|
|
17:41
|
|
16:43
|
|
15:55
|
|
15:31
|
|
15:05
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Виктор Васильев, Виктор Тимошенко, Москва
|
|
|
Василий Потоцкий, Москва
Вчера в Москве в агентстве РИА «Новости» прошла пресс-конференция, на которой один из самых авторитетных экспертов по Украине, директор Института стран СНГ Константин Затулин рассказал журналистам об украинском парламентском марафоне. По мнению депутата Государственной Думы, «если бы выборы состоялись сегодня, то «Партия Регионов» Виктора Януковича получила бы 27,1 % голосов, блок «Наша Украина» Ющенко - Еханурова - 17,9 %, Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) - 13,9%, Коммунистическая партия (КПУ) Симоненко - 3,3%, Социалистическая партия (СПУ) Мороза - 4,8 %, Блок Литвина - 2,8%
|
|
|
Иван Воротынский, Москва
|
|
|
|
|
|
|
Рад, что есть здравомыслящие люди.
Про первоисточник могу сказать: обратите внимание на THELI, хотя это создание и не заслуживает внимания.
Мастер, Москва, 06.02 10:57
украинец Киев, 06.02 05:56
АФК, Москва, 06.02 00:36
Отвечаю: не прав. Но постараюсь быть более краток, потому что несмотря ни на какую аргументацию (в том числе и историческую), мы, по всей видимости, сегодня не сойдёмся в главном: я считаю и украинский и российский народ своим народом, который должен жить в едином государстве, а Вы - нет. Ну что ж, не мы определяем историю, как будет, так и будет. Только очень жаль, что к реализации идеи создания экономически процветающнго общества мы идём столь не рациональным путём.
Теперь по существу. Я не говорил, что Украина не интересна для России. Это было бы полным абсурдом. Я имел ввиду, что в общественном сознании Украина для России представляет гораздо меньший интерес, чем Россия для Украины. И это совершенно естественно по вполне объяснимым причинам. Никакого болезненного отношения к "хохлам" на форуме нет. Есть хамство, обусловленное низким уровнем воспитания. Но точно такая же картина наблюдается и с другой стороны. Причём первоисточником этого, на мой взгляд, были всё же националистически настроенные представители украинской стороны. Могу объяснить почему я так считаю, но позже. Пора смотреть футбол. Кстати, болеть на ЧМ мы в большинстве своём будем за украинскую сборную.
злой_дядя, Киев, 05.02 22:19
Хочу, чтоб меня правильно поняли. Я не собираюсь доказывать какая РФ плохая, и какая Украина хорошая, понимаю, что для нормального человека-гражданина России понятие Родины и патриотизма должны быть нормальными, как и мне с моей РОДИНОЙ. Просто неприятно читать глупости.
История была 1000 летней...да, но давай вспомним, что было Московское княжество (центральная фигура -Иоанн Грозный), было польско-литовское гос-во, был раздел Украины между Москвой и Варшавой и т.д.К чему я... ты все говоришь о многовековых связях между нами, а я говорю о том, что да, они были, но все равно у нас достаточно разное историческое прошлое, и как в нормальном политическом обществе было противостояние всегда... вспомни Киев-Новгород, Киев- Москва (это я про времена Руси)да и при СССР была своеобразная клановость у власти, вспомни противостояние номенклатуры днепропетровских, донецких и т.д.
По поводу незалэжности:
я очень рад за свой народ, что он наконец проснулся, и для нас сейчас самое главное как раз политическая независимость (голодный, но свободный), а обвинения? это не обвинения, я не публичный человек, чтоб обвинять, просто считаю что позиция Рогожина, Лужкова (в определенные моменты), Жириновского и еще ряда товарищей помельче - это не только недопустимые действия официальных лиц РФ по отношению к Украине, но и плевок мне, как гражданину. Поэтому некоторых и отправили недавно с Крыма. Разве не политика - лозунги к федерализму со стороны официальных политиков РФ. Просто во время выборов Юща (которого не уважаю) политически не вышло, стали давить экономикой. Хотя и здесь не все так просто. Я думаю , что в действительности всем этим ребятам наплевать на Россию, как нашим на Украину, все эти приключения- ширма для отмыва или зарабатывания бабок, они давно уже не отождествляют себя с каким-то государством, это космополиты, которые живут только экономической (для себя) целесообразностью.
Экономическая зависимость, о которой ты пишешь есть у всех. просто решаются экономические вопросы разными путями.
Но думаю, что во многом в нашей экономике набедокурили мы сами, и уверен, что сами сможем это все решить, только люди толковые должны прийти.
не согласен, что Украина не интересна РФ. У меня впечатление, что у многих в России очень болезненное восприятие всего, что связано с Украиной. Посмотри даже по форуму - как хочется народу, чтоб у нас было плохо и они свысока журят, мол что ж вы хохлы? хреново вам, а у нас все ок! будете знать как без папы жить! Разве я не прав?
АФК, Москва, 05.02 20:14
Абсолютно согласен, Ельцин со своей кликой был таким же местечковым партийным князьком, видевшим возможность реализации своих властных амбиций только через развал государства. Повторюсь, базис для этого заложили большевики, а их, к сожалению везде хватало, в том числе и на территории, ныне называемой Украиной. Но до них была тысячелетняя общая история, в рамках которой много раз менялись приоритеты и вырывать из неё отдельные куски не является корректным.
Далее (отвечая), я не делю политиков на украинцев и русских. Я вообще не склонен разделять эти национальности (это не означает языковую или культурную ассимиляцию различных территорий, включая разделённые по ныне существующим "государственным" границам). Я имел ввиду политиков, представляющих современную украинскую элиту и подконтрольные им СМИ.
Асолютно непонятны обвинения в адрес современной России во вмешательстве во внутренние дела Украины и т.д. Разве виновата Росиия, что украинские "вожди", объявив о незелэжности, оказались к ней не готовы ни политически, ни в первую очередь экономически? Ведь незалэжность, насколько я понимаю, означает независимость по всем направлениям. Но если ты экономически в значительной степени зависишь от соседа, то это и означает его вмешательство во внутренние дела своим капиталом, ресурсами, бизнес-интересами. В равной степени как и в обратную сторону, Россия также зависима от Украины и Украина в этом смысле тоже вмешивается во внутренние дела России, регулируя объёмы и экспортные цены своей продукции. Только это вмешательство относительно меньшее, так как Украина имеет значительно меньший ВВП и ресурсный потенциал.
На счёт политического вмешательства, которого в принципе не может не быть при наличии экономической зависимости. Здесь всё очень сильно преувеличено. В России интерес к Украине гораздо меньший, чем в обратную сторону. И на заработки люди ездят с Украины в Россию, а не наоборот. Но это не упрёк, это нормальное, экономически обусловленное явление.
А разве США и ЕС не вмешиваются в политические процессы, хотя имеют гораздо меньшие экономические и социальные связи с Украиной, чем Россия? Просто на Россию легче свалить все свои неудачи и просчёты.
Далее, ни Закавказье (исключая маргинальную Грузию), ни республики средней азии и не собирались выходить из Союза (Чечня это отдельный вопрос, также связанный с борьбой за власть отдельных местных кланов). Инициаторами распада были Кравчук, Ельцин, Шушкевич (по мере ответственности за данное деяние) - "лидеры" наиболее близко связанных территорий. И плевать им было на то, что народ от этого только проиграет.
А "нищая белорусь" (очень не нравится мне этот термин) нужна России гораздо в меньшей степени, чем Россия Белоруссии.
Еще раз повторю, на территории бывшего Советского Союза реализуется политика разделяй и властвуй. Причём наиболее интенсивно она ведётся в экономически привлекательных регионах, что явно проявляется на примере Украины и России. А мы все являемся её заложниками, а по мере постепенного оглупления от националистической пропаганды (кстати, на территории России её практически нет) и её активными проводниками.
злой_дядя, Киев, 05.02 18:10
Привіт Запоріжцям! Я думаю, що не ДЕБІЛ, видно за стилем написання, що це людина яка преться від того щоб підіс...ти когось або щось і пише в стилі меншовартосного придурка малоросса (як це любили робити папи з москви).
злой_дядя, Киев, 05.02 18:05
Ты сам и отвечаешь на вопрос. Искусственная политика и породила очень много проблем, просто они всплыли спустя десятилетия. Согласись, что при СССР абсолютно разными были республики и менталитет людей в них (сравни прибалтику, азиатов, кавказ). Я например, будучи в латвии в разгар застоя, залепил, что это Германия (там я тоже бывал), прилавки везде были разные, и т.д.
Про украинских политиков из театра абсурда скажу тебе одно, не надо делить это поколение политиков на русских и украинцев, у вас тот же театр, а все из-за того, что они порождение одного режиссера...
Москву даже если не хочешь обвинять в имперских устремлениях - она сама это всегда показывает, не понимаю зачем лезть выяснять отношения с нами, прибалтами, грузией, польшей и т.д. - список большой, наведите у себя порядок, нафиг вам нищая белорусь?
Про демонстрации... я в это время был студентом и отлично помню, как ехали поезда студентов, да и просто людей в киев поддержать идею независимости, потом если помнишь и голодовки были. А распад произошел в том числе и потому, что Ельцин был тем же князьком, который мог хапнуть только Россию, и он это отлично понимал. Национализм - не гадость на данном этапе, гадость - шовинизм, различай понятия. А до времен, когда не будет национализма, нам всем еще очень далеко, где сейчас согласяться отказаться от национальностей, национальной культуры, религии?
Владимир, Запорожье, 05.02 17:38
АФК, Москва, 05.02 14:01
Какие объективные причины? Какое искусственное государство? Эти байки придумали номенклатурщики со своими прихвостнями для оправдания своих преступных деяний. Искусственной была ленинская национальная политика (был такой термин в советские времена), исполосовавшая страну волюнтаристскими границами и создавшая условия для последующего номенклатурного развала.
Наблюдая теперь выступления целого ряда украинских политиков, кажется, что попадаешь в театр абсурда. Как можно обвинять Москву в имперских устремлениях, если совсем недавно из её же рук, на халяву, была получена так называемая государственность. Разве в Киеве в 89-91 годах проходили многотысячные демонстрации против коммунистического режима и за демократизацию страны? Разве Кравчук обеспечил победу над ГКЧП? Что-то его не видно и не слышно было 19-20 августа. Разве в Киеве строили баррикады против "наступающих сил тоталитаризма"? И только когда стало ясно, что в Москве побеждает Ельцин, эти периферийные князьки (Кравчук со товарищи и т.д.) поняли, что получили уникальную возможность половить жирную рыбку в мутной воде.
Удивительная наивность людей, живущих на Украине. Достаточно сравнить результаты референдумов 91 года: мартовского, когда подавляющее большинство жителей Украины высказалось за сохранение Советского Союза и декабрьского, давшего абсолютно обратный результат. Как легко дали себя обмануть! И что самое прискорбное, многие продолжают обманываться и сейчас, даже при очевидных провалах сепаратистской политики, находя убежище в национализме и прочей гадости.
Надеюсь, что здравый смысл всё-таки восторжествует.
злой_дядя, Киев, 05.02 03:18
Ты че юродствуеш шкура? Думаю в действительности ты не Горделивый украинец, а Хитрожопый маланец, Израильтяния с масковской пропиской
злой_дядя, Киев, 05.02 03:12
Во многом поддерживаю тебя дружище, но думаю, что распад все-таки был в силу объективных причин.Слишком искусственное это было государство, разношерстное, и держалось реально на сильных личностях и серьезных организациях, но против экономики не попрешь, в конце концов нежелание или не умение вести экономику и привело к политическому кризису-распаду.
АФК, Москва, 04.02 22:59
Ну неужели народы, живущие на территориях, ныне называемых Украиной и Россией, выиграли от того, что в 91-м алчными партийными функционерами было произведено искусственное разделение страны? Выиграло только высшее чиновничество, которое получило хоть и ублюдочный (по сравнению с ранее существовавшим), но государственный статус и соответствующие привилегии, включая возможность беспрепятственно хапать народное добро. Никакой объективной необходимости разделения не существовало. Не будет же нормальный человек утверждать о существовании на Украине в 80-х национально-освободительного движения. Зато хорошо помню, как в 91-м общественности активно навязывалось мнение, что великую житницу Советского Союза объедают москали и стоит только Украине обрести настоящую самостийность как наступит благоденствие. И что получили? Опять москали виноваты? Неужели не надоело быть холопами зажравшихся политиканов?
Мне крайне неприятно когда людей называют "хохлами", "кацапами", "москалями" и т.д. Готов жить на Великой Украине в границах от Польши до Тихого океана со столицей в Киеве (кстати, это было бы исторически справедливо). Не важно как называется страна, лишь бы она была единой, без искусственных границ и выражала интересы живущих в ней людей. А ругань и оскарбления на форумах выгодны лишь кучкам негодяев, которые глядя на это потирают ручки и считают деньги.
Украинский самостийнык, KIYV, 04.02 16:33
Ты че в натуре,ВоВа,с будуна што ли?
Такие каменты братьям по крови засылать западло.
Почитай законопроект "О репатриации в РФ". \m/
Украинский самостийнык, KIYV, 04.02 14:59
Не сокрушайся,боярин,при условии хорошего
поведения через год амнистируем Кепку. :)
Олег.К, Москва, 04.02 14:35
Что же вы наделали ироды, Лужкову на Украину въезд закрыли. Это же катастрофа, для Москвы и России.
Украинский самостийнык, KIYV, 04.02 08:49
"Гуляй-Поле",что Воронежская обл.не граничит
с Харьковской обл.
Что касается Ю.М.Лужкова:за Севастополь и Севе-
родонецк он внесен в список персон нон-грата
под N2.
ВоВа, Москва, 03.02 20:59
ВоВа, Москва, 03.02 20:57
На ридну крайну босиком побежите.
Мастер, Москва, 03.02 12:03
Украинский самостийнык, KIYV, 03.02 08:54
Тёмной ночью украинцы
Тайно перешли границу,
А Василию не спится
Укрофобство ему мнится.
Учите географию,Вася.
Саша, Москва, 02.02 22:18
Василий, Москва, 02.02 20:27
Сдается, брат, ты обкушался сала, и мозги у тебя заплыли жиром. Чего такого укрофобского в статейке? А Харькив пусть и не на границе, но от него до российской границе совсем не далече. Ездил - знаю.
Flanker, 02.02 20:12
Водилы дешевеют.
Может очередной чинуша себе котедж наладил.
Горделивый украинец, УКРАИНИЯ, 02.02 19:56
Кацапстан-то за мою родину взялся мама не горюй. Даже запрет на ввоз лампочек ввел, падла такая. Покумекали мы тут с хлопцами после смены, сидя в бытовке нашего родного автокомбината, шо в Москве, и решили, что скоро всем нам кирдык прииде. Введут москали визы и шо тада? Как добродушно шутят наши российские коллеги - водители : ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-КИЕВ. Ну и шо, я вас пытаю? Я тут В Москве жру доширак, та ж маю гроши, аж 700 грин. Шо, Ющ в украине даст мне столько заработать? Хоть бы он сгнил заживо, этот Ющ.
А я пока начну потихоньку от гонора избавляться. Перестану россиян кацапами и москалями звать. Они ж дают мне возможность заработать. А Родина пока не дает такой возможности. Эх, размечтаюсь щас: женюсь вот на кацапочке, борщ научу ее варить, з галушками...
Горделивый украинец, УКРАИНИЯ, 02.02 18:52
Ну ты молоток, так держать. Нам, украинцам, нужно помнить, что мы - паны, хоть и таскаем кирпичи на московских стройках, хоть и вертим баранки московских автобусов, наживая простатит. Нам, украинцам, надо держаться вместе. Приезжай и ты к нам до хаты в Москву эту поганую.
Я полагаю, что на этом форуме клятые москали могли бы тебя, Павло, назвать СВИДОМЫМ ДЯТЛОМ. Но я люблю тебя, как наш дорогой президент любит своих любых друзив. Приезжай в Москву, Павло... Хоть сала привези та хлеба с родной земли. А то доширак уже не лезет никуда.
А еще бы было лучше, если бы ты в Украине перестал х...ем груши околачивать и способствовал бы поднятию экономики державы. Ведь хорошо было бы, если бы не мы, гордые паны, ездили в Московию на заработки, а наоборот, москали вонючие к нам бы просились на работу. Но пока что это мы унижаемся, губим здоровье свое, работаем в страшных условиях, льстим хозяину, чтоб не выгнал, платим ментам, чтоб не били...
Когда же наша родина станет нас любить? Павло? Дай ответ.
Павел, Харьков, 02.02 18:07
Борода, Киев, 02.02 17:29
Саша, Москва, 02.02 16:54
Paul, москва, 02.02 16:31
Статья бксцельная. На украине в таком положении находятся молдоване. А Россияне вкалывают на "дядю" от Израиля до США.
Украинский самостийнык, KIYV, 02.02 16:14
А масковские менты дуже нехорошi,
Зупыняють всих хохлiв кажуть "нэлэгалы",
А як даш пьятьсот рублiв,то мандруешь далi.
Горделивый украинец, УКРАИНИЯ, 02.02 15:50
А с пассажирами тоже беда. Как узнают, что мы с Украины, так норовят мятый червонец подсунуть, а некоторые на макушку мне плюют. Да метко как...
Че ж моя ридна Украина меня не любит, а??? С какой бы радостью я сидел за баранкой автобуса в Киеве, а то и в самом Львове! Вместо этого езжу в Москве, вожу клятых москалей. А иначе не прокормиться на родине милой.
СЛАВА УКРАИНЕ!!!!!
Павел, Харьков, 02.02 15:32
Борода, Киев, 02.02 15:17
"Камрады,единственной областью Украины,граничащей с Воронежской областью,
является Луганская"
Это автор разрабатывает новый глобус России. И тренируется на котах.
Кот Леопольд, 02.02 15:00
Украинский самостийнык, KIYV, 02.02 14:14
Камрады,единственной областью Украины,граничащей с Воронежской областью,
является Луганская.Протяжённость границы-97,7км.
Просмотрел все статьи Виктора Васильева за последнее время,сделал вывод о том ,что автор
отчаянный укрофоб.
Афтар ты больше непишы выпей йаду убей себя об
стену.
Москва, 02.02 13:59
zedth, L'viv, 02.02 13:42