А. ПЛЮЩЕВ:  У нас сегодня Игорь Курус, первый зам председателя национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Украины.

Естественно, первый вопрос связан с вещанием российских каналов на Украине с 1 ноября, как у нас сообщалось, в кабельных сетях, было приостановлено вещание ряда российских каналов, вчера было сообщение, что ещё в этот список попали несколько каналов. В том числе весьма экзотические для нас, например, «Страшное телевидение».

И. КУРУС: Видите, мы вам рассказываем даже, какие у вас есть каналы.

А. ПЛЮЩЕВ: Если возвращаться и говорить серьёзно, нас волнует вопрос, я слышал, что Первый возобновили вещание канал, в общем, давайте разберёмся, как сейчас обстоит ситуация с вещанием, что такое кабельные сети, сколько народу смотрит через эти сети.

И. КУРУС: Вы знаете, Вы тоже поддались информации, которая подаётся не так, как на самом деле. Мы говорим о том, что на Украине в 2006 году изменилось законодательство, где была прописана новая процедура вхождения в кабельные сети. И в первую очередь для иностранных каналов. Не только для российских. И в этом законе были прописаны две нормы, которые делили иностранные каналы на две категории. Первая – это каналы, которые транслируются из европейского союза или из стран, которые ратифицировали европейскую конвенцию.

И вторая категория – это третьи страны. Соответственно, поскольку Россия – это не Китай, Грузия, Белоруссия, Израиль со странами ЕС не ратифицировали конвенцию, конечно, эти программы попали во вторую категорию. Мы 2,5 года предпринимали шаги для того, чтобы каналы из этих стран на Украине легализировали себя. Но мы не смогли донести истину к владельцам каналов. Наверное, к владельцам, потому, что они принимают решение, как им работать на той или иной территории.

И. МЕРКУЛОВА: А что они должны были сделать?

И. КУРУС: Это чисто экономический аспект, потому, что политики часто политизируют ситуацию. Это реклама, это авторские права и третье, что нас очень сильно волнует – это понятие общественной морали. Это простая ситуация. Мы сегодня были на RenTV и с нами согласились полностью. Всем известно, что между Москвой и Киевом есть час разницы по времени. И у вас законодательства и у нас одинаковые по общественной морали. И на Украине, и в России до 23 часов вечера нельзя показывать программы, которые тем или иным способом могут повлиять на детей.

В ситуации, если по Москве канал транслирует какой-то ужастик, или фильм, где есть какие-то сцены, нежелательные для детей, то в Киеве это 22 часа. Поэтому только из-за одного часа программа попадает под запрет на Украине. И такое законодательство не только на Украине и в России, в Европе есть такие принципы. Это пример того, что незнание закона, мы даже имеем случаи, когда украинские дистрибьюторы неправильно донесли ситуацию в законодательном поле Украины в РФ, мы получили ситуацию, которую получили.

Два с половиной года национальный совет пробовал рассказать владельцам российских каналов и других стран, что поменялась процедура вхождения в кабельные сети, но нас не услышали. И поэтому мы должны были предпринимать более радикальные шаги. Мы приняли решение о том, что если каналы не будут легализированы, мы их будем исключать из кабельных сетей. В апреле этого года мы сделали. До сентября мы поняли, что ничего не происходит, поэтому в сентябре месяце мы приняли решение о том, чтобы каналы, которые не подпадают под наше законодательство, были исключены из кабельных сетей.

Первого ноября – это не та дата, которая считается. Каналы, которые не подпадали под наши статьи закона, они начали исключаться постепенно. С 25 сентября постепенно они уходили из кабельных сетей. В том числе это были и российские каналы, и китайские, и израильские, и грузинские, и белорусские. И других стран, которые не входят в перечень стран ЕС и стран, которые не ратифицировали конвенцию.

И. МЕРКУЛОВА: Правильно ли я понимаю, что среди этих условий нет условий необходимого вещания на украинском языке?

И. КУРУС: Конечно нет. Это ещё одно заблуждение. И у нас политики, и в России говорят о том, что украинские власти борются с русским языком. Я назову две цифры – среди 82 каналов, которые мы рекомендуем для ретрансляции, 65 русскоязычных, в том числе европейские каналы, как «Eurosport», «EuroNews», «National Geographic».

А. ПЛЮЩЕВ: Они не имеют украиноязычных версий?

И. КУРУС: Нет, конечно. Мы не говорим об украинском языке или русском, мы говорим об авторских правах, рекламе и защите детей, т.е. о программах, которые могут нанести вред психологии детей, малолетних зрителей.

И. МЕРКУЛОВА: Здесь более-менее понятно. Я не совсем понимаю, что значит авторское право и реклама?

И. КУРУС: Очень просто. Мы можем сейчас спорить или не спорить по ситуации с «Евровидением», это, наверное, самый известный случай, но транслирую «Евровидение», РТР «Планета», законно транслируя «Евровидение» и неправильно оформившие договора с нашими кабельными сетями, получилось так, что не желая этого, был нанесен финансовый ущерб национальной компании. Мы никоим образом не говорим о том, что виновата РТР «Планета», мы говорим о том, что РТР «Планета» не смогла очистить свой продукт для трансляции в кабельных сетях Украины.

И. МЕРКУЛОВА: Там была их реклама?

И. КУРУС: Не реклама. Это просто продукт, потому, что для Украины, для кабельных сетей, эфирного вещания эксклюзивное право на трансляцию «Евровидения» имела национальная телекомпания Украины. Так и по другим ситуациям, по фильмам, по программам есть какие-то обусловленные вещи, где мы попадаем в нарушение авторских прав украинских компаний.

И. МЕРКУЛОВА: А с рекламой что?

И. КУРУС: Та же ситуация. Мы имеем два аспекта, когда транслируется реклама российская на территории Украины. Это запрещено законом. Во-вторых, когда кабельные операторы стараются исполнить украинский закон и вырезать на местном уровне рекламу, и ставить рекламу свою. Здесь очень просто, Вы поймёте меня, начинается демпинг цен на рекламу. Местный производитель телевизионного продукта не может конкурировать с кабельными сетями, потому, что его реклама намного выше, ему надо людям платить зарплату, арендную плату, налоги. А кабельщику это не надо делать.

Он получил рекламу, врезал, и все. Поэтому здесь два аспекта, чисто экономических.

А. ПЛЮЩЕВ: Поясните для наших слушателей, которые, возможно не очень понимают, что такое кабельные сети на Украине. Я задавал этот вопрос, но, видимо, он как-то утонул. Сколько народа охвачено этими кабельными сетями? У нас здесь не совсем так. У нас есть эфирное вещание, есть сети, типа АКАДО, СТРИМ и НТВ+, но по-моему, там никаких подобных ограничений таких, о которых Вы говорите….

И. КУРУС: У вас тоже есть кабельные сети, как и у нас. Они есть и в России и в Украине. Я не знаю, насколько они в России развиты, в Украине они развиты достаточно хорошо, около 6 млн домохозяйств, это где-то треть населения Украины имеют доступ к кабельным сетям. Что это такое? Это разводка по домам.

А. ПЛЮЩЕВ: Это бесплатное телевидение?

И. КУРУС: Нет. Абонент платит за то, что ему дают возможность смотреть эти каналы. Это другое качество. Ему не надо ставить тарелку. Есть у нас не все центральные каналы, общеукраинские каналы не всех регионов есть. Гражданин получает через кабельные сети этот канал. Все остальное, около 10 млн домохозяйств – это граждане получают сигнал с эфира.

И. МЕРКУЛОВА: В эфире-то есть российские каналы?

И. КУРУС: Нет, конечно. Уже давно нет.

И. МЕРКУЛОВА: По той же причине?

И. КУРУС: Ситуация с эфирным вещанием, как и в кабельном вещании – это не украинская традиция, не украинское изобретение. Дело в том, что любая страна мира защищает свои эфирные сети, потому, что ресурс частотный не такой широкий, как хотелось бы, поэтому все страны защищаются. Насколько я знаю, в РФ нет ни одного эфирного иновещания. В особенности, телевидение. Нет ни одного телевизионного канала, который бы вещали по эфиру. Кабельные сети имеют более широкие возможности для программ.

Но их ресурс тоже исчерпывается. Любая страна, в т.ч. Россия, тоже защищает себя, Британия, ЕС, все страны. Экономические вопросы, тут не надо говорить о политике, надо говорить о корректном. Мы об этом говорим, что мы не против, чтобы делать бизнес в Украине, мы просто хотим, чтобы российские компании делали бизнес легально и корректно. Чтобы украинские и российские компании имели равные права. Потом – конкурируйте. Если вас смотрят больше – пусть смотрят. Это уже дело бизнеса.

И. МЕРКУЛОВА: Все равно, ситуация какая-то ненормальная, согласитесь. Нужно же как-то решать эту проблему.

И. КУРУС: Мы, когда ввели закон в действие, мы пробовали решить ее мирным путем, мы имели 2,5 года для того, чтобы это решить. Это очень большой срок для принятия решения, для того, чтобы сделать какие-то… Очистить продукт по авторским правам, чтобы решить проблему…

И. МЕРКУЛОВА: Телеканалы просто игнорировали ваши требования?

И. КУРУС: Я не хочу сказать, что игнорировали. Есть разные версии, разные каналы по-разному реагируют. Одни сказали, что вообще не знали, что такое происходит. Здесь проблема информации с Украиной. Поэтому я бы не хотел сейчас ни о ком говорить, что они игнорировали, но это незнание реальностей, которые произошли в соседней стране.

А. ПЛЮЩЕВ: Обычно ведутся разговоры с каждым каналов отдельно? Я не знаю, кто их ведет, кабельные сети или ваши ведомства. Или есть какой-то представитель объединенный у российских вещателей?

И. КУРУС: Мы начали первый контакт, который мы имели с российским каналом – это с РТР «Планетой», он был создан через посольство РФ в Украине. Это была встреча перед летней отпускной кампанией. И мы тогда сообщили представителю РТР о том, что есть такая ситуация, был тогда представитель РФ, они поняли, как мне показалось, что такое экономический вопрос и пообещали, что решат. И мы договорились о встрече в более широком кругу, чтобы приехали в Украину представители разных компаний.

Но очень жаль, что сюда вмешалась политика и начали эти процессы немножко передёргивать. И как и у нас есть политические силы, которым выгодно политизировать вопрос русского языка или запрет российских каналов. Это политические силы, которые не имеют шанса придти в парламент и за счет этого хотят поднять свой рейтинг. Они политизируют, и что происходит. Мы предупреждали ваших коллег-телевизионщиков, чтобы они не поддавались на эти провокации.

Потому, что если вы остановитесь в решении экономических проблем и подумаете, что через политические акции или ещё что-то всё остановится и всё будет, как раньше? Этого не будет. Только затянется время решения этой проблемы. Поэтому сегодня мы имеем следующую ситуацию: мы провели переговоры с Первым каналом «Всемирная сеть», они пообещали нам пройти полную легализацию в Украине, поскольку Первый канал, к нему было меньше всего претензий, мы временно разрешили трансляцию в кабельных сетях. И всё семейство Первого канала. «Дом кино» и все пять программ.

Касательно RenTV, они тоже поняли, в чём вопрос, сказали, что они будут двигаться по этому пути, но здесь ситуация немножко сложнее, есть проблема с авторскими правами, т.е. они продали в Украине украинским компаниям некоторый продукт, который был куплен в других странах, они пересекаются с украинскими компаниями. И сегодняшняя наша встреча на RenTV показала то, что они готовы делать локальную версию для Украины, очищать права, фильмы, программы, которые могут иметь претензии по авторским правам.

А. ПЛЮЩЕВ: Смотрите, Вам не верят наши слушатели. Юрий из Саратова: «Полный бред. У нас в стране несколько часовых поясов, и ничего, все ограничения соблюдаются. А тут всего час. И с рекламой тоже всё надумано. Вы спросите, сколько западных компаний они отключили по этим основаниям?» По-моему, Игорь Курус нам называл, что не только российские каналы.

И. КУРУС: Насколько я знаю, все российские компании работают в разных часовых поясах. Есть Орбиты, компания запускает сигнал с запозданием в несколько часов. И поэтому Юрий из Саратова получает новости из Москвы тоже в 8 часов, а не в 6 часов утра. Это проблемы технологии. И здесь мы тоже хотим того же самого, чтобы в Украине работали российские каналы.

А. ПЛЮЩЕВ: Была украинская Орбита.

И. КУРУС: Я думаю, что орбита у нас одна – спутниковая, спутники летают на разных высотах относительно Земли.

И. МЕРКУЛОВА: Мы начали с того, что Первый канал получил временное разрешение на вещание. Сколько времени может уйти на то, чтобы он привел свою продукцию с украинскими нормами?

И. КУРУС: Для каждого канала этот срок может быть разный. Принимать такое решение должно правление, и когда оно соберется, сложно его собирать. Юридические и бюрократические проблемы.

И. МЕРКУЛОВА: А с РТР «Планета»?

И. КУРУС: Здесь ситуация чуть похуже. У нас есть к ним претензии и по авторскому праву.

И. МЕРКУЛОВА: Но какой-то сдвиг произошел?

И. КУРУС: Мы ждём от Первого канала действий, не радикальный, но действий. Мы ждём этих действий уже месяц. Мы надеемся, что они те обещания, которые нам даны в письменном виде, будут исполнены. Поэтому сейчас должна состояться рабочая встреча двух групп – российской и украинской, в т.ч. там и представитель РТР «Планета». Мы должны обсудить и дальше наше сотрудничество по обмену программами сотрудничества в Украине России. Я думаю, что очень много зависит от Первого канала. Если мы посмотрим, что Первый канал подписал письмо нам для того, чтобы потянуть время, то доверие к письмам…

И. МЕРКУЛОВА: А такое может быть?

И. КУРУС: Я не хочу, чтобы это было, но я хочу сказать, чтобы меня услышали. И поэтому доверие к таким письмам будет минимизировано. Если Первый канал будет исполнять свои обещания и будет дальше проходить нормальный процесс с RenTV, то я думаю, что доверие письменное будет возрастать и поэтому шанс проведения конструктивных переговоров и включение РТР «Планета» повышается.

А. ПЛЮЩЕВ: Есть ли данные о том, что люди отказывались от подписки на кабельные сети из-за того, что российские каналы стали вещать меньше?

И. КУРУС: Данные есть, но я хочу сказать, что они не такие, как вы слышите здесь.

А. ПЛЮЩЕВ: Я ничего не слышал.

И. КУРУС: Мы имеем ситуацию следующую: мы имеем отключение незначительное по Центральной Украине.

А. ПЛЮЩЕВ: Незначительное – это как?

И. КУРУС: Если мы имеем в Центральной Украине где-то около 2,5 млн население, то у нас отключений в порядке 10 тысяч абонентов. Самый острый у нас Крым, это Севастополь, там у нас есть ситуация более сложная, но по Донецку из 1 млн населения, чуть больше, своё непонимание, неприязнь этому решению, было выслано порядка 6,5 тысяч граждан, т.е. жителей Донецка. Они обратились в Горсовет, и он уже на основании этих 6,5 тысяч принял заявления.

Я тогда говорил, что очень хорошо, что такое заявление есть. И было желательно, чтобы Горсовет так же оперативно реагировал на другие заявления горожан: дороги, коммунальные вещи. Я думаю, что это скоро закончится. Если говорить ещё, заключительно, то у нас есть проблема только с одним каналом, популярным в Украине – это РТР, Первый канал есть, RenTV, думаю, войдёт. Так что нет такой проблемы, как кажется.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Игорь Курус, первый зам председателя национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Украины был у нас в эфире. Надеемся, что все проблемы будут решены и все российские каналы будут вещать, не нарушая законов Украины.

И. КУРУС: Как и украинские в России, надеюсь.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо.