людей "советской закалки" я знаю еще больше. Далеко ходить не надо - каждый день вижу на площади Ленина в Донецке.И уровень их интеллекта у всех на лице написан.На работе тоже большинство таких. Кроме заученных штампов мозг у них не способен выдавать что-то свое.Точно как у тебя - словесный понос, а смысла - ноль.

Не голубой, Донецк, 14.04 07:54
Возьми лучше ник Олух
Митрич, Москва, 13.04 20:28
:)) 5 балов!

Ler, London, 14.04 07:40
Ostankinskij, u tebia pozhar v bashne...

Оба-на, кРЫМ, 14.04 02:31
Сергей Останкинский, Москва, 14.04 02:28

Пока таких козлов в России много, держаться надо дальше от нее

Сергей Останкинский, Москва, 14.04 02:28
Митрич , неголубой донецкий , Жора или юра из запорожья .

Хлопчики ! вы не поняли меня ! Мне совсем совсем наплевать на таких как вы и ровно ничего мне с вас не нужно. Я однако знаю огромное количество людей на украине на дух не переносящих ничего оранжевого и отношения к новой народившейся элите соответсвующего.Потому люди они работящие советской закалки люди в основном инженеры и техинтеллигенция.Их вот жалко что живут с такими придурками как вы.Видел я все это декосрачевый угар еще у вас осложненный чувством национальной исключительности. Нее вы не имперцы вы так подзаборная мокрота а те про кого я говорю они да настоящие цельные люди стремящиеся к чему то большему нежели служить клерком в райфазенбанке или филиале БОНИ на украине и по большим праздникам торжественно налеплять оранжевый флажок на гуцульскую шапку. это они сделали промышленность Украины ее заводы фабрики и технологичное производство а не вы ,и им сейчас ТОШНО потому что гни не хотят быть кусочком быдлятины с гиканьеме встающей в очередь за миской с дешевым ЕСпойлом и едалом .Они работали для Великой страны которой Украина никогда не станет а записываться в холуи к брюссельским лощеным жлобам им не хочется , кроме всегопрочего им не хочется говорить по гуцульски , не хочется и все тут.Они ж не гуцулы.Потому что их много и думают они определенно одинаково они скоро обьединят свои усилия не с Януковичем конечно . Не тот фортель но непеременно возникнет кто то кто поднимет идею и со стороны России их поддержат всем чем могут.Это БАЗА и это не западенские жлобы задиратели коровьих хвостов а серьезные умные и образованные люди которым нужно что то большее чем непонятного назначения направления движения и политической направленности страна.
А тарасюки ,ющеенки,ивченки, зварычы ,тимошенки этт не страшно это не враги это ДРУЗЬЯ хе хе . Бо никакой враг не сделает для создания революционной ситуации столько сколько они . Эти НИКОГА не уживутся потому что это клубок змей яростно дерущихся за место под солнцем им наплевать на все что мешает их благосостоянию и это ПРЕКРАСНО!:) Сосбсно делать то ПОКА ничего не нужно еще годик подковерно наковерной драки за лучший кусок вылетающие из под стола ошметки и тотальное снижениеэкономического уровня производства и жизни и плод сам упадет в руки нужно только раскрыть ладонь.Поэтому я и говорю дело россии ВОВРЕМЯ пресечь возможное кровопролитие и способствовать быстрому и надеюсь малоболезненному разводу Западоцентра с Юговостоком.Когда они разьедутся тоглда реально наступит определенный мир на котором каждая вевь абсолютно не желающих жить вместе людей может построить что либо свое.
России конесно нужен будет более решительный президент и он будет уже в 2008 гоу в этом нет сомнения.

Насчет модернизации украинской экономики не смешите меня ДЕТИ! Для этого нужны не просто деньги а ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ а банки ЕС и США не любят давать деньги под мифические проекты и юлины популстические экономические рубалавки . там гораздо легче дадут деньги злейшему врагу Газпрому потому что он РЕАЛЬНО ОТДАСТ и причем быстро и с процентами. А ВЫ? Вы сможете отдать быстро и с процентами при презе Юще и премьере тимошенко ?:)))))
Эх дети дети .
Тут много трендели

Ler, London, 13.04 23:25
To Mitrich, Moskva

"Всякий аятолла иранский всегда призывает к войне с гяурами, и им пох, что это немец или русский.Они хорошие конформисты, когда надо, могут и хвостиком повертеть, но как только к ним спиной повертеть, готовы нож воткнуть. Нет для них хорошего христианина, для них хороший гяур - мертвый гяур."

Chto pravda, to pravda - musul~mane litsemery konchennye... Mira mezhdu nami nikogda ne budet, uzh ochen~ raznye my. Oni vse rassmatrivaiut skvoz~ prizmu religii.

Mitrich - ty molotok, i ne potomu, chto Ukrainu zashchishchaesh, a potomu chto ob#ektiven. I L.N.Tolstogo uvazhaesh~.

Киевлянин***, Киев, 13.04 23:21
Рекс., Рыбница. Приднестровье
>Хотелось бы узнать Ваше мнение
по Приднестровской проблеме

Границы менять нельзя. Делайте автономию.

Paul, москва
>Персы это те же Арийская расса в арабском мире

Точно не помню цифры... В Иране гораздо больше половины населения азербайджанцы. В 70-е годы из-за этого была массовая миграция армян из Ирана в СССР (Армению). Резали их твои "арийцы", понимаешь ли.

Митрич, Москва, 13.04 21:23
Владимир, Москва, 13.04 19:58
Перечитываю и удивляюсь какой ограниченый надо иметь кругозор, чтобы обвинять другого в незнании русского языка только потому, что кроме школьной программы сам ничего больше не знает.А когда появляются старорусские слова волосы у тебя дыбом и чувствуешь ты себя сплошным дураком, и чтобы не казать дурость свою самому себе, спешишь прикрыть свой позор обвинением человека в своем позоре. Жить в России и не знать истории вместе с языком того времени, когда Россия становилась, зело непотребно.
Ээээх, жаль мне тебя олуха, бедного в своих знаниях, а богатого токмо выдержками из Инета.Не проходил ты салонов Анны Шерер и дети твои той же стезей (путем!) идут.
Чахнет духовно Расея-матушка по вине олухов вроде тебя, да и экономически поэтому же.
Что касаемо украинской мовы, очень хотел бы знать, но находясь вне климата языка, это плебейство. Слышу Будь ласка и звучит как музыка.
Тебе впрочем, это и нах не нужно, ты и русского толком не знаешь.
Будщь, токи лужи обходи.

Митрич, Москва, 13.04 20:58
Андрей, Москва-Сокол, 13.04 16:39
Охренел парень , Европа идет к нам? Здесь подробнее плиз. Даже туристы уже не едут, туризм внутрений чахнет без Европы, Азии и Америки.Может Европа по пластунски к нам?

Митрич, Москва, 13.04 20:32
Paul, москва, 13.04 19:38

Не принимай европейцев за идиото, вроде тебя, они в отелях прекрасно разбираются кто есть кто и шведа с русским не спутают.Швед в любом состоянии не будет ссать в лифте, это свойственно только тебе, позор России.

Митрич, Москва, 13.04 20:28
Paul, москва, 13.04 19:44
Ну и че тебе от этой арийской расы в арабском мире? Индусы тоже арийская раса, что далее.Ты тоже арийская раса, как догадываюсь.
Знал бы ты муслимский мир, не пукал бы. Ник то какой выбрал Paul, qui doit parler Francais mais il est le roi cons et n'est pas en mesure de le faire/
Возьми лучше ник Олух

Митрич, Москва, 13.04 20:22
Владимир, Москва, 13.04 19:58
Чудик, когда говоришь думай, а не пукай. Что мне мешает, если я с Украины, говорить от имени Украины, на кой мне говорить от имени России? Тебе , как пропагандисту, выгодно меня причислять не к России, чтобы убеждать лохов, что народ и партия(ЕР)в России едины и нет никаких разногласий.
Дурость твоя эта, видна даже из-за забора, за которым ты сидишь.
АНАЛИТИК ТЫ НАШ ХРЕНОВ.
Петр Великий
"Не дозволять чину государеву читать по бумажке, чтобы дурость свою КАЗАТЬ всенародно"
ВЕЛИКИЙ российский реформатор, первый российский император Петр Великий как-то сказал, что инженеры ЗЕЛО потребны.
Испокон веков не знакомо, или что тебя смущает?
Слово ВАЩЕ смушает али что? А слово ПРЕВЕД в инете не смущает?
Гимн расейского купечества :) Также готовятся к выходу Гимн расейского казачества ("Славься, казачество наше свободное!") и Гимн расейского студенчества ("Славься, студенчество наше вольготное!").Вишь как много слова РАСЕЙСКОГО от Расеи-матушки.
Дак уж показали так показали(так-опечатка) русское "раззудись плечо" Слово непонятное?
эта ужасть не понравилась?
Учи дружище русский язык поглубже и запомни, что сказал великий Петр, ты ведь не знаешь наших предков "Не держися правил яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времен и случаев нет"
Совсе неграмотный Петр был, слова незнакомые тебе использовал.
Дубинушка ты наш, сколько я знаю Россию тебе и до могилы не знать, потому что посаженные агитаторы, как Швондеры, грамотным быть не могут.

Митрич, Москва, 13.04 20:00
Андрей, Москва-Сокол, 13.04 17:46
Вот в этом у нас с тобой разница, что мне нравится исконо русское, а тебе Хмельницкие, Кировы, Ленины-Свердловы-Сталины. А памятник героям Шипки именно славянам, русские там участвовали, но русские от славян далековато отошли, всякие татары с монголами увели. Даже языки сравни по схожести. Болгарский, сербский, черногорский, чешский, словацкий, украинские, это языки славянские исконо, а русские это смесь от всех языков которые были на Руси и славянский в том числе.
Империю тебе надо, а жить просто богатой страной не устраивает? Ты знаешь на Мальте и Канарах, нищих нетути, и империй там нетути.Все империи куда скатывались, потому что много амбиций и соседи их не любили. Сами себя они гробили а не ЦРУ на что сейчас все шишки валят в России, не было тогда ЦРУ.
Так шо Андрюха не надо империй, лучше жить и никого не трогать, и он тебя не тронет, ну а если тронет, то разбирайси с ним, но без империй. Короче, ребяты, давайте жить дружно!

Владимир, Москва, 13.04 19:58
Андрей, Москва-Сокол

Разве ты до сих пор не понял, что Митрич - это просто подсадная утка, которая вещает не из Москвы, а с Украины. Обрати внимание на его язык. Так никто в Москве не разговаривает. Это просто попытка украинской стороны стилизовать свою речь под русскую. Но они не знают своременного русского языка. Потому у Митрича и выходят такие перлы:

1. Лучше бы уж тихо в тряпочку, чем дурость свою казать народу честному.
2. Дурость свою зело проявляешь.
3. как были мы варварами испокон веков так и остались.
4. Если твоего мнения не придерживаюсь значит не москвич и ваще чужестранец.
5. А пьянь расейская тебе, наверное, очень по нраву?
6. Да уж, показали так показали, так русское "раззудись плечо"
7. С севера варвары спустились, до юга не дошли, тормознули
8. многие века длится эта ужасть, потрясаем дубинами и булавами пугая население с громкими криками о самобытности.

Это ж полный лох, который ни черташеньки не знает о нынешней жизни в России. Я его потому постоянно и называю "подсадной уткой".

Сравнивая появление постов Бороденки паршивой и Митрича, я заподозрил, что это просто одно лицо - оба лохи. Можешь сам проверить.

Paul, москва, 13.04 19:44
Митрич, Москва, 13.04 19:37
Дите! Персы это те же Арийская расса в арабском мире, как для Европы немцы. И потом они нам не вредят. Так зачем в угоду кому то ссориться с ними. Шепни Тарасюку-пусть обьявит им бойкот. Пока что у них чеченские бандиты не лечились, а в Украине долго и основательно. Делай выводы.

Paul, москва, 13.04 19:38
Митрич, Москва, 13.04 19:11
Дите! Ты не видел, как гуляют Украинцы! Просто в Австрии не знают, где находится то ли Окраина, то ли Украина. Вот и на РФ списывают. Но больше Вас и Нас пьют и бузят только финны и шведы. Расширяй кругозор, перебежчик!

Митрич, Москва, 13.04 19:37
Люди-люди!!!
Совсем слепота одолела!
Или Россия играет в слепого Паниковского?
Только лишь бы в отместку Америке с Ираном шурмурит?
Ээээээх как звезданет однажды Иран, по нашим южным окраинам, мало не будет. Помянете мое слово!!! Не Нстра и не Вострадамус, но зная персов и муслимский мир, говорю это.
Всякий аятолла иранский всегда призывает к войне с гяурами, и им пох, что это немец или русский.Они хорошие конформисты, когда надо, могут и хвостиком повертеть, но как только к ним спиной повертеть, готовы нож воткнуть. Нет для них хорошего христианина, для них хороший гяур - мертвый гяур.Персы с нами уже воевали, американцы никогда, а мы хвост поднимаем на Америку только потому, что силы в ней побольше, ВВП в 20 раз поболее.Это сколько нам надо выегиваться, чтобы достигнуть военного уровня США? В 20 раз более чем сейчас? Нонсенс,особливо когда сейчас даже гандона качественного выпустить не можем.Для чего и для кого это выегивание? Танцы шаманов, дык в них никто вокруг не верит, самоудовлетворение, дык им плевать на это.К чему эти потуги? Стабфонд все равно же не отдадут, самим нужон.Да и его хватит токи на двойной ВВП и не больше.
Гнать надо всяхих скоморохов по планете от себя и привязываться к Америке, тогда и персы вякать не будут и угочавесы. Вся политика России сейчас детсадовская, любые действия оцените.Когда же гбисты у власти поймут, что жизнь не спецоперация, ее нельзя точно подготовить, жизнь есть жизнь, ну не могут же все люди в ней быть агентами.

Митрич, Москва, 13.04 19:11
Лена, Запорожье, 13.04 16:38
Да уж, показали так показали, так русское "раззудись плечо",что скоро вся Европа не будет принимать русских туристов, пока тока чопорная Австрия отказы делает. С севера варвары спустились, до юга не дошли, тормознули , потом татаро-монголы свои члены приложили и получилось евро-азиатское поколение, до сих пор, уже многие века длится эта ужасть, потрясаем дубинами и булавами пугая население с громкими криками о самобытности.А самобытность попахивает варварством.Вот такие вот дела.

Борода, Киев, 13.04 18:19
Андрей, Москва-Сокол, 13.04 17:46
"Второе, проводить референдум о Нато пока на украине нельзя, народ недостаточно разумен"
А! Тебя смутило это? Так там ведь есть и продолжение - референдум будет проведен через 1,5...2 года, ДО момента подачи документов в НАТО. Речь идет о том, чтобы проводить его не сейчас. Вполне разумно - за 50 лет о НАТО чего только не писали. Сейчас же мы все равно туда не вступаем.

Лена, Запорожье, 13.04 18:05
Борода, Киевна
А на "нашу "новорусскоукраинскую" сволочь" уже не получается не поглядывать ! Много их слишком стало. Разница между предприимчивым и хитроимчивым уже слишком видна особенно в манере поведения.
Мы тут и правду столько наворотили ! А на деле: кака было - кака есть! Все идет своим чередом. Особенно сейчас, когда наконец приступили к решению " наболевших " проблем. Пора прекратить эти торговый недоразумения и НАЧИНАТЬ ТОРГОВАТЬ И ДОГОВОРИВАТЬСЯ по умному ,без фарса. Тяжеловато стало за последние 2-3 месяца.
Пока! До завтра!

Андрей, Москва-Сокол, 13.04 17:46
Борода. У нас нет секретов от работодателя.Второе, проводить референдум о Нато пока на украине нельзя, народ недостаточно разумен? Так в статейке в новостях. И третье, сейчас будет прицендент с косово. Значит, те территориальные образования, которые дефакто самостоятельны: ПР,Абхазия и Ю.Осетия-пусть сами, как косово определяются.

Не голубой, Донецк, 13.04 17:37
Рекс., Рыбница. Приднестровье, 13.04 17:31
Лично мое мнение:Приднестровье имеет право на автономию, но в составе Молдовы.Насчет проблем приднестровских честно говоря не владею полной информацией, поэтому воздержусь от рассуждений.

Борода, Киев, 13.04 17:37
Андрей, Москва-Сокол, 13.04 17:28
Да пойми же ты, мил человек! Существующие границы трогать нельзя! Намного разумнее договариваться. Иначе геморрой будет обеспечен на долгие годы. Я не верю, что та же Молдова не хотела бы договорным путем решить приднестровскую проблему.

Борода, Киев, 13.04 17:34
Андрей, Москва-Сокол, 13.04 17:22
А почему наша власть именно в той новости нас неразумными считает? Я сегодня знакомился с нею, правда на Обозревателе - там ничего такого не было.
И второе - твой шеф-татарин об этой твоей хорошей новости знает?

Рекс., Рыбница. Приднестровье, 13.04 17:31
Всем привет!
Первый раз завернул на эту страничку.
Ох и наворотили всего!
Перед этим прочитал диалоги за март. Хотелось бы узнать Ваше мнение
по Приднестровской проблеме, как Украину, так и Россию.

Борода, Киев, 13.04 17:31
Не голубой, Донецк, 13.04 17:22
Вряд ли Иран с Россией когда-нибудь объединятся. Я спинным мозгом чувствую, что в конечном итоге получим мы с Россией от этого Ирана по самое не могу...

Рекс., Рыбница. Приднестровье, 13.04 17:22
А что именно ты хочешь услышать от нас по Приднестровью?

Андрей, Москва-Сокол, 13.04 17:28
Рекс. Приднестровье должно быть присоединено либо к Украине, либо при чрезвычайном развитии событий на Украине (не хотелось бы), через Одессу к содружеству государств единомышленников.

Андрей, Москва-Сокол, 13.04 17:22
Ребята, Украинцы а почему Вас Ваша власть неразумными считает. Я по поводу новости здесь на сайте: "Украинский МИД ответил российскому генералу". И второе, хорошая новость, полчаса назад собрались мы три сотрудника с украинскими фамилиями, и решили, что с нами наш шеф татарин не пропадет.

Рекс., Рыбница. Приднестровье, 13.04 17:22
Всем привет!
Первый раз завернул на эту страничку.
Ох и наворотили всего!
Перед этим прочитал диалоги за март. Хотелось бы узнать Ваше мнение
по Приднестровской проблеме, как Украину, так и Россию.

Не голубой, Донецк, 13.04 17:22
Борода, Киев, 13.04 17:09
Насчет Ирана:лет 5-6 назад была такая утка, что по последним расшифрованным предсказаниям Нострадамуса Иран с Россией объединятся против чуть ли не против всего мира.Правда это "предсказание" планировалось на 2002год.Не хотелось бы , что бы это сбылось...

Борода, Киев, 13.04 17:09
Лена, Запорожье, 13.04 16:38
А ты на нашу "новорусскоукраинскую" сволочь не больно то поглядывай. О них и забудут уже лет через 10...15. Тут в оба глядеть надо, чтобы лбами нас не столкнули. А это уже от каждого персонально зависит.

Андрей, Москва-Сокол, 13.04 16:39
Ты знаешь - возможно! Опять же, таки, вопрос - с чем идет? Если чтобы положить конец нашему разгильдяйству - это одно, милости просим. Если с мечом - это другое. Но вот то, что я наблюдаю в последнее время, говорит о том, что с мечом к нам подползают иные. Иран уже объявил вчера о своих успехах в деле обогащения урана. Ох, боюсь, не с той стороны удара ждем. В который раз на те же грабли!

Не голубой, Донецк, 13.04 17:09
а тебе не кажется что не Вы, и Мы идем в Европу, а Европа идет к Нам
Андрей, Москва-Сокол, 13.04 16:39
Да, мне тоже кажется, что Челси скоро будет представлять Чукотку:)

13.04 16:57
СС ЦРУпРР
Не отвлекайся! Валяй !

13.04 16:51
Внимание!К вам обращается специальный сотрудник ЦРУ по развалу России."Приказываю всем выйти из форума и до 18-00 заниматься производственными вопросами."

Лена, Запорожье, 13.04 16:47
Андрей, Москва-Сокол
Простите, что врываюсь в Ваш разговор, но мне кажется, что никто ни к кому не идет. Притераемся , чтобы лучше понять друг друга, а уж потом и ,обнявшись, такое закрутить!

Андрей, Москва-Сокол, 13.04 16:39
Здравствуй Борода, а тебе не кажется что не Вы, и Мы идем в Европу, а Европа идет к Нам, просто не шумит об этом.

Лена, Запорожье, 13.04 16:38
Борода, Киев
Привет!
Петр-то сперва в Европу окно для России прорубил да заставил кофе по утрам пить, а уж опосля и в Европу погнал. А наши "новые русские" такой имидж и уровень воспитания в Европе показали, что отмываться долго прийдется.

Андрей, Москва-Сокол, 13.04 16:36
Лена. Запорожье. Что хорактерно, именно и беспокоят действия обличенных властью Украинцев, и не важно оранжевая у них орентация, или иная. Экономика такая штука, что реагирует на действия не сразу, а когда ее долбают пару лет, то нужна сначала стабилизация, потом концентрация ресурсов роста, и сам рост от точки падения.

Борода, Киев, 13.04 16:30
Всем привет, кого не видел! Стоит только отвернуться - и уже наваляли: полчаса читал.

Андрею, Москва-Сокол
Лена, Запорожье
А вы вспомните времена царя Петра. Какими средствами тот боярскую Россию в Европу загонял! Жаль, до конца не успел - помер раньше! Вот и нам сейчас тяжко прийдеться - а другого пути нет.

Лена, Запорожье, 13.04 16:21
Митрич, Москва
Да мы тоже так думали в 2004г. Да только у нас такую кашу из концентрата заварили, что и Вам стало куда "желчь" выгонять. Оно может за Вас уже думают, только одно дело думать, а другое дело делать.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Давление 
13.08.07
Татьяна Даррида, Киев
 Интрига 
13.08.07
 Эксперты 
13.08.07
 Власть 
13.08.07
Михаил Зыгарь

Экономика
 ЗВР 
13.08.07
Наталья Куклина
 Олигархи 
13.08.07
Юрий Романенко, политолог, Киев
 Запреты 
13.08.07
Яна Сергеева, Киев

Гуманитарная аура
 ПолитФрейд 
13.08.07
Владимир Нестеров
 Юбилей 
13.08.07
Заир Акадыров, Ялта
 Коррупция 
10.08.07
Анна Хрипункова