РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
10:19
16:40
16:34
15:44
15:17
Политика
 Надежда 
12 December 2006 г.
версия для печати
Восходящая звезда украинского политического класса

Татьяна Данилкова, Киев

Появившееся в понедельник короткое сообщение на сайте президента Украины может претендовать на роль сенсации: Виктор Ющенко назначил первым заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Валерия Хорошковского – партнера известного российского бизнесмена Александра Абрамова и руководителя (и совладельца) «ЕвразГруп». Капитализация крупнейшей российской металлургической империи достигла на начало года около 10 млрд.долл.

До «оранжевой революции» Хорошковский как украинский политик прошел «школу Кучмы», был дружен с зятем экс-президента Виктором Пинчуком. Но вовремя бросил все посты и должности, переехав в Москву за два месяца до президентских выборов 2004 года. Эксперты пока не могут сказать, что стоит за неожиданным решением Ющенко – то ли лоббистские усилия Абрамова, имеющего бизнес-интересы в Украине, то ли усиление позиций Пинчука. По крайней мере, сам Хорошковский менее года тому назад уверял журналистов, что в украинскую политику он не вернется и что с 2006 года подписывает с «ЕвразГруп» контракт как минимум на три года.

Только с 1 января Хорошковский по решению Совета директоров «ЕвразГруп» был повышен в должности. В тот момент Александр Абрамов сообщил, что запланировано разведение должностей президента и председателя Совета директоров, которые ранее совмещал сам Абрамов. Весной Валерий Хорошковский стал президентом, а новым председателем Совета директоров - другой акционер холдинга Александр Фролов. Выбрав себе пост члена Совета директоров, Абрамов отметил: «Я убежден  в  том, что передаю управление  компанией в надежные руки двух талантливых менеджеров, с которыми я тесно работал в течение многих лет».

Хорошие контакты Хорошковского с российским бизнесом в Украине известны давно. Так, зарегистрированное в 1996 году СП «Ферротрейд Интернешнл», как отмечают эксперты, является подразделением российской компании «Ферротрейд ЛТД» (совладельца одного из крупнейших российских предприятий - ОАО «Нижнетагильский металлургический комбинат») и в начале 2000-х имело отношение к «Русскому алюминию» Олега Дерипаски. В 2002 году доля компании  в «Укрсоцбанке» достигла почти 65%. Кстати, именно «Укрсоцбанк», по официальным данным, выкупил последние 10% акций Николаевского глиноземного завода для «Русского алюминия».

Информированные источники в Киеве утверждают, что позже Хорошковский познакомился (возможно, не лично) с Романом Абрамовичем. Близкая к «Сибнефти» компания «Планета Менеджмент», по слухам, помогла украинскому политику выровнять финансовое положение после неудачного участия Хорошковского в выборах в Верховную Раду в 2002 году.

Предвыборную кампанию в то время для молодого политика проводила команда российских пиар-технологов, они порекомендовали «группе Хорошковского» революционное название – «Команда озимого поколения». Несмотря на сногсшибательную (по цене и зрелищности) предвыборную кампанию партии, она набрала около всего 2% голосов – название оказалось неудачно-громоздким, идея претенциозной, а либеральные лозунги не нашли отзыва в сердцах украинских избирателей.

До этого Хорошковский был избран депутатом Верховной Рады в 1998 году и работал заместителем председателя бюджетного комитета. Затем стал первым помощником премьер-министра Валерия Пустовойтенко, а в 1998-99гг. – внештатным советником премьера. Но и после провала на выборах «Команды озимого поколения» Хорошковский остался «в обойме»: с августа 2002 года он был назначен замглавы администрации президента Леонида Кучмы, а с декабря того же года – министром экономики и по вопросам европейской интеграции. Эту должность Хорошковский занимал и при премьере Януковиче – вплоть до начала 2004 года.

 В январе, сразу после рождественских каникул министр неожиданно и тихо подал заявление об отставке и исчез из поля зрения общественности на полгода. Появился же в Москве рядом с Абрамовым.

Примерно год тому назад в интервью изданию «Украинская правда» Хорошковский наконец пояснил, что произошло зимой 2004-го: «На то время я просто уже не видел смысла своего нахождения на этой должности в том составе правительства – ибо все то, за что я отвечал, было либо дублировано, либо ему придавалось другое политическое звучание... Я отношусь к этому хрестоматийно: если вы хотите, чтобы данная должность соответствовала другому курсу, то вам нужен человек, который искренне готов эту политику представлять. Я был внутренне не согласен, соответственно, я не имел права возглавлять это министерство на том момент».

Любопытно, что Хорошковский весьма сдержанно отзывался об «оранжевой революции»: рассказал, что приезжал в Киев на выходные, гулял с тремя детьми по Майдану, созерцая происходящее с восторгом, но отстраненно. Менеджер крупной российской компании утверждал, что «оранжевые» ему не предлагали никаких должностей, но при этом подчеркивал свои украинские корни. «Моя семья живет здесь (в Киеве), мои дети здесь ходят в школу. Поэтому я был и остаюсь украинским человеком. Пусть я сегодня работаю в России… Мало того, я работаю в компании «ЕвразГруп», которая является люксембургской. Это интернациональная компания. У нас есть предприятия в Италии, Чехии (...), в России, у нас есть интересы в Украине. У нас достаточно масштабный бизнес. Если бы я, например, работал в американской компании или польской – это бы означало, что существует влияние этих государств (на меня) или что?», - отметил он в интервью «Украинской правде».

Однако с Украиной Хорошковского связывала не только семья, но и бизнес. В сентябре прошлого года он приехал в Киев, чтобы сообщить, что стал инвестором самого рейтингового центрального телеканала «Интер» (61% принадлежит ассоциации «Деловой мир», 10% - «Пегас», 29% – российскому  ОРТ). Хорошковский упорно опровергал слухи о том, что выполняет поручение Абрамова, который якобы получил контроль над самым влиятельным телеканалом и мощной телекомпанией Украины.  Фактом является только постепенное отстранение от управления «Интером» структур и людей, связанных с «партией власти» Леонида Кучмы – Социал-демократической (объединенной).

Что означает новый громкий визит Хорошковского на родину – пока не берутся публично судить ни эксперты, ни политики. С одной стороны, известно, что Александр Абрамов давно интересуется украинскими металлургическими мощностями и связанными с ними производствами. Однако ничего пока не свидетельствует о переменах на этом украинском рынке. С другой стороны, государство с сентября сего года отменило объявленные еще Юлией Тимошенко гонения на зятя Кучмы Виктора Пинчука. Судебные процессы в отношении принадлежащего Пинчуку Никопольского ферросплавного завода стали завершаться решениями в пользу владельца, а не Фонда госимущества. Возможно, назначение знакомого на пост замглавы Совета Нацбезопасности и обороны сулит Пинчуку новые хорошие бизнес-перспективы. Можно допустить также, что Виктор Ющенко затеял собственную сложную игру с участием российского бизнеса. Но в чем она заключается – станет понятно через некоторое время.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Справедливый, Крым, 14.12 09:48
Результаты голосования на http://www.korrespondent.net/data/main.html по состоянию на 14.12 09:19

За кого бы Вы голосовали, если бы выборы Президента Украины состоялись сегодня?
За Виктора Ющенко 16.94%
За Виктора Януковича 9.92%
За Юлию Тимошенко 40.61%
За Юрия Луценко 10.79%
За Евгения Кушнарева 2.76%
За другого политика 8.79%
Не пошел/шла бы на выборы 10.19%

Всего голосов: 7065

Как вам результат?

Владимир, Выборг, 14.12 09:19
Киевлянин***, Киев, 13.12 23:29
На НТВ + появился канал "Боец". Мне лично нравится, стоит посмотреть.

зоркий взгляд - Юрий Б, 14.12 09:17
Что говорят в российской прессе?
-------------------------------------

Вот кусочек...

"Вот и Егор Тимурович, едва оправившись, анализирует ситуацию и уверенно говорит о происках врагов нынешней власти. Очень может быть... Ну, очень!

Блюхер, Якир, Тухачевский... Они были уничтожены в жанре врагов народа. Но до того они сами, уверенно уничтожая врагов, способствовали становлению и укреплению той самой человеко-ненавистнической системы, той мясорубки что, в конечном счёте, перемолола и их самих.

С.М.Киров, секретарь ленинградского обкома партии, любимец всего советского народа и особенно своих земляков, очень много сделал для того, чтоб власть советская стояла века и крепла бы век от века!.. Это сейчас поют частушки типа: «Огурчики, да помидорчики! Сталин Кирова убил в коридорчике!», а тогда всем было ясно, как дважды два, что любимца партии и народа ликвидировали враги (просто тогда ядоварение ещё не достигло таких, сегодняшних высот и пришлось стрелять в упор). Но лучший друг советской детворы показал тогда этим врагам! Вся ленинградская партийная верхушка была ликвидирована! Кто в лагеря, а кто на «десять лет без права переписки», так тогда расстрел назывался..."

Киевлянин***, Киев, 13.12 23:29
Владимир., Выборг
>Гайдар был прав, когда сказал, что покушение на него - это не покушение российских властей, а тех, кто является их противником.

Ну правильно. Что же ещё он мог сказать? Он же в Москве лечится, а не в Дублине...
"Возможно, кто-то хочет создать видимость, что так у нас борются с оппозицией", - сказал Жириновский. А у Жириновского на языке (ты же это говорил?), то что у Кремля в голове. Да ладно, всё равно это одни догадки. У каждого в своём направлении...

Киевлянин***, Киев, 13.12 23:13
Владимир., Выборг.
Да я имел в виду то же самое, что и ты. Фраза, может, корявая получилась потому, что в оригинале она на мате звучит. Но повторять не будем...
"Компания К2 Promotion, принадлежащая братьям Кличко - Виталию и Владимиру, который является чемпионом мира по боксу в супертяжелом весе по версии IBF, опубликовала заявление, в котором говорится о том, что она ведет переговоры о проведении боя между Владимиром Кличко и чемпионом мира по версии WBC Олегом Маскаевым."
http://www.korrespondent.net/main/173093

Ну что, если бой состоится можно будет сделать ставки.

Владимир., Выборг., 13.12 20:09
Юрий Б., Киев, 13.12 18:28
Юра, я писал уже, что это будет не последнее убийство (Политковская, Литвиненко, покушение на Гайдара), будут еще и не только убийства, но и терракты. Лично я в этом не сомневаюсь. И я не думаю, что это делают наши Власти. Слишком большая ставка: власть в России и слишком многих кукловодов (не наших, а зарубежных) она влечет. Я считаю, что Гайдар был прав, когда сказал, что покушение на него - это не покушение российских властей, а тех, кто является их противником. А за исполнителями стоят настоящие кукловоды, для которых решение этой проблемы автоматитчески поможет на определенный срок решить другие, если не навсегда. Простой пример: слишком много косвенных улик помощи западных спецслужб боевикам в Чечне. Об этом уже писалось в "официозе", поэтому я повторяться не буду.

Владимир., Выборг., 13.12 19:59
Киевлянин***, Киев, 13.12 18:17
Стилей то много, не спорю. Вопрос в другом, когда главным призом является: не медали и грамоты и не кубки, а нечто другое, под названием Жизнь.
Лучший бой? Я сейчас немного под шафе, пришлось вернуться, не обижать же именника, и по этому могу тебя немного неправильно понять. Но этому обязаны учить с первого "шага" (это целая философия). Я ведь не зря Мирону задал вопрос про "удава", за прикладным значением того + иного упражнения + следующего следует понимание, того, что ты можешь "это", а кто-то (не все) нет. Отсюда вытекает все остальное. Поверь, у меня были очень хорошие учителя и они очень хорошо "вбивали" в в "корку" то, что надо знать и уметь.

Юрий Б., Киев, 13.12 18:28
Владимир, Выборг, 13.12 17:49
Володя что это спецоперация понятно. Вопрос в том кто провел и с какой целью-убрать инакомыслящих укрепить державу или очернить светлый облик? Что говорят в российской прессе?

Киевлянин***, Киев, 13.12 18:17
Владимир, Выборг
Щас столько стилей появилось, мама дорогая! Все и не запомнишь. Из корейских знаю помимо таэквондо только хапкидо. У нас фри файт тут ребята начали неплохо раскручивать. Бойцов там хороших пока нет, (наши постоянно у них выигрывают), но зато с финансированием всё в порядке.
>Лучшийм бой - это бой, который не состоялся.
Я это называю: задавить базаром.

Владимир, Выборг, 13.12 17:49
Киевлянин***, Киев, 13.12 17:42
Нет, я начинал с корейского "Санней" (вариант японского ШАТО -КАН), потом ушел от этого. Одним словом, "симбиоз" (надеюсь, понял, что я имел ввиду), расчитанный на практическое применение, а не на соревнования.
Это разные вещи и ты должен это прекрасно знать. И мне вбили в голову, скажем так, правило: Лучшийм бой - это бой, который не состоялся.

Киевлянин***, Киев, 13.12 17:48
зоркий взгляд
В Карпатах была когда то колония "очень далеко" от цивилизации - км за 30. Это была наша Сибирь. Самое глухое место на Украине. Лес, горы, чистые ручьи... Одно время на Донбасс ссылали тоже за всякие преступления. Наверно поэтому там живёт сейчас самый богатый чел Украины.

Киевлянин***, Киев, 13.12 17:42
Владимир, Выборг
А ты айкидо занимался?

Владимир, Выборг, 13.12 17:35
Киевлянин***, Киев, 13.12 17:20
Сейчас поздравляли с днем рожденья коллегу. Так женщины произнесли тост (латвийский), впервые услышал: При рождения человека рожаются 100 чертей и один ангел, с каждым годом количество ангелов увеличивается, а чертей уменьшается. Вопрос: так сколько чертей сидит в каждом из нас?
А я подумал почему то, что все ровно наоборот.
Убийства? Ты прав, не доказуемо и если раскроют, то не скоро. Хотя, знаешь, я не удивлюсь, если в следующем году расскажут. Уж очень похоже на философию борьбы, которой занимался (занимается ли он сейчас, вряд ли) ВВП.

зоркий взгляд - Киевлянин***, Киев, 13.12 17:32
А в Украине есть Сибирь, не знаешь случайно? Или в роли Сибири выступает Крым? Куда сейчас у вас на перековку отправляют?

Киевлянин***, Киев, 13.12 17:20
Владимир, Выборг
У нас одно дело Гонгадзе никак расследовать не могут. Оно и понятно: пока власть этого не захочет, ничего делать она не будет. Что же говорить о России? Глухой кут...

Лена, Запорожье, 13.12 17:19
Киевлянин***, Киев, 13.12 16:45
У нас пока 15.6 коп.кВт. Но это что-то задержалась цена. Думаю вот-вот подорожает. Но кричат сильно об убытках. В связи с таким порожанием квартир элекроэнергию пока не трогают.
Но не забыва, что в Запорожье з/платы более ниже, чем в Киеве. На заводах ( металлругических ) более-менее достойные, а в других секторах ( отраслях) - 1000 грн. это уже очень хорошо.
Натворили , ученые-революционеры ! Наломали дров, а вот кто будет теперь сад засаживать, чтобы урожаи были - все в кусты !
А вобще мне нравится новая залепуха : по 5 грн. с носа и "у нас" новая клиника. А то, что старые дохнут и никому до этого дел нет - ерунда !
Ладно, пока. Пойду домой готовить отца оформлять субсидию. Пусть на сэкономленные деньги позволит покупать хорошие лекарства, а не ту ерунду, которую врачи по-бедности выписывает больным. Аптека у нас тоже очень деньги любит и наверно уже больше всех !
Кстати, заказывала лекарство в Москве. Приятно т.к. дешевле на 23%. А у нас : купи лекарства на 500 грн. и получишь постоянную скидку 5%. Вот такая у нас се ля ви !
Знаешь почему я так хорошо все это знаю ? Да мне все родные "поручения" дают. Я "наказана" на выполнение 1000 мелких поручений. Но куда деваться ? надо терпеть.
До завтра.

Киевлянин***, Киев, 13.12 17:16
Владимир, Выборг
Всё это, конечно, не доказуемо... Троцкий, Бандера и, сколько ещё, было "дистанционно" убито при союзе? Что было в тех убийствах: они плохие или власть плохая?

Владимир, Выборг, 13.12 16:57
Киевлянин***, Киев, 13.12 16:53
Еще добавь - яд на Ющенко и полоний на Литвиненко...

Киевлянин***, Киев, 13.12 16:53
зоркий взгляд
Как говорил Ельцин: каждый день нужно перед сном спрашивать себя - что сегодня я сделал для Украины?))) Тутошние ру-форумчане скоро в нашей политике будут разбираться лучше, чем в собственной. Разбираться в собственной - оно же того, опасно. Ледорубы на Политковской не закончились...

Киевлянин***, Киев, 13.12 16:45
Лена, Запорожье
В месяц. Надо и дома когда-нибудь счетчик поставить. Больше пяти гривен платить не буду даже при десятикратном подорожании. Зато за другое до хрена получается платить... Щас же, по моему, 24 копейки за кв\ч? Половина - это 12 копеек. В Запорожье дешевле получается. Я ж ничего не говорю про пенсионеров. Конечно, очень трудно им жить без поддержки на такие маленькие пенсии...

зоркий взгляд - Юрий Б., Киев,, 13.12 16:38
Чего то на твой призыв никто не откликнулся. Об Украине у людей душа болит, об Украине все помыслы. С мыслью об Украине спать ложимся, с ней спим, с ней же и встаём.

зоркий взгляд - Юрий Б., Киев,, 13.12 15:54
Ты что такие вопросы задаёшь. Уже ведь сказали - "всё это сделали те, кто является врагами действующей власти". Они ведь в своём цинизме дошли до того, что стали друг друга уже ... лишь бы нагадить. А один так и вовсе... всё выбирал сделать операцию по омоложению, а ля Виктор Андреевич, или отравиться. Решил почему-то отравиться, в бессильной злобе.

Лена, Запорожье, 13.12 15:51
Киевлянин***, Киев, 13.12 15:27
5-6 гривен - это как: в день, в месяц, в год, в сезон ?
Только для начала опустись на землю. Вот представь себе бабушку с пенсией 437 грн. плюс жадная невестка плюс незаботливый сын = одинокая. Как ты думаешь позволит она себе отапливать дом электрикой ? Да она за свою льготу 75 кВт в месяц по 7,8 коп с любой лампочкой 100 Вт так разберется, как Тузик с тряпкой. Кто в основном вкручивает лампочки в подъезде по 20-40 Вт ? Бабушки. Они у них как спички+мыло всегда в запасе.
А для нас 5,6,10,20 грн., такси, пицца, пивко - незаметное баловство. А знаете сколько людей покупают 2 курицы по акции за 8.99 грн/кг только потому, что это и есть ВСЕ МЯСО на месяц.
Для них квартплата - это самый большой ущерб в бюджете. А субсидии? Ну это вобще интересный момент. Особенно когда берешь справку о "предполагаемых" начислениях по теплу. Поставят 60 грн/мес., а начисляют по 90 грн. А субсидию уже начислили и вот те 20% от пенсии уже как-то не получаются. И кому жаловаться ?
Мне иногда после походов в ЖЭК охота кому из них в глаз дать и сильно. Как говорит мой муж : " У них не только лица, но и профессия - суки".
Вот сейчас нужно снова оформлять субсидию на родителей. Ходила сегодня за справкой. Масса впечатлений. "Наша столовая работала хорошо, теперь стала работать еще лучше!"
Человек не может жить без своей берлоги. Но столько,сколько они хотят чтобы мы платили за нее - грабеж!

зоркий взгляд - вил, 13.12 15:49
Что ты так всполошился? Почва из-под ног ушла, рушатся устои, всё на чём стоим ?

зоркий взгляд - Киевлянин***, Киев, 13.12 15:47
Рано им в Нидерландах ещё демократию вводить - не дозрели. Представляешь, вместо того, чтобы мигрантов гонять, высылать их пачками в грузовых самолётах, они хотят их узаконить. Ясное дело, купленые все, в "вашингтонском обкоме" инструкции получают,вот и отрабатывают, особенно вот эта вот "Партия в защиту животных".

Владимир, Выборг, 13.12 15:47
Юрий Б., Киев, 13.12 15:41
Подожди, еще пару - торойку "прихлопнут", а вдобавок и пару - тройку террактов проведут на обьектах, непосредственно угрожающих жизни людей.

вил, москва, 13.12 15:43
зоркий взгляд
все знают,что ты в истории не разбираешься..

Юрий Б., Киев, 13.12 15:41
А че это мы все о украине да о украине. Не пора ли нам подытожить заказухи в москве. Не связаны ли все эти дела с политковской, гайдаром, фсбешником с началом предвыборной компании? Как дела ребяты с кандидатами или пупик решил на третий срок махнуть?

Киевлянин***, Киев, 13.12 15:38
зоркий взгляд
Всё как на Украине. Тоже вот вот расколется.)))

зоркий взгляд, 13.12 15:31
"В Нидерландах возникла угроза правительственного кризиса после того, как нижняя палата парламента приняла вотум недоверия в отношении министра по делам иностранцев Риты Фердонк.

Внесенную Партией труда резолюцию поддержали партии левой ориентации: Социалистическая, Зеленые левые, Демократы-66, Партия в защиту животных, а также Христианский союз. Вместе они обладают большинством в парламенте, сформированном на основе состоявшихся 22 ноября всеобщих выборов. Левые партии, в частности, требуют от Фердонк предоставить возможность нелегальным иммигрантам, прожившим в Нидерландах более пяти лет, остаться в стране, а также продлить мораторий на высылку нелегалов.

Получивший вотум недоверия министр обычно уходит в отставку. Однако лидер Народной партии за свободу и демократию (НПСД), в которой состоит Фердонк, Марк Рютте пригрозил, что с ее отставкой из правительства уйдут все министры-члены партии. Тогда в кабинете останутся только министры Христианско-демократического призыва во главе с премьером Яном Петером Балкененде, что сделает управление страной весьма сложным.

В Нидерландах в настоящее время идет сложный процесс формирования нового правительства, а старое, по просьбе королевы Беатрикс, временно продолжает выполнять свои функции, опираясь на парламентское меньшинство. Балкененде заявил, что стране грозит “конституционная патовая ситуация”.
---------------------------------
Наверное Нидерланды скоро расколются. А жаль, интересная страна была, Пётр I её очень любил.

Юрий Б., Киев, 13.12 15:30
Лена, Запорожье, 13.12 14:50
Лена, выход из ситуации - домком во главе со и швондером. После 12 спели боже царя храни и баюньки. Какой там ЖКХ.

Киевлянин***, Киев, 13.12 15:27
Лена, Запорожье
Углем ни разу не топил. Весна-лето-осень котел+плита обходятся в 5-6 гривен по счетчику. Не каждый день там бываю. На зиму дачу закрываю, вода из системы спускается. Когда зима наступит, кстати?!!

Олег, Москва
>Я говорю о серьезном метрополитене

Самая первая киевская линия имеет и глубокие станции ("Арсенальная" - 2 эскалатора по 5 минут), и неглубокие, и наземные. В Москве то же самое. У вас только в поезде 7 вагонов, а у нас 5. Это тут кто то говорил об аквапарках. Ему сказали, что в Крыму есть парк штук с 15 горками, а тот: 15 горок! Ха-ха, я спрашиваю о настоящих аквопарках!
Я не против того, чтобы вы считали Хрущева украинцем, но мы его, всё равно, таким не считаем. Брежнев другое дело. Читал, как то, интервью с самой старой жительницей Украины (112 лет). Спросили её: когда лучше всего вам жилось? Ответила:
- При панах (до революции). Они хорошо платили. И ещё при Брежневе. Тогда ничего не платили, но в колхозе украсть можно было всё...

вил, москва, 13.12 15:26
а у нас построят Спартаковский стадион и расконсервируют станцию метро,станция будет прямо к стадиону выходть,а может часть прямо на стадион выведут...

Юрий Б., Киев, 13.12 15:23
Киевлянин***, Киев, 13.12 14:19
"Правобережная часть Подольско-Воскресенской линии," а там по другому не получится. Я говорил о линиях в новых районах.

Юрий Б., Киев, 13.12 15:21
Олег, Москва, 13.12 14:03
Дома дают трещину. Согласен но это зависит от растояния до линии метро. Какая разница 30метров вверх или техже 30м в сторону? У нас на Харьковском именно так и строят, пока нареканий нет. Да нет скульптурных груп и фресок как в московском но это не показатель.

Олег, Москва, 13.12 15:20
зоркий взгляд - Олег, 13.12 15:07
В Москве я с рождения, в метро в последний раз спускался лет пять назад, обхожусь личным наземным транспортом, поэтому трамваи наземные, подземные, воздушные, скоростные, медленные, легкие, тяжелые, подвескутвоегоавторазрушающие ненавижу и естественно не запоминаю их названия, если ты сам рулишь по Москве, то меня поймешь

Юрий, Киев, 13.12 15:16
Где-то про мух и котлеты я недавно слышал. Вопросов больше нет. Пока.

Олег, Москва, 13.12 15:08
Юрий, Киев, 13.12 14:55
Помнишь как в "БРАТЕ-2", в Америке Бодров спроил у таксиста, у тебя родственника таксиста в Москве нет?
Нет это был не я, но таких как я в России много.
Лет мне достаточно, чтобы используя жизненный опыт и жизненные наблюдения, делать выводы и отделять мух от котлет.

зоркий взгляд - Олег, 13.12 15:07
"У нас тоже строят в новые районы, в Южное Бутово например, нечто подобное, только называется это то-ли подземный, то-ли скоростной трамвай".
--------------------------

Ты недавно в Москве? А может и не в Москве вовсе... а? Называется это лёгкое метро. Скоростной трамвай - как раз в Киеве.

Владимир, Выборг, 13.12 15:05
Олег, Москва, 13.12 14:58
Олег, уж очень этот обьек будет смахивать на "рваную" братскую могилу, местами.
Без иронии, между прочим.

Олег, Москва, 13.12 14:58
Киевлянин***, Киев, 13.12 14:19
"Новые линии метро проходят под автотрассами."
У нас тоже строят в новые районы, в Южное Бутово например, нечто подобное, только называется это то-ли подземный, то-ли скоростной трамвай.
Я говорю о серьезном метрополитене, являющемся помимо прочего, и объектом гражанской обороны, в обжитых районах города.

Лена, Запорожье, 13.12 14:57
зоркий взгляд , 13.12 14:48
К нашему депутату нескончаемая очередь бабушек и дедушек с просьбой пересмотреть их пенсию.... Уж больно их обидели в пенсионном фонде.
Когда этому бедному депутату ЖЭКами заниматься ? Покрасит перед выборами детский дворик - да и ладно. Хватит с него. Хотя красит не он, а работнички - залетнички. Красят, как суп варят : три овоща положили и только один сварили. Еще и выборы не закончились, а площадка вся развалилась.
Нам выборы нужно проводить каждый месяц чтобы депутаты не уходили со дворов и что-нибудь все время делали.

Юрий, Киев, 13.12 14:55
Олег, Москва,

Олег, тебе сколько лет? Судя по твоей риторике, ты мне напоминаещь одного знакомого, тоже из Москвы.
Дело бало в довольно длительной загранкомандировке. Был я, он( его правда звали Валера), и ещё 4 человека: из Молдавии, Одессы, Литвы и ЮАР. Все в основном были украинци, кроме меня и из Литвы, мы - русские.
Так вот, твой земляк начал доставать всех своим величием и воспитанием о неблагодарности, ущербности и пр. по очереди: первым он достал Литовца. И хотя тот был парень мирный и долго объяснял, что женат на литовке и привык за 20 лет и любит свою страну,что тёща у него там, дача и т.п., ничего не принималось и не помогало, пока он не послал его подальше. Туже всего пришлось молдаванину, того унижали, он терпел, пока тоже не послал подальше. Легче всего пришлось хохлам, т.е. нам, мы сказали, что нас здесь больше всех, поэтому лучше не связываться. А тот, что с ЮАРа говорит: ты со мной не садись за стол, в смысле выпить, а то говорит мало ли что случится, я, мол,не всегда себя контролирую, так и садились за стол в разное время. Вот такая поучительная история была в 2001 году. Я вот перечитал посты и вспомнил про этого Валеру, благодаря тебе.

Лена, Запорожье, 13.12 14:50
Справедливый, Крым, 13.12 14:39
От этой пустой болтовни так охота дать тебе по голове пустым сегрегатором !
Ну хоть немного думай про че говоришь.
Квартирное хозяйство - это объемный и очень сложный организм. Ничего нельзя сделать в рамках одной квартиры или подъезда. Даже дом не застрахован от ущерба если рядом стоит "бесхозный" заброшенный в виде дома - сарай.
Обнищали наши дома ЖЭКовцы, а теперь предлагают нам решить все проблемы самим. Ну хорошо , что ты решил. А если сосед сверху не смог ! Тогда всю твою работу и старания он зальет водой. А хуже если взорвет газом весь дом .
А еще есть подвалы с крысами, бомжами, плесенью и сыростью...
Просто нужно заставить их отвечать за вверенную им работу. Вот наша задача. А не пытаться сами себя спасти и все же нечаянно погибнуть от рук соседа.
Кстати я живу в маленьком доме. Но порядка - ноль. Сами все делаем. Не все. Многие считают, что не барское это дело в ж.... пальцем колупаться. Но блюдут то, что сделано не ими ! Я вобще-то умею поругаться. А если еще и захочется - так это даже и приятно !

зоркий взгляд - Лена, 13.12 14:48
"Если бы видел мой договор !!! Он подписан в 2000г. Теперь они требуют подписать новый.
Не хочу и не буду дальше повествовать. Это кошмарный сон и без пробуждения.
Давайте лучше о бабах...."
----------------------

Нет уж, нет уж... А кто, позвольте полюбопытствовать, у вас там депутат? Кто имеет большинство в местном Совете? Кого вы там навыбирали?

Справедливый, Крым, 13.12 14:47
Вот поэтому я и считаю, что ЖЭКИ нужно РАЗОГНАТЬ. А их функции передать домкомам.

Справедливый, Крым, 13.12 14:39
Лена, Запорожье, 13.12 14:37
Да нисколько. Если посчитать сколько из бюджета выделяется средств на компенсации, дотации, ремонты и т. д. которые просто РАЗВОРОВЫВАЮТСЯ!!!

Лена, Запорожье, 13.12 14:37
Справедливый, Крым, 13.12 14:32
А я тебе как бухгалтер говорю, что "тянуть" - очень дорогое удовольствие ! И толку! Еще нужно заменить и трансформатор на подстанции . А сколько это стоит ?
А давай, чтобы в доме стало тепло, весь город обновим . А наши службы примут себе все это на баланс и будут взимать с нас плату за амортизацию и обслуживание пьяных электриков .
Ну ты чудишь и сам не смеешься !

Олег, Москва, 13.12 14:36
Киевлянин***, Киев, 13.12 14:19
Вернее "кому пригодился"

Справедливый, Крым, 13.12 14:36
Лена, Запорожье, 13.12 14:33
Ну конечно приблизительно, не надо ...
Но не больше 200, это точно. У меня электроплита, и газа в нашем городе никогда небыло.

Олег, Москва, 13.12 14:34
Киевлянин***, Киев, 13.12 14:19
А Политковская родилась в США, в семье украинских дипломатов, чего она делала в России?
Окзывается важно, не где родился, а где "пригодился".

Лена, Запорожье, 13.12 14:33
Справедливый, Крым, 13.12 14:29
Ты считал в уме или на калькуляторе ?

Справедливый, Крым, 13.12 14:32
Лена, Запорожье, 13.12 14:29
ЕСТЕСТВЕННО!! Конечно нужно заменить кабели в доме, в том числе и к дому. Но это ГОРАЗДО дешевле, чем тянуть газ и от него зависеть. Слава богу, в Украине пока излишек эл. энергии. Это я как энергетик говорю.

Лена, Запорожье, 13.12 14:31
Киевлянин***, Киев, 13.12 14:28
ну и сколько нагорает угля за зиму ? Каковы издержки оплаты за газ ? Или ты пользуешься "втихоря" ?

Киевлянин***, Киев, 13.12 14:31
Справедливый, Крым
Народ жалуется чего то на полы с подогревом. Часто перегорают, говорят...

Справедливый, Крым, 13.12 14:29
Кстати, я посчитал, если платить только за воду, эл. энергию и кв. метры, то за свою трехкомнатную я буду платить не больше 200 гр. даже при новых тарифах.

Лена, Запорожье, 13.12 14:29
Справедливый, Крым, 13.12 14:22
Думаешь что за счет эпистричества можна выйти из этого положения ? Сгорит все нахрен ( как мой муж говорит) при наших то электросетях. И так уже "шкалит" от обогревателей, утюгов, холодильников, кондищек, пылесосов, фенов, стиралок, СВЧ, грилей, чайников. Теперь уже без UPS не обойтись. Или вы еще не страдаете без эпистричества ? А у нас уже бывает и все чаще и чаще. Так я в центре живу. А на окраине уже это стало нормой : вечер при свечай и холодных полах.
При таких раскладах новый лозунг будет звучать так : " Каждой квартире - по АЭС!"

Киевлянин***, Киев, 13.12 14:28
Лена, Запорожье
У меня на даче стоит котёл, можно топить и газом и углём. За семь лет - проблем ноль. Тьфу-тьфу...

Справедливый, Крым, 13.12 14:22
Лена, Запорожье, 13.12 14:17
Ставь электробойлеры, пол с электроподогревом.

Киевлянин***, Киев, 13.12 14:19
Олег, Москва
Сколько не говори: Хрущ родился в с.Калиновка Курской губернии - бесполезно. Если признАете, что часть Курской области принадлежала Украине (так, кстати, и было)- тогда пожалуйста, признаем Хруща за своего. Новые линии метро проходят под автотрассами.

Юрий Б., Киев
Правобережная часть Подольско-Воскресенской линии, по идее, всё равно будет глубокой. Под горами же пройдёт...

Лена, Запорожье, 13.12 14:17
Киевлянин***, Киев, 13.12 14:12
Я против газовых колонок в квартирах. Весьма опасная штуковина. Требует хорошего присмотра и ухода.
И еще. Иметь всем газовые колонки - верный путь к приобщению себя иметь хорошего друга в лице России.

Справедливый, Крым, 13.12 14:14
Юридический комментарий "МАКСИМ-ТЕКО", старейшей юридической фирмы Луганска
С 1 января 2006 года сфера коммунальных услуг без наличия договоров с потребителями оказалась вне законодательного поля.
Идея платить по старым расценкам в то время, как нет юридических оснований вообще взыскивать оплату за коммунуслуги без заключённого договора, - выглядит как разумный компромисс, который даёт, с одной стороны, возможность функционировать коммунальным службам (аварийное обслуживание, справки - то есть то, что они безусловно обязаны делать), а с другой - настаивать на выполнении своих требований.

Закон Украины "О жилищно-коммунальных услугах" предъявляет требования о заключении договоров и к производителям этих услуг, и к потребителям. Но если потребитель обязан просто заключить договор, то производитель коммунальных услуг обязан "підготувати та укласти із споживачем договір", то есть инициатива принадлежит производителю коммунальных услуг. Поэтому обвинения в адрес потребителей о том, что они сами не пришли заключать договора, - безосновательны.

Следует обратить внимание ответственных квартиросъёмщиков, что после того, как им вручат предложение о заключении договора от коммунальной службы, они, согласно Закону Украины "О жилищно-коммунальных услугах", не обязаны сразу подписывать договор, а имеют месяц срока для его изучения. И если предложенный договор их в чём-то не устраивает, то они могут послать коммунальной службе протокол разногласий со своими возражениями и предложениями.
Если они обоснованны, то коммунальная служба обязана их подписать. Но если производитель коммунальных услуг не согласен с законодательно обоснованными предложениями, то договор не может быть заключён, и весь процесс начинается сначала.

Киевлянин***, Киев, 13.12 14:12
Лена, Запорожье,
>Я ( так для интереса ) посчитала доходы своего ЖЭКа и пришла к выводу , что тепло - это "гвоздь" ихней программы

Ты права. Попробуй доказать что то если зимой в квартире температура падает меньше 18 (16?) градусов, что по закону уже даёт право не платить за тепло. У меня зимой батареи греют дай бог каждому. Но есть дома, где теплосети старые и в высотки вода подаётся уже совсем не кипяток. Поэтому многие и переходят на индивидульное отопление, ставят газовые колонки. Недавно, кстати, слышал, что указом нашего нового мэра это собираются запретить. Ещё один повод для новых митингов, если такое будет.

Лена, Запорожье, 13.12 14:08
Олег, Москва, 13.12 14:03
Хрущев не строил дома. Он "строил" коммунизм. Строят у нас строители. А наши строители - это такие мастера... как друзья ! И этих друзей за хер да в музей !

Олег, Москва, 13.12 14:03
Юрий Б., Киев, 13.12 13:49
Мы уже это проходили, когда ваш земляк Хрущ, понастроил в Москве, подешевле, всякой хуйни типа открытой Филевской линии, теперь ее не передешь не переедешь и город "украшает", короче бельмо в глазу, строим сейчас параллельную ей линию только глубокого заложения, а филевку будут убирать-охренительно съэкономили!!!
А про мелкое заложение, никогда не слышал, как от вибрации, дома дают трещины и складываются, как карточные домики?
Короче, бесплатно, только сыр в мышеловке.

Киевлянин***, Киев, 13.12 14:01
Юрий Б., Киев
Я знаю, что сейчас жильцы любого дома могут на общем собрании отказаться от услуг ЖРЭО и перейти к альтернативным поставщикам услуг. (вывоз мусора, ремонты и т. д..) В новых домах хозяйством тоже уже занимаются не ЖРЭО. То есть и тут монополии тоже потихоньку приходит конец.

Лена, Запорожье, 13.12 13:59
Справедливый, Крым, 13.12 13:54
Если бы видел мой договор !!! Он подписан в 2000г. Теперь они требуют подписать новый.
Не хочу и не буду дальше повествовать. Это кошмарный сон и без пробуждения.
Давайте лучше о бабах....

Справедливый, Крым, 13.12 13:59
А могут ли местные органы власти своими новыми решениями заставить без договора платить за коммунуслуги, да ещё по повышенным тарифам? Для разрешения этого вопроса обратимся к Гражданскому Кодексу Украины (далее ГКУ).
В Ст.14 "Исполнение гражданских обязанностей" говорится:
"1. Гражданские обязанности выполняются в пределах, установленных договором или актом гражданского законодательства.
2. Лицо не может принуждаться к действиям, совершение которых не является для него обязательным".
А в ч.5. Ст.4 ГКУ говорится: "Иные органы государственной власти Украины могут издавать нормативно правовые акты, регулирующие гражданские отношения, лишь в случаях и в пределах, установленных Конституцией Украины и законом".
То есть, до вступления в силу Закона Украины" "О коммунальных услугах" мы были обязаны исполнять различные нормативные акты без договора. Но с 1 января 2006г. Закон обязывает заключить договор, и никакими решениями местных органов власти, которые и являются местными нормативными актами гражданского законодательства и могут "регулировать гражданские отношения только в рамках закона", имеющего высшую юридическую силу, - заставить оплачивать коммунуслуги без договора нельзя, поскольку это противоречит Закону.

А нет договоров - и нет обязательств.

Справедливый, Крым, 13.12 13:57
Юридический комментарий фирмы “Чудовский и партнеры”
Раньше действовала система оказания и оплаты коммунальных услуг, которая держалась на различных нормативных актах без заключения договоров с жильцами, которую можно квалифицировать как традиционную или устную договорённость. Но в 2003 году был принят новый Гражданский кодекс Украины, разработанный на уровне мировых правовых стандартов. А в 2004 году был принят Закон Украины "О жилищно-коммунальных услугах", который вступил в силу с 01 января 2005 года.
В нём часть 2 Раздела VIII гласит: "Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідальність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідальність із цим Законом у зазначений строк втрачають чинність".
А в ч.1. Ст.19 этого Закона чётко говорится, что: "Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюється тільки на договірних засадах".

Так что если с гражданином ответственным квартиросъёмщиком после 1 января 2006г. никто никакого договора не заключал, то все прежние договора, договорённости или обязательства, в виде односторонних гарантийных писем о предоставлении и оплате коммунальных услуг, утратили силу.

Справедливый, Крым, 13.12 13:54
Лена, Запорожье, 13.12 13:50
Лена, ты заключила с ЖКХ договор на оказание тебе услуг? Если нет, то ты можешь их не оплачивать!

Лена, Запорожье, 13.12 13:54
Справедливый, Крым, 13.12 13:49
Правильно ! Вот так сами все для себя и сделаем ! Зачем нам правительство и министры ? Главное чтобы всем миром... Вот только обидно, что это все ОБЯЗАНЫ були делать ОНИ... ну ничего, мы им простим их долги нам и будем жить дальше счастливо !

Владимир, Выборг, 13.12 13:53
Юрий Б., Киев, 13.12 13:45
Юра, в России уже пытались такое сделать. "Рыжый Ап" там "поучаствовал". Точно не скажу, не следил, но что-то там у них не очень получилось. Слишком уж запущено это "хозяйство" и вложения не оправдывают себя. Все это заработает тогда, когда люди смогут оплачивать такие услуги, получая соответствующую зарплату. Наш новый Жилищный Кодекс еще проявит себя во всей красе в будущем. Недавно разговаривал с начальником управления БТИ Выборга, так тот прямо сказал, что фактически идет передел собственности в этой сфере, квартирной.

Лена, Запорожье, 13.12 13:50
зоркий взгляд , 13.12 13:33
Да причем тут "халява"? В чем она ? Если ВСЕ !!! тебе рассказать как производится начисление и за что - это сказка не для слабеньких духом и телом. Кормим своей квартплатой бездельников и лодырей. И этому беспределу не будет конца. Никогда. Сколько бы не поднимали тарифы - услуги будет точно такими же , т.е. никакими. Я ( так для интереса ) посчитала доходы своего ЖЭКа и пришла к выводу , что тепло - это "гвоздь" ихней программы. Другими поборами они не смогут "роскошничать" и потому за эти бешенные тарифы они будут драться не на жизнь, а насмерть. Им же жить охота красиво и чтобы с евроремонтом. И кто им указ и проверяющий ? Да никто. Никто и никогда не проверит их. " Нет на них хороших ревизоров!", а следовательно и не будет правильных и законных тарифов. Так что "ой, не тратьте куме силу, ой спускайтеся на дно!"

Юрий Б., Киев, 13.12 13:49
Олег, Москва, 13.12 13:41
А у нас строят не хуже чем при союзе. Изменили подход к глубине заложения. Перешли на станции малой глубины заложения. Это намного дешевле. И станции строили с перспективой, сначала метро потом жил.район. Последнее время при Омеле (бывшем мере Киева) сдавали до трех станций в год(это конечно же для москвы не показатель, но нам хватало).

Справедливый, Крым, 13.12 13:49
зоркий взгляд - Лена, 13.12 13:33
У нас в городе уже лет 10 нет горячей воды, вначале все ждали, ну ведь дадут когда-нибудь!
Потом поставили электробойлеры, и все О'K.
Мучались с забитой канализацией, забитыми водопроводными трубами, плюнули весь город позаменял стояки на пластик и теперь в ус не дуют. Газовая котельная похоже АБСОЛЮТНО не выгодна ни городу ни хозяевам, хотя ей всего 3 года. Индивидуальное отопление и выгоднее и удобнее. ЖКХ кроме вывоза мусора и уборки дворов больше ничем не занимается. Ну нахрена оно нам надо? Скажите, нужна в нашем городе реформа ЖКХ? Нам вообще не нужно никакое ЖКХ.

Киевлянин***, Киев, 13.12 13:48
Олег, Москва
В Днепропетровске метро построили уже без союза. Новые станции везде постоянно открываются. И уж поверь, твой зубовный скрежет на их работу никак не влияет.

Юрий Б., Киев, 13.12 13:45
Дело не в ЖКХ. Вся беда в том что эта структура монополист. Пока не будет альтернативы этой структуре мы будем иметь необоснованые тарифы, не убраные подъезды и т.д. Наведите мне хотя бы один пример когда монополист не закладывал в свои тарифы расходы на фуршеты или подарки сотрудникам? Да никогда. Поэтому выход один, на законодательном уровне дать возможность функции ЖКХ выполнять комерческим структурам. Тогда эти структуры будут ужимать свои расходы а не увеличивать тариф в 3-5 раз одним махом.

Олег, Москва, 13.12 13:41
Киевлянин***, Киев, 13.12 13:33
Да на хрена нужны твои новые непонятно как построенные станции, когда старые загнутся.
Хотя, я не удивлюсь, что новые станции загнутся быстрее. Что-бы делать так как делали при Союзе денег вы не наскребете.

зоркий взгляд - Лена, 13.12 13:33
"Хоть раз сам проверял начисление и все возможные доначисления за что и почему ?
--------------------------

Жена считает, регулярно требует перерасчёта. Я прекрасно понимаю, что везде есть злоупотребления, именно для борьбы с злоупотреблениями в России и проводится, правда вяло, реформа ЖКХ. На Украине будет, по сути, та же реформа, велосипеда тут не изобретёшь. От социалистических завоеваний, конечно, людям, привыкшим к халяве, отказываться нелегко, но от этого никуда не деться. Я вот тут в Австрии был, где нет нефти и газа в земле, так у них только 25% домов с центральным отоплением, а остальные отапливаются кто-как. Может это и плохо, конечно, но живут как-то люди и пока оттуда не спешат переезжать в заманчивые страны, где есть центральное отопление по смешным тарифам. Видимо не тарифы ЖКХ являются определяющими в жизни человека. Конечно, если он сам не зарабатывает в системе ЖКХ =)).

Киевлянин***, Киев, 13.12 13:33
Олег, Москва
>По метрополитену вы дорабатываете ресурс оставленный вам Союзом

Да что ты говоришь! А деньги на новые станции, выходы, переходы и т. д. тоже при союзе были отложены?

Владимир, Выборг
Закупайте "Богданы". Лучше "Газелей" однозначно и дешевле "Вольво", наверняка.

Владимир, Выборг, 13.12 13:32
Киевлянин***, Киев, 13.12 13:28
Да, я просто приколося. А машину продал, она для меня, как наркотик. Пешком хожу, правда думаю временно, лепота.

Киевлянин***, Киев, 13.12 13:28
Владимир, Выборг

>Машину лучше не брать, возьмешь в кредит и засветишь перед весей страной

Да ладно! Машины в кредит - это сейчас очень популярно. Мой брат за два года уже вторую недавно так купил.

Владимир, Выборг, 13.12 13:28
Киевлянин***, Киев, 13.12 13:17
Вместо газелей и бычков закупили целые партии шведских автобусиков, новых, при том. Из ИЧП компании образовались, хотя город то по размерам небольшой: в длину можно минут за 40 пройти, а в ширину, не поверишь: от ж/д вокзала до порта самым медленным пехом 10 мин.

Олег, Москва, 13.12 13:25
Киевлянин***, Киев, 13.12 13:06
По метрополитену вы дорабатываете ресурс оставленный вам Союзом - в него вкладыали миллиарды и делали надежно с запасом на долгие времена, но времена заканчиваются и если не подпитывать, капитально ремонтировать, заменять структуру, рано или поздно она рухнет.
Когда в последний раз вы меняли подвижной состав, эскалаторы, коммуникации, пути, вентиляцию, откачивающие воду насосы, кабели и.т.д.?
При Союзе?

Владимир, Выборг, 13.12 13:25
Киевлянин***, Киев, 13.12 13:17
"Грабли"? Мы еще достаточно долго будем шлепать по одному сценарию при решении некоторых проблем.
В Питере маршрутки порядка 15 р. У нас 10 р.

зоркий взгляд - Киевлянин, 13.12 13:23
Ну от всё тех же 15 рублей и выше т.е. от 3-х гривен

Киевлянин***, Киев, 13.12 13:22
зоркий взгляд
Маршрутки в руках частников и приносят неплохую прибыль. В Киеве от 1 до 1,75 гр. А сколько в Москве?

Киевлянин***, Киев, 13.12 13:17
Владимир, Выборг
Что есть "грабли"? Повышение цен не московское изобретение... При открытых границах (в смысле, не на замке) цены и тарифы рано или поздно сравняются с европейскими.

Лена, Запорожье, 13.12 13:16
зоркий взгляд , 13.12 13:08
Зоркий, ты конечно зоркий, но ответь мне на один вопрос : сам лично платишь за квартиру или жене доверяешь ? Хоть раз сам проверял начисление и все возможные доначисления за что и почему ?

зоркий взгляд - Киевлянин***, Киев, 13.12 13:15
А я не о реформе, я о расценках. Кстати мапшрутки и автобусы, которые на бензине и солярке ездят, у вас тоже в разы дешевле, чем в Москве. Такая диспропорция не может существовать вечно. Это так же справедливо и для внутрироссийских цен на газ, которые в 6 раз ниже европейских. Все диспропорции, созданные административным "гением" государственных чиновников, так или иначе, рано или поздно устраняются. Если кто-то из чиновников не возьмёт на себя ответственность за устранение диспропорций, то эти диспропорции рано или поздно будут устранены через кризис.

Владимир, Выборг, 13.12 13:13
Олег, Москва, 13.12 13:10
Олег, на три часа, чтобы электронной почтой успели деньги перевести. И все, свободен, освободи место другому страждушщему и жаждущему.

Справедливый, Крым, 13.12 13:13
Лена, Запорожье, 13.12 12:58
"новым тарифам быть или не быть ЖЭКам и ПРЭЖам" А ты что предпочитаешь?
Я за старые тарифы, а эти теудобочитаемые пржэки пусть катятся туда, откуда они вылупились.
Понятно, что пока кормушка жэков не будет демонтирована, сами они не рассосутся, и всеми силами будут тянуть бабло из тебя, меня и государственного бюджета т.е. обратно из нас.

Владимир, Выборг, 13.12 13:12
Машину лучше не брать, возьмешь в кредит и засветишь перед весей страной, как у нас в России, адресок домашний.

Олег, Москва, 13.12 13:10
Мойша, Сам ты оттуда, 13.12 12:04
Правильно, Мойша, новых премьеров надо выбирать дня на три, не больше.

Владимир, Выборг, 13.12 13:08
Лена, Запорожье, 13.12 12:58
Лена, это же наши "грабли" А как "они" к Вам попали?

зоркий взгляд - Лена, Запорожье, 13.12 13:08
Лена, я тебе открою секрет, что если ты захочешь купить, например, машину, даже в кредит, за неё тоже так или иначе придётся заплатить, почти как за тепло и воду - только больше.

Киевлянин***, Киев, 13.12 13:06
зоркий взгляд
Киевский метрополитен не госдотации. О повышении цен говорится много лет, но никто не рискует это сделать. Никто не хочет подпортить себе имидж. Сам метрополитен это очень мутная структура. На строительство идёт стоко денег, не балуйся! Кто то их успешно осваивает и уже давно не государство. Метрополитен - по всем показателям образцовое предприятие, поэтому лезть туда с реформами наверно и не надо.

Лена, Запорожье, 13.12 12:58
Юрий, Киев, 12.12 20:44
Когда летом я сокрушалась о наближающемся повышении тарифов меня форумчане успокаивали : "Не надо так печально!" Вот пришло. Януковичем еще и не пахло премьером. Уже тогда в Запорожье велась активная "борьба" за повышение услуг ЖКХ и уже было решено : новым тарифам быть или не быть ЖЭКам и ПРЭЖам. Однозначно были названы размеры увеличения 2-2,5 раза. Это уже тогда пугало. А если учесть как "ведеться" подсчет "расходов" тепла - то жуть уже тогда охватывал. Где же тогда мы, милый Юрочка, были со всеми своими "протестами"? Спали и надеялись что "пронесет". Вот и "пронесло" - да так, что понос кажется об обычным "стулом". Поздно теперь пить лекарства если почки отказали. Все уже состоялось и можно только добиваться облегчения тягот оплат. И не более.
С чем всех ( и себя ) и поздравляю !

Мойша, Сам ты оттуда, 13.12 12:04
Олег, Москва

А вот когда будет честное правительство Тимошенко, ты легко отдашь миллион. Я правильно тебя понял?

Все ты правильно понял. Завтра Юлька, после завтра ещё кто нибудь, так все и разбогатеем. А то все Ахмету да Ахмету, а остальные все нищие.

Олег, Москва, 13.12 11:10
Юрий, Киев, 13.12 10:35, Я тебя кажется понял, по твоему все что перечисляется государству ЖКХ, налоги и т.д. все разворовывается кликой Януковича. Поэтому ты и за копейку удавишься.
А вот когда будет честное правительство Тимошенко, ты легко отдашь миллион. Я правильно тебя понял?









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Бифуркация 
13.12.06
Виктор Тимошенко, Москва
 Прогноз 
13.12.06
Сергей Марков, политолог
 Кадры 
13.12.06
Елена Геда

Экономика
 Авиация 
13.12.06
Александр Поливанов
 Доходы 
12.12.06
Андрей Капустин, Киев
 Совесть 
08.12.06
Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы

Гуманитарная аура
 История 
11.12.06
 Дайджест 
11.12.06