Время левого популизма и дележа собственности в Украине уходит. Осложнение внешнеэкономической конъюнктуры заставит власть перестроиться и перенести центр своей активности в сферу улучшения инвестиционного климата, пишет Олег Храбрый, Експерт.

Депутат Государственной думы России, заместитель председателя думского комитета по связям со странами СНГ, основатель и акционер Национального резервного банка (НРБ) Александр Лебедев является еще и одним из крупнейших российских инвесторов в Украину. Этот факт определил особенности его стратегии не только в президентской кампании 2004 года, но и в постреволюционной фазе. Лебедеву, который давно и целенаправленно ведет политическую борьбу против московского мэра Юрия Лужкова и его жены, известной предпринимательницы Елены Батуриной, ситуация в Украине сильно напоминает отечественные реалии недавнего прошлого.

Банкир был одним из немногих российских бизнесменов, кто осмелился поддержать команду Виктора Ющенко морально (и не только), в то время как основные ресурсы Кремля были брошены на поддержку кандидатуры Януковича. Но, как оказалось, настоящим риском для НРБ явилось не возможное возмездие Кремля, а именно победа Виктора Ющенко и его команды, которые сделали собственность и собственника заложниками своих революционных идей.

НРБ вложил в санатории и гостиницы Украины около полумиллиарда долларов еще во времена Кучмы - для новой украинской власти этот факт стал отличным casus belli для начала мощной кампании передела. Самая показательная история - тяжба по поводу гостиницы "Украина", которая расположена на Майдане. Усилиями госуправления Администрации президента Кучмы этот объект недвижимости стал совместным предприятием структуры НРБ и Фонда госимущества Украины (ФГИУ). НРБ внес в уставной капитал СП 20 млн долларов, ФГИУ в качестве взноса передал само здание. Общая сумма инвестиций в зависимости от особенности проекта могла достичь 500 млн долларов - "Украина" по замыслу НРБ должна была превратиться чуть ли не в символ независимости украинского государства.

Но министр внутренних дел Юрий Луценко еще зимой обвинил руководство управделами бывшего президента в незаконной продаже коммерческим структурам, в том числе российским, ряда объектов госсобственности. В июне хозяйственный суд Киева по иску городской прокуратуры наложил арест на имущество ЗАО "Отель "Украина"". ФГИУ уже подготовил план повторной приватизации "Украины". Началась долгая и изнурительная позиционная война за собственность, конца которой пока не видно. После полномасштабного кризиса власти, результатом которого стала не только отставка правительства Юлии Тимошенко, но и декларативный отказ от реприватизации, "Эксперт" обратился к Александру Лебедеву с просьбой дать оценку экономической политике новой украинской власти.

- Среди российских и некоторых западных инвесторов и политиков стало общим мнение, что с теми, кто так или иначе относится или относился к команде Ющенко, невозможно иметь дело, "потому что они всех кидают". Какое у вас сложилось впечатление?

- Я думаю, что дело не в какой-то особой склонности к "кидалову". Есть проблема потери управляемости. Ведь кто-нибудь из западных европейцев может так же и о россиянах сказать. В России в середине 90-х годов была похожая ситуация. С кем тогда можно было договориться? В Кремле пили. В Белом доме воровали. Бизнес беспредельничал. Правоохранительные органы сращивались с бандитами. В Думе сидели коммунисты, которые не собирались принимать никаких законов. МВФ навязывал идиотскую экономическую политику (ее анализ и был предметом моей докторской диссертации). Она должна была закончиться экономической катастрофой. Держите курс рубля! Держите курс! Налоги не собирались. Происходили крупные заимствования на внутреннем рынке. У иностранных спекулянтов доходность была под 200 процентов годовых. Страну раз пять по кругу обокрали. После чего схлопнули. Все отлично! Примерно такая же ситуация может сложиться в Украине.

- Вы хотите сказать, что Украина идет к экономическому кризису?

- Ситуация в Украине в принципе напоминает мне 1995 год и ощущается некоторая близость к августу 1998 года. Бюджет дефицитный и в значительной степени явно формируется за счет заимствований. Кредиты берут кто во что горазд. Я читал материалы первого заседания совета по инвестициям ныне бывшего министра транспорта Евгения Червоненко. Там прямым текстом было сказано: в области авиаперевозок "Аэросвит" душить, "Борисполь" - отбирать, маршруты - отбирать, необходимо оживить некую обанкротившуюся компанию, которую трижды уже пытались приватизировать (оказалась никому не нужна), и перебросить туда 330 млн долларов на лизинг иностранных судов. За эти деньги я не знаю, сколько самолетов можно взять в аренду. Зачем Червоненко это делал? Весь спрос до сих пор удовлетворялся существующими компаниями. Я видел эти материалы, и он меня звал приехать и обсудить. Я сразу все понял и никуда не поехал. Вот на таком фоне складывается отношение к команде.

Мы вот завязли в гостинице "Украина", и я уже начинаю понимать, что столько препятствий у нас возникает не по вине правительственных структур. Создается впечатление, что в самой гостинице есть своя вертикаль из числа менеджеров и чиновников среднего звена. Для них наши инвестиции представляют угрозу. Почему-то им удалось кого-то убедить, что наши инвестиции незаконны. Но мы же перед тем, как подписывать договоры, привлекали высококвалифицированных юристов. И если бы еще что-то "сладкое" забирали! А так мы внесли деньги, создали СП и должны были вложить в реконструкцию 150 млн долларов. У нас было несколько вариантов проекта. Один - на 140 млн долларов, другой - на 500 млн: 64 этажа в виде украинского флага (это очень спорный проект, по нему, я думаю, будет дискуссия на всю страну). Так они нам создают проблемы. А потом к кампании пристроились молодые предприниматели "Нашей Украины". Мол, мы тут все сейчас разрулим.

Против нас вышли прокуратура, Фонд госимущества, управление делами президента, правительство, администрация Киева, районная администрация и еще привлекли юридическое управление Верховной Рады. Уже потрачена куча денег на юристов. Но против чего они борются? Ведь рано или поздно все придется решать в международном суде. При этом они искреннее уверены, что мы должны быть благодарны им за то, что передают нам гостиницу. Представляете, в Ялте проводился конкурс на благотворительный проект, мы его выиграли и получили право потратить на благотворительность 10 млн евро. Знаете, кто против нас боролся на этом конкурсе? Вы очень удивитесь: Киевская городская администрация и какая-то местная подрядная контора. Чиновники решили, что им на этом надо заработать. А как? Это же не коммерческий проект! Они хотели выиграть этот конкурс и перепродать нам это право - право пожертвовать 10 млн евро на восстановление театра Чехова!

- А речь не идет о том, что в Украине активное присутствие россиян воспринимается как вызов?

- Легенда о засилье москалей появляется всякий раз, когда у кого-то нужно что-то отобрать. Какая разница, какой идет капитал? Он же интернационален - что европейский, что американский, что российский. В глобальной финансовой экономике капитал движется, куда угодно. Если захотим, мы придем в Украину как американские или швейцарские инвесторы. С 1 июля у нас вообще все валютные ограничения сняты.

Все наши инвестиции в Украине пока носят полублаготворительный характер. Кто мне докажет, что в Крыму можно вложить 100 млн долларов для эффективного получения прибыли? Хуже того, раньше были договоры в соответствии с законом об особых экономических зонах. В связи с введением в эксплуатацию многочисленных комплексов в Алуште у нас наступали налоговые каникулы. И это все отменили. В результате после вложения 100 млн долларов у нас, может, и есть кое-какая прибыль в 400 тыс. долларов в год, но такими темпами наши затраты будут компенсироваться лет 300. Что у нас еще можно отобрать? Жилье, которое мы строим в Киеве? Несерьезно. Банк или страховую компанию? Мы все это создали с нуля и никаких отношений с правительством не имели. Приватизационные сделки не заключали. А сделка по гостинице "Украина" абсолютно прозрачна, просто мы затронули чьи-то интересы. И это позор - сохранять гостиницу в таком состоянии, мы за этот год уже давно ее реконструировали бы. Проект же оплачен. Турецкие строители строят как часы.

- Каждый представитель украинской политической элиты, который приезжает в Москву, пытается завязать отношения России и Украины исключительно на себя. Этот стиль вам знаком?

- Проблема еще и в том, что во время визита украинских политиков в Россию для встречи с Путиным или с кем-нибудь, кто решает вопросы, с нашей стороны также возникает десяток посредников. В Москве тоже нет единого центра принятия решений. Соответственно, у президента получается такой калейдоскоп: к нему приходит его доверенный человек и заявляет, что у него есть 36 карт - 36 политиков, которые определяют погоду в Украине. На самом деле у него в руках всего лишь одна карта. И президент видит, что это не колода. И, в общем-то, все несуразица. Украинцы редко добираются до "царя". Все питаются слухами - что от него кто слышал. Появилось слишком много, как кто-то хорошо сказал, "детей подполковника Путина". Увидите, гоните их в шею.

Но куда украинцам идти? Только к президенту. Не в правительство же, где ни один вопрос не решается. Вы обратили внимание на общий итог переговоров Юрия Еханурова с Михаилом Фрадковым? Общие заявления. Или вот украинцы объявили: все, на этом реприватизация прекращается. Тоже голые заявления. У нас в Алуште опять пошли какие-то проверки. То УБОП, то пожарники, то прокуратура. Ну, просто ужас какой-то. Им же некуда идти больше - там ничего больше не построено. Все проверки, как правило, заканчиваются вымогательством взяток. Пожарники требуют три процента от стоимости здания, которое они сами и оценивают. Четыре месяца на таможне УБОП держал уникальное медицинское оборудование, которое мы хотели ввезти в Украину для наших санаториев в Крыму. Таможенники не находили аналогов и не знали, что с этим делать. Я сказал тогдашнему премьер-министру Крыма Анатолию Матвиенко, что мы закроем все наши комплексы и оставим только для внутреннего пользования, как это было принято в советское время. Он тогда еще публично извинялся перед нами. Я ему прямо сказал, что при такой политике не будут в Крым ездить сотни тысяч людей. Не получит регион налогов, а репутация погубится окончательно. Это же проект европейского и мирового уровня. Где вы еще видели комплекс, подобный нашему в Алуште, который состоял бы из 20 отдельно стоящих зданий, девяти бассейнов, большого количества ресторанов, аквапарка, промежуточной гостиницы? Такого нет ни в Канкуне, ни в Эмиратах, ни в Египте.

- После развала команды Ющенко в Украине возникло сразу несколько центров даже не принятия решений, а влияния. Вы, как инвестор, ждете результата парламентских выборов или для себя решение уже приняли?

- Совет директоров НРБ заморозил значительную часть инвестиций в Крыму. Мы продолжаем на полуострове строительство храма, восстановление театра Чехова и сделаем большой конференц-зал. Хотели участвовать в строительстве аэропорта "Борисполь", но проект свернули. Также было три дополнительных объекта за пределами Алушты, которые нам предлагали разные крупные предприятия. Совет директоров согласен со мной - нужно воздержаться от этих проектов. Мы не увеличили капитал НРБ Украины и страховых компаний, полностью остановили ипотеку "Доступное жилье". Хотели купить авиаперевозчика - "Аэросвит", но нам в правительстве Украины было сказано: "нет!", мы, мол, его вообще закроем. А почему, спрашиваю, закроете? А там, отвечают, Пинчук. А я говорю: "А что такое Пинчук? Он же акции купил на вторичном рынке. Вы что, издеваетесь? Компания перевозит миллион пассажиров!". Один очень умный министр нам прямо сказал: "А нам наплевать".

- Когда вы поддерживали кандидатуру Ющенко на пост президента, вы надеялись, что всего этого не будет?

- Я никого не поддерживал, а всего лишь высказывал публично надежду. Говорил в своих статьях, что надо делать - не лишать их возможности сделать что-то созидательное. Не получилось. Президент оказался слабым. Он привык заниматься пчелами, ярмарками, Говерлой, стихами, картинами, горшки обжигать. А люди за него должны управлять страной. Я сначала думал, что это какая-то бюрократическая неразбериха. Вот мы с конгрессменом Уэлденом написали совместное письмо. Скажите, часто ли российский парламентарий и американский конгрессмен пишут письмо с предложением провести ежегодный крымский экономический форум? Потеряли письмо. Уэлден мне все время названивал - где письмо? Они его не просто потеряли. Им же обидно стало - как же так, ничего с нас получить нельзя. Зато они придумали этот мини-Давос, который с треском провалился. Они посчитали, что крымский форум с этим Давосом будет конкурировать.

- Так что это? Эффект прошлой власти или нечто новое?

- Это стиль поведения дилетантов. Люди, которые в Украине до сих пор пытались управлять процессами, негодны во всех группах влияния. Они даже не смогли отобрать то, что грозились отобрать. Пленки майора Мельниченко переписали несколько раз. Всем, против кого колдовали, раздали кассеты. Этих посадим, этих раскулачим. Наше, наше, наше. Я их всех знаю. Они у нас сидели на Владимирской, 46, а в Кремль шли доносы, что мы поддерживаем оппозицию. Лидер фракции "Наша Украина" Николай Мартыненко и его люди арендовали у нас помещение, когда их отовсюду выгнали. Как только они победили, вообще перестали платить за аренду. У них сейчас долг 150 тыс. долларов. Один из наших представителей приходил к ним и спрашивал: "Вы за аренду собираетесь платить?". А ему в ответ: "Ну ты, пошел отсюда! Считайте за честь, что мы у вас тут сидим".

- То есть они не воспринимают вас как человека, перед которым есть обязательства?

- Нет у них передо мной никаких обязательств. Но за аренду-то надо платить. А они решили, что раз они во власти, то все сойдет. Позор это все. Выстраивать сегодня в отношении Украины какую-то системную политику очень сложно. России, конечно же, не мешало бы ее выстроить, чтобы у нас была система управления над выработкой тактики и стратегии. Ее не может вырабатывать один только президент. У него других дел много.

- Что вы будете делать как инвестор, если Кремль ужесточит все режимы относительно Украины?

- Наши инвестиции в Украине являются малорентабельными, капиталоемкими, и они выходят за пределы реальных горизонтов самоокупаемости. Поэтому мы не очень беспокоимся. С другой стороны, если Украину поставить в сложную ситуацию, она получит шанс быстро перестроиться. Уже сегодня из-за высоких цен энергопотребление здесь гораздо эффективнее, чем в России. В Украине есть много независимых СМИ и реально действующая многопартийная система, хотя и немного хаотичная. Рада ведет себя довольно независимо. Если экономическая ситуация резко ухудшится, то через выборы и политическую реформу власть приведет себя в порядок, и Украина двинется в сторону построения нормального европейского государства гораздо быстрей. Для нас, как для инвесторов, эта ситуация будет более комфортной. На нормальном рынке наши инвестиции когда-нибудь сработают.

России к тому же будет очень нелегко вывести из Украины Черноморский флот. А попробуйте изгнать украинских гастарбайтеров из России. Они до сих пор являются дешевой и эффективной рабочей силой. По кому это ударит? Это палка о двух концах. Это как отношения американцев с китайцами. Попробовали бы они сейчас не брать для сети "Уол-март" китайские товары. В оборотах крупнейшей компании мира 80 процентов составляет торговля китайским ширпотребом.

- Начали за упокой, а кончаем за здравие?

- Да, я критикую украинскую элиту в связи с борьбой кланов, за безответственность и отсутствие квалифицированности. Но, возможно, это неизбежный период, который просто надо пройти. Власть - это тяжкий крест. Виктор Ющенко пока с трудом его несет. Слишком много популизма и со стороны Юлии Тимошенко. Это тоже понятно. Добавьте сюда всякие темные обстоятельства: было покушение - не было покушения, вечно всплывающее дело Гонгадзе, личность Мельниченко. Березовский сидит и кочергой ворошит - нашел себе пруд с мутной водой.

- Представляет ли Тимошенко угрозу для экономики и для инвестиций?

- Ей свою программу еще предстоит сформировать. Еще можно какое-то время эксплуатировать левый популизм, но ведь большинство людей все понимают. Ведь когда была укреплена гривня, пострадали простые люди, которые прячут доллары под матрасами. И это большая часть населения. Они же все поняли. Народ также понял, что российские компании, которые в тот момент согласились заморозить цены на бензин, выиграли. Они-то свою выручку вывозят в долларах, а получают гривни. Так что из карманов украинцев деньги попали к российским экспортерам нефти и бензина. И так действовать долго нельзя. Рано или поздно надо будет определиться.

Я встречался с Тимошенко два раза по таким вопросам, как доступное жилье и ипотека. Мне кажется, она многое понимает. Проработав ряд тем, Тимошенко сможет сформировать экономическую политику на нескольких китах - ипотека, социальные программы, сбалансированный бюджет, прозрачная приватизация. На фоне России, где идет огосударствление, Украина, я надеюсь, пойдет правильным путем. Государство должно отказываться от роли собственника. У Тимошенко пока модель очень странная. Вот в средние века партии заменялись корпорациями, которые обслуживали корпоративные интересы ремесленников и феодалов. И сейчас еще есть партии-корпорации, которые смешивают и переваривают правые и левые взгляды, как в котле. Государство должно быть сильно в таких областях, как охрана прав, вооруженные силы, здравоохранение, образование. Как неэффективный собственник, оно должно уйти из других сфер. Ну, возможно, за исключением одной стратегической области - скажем, нефтянки.

Я строю жилье, которое пытаюсь продавать по ценам, явно не рентабельным. Могу в Подмосковье продавать сотку не по 300 долларов, а по 1,5 тысячи. Но я в этом смысле социалист. Я и правый, и левый, и либерал, и верующий. И в этом смысле речь идет об абсолютно современном политическом продукте. Кто такие новые лейбористы? Это и консерваторы, и лейбористы, и либералы, и просто люди со здравым смыслом. Ведь понятно, что нужно нации. Я думаю, что если Тимошенко выработает такую политику, и, кроме того, сформирует коалицию с другими партиями, чтобы разбавить саму себя спокойными людьми без экстремистских взглядов, ей будет действительно трудно что-либо противопоставить.