Хахляцкой Морде
О'кей

Дмитрию:
"Если я подхожу к проблеме с разных сторон, включаю логику, даю ссылки и пр., то у тебя логика одна и та же - вот был Договор, вот давайте выполнять. И не слышишь, что мы сами от него отказались. И не слышишь, что не был он таким не изменным по цене. И вообще Россия - полицейское государство и пусть выполняет Договор, даже если мы отказались, потому что во Владивостоке женщин бьют. "
Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой!
Ну, все намешал в одну только фразу. И как ее раскручивать?
Во-первых, текст договора я видел и читал своими глазами. Если надо могу кинуть ссылку. Даже когда-то здесь ее и бросал. Нет там ИНОЙ цены, чем цена в 50 баксов. Нет. А вот что там есть - это отсутствие в основном тексте рамочного договора фразы о минимально возможных объемах поставки газа на Украину. Вот на этот формальный крючок нас Россия и поймала. А я вел речь не только о букве, но и о духе договора. Вот это и учитывай, прежде, чем обижаться.

Так, мужики, давайте двигать отсюда наверх, в верхние ветки!

Оппоненту
Трудно представить себе "Контракт о дружбе и сотрудничестве" или "Контракт о делимитации границ".
Зато мировая юристпруденция предусматривает договорную часть как собственно содержание документа, а название как раз дело десятое. Можно назвать и соглашением. И не забывайте, что существует перевод слов.

Дмитрий из Одессы, именно в международной практике не употребляется слово договор, а употребляется слово контракт. Учите ИНКОТЕРМС.

Оппоненту
В юридической практике "договор" и "контракт" - синонимы. Это если вопрос экономический. Если вопрос политический, то слово "контракт" не употребляется.

Хахляцкая Морда. О'кей, извини, я не буду прилагать к тебе местоимение "мы". Я просто думал, что ты гражданин Украины.
Я не люблю Кучму. Не люблю Януковича. Бойко мне импонирует. Я тебя понимаю - вот гады какие, подписали договор на газ по 50 до 9-го года с запасом продления до 12-го. Этого им простить нельзя. Вот Тимошенко молодец. Правильно сказала: что-то тут непрозрачно все, давайте не будем этим заниматься, перейдем на рыночные отношения. Россияне аж не поверили удаче - что, правда что ли можно?
Переходить на личности правда не стоит. Но я не могу не реагировать на то, что если говоришь "черное" - то для тебя это белое. Это и есть позиция Новодворской. Как сказал кто-то из политиков, если у нее сядет мобильник, то ей не доказать, что требуется зарядка, потому что это происки спецслужб. Никто не умаляет мужество этой женщины в 68-ом. И что теперь? Это теперь индульгенция ей на все взгляды? Если бы я и был тогда уже в реализации, я бы никогда не пошел бы на Красную площадь - это глупо. Заранее прогнозирую твое возмущение, поэтому спрашиваю: ты бы пошел? Следующее заявление мое еще более цинично: мужество по глупости меня не вдохновляет.
Сравнение тебя с Новодворской - это прямой намек на невозможность аргументированного спора. Если я подхожу к проблеме с разных сторон, включаю логику, даю ссылки и пр., то у тебя логика одна и та же - вот был Договор, вот давайте выполнять. И не слышишь, что мы сами от него отказались. И не слышишь, что не был он таким не изменным по цене. И вообще Россия - полицейское государство и пусть выполняет Договор, даже если мы отказались, потому что во Владивостоке женщин бьют. Это и есть Новодворская. Если ты восхищаешься этой женщиной, то тебе это должно быть лестно.
Я выхожу из этого пустого спора, мне это не интересно - переливать из пустого в порожнее. Но обещаю прочесть твой ответ.

Мы ее не просим открыто. Мы за нее объемся. Потому, что жить по 230 мы не сможем. Потому и выдумали 95 и никто не понимает, как это будет. Ты слушал вчера Иларионова и по «5» , по «1» ? Все что уже совершилось есть ни что иное – протокол намерений. Но сам контракт еще не подписан. И Ехануров это открыто подтверждает. Каждый пункт еще только «устаканивается» и что из этого получиться неведомо. Одно понятно, что есть компромисс и не в сторону Украины, т.к. вступление в СП с вложением в уставной капитал основных фондов – это и есть уступка. На покупку тех те акций, если СП будет ЗАО – тоже нет денег для приобретения. Ты хоть немного разбирайся в экономике: все что сейчас происходит – это статутные моменты и от этого зависит дальнейшее распределение прибыли. А самое главное в правильности моих заключений в том, что во внешэкономдеятельности договора не заключаются, а заключаюся КОНТРАКТЫ. Это правило. Так, что в настощее время, до подписания нового контракта , действует предыдущий контракт со всеми вытекающими отсюда выводами.

Дмитрию:
Давай-ка обходиться без личных выпадов. Кстати, а где ты был, когда эта гадкая, вредная и несносная Новодворская в августе 1968 г. вышла на Красную площадь с протестом против ввода наших войск в ЧССР? В проекте, хоть, значился?

Уточни, плиз, кто это "мы хотим"? Клика Кучма-Бойко-Янукович? Тогда так и говори. А не используй собирательное местоимение МЫ. Меня-то, в этом МЫ точно нет!

Оппоненту:
Давай будем ссылаться на первоисточники. А не руководствоваться эмоциями в договорной практике. Где, и в каком документе, выступлении правительственного чина зафиксирован тот факт, что мы ПРОСИМ СКИДКУ?
В тексте Договора на газ Украина-Россия таких слов нет. А есть добровольное согласие России поставлять газ Украине по цене 50 Кб до 2009 года. Без всяких условий и оговорок.

Мы хотим газовый консорциум. Потом уже не хотим, передумали. Потом хотим газ по 50. Потом не хотим, но Бойко подписал - никуда не денешься. Потом решили отойти от схем бартера. Когда очнулись, уже не захотели - давайте назад, к бартеру. Но, как правильно Бойко сказал, за базар надо отвечать. И после этих всех дерганий можно что-то о купцах говорить и о слове купеческом?

Хохляцкой Морде. Ты не исправим. Я иногда читаю тебя и вспоминаю Новодворскую.

А вот тут ты не прав. Мы просили и просим не только СКИДКУ, а при этом еще и требуем выполнять условия договора безо-всяких отклонений, хотя балуемся с выполнениями своими обязательствами частенько ( ведь каждый год пестрят газеты о том, что Украины излишне отбирает газ - и это официально никто не развеял). Разбираться у кого полицейскее государство - глупый спор! Если человек законопослушный он не может судить о том, насколько государство -жандарм. Но то что в Украине - бардак, так и по гадалкам не ходи! Что Пенсионный фонд, что фонды социального страхования, а еще всевозможные чиновничьи коридоры - это жуть. А вместо того, чтобы начинать хоть понемногу наводить в этом смысле порядок - у нас уже целый год " на майдане коли церкви революцiя iде".... И нет ей конца, и сердцу тревожно в груди. И зачем кому-то завидовать? Интереснее и приятнее если бы нам завидовали ( ну хоть в чем-то), но пока таких не наблюдается.

Дмитрию:

1. Как раз про договорные обязательства и следует говорить. Причем, не про те, которые хитрая Россия заложила в прежний договор, а про те, которые она декларировала на весь мир полтора года назад. За ЭТО - спрос! В бизнесе (а ты хоть и мелкий, но бизнесмен) это краеугольная вещь - честность партнера. Русские купцы зачастую вообще обходились без всяких договоров - достаточно было СЛОВА КУПЕЧЕСКОГО! И не дай Бог было ЕГО нарушить. Господам Миллеру и Путину - РУССКИЙ купец руки бы не подал!

2. Мы просили не скидку, а ТРЕБОВАЛИ ВЫПОЛНЕНИЯ условий договора. Не путай, пожайлуста - это разные вещи.

3. "Морда, не стоит валить с больной головы на здоровую"
Ну, конечно же! Это Украина сейчас душит бедную и несчастную Россию! Это Украина закрутила ей газовый кран! Это Украина расположилась своими военными базами на территории России и отказывается платить той справедливую стоимость аренды! Это Украина перекрыла доступ России на свои рынки металла и мясомолочной продукции! И, наконец, это именно Украина ежедневно льет со своих экранов призывы отобрать у России Камчатку, Сахалин, и прочие интерестные места.

4. Кому и чему мы ЗАВИДУЕМ?! Побойся Бога! Попасть ОПЯТЬ в полицейское государство, как при Союзе, опять не спать по ночам и дожидаться стука кованных сапог в коридоре? Вон, они даже своих собственных женщин на пожаре спасать отказались, спасали РУКОВОДСТВО. Завидовать этому?!

Пусть сейчас будет мне плохо, пусть и руководство у нас дебильное (по нашему мнению), но это дебильное руководство мы можем обсуждать и осуждать там и когда хотим! И полицейского государства у нас нет и не будет. Я не позволю! Ради этого можно и нужно потерпеть. Детям уже будет, все же, проще.

Про договорные обязательства не стоит говорить, Хохляцкая Морда, с этим все ясно. Если б те обязательства были, Ющ все с той же гонорливой миной качал бы с экспорртной трубы и делал бы вид, что ничего не происходит - опять москали чегось напуали и пусть у себя разбираются, а мы свое берем. Раз пошли на переговоры и подписали новое соглашение, значит не так все гладко.
А про статистику еще раз повторю. Готовы платить, чтобы не зависеть. А не чтобы не позволять себя унижать. Ну это глупая же трактовка. Унижается тот, кто просит скидку там, где она не положена. Да еще и изворачивается словесно при этом. И не пытается унизить тот, кто требует платить по счетам. И я считаю позицию Молдовы в этом белее устойчивую морально - они отдали свои газопроводы России и требуют за это скидок. Это достойно. А мы... Тимошенко сама затеяла отход от схемы, при которой мы имели бы газ до 9-го года по 50 баксов гребя по этой цене по 15% газа, импортируемого в Европу (а его количество растет постоянно). Теперь она валит свои ошибки на Еханурова - политика дело грязное. Но нам от этого не легче.
Морда, не стоит валить с больной головы на здоровую. Это все напоминает какую-то зависть к чужой силе и чужому богатству. Зависть к чужой стабильности при нашем хаосе, когда не можем планировать, что же будет после выборов. Слаюые потуги - мы тут маяк, а нам удар по молочной промышленности. Каждое наше самостийное движение что-то доказать самим себе и России за одно бьет по нам сильнее на порядок. Это суета просто от неквалифицированности оранжевых, мечущихся перед выборами. Эх, да кто бы против них был, если бы они власть использовали так же талантливо, как они ее захватили. Главное не то, какими идеалами (если они есть только) власть руководствуется, а то, каков результат. Благими намерениями устлана дорога в ад - ну до чего правильно сказано.
Год назад мы сидели с друзьями, обсуждали ситуацию в стране под пивко. Не спецы мы в политике, так, бизнесмены довольно мелкие. Однако же предвидели и топливные (в том числе НДС), и трубные, и сырные, и мясные проблемы. Предвидели ограничение инвестиций, которые пусть шли только из России или через офшоры опять же из России. А так же то, что Запад готов давать на победу демократии, но с недоумением воспринимают идею нахлебничества за идею после победы - скажите спасибо, что помогли и вперед, живите теперь своими силами и своим умом. Ну а там, наверху, при всей их информированности, все это было откровением что ли? Это не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать последствия. Стоит ли теперь искать виноватого на севере? Пятый канал дотрынделся, что Россия виновата даже в подрыве собственного трубопровода на грузинской границе и вообще эта держава есть рассадник терроризма на государственном уровне. А ведь главный признак национализма, в отличие от патриотизма - не возвеличивать свое, а уменьшать чужое. У них на Кавказе война, а мы тут измываемся. Во Львове кавказцев на рынок не пускают, а вот их права в России оплакиваются с рыданиями. Ой, не надо ребята фигней заниматься. Будем объективными, будем самостоятельными и гордыми. И вот еще честными при этом.

Андрею:
Да пойми же, задевает не собственное повышение цен - оно объективно и от него никому не деться, а НАРУШЕНИЕ ЗАФИКСИРОВАННЫХ ДОГОВОРНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Ведь вас никто за руку не тянул их подписывать. Вы сам так для себя решили, посчитав, что так вам будет лучше. Но вышло не так. Ну, так и не следует рывком все менять. Тем более, что Украина в ваши дела не вмешивалась. Хотели повысить - ну и повышали бы себе в течении года - полутора до мирового уровня. Наши на это с радостью бы пошли, что бы избавиться от вашей зависимости и порешать еще ряд проблем. Побухтели бы для порядка - на том бы все и кончилось. А так вы себе и в Украине образа подгадили и перед той же Европой выступили в роли нечистоплотного негоцианта. Оно вам надобыло так?

По поводу же девочек из Владика - погляди свой собственный сайт
www.fire.zloe.net.
Что бы не упрекал меня в разжигании страстей. Там ваши же россияне высказываются намного крепче. Дело не в пожаре - где их не бывает, и не в человеческих жертвах - тоже бывают, а в отношении государства к свои гражданам, тем более к женщинам. Посмотри там видеоряд, фото, КУДА в первую очередь выдвигали пожарную лестницу, КУДА во вторую. Почему ваши менты не пропустили людей с батутом (У НАС ПРИКАЗ!), чтобы ловить выпадающих, почему набили морду (заметь, не Хахляцкую!) водителю пожарной машины, почему задержали тех граждан, кто от безысходности, гнева и отчаяния бил эту морду, почему сейчас пытаются замолчать истинное число жертв, почему материалы, которые выкладываются о пожаре регулярно исчезают со многих российских сайтов (да и это недолго продержиться)? Слишком много этих ПОЧЕМУ. Как для одного простого случая. Зато идеально все укладывается в рамки ПОЛИЦЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА.

Хахляцкая Морда, Киев, 24.01 11:18
А что мы сделали с собственными девченками, придурок? На Украине что пожаров не бывает? Да у вас трагедий не меньше чем в России, только территория меньше раз в 10 и население минимум в 3 раза. А горят и замерзают в таких же количествах, так что не надо на нашем горе себе дивиденды зарабатывать, уж к отношениям между Россией и Украиной последствия пожара во Владивостоке никакого отношения не имеют.

Хахляцкая Морда, Киев, 20.01 22:59
Знаешь, если я плачу за электричество по 100 рублей в месяц и вдруг с меня потребую 200 рублей, я тоже ничуть не расстроюсь, потому что на бензин трачу в день много больше. А для моей бабки в деревне это большие деньги. Опрос жителей Киева не показатель в рамках всей Украины. Кроме того, это узко так размышлять, газ что только жители Украины потребляют, а промышленность? А вся производственная цепочка во что выльется? У нас цена на бензин в прошлом году поднялась процентов на 30, так шум поднялся ого-го. И в 11% инфляции доля этого была велика. Так какая доля в инфляции Украины будет от повышения цены на газ в 2 раза?
Вы все рассуждаете по принципу: мне же ничего не надо(Украине), главное что бы у тебя ничего не было(России). Глупо.

Александру Владимировичу:
Молчал бы ты по поводу наших женщин, а? После того, что вы сделали во Владивостоке с собственными девченками вам нужно сидеть тихо-тихо, чтобы не убили. Дряни людишки...

По поводу исследования электоральных...
Очень хорошо знаю Киев - учился там с 1968 по 1973. Ранее (до 2005) бывал там постянно. Так вот, помню "симпатии" жителей в конце 80-х начале 90-х - вся площадь Октябрьской революции, нынче майдан, был исПИСАН фразами типа:"Москаль съел наше сало и ...".
Сегодня рады были бы, чтобы мы ели ваше сало, сыр и проч. И почему-то нет этих надписей на майдане, куда-то делись. И проститутки едут в Москву из Киева,а не наоборот. Все сюда, лишь бы платили,лишь бы покупали. Вот сейчас ввели запрет на транзит через украину в Россию польского и всякой прочей заразй.
Так подняли вой, что это политическое давление на вас. Почему-то запрет Японии по ввозу мяса из США никто не назвает политикой.
Поэтому,отраву сами кушайте, а сало из Белоруссии вкуснее будет, однако. Да и молоко с маслом у нас свое есть.

Да нет, Дима! Сколько угодно примеров, когда люди готовы стянуть пояса, но НЕ ЗАВИСЕТЬ от прихотей другой страны. Знаешь сам. Стянуть пояс прийдеться временно, а вот зависимость от "братской" помощи - есть величина постоянная и неуменшающаяся со временем (Аксиома Хахляцкой Морды).

Еще не мешало бы отойти немного от Киева. Они там от зарплат в 300-400$ нос воротят. Мы тут, в Одессе, тоже не обеднеем. А что о рыночных ценах скажет нищий западенец в львовском селе - погани москали и ничего больше. Или может рабочий с востока готов к закрытию своего завода из-за рыночной цены на газ?
52 % респондентов готовы перейти на рыночные отношения с Россией и в других вопросах, но никто не знает в каких именно, потому что это не уточняется. Теперь это можно прилагать к любому вопросу уже по желанию спрашивающих - от аренды маяков до оплаты воздушного пространства. И всегда будет ответ: вот, мы тут спрашивали - народ "за"!
Эти эксперты - обыкновенные жулики от политтехнологий. Уже надоели. Никогда впрямую ничего не спросят, потом перекрутят. Столько раз проходили! Хватит уже быть болванами, ребята. Нас же имеют по полной, нужно же соображать самостоятельно - мозги даны не для промывания. Хотя... Это уже как кому.

Хахляцкая Морда, Киев, 20.01 22:59
Прикольная трактовка: средний класс готов платить больше, но не позволять унижать свое достоинство.
А по-моему так: средний класс готов платить за вещь столько, сколько она стоит, чтобы не идти на унижения.
Если с кого-то требуют платить настоящую цену товара, то его этим никто не унижает. Так что очередной пример проститутки-статистики - важно как подать, а не какие цифры.

Виталию:
"19.01.2006 | 15:47
Киевляне готовы переплачивать за газ, но не зависеть от России



50% киевлян готовы платить за газ по рыночным ценам и жить в реальной независимости Украины от России. Об этом свидетельствуют результаты исследования электоральных симпатий жителей Киева, проведенного центром «Имидж-Контроль», передает корреспондент « Киевского портала».

26% киевлян готовы уступить России в некоторых вопросах в обмен на дешевый газ. 24% респондентов затрудняются ответить на этот вопрос.

По мнению экспертов, можно говорить, что в столице сформировался средний класс, готовый платить больше, но не позволять унижать свое достоинство.

52% киевлян считает, что Украина должна перейти на рыночные отношения с Россией и в других вопросах. 24% против перехода на рыночные отношения, 24% затрудняются ответить.

Исследование проводилось 12 января уличным экспресс-опросом, методом отбора респондентов по многоступенчатой квотной выборке. В целом было опрошено 4000 респондентов, погрешность опроса не превышает 2,3%.

Особенность опроса в том, что учитывались ответы лишь тех респондентов, которые не отказывались от участия в предстоящих парламентских выборах. Также среди вариантов ответа на вопрос не было формулировки «не определился», что заставляло опрошенных сделать свой выбор.

http://kyiv.proua.com/"

Мы - готовы! Но рынок должен быть во всем!

А мне кажется, что заработали опять технологии! Столько накапливается всяких разных непоняток, что с ценой газа, что с Соглашением поставок газа через "Росукрэнерго",Крым,ЧФ,маяки - все такое "старенькое" и никогда недорешенное. Сейчас начали включать новые проблемы, чтобы отвлечь внимание от тех "недорешенных". Правильно сказал (хоть недолюливаю его) Литвин (наш первый герой) при закрытии сессии парламента: После завершения революций не может быть легко 10 лет (за правильность не отвечаю, но мысль именно такая). Так, учитывая его слова, можно сделать вывод: кого-же нам найти в друзья, чтоб сделал нам легче? YUG, я заю твою позицию , но думаю, что самим будет трудновато. Уж если с трибуны парламента звучит, что надо учитывать последствия революции - давай научимся жить в мире. С наукой не спорят. То ли холод так действует, но смотреть на этот цирк - еще холоднее становиться.

Саблезубому:
Ай, молодца! Дык, может, заплатишь и за других? Все мы, на этом шарике, как доказано наукой!, максимум через 7 связок приходимся ЛЮБОМУ человеку Земли сродственниками.

АФК:
Вы думаете? Тогда все остальное - инфантильность.

Для автора.
Своим родственникам с Украины за газ я уже заплатил сам.

Х-й Морде.
Демагогия!

АФК:
Кончайте с впечатениями и учитесь защищать свои права. Хоть и не очень хочется! Ну, кто, Морда заместо вас будет бегать и отстаивать ваши порушенные права? Детский сад, какой-то! Если бы защищали себя сами перед каждым мудаком в форме и без, то и Союз бы не развалился.

Х-й Морде.
А у меня впечатление, что на сайте больше москалей клятих лягают.
В 2000-м году на машине лично простоял на украинской (Харьковской) таможне 8 часов (в 1999-м 6 часов), проехав российскую за 10 минут. Больше не ездил на машине (зарёкся). Ющенко, будучи в Москве в то время в качестве главы Правительства, публично обещал, что наведёт порядок в таможне. Однако воз, видимо, и ныне там.

Андрею (Москва):
А спиртом пробовали? ;))

АФК:
С вами протрезвеешь! Только, только начали о чем-то спокойно говорить, как администрация сайта плещет свежим керосинчиком в наш костер. Со своими двумя статьями об украинской таможне. Спрашиваешь, а что же вы ребята сами сделали, чтобы прекратить бесчинства таможенников? А в ответ - тишина... Т.е. обрыдаться на сайте и лишний раз лягнуть хохла - это плиз! А вот потратить свое время, силы и нервы, отстоять свое достоинство перед мурлом, а потом С ЭТИМ ПРИЙТИ СЮДА - это фиг вам!
Хотя, тут своих заставить не можешь свое достоинство отстоять - им проще отрыдать, что уже спрашивать с чужих! Проще лягнуть...

Ура! Х-я Морда начинает трезветь! За такой тост я тоже готов с ним выпить.

Хахляцкая Морда, Киев, 20.01 08:50
А я думаю, почему у меня машина не заводится...

Александру Васильевичу! Национализм это тяжелая болезнь, от него можно страдать и делать на нем деньги, но жить им нельзя - злобой захлебнешся.

С удовольствием читаю ребят из Одессы, чувствуется желание разобраться в проблемме.
У многих в форуме один аргумент - "Сам дурак".
Жаль, что никто не вспомнил марксистов, т.к. все, что происходит это борьба капиталлов за рынки сырья и сбыта. И спорят между собой олигархи, а хлопцы за них чубы рвут. От повышения цены газа в Украине уменьшатся прибыли олигархов. А они перекладывают проблемму на шею простых людей. Олигарх как и бандит не имет национальности. а дальше по Марксу - " Нет такого преступления, которого не совершил бы ..... во имя прибыли"

Paulю. Про народы аккуратнее говорить надо, о себе говори и за себя отвечай. Не надо себя народом называть, будь скромнее и люди к тебе потянутся.

Не-е! Перебрали мы с кумом в прошлые выходные с тостами: "Хай змерзнуть кляті москалі!" В Киеве уже -25! Прийдеться сегодня срочно пить за потепление международных отношений! Померзнем нафик!

Правильно при одном условии, на украинской стороне должны рассуждать точно так же.

Братский народ это из стиля американцев, когда хотят одно, хотят другое! Разумно было бы установить четкий договор и выполнять его, а люди во всем мире общий язык найдут! И плевать кто они по национальности

Ты что хочешь нас уверить, что замок морозы не пустит?

В том-то и беда, что российский истиблишмент никогда не простит... И не только российский. С народом проще - большинство понимает, и даже если трындят - то любя.
Так что, граждане-товарищи-ситуайены по обе стороны кордона - нам остается только трындеть друг на друга на форумах? Как бабы на завалинке?

P.S. А все-таки хорошо, что граница - на замке! Вот в Киеве сейчас 17 мороза, а в Москве все 35!

Только что,смотря ТВ, выслушал Ющенко. Для него Россия - дружеская страна и развивать с ней всесторонние отношения - честь и задача Украины, Переключаю на "5" - обсуждение 2 представителей партий, один из которых _ Заяц. Не зря всегда жалко было волка " В ну, погоди!" Опять все в кучу. Сам диктор (хотя какой он диктор - провокатор) все невзгоды валит на Россию. Ну при чем здесь НКВД, 10 млн. погибших и пр.? Неужели в НКВД работали и уничтожали только русские, а украинцы что были всегда чистенькие и невинные? Моего деда расстреляли через три дня после ареста по решению тройки НКВД в Твери не инопланетяне, а его же односельчане, которые поняли, что могут влиять на судьбы людей. Ну и что, им было стыдно? Они жили с этим, и когда бабушке пришло уведомление, что он умер от чахотки через пять лет - они не сказали правду. Она прожила всю жизнь с этой "правдой", а после ее смерти получили настоящую правду. Он был захоронен по соседству в братской могиле. Кощунство! Но нет злобы к русским, есть ужас от действия "гомо-сапиенса". С украинской стороны моей родыны - та же картина: за "середнячество" деда осудили, направили на Соловки. Спасло чудо (бабуля ездила к Калинину - помог!)- вернули с этапа почти с Карелии. Ну и что, злости своих же украинцев было не меньше. Когда деду вернули в 1959г. избирательного права он считал, что правда восторжествовала, а те же "друзья-односельчане" - также писали "анонимки". Слушаешь жизнь моих близких и думаешь, сколько надо иметь людской жестокости, чтобы все уничтожать, давить, убивать ? Запретить нужно на ТВ разжигать эти страсти. У всех есть свои "страшные истории", но из этого не следует, что виновата Россия ( а следовательно - россияне), плохая Украина ( а следовательно - украинцы). Если это не побороть - то наше будущее вместе ( все равно) , но печальное!

Сергей, Николаев, 19.01 21:10
Долго тебе эту глупость вбивали?
Конечно, они не хотят нашей независимости. Но прощать или не прощать? Это какими категориями ты мыслишь? Бабки ссорятся в комуналке?
Они хотели бы держать нас при себе, но коли уж не получается, то плевать они на нас хотели - живите как хотите. И платите тогда как независимые. Как говорится, ничего личного.

Хохляцкая морда, вырваться из матрицы можно только одним способом - белорусским. Российский истеблишмент НИ КОГДА не простит украинскому народу независимость. Это очевидно.

Молодец, Одесса! Правила установит Страсбургский трибунал. Ну а нам придется еще долго икать за энергичный развал на троих СССР.
Тут я согласен, что статья просит задуматься над действиями наших политиков. Режем по живому поскольку кто-то ушел из дому не оплатив за постой, да еще хочет сохранить за собой бесплатные обеды. Вот такая семейная драма. Ну а старики наши может теперь лучше разглядят европейские манеры своих предводителей.

И, как по Вашему, "...вырываться из запрограммированной матрицы развития событий по американски"? ;)

Статья без особого смысла, но с болью в голосе. Правда одна - стравливают нас, а кто - с каждым днем становится все понятней. Пора вырываться из запрограммированной матрицы развития событий по американски.

А меряться они они в спокойном состоянии , или в возбуженном ? правила нужно сразу установить, чтоб потом казуса не получилось.

Нужно на границе России и Украины создать зону, где два первых из форума петуха мерялись бы своими гениталиями, а народы найдут способ дружить, без петухов. Один такой думал, да в суп попал.

из-за амбиций политиков и отдельных олигархов,мы не должны забывать о людях. Мы были и останемся родными народами,только всем нам необходимо занимать активную жизненную позицию, а не ждать царской милости

Правильно что сало запретили в Россию ввозить. Сало вообще очень вредно, тем более убундийское.

Вот два первых в форуме и именно Вы друг-другу и не нужны. Один просто не хочет быть дружеским народом, а другой душить всех желает. Из-за таких и согласия нет.

Васильев плохо знает хохлов, они нам такие же "братья",как и поляки,болгары,чехи и проч.
Зачем нам они?
Как говорил герой "Собачего сердца" - душить их! Вот уже сало не завозим, зачет!

зачот, окрім "Ведь мы два братских народа, имеющих одну историю и, надеюсь, будущее тоже".

ніколи не були і не будемо братніми народами, вже давно пора зрозуміти.