Россия проиграла, а Украина выиграла: послесловие…
Российско-украинские отношения вновь дали трещину. На этот раз, не из-за газа, а из-за нелицеприятных высказываний в адрес соседней страны сначала президента России Владимира Путина, а затем главы МИД РФ Сергея Лаврова. Напомним, 7 апреля газета «Коммерсант», ссылаясь на источник в делегации одной из стран НАТО, сообщила о том, что президент России пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить своей существование как единое государство. "Когда же речь зашла об Украине, Путин разозлился. Обращаясь к Бушу, он сказал: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть её территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подаренная нами!» И здесь он очень прозрачно намекнул, что если Украину все-таки примут в НАТО, это государство просто прекратит существование", — рассказал собеседник издания. «То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — объяснил он. Комментируя эти высказывания в интервью радиостанции «Эхо Москвы», Сергей Лавров заявил, что Россия не допустит, чтобы Грузия и Украина стали членами НАТО. «Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО и не допустить неизбежно связанного с возможным принятием резкого ухудшения наших отношений и с альянсом, и с ведущими его членами, и с нашими соседями», — сказал он. В Киеве на данные высказывания отреагировали на следующий день. Как заявил министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко: «Мне кажется, что заявления, которые имели место несколько дней тому назад, свидетельствуют о том, что нас продолжают не понимать как государство. До сих пор не хотят увидеть независимой, суверенной, демократической страной. Это, безусловно, жаль. Я хочу сказать, что разочарован такими заявлениями, что они собственно создают очень негативный фон для развития наших двухсторонних взаимоотношений». Министр иностранных дел Украины напомнил, что совсем недавно президент Украины Виктор Ющенко договорился с президентом РФ Владимиром Путиным о том, что Украина и Россия будут вести консультации по всем вопросам, которые волнуют как одну, так и другую сторону. «К большому сожалению, мы так и не дождались приглашения в Москву, чтобы провести эти консультации на уровне специалистов», — добавил Огрызко. Министр также отметил, что в ходе своего визита в РФ, который состоится 15 апреля, данная тема будет одной из ключевых. «Я ещё и ещё раз напоминаю нашим российским партнёрам слова президента Украины о том, что вступление Украины в НАТО никаким образом не угрожает интересам РФ», — сказал он. Аргументы, которые Украина до сегодняшнего дня слышала со стороны представителей РФ, по его словам, «не выдерживают никакой критики». 10 апреля министерство иностранных дел Украины направило внешнеполитическому ведомству России ноту, в которой просит безотлагательно предоставить разъяснения относительно высказываний президента Владимира Путина и министра иностранных дел Сергея Лаврова по поводу Украины. «В связи с публикацией в газете „Коммерсант“ от 7 апреля, а также в других российских СМИ, информации о том, что будто бы во время заседания совета Россия — НАТО 4 апреля этого года президентом Российской Федерации будто бы было заявлено, что Украина даже не страна, даже не государство, да и потом других комментариев — имею в виду интервью министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Лаврова радио „Эхо Москвы“ — фактически подтверждается эта информация, да и потом подчеркивается, что мы будем применять все меры для того, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО, МИД Украины направило МИД Российской Федерации ноту, в которой просит неотложно предоставить разъяснения российской стороны относительно высказанной позиции российских руководителей», — сообщил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич «5 каналу» в четверг вечером. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко также прокомментировала неофициальные заявления президента России Владимира Путина по поводу территориальной целостности Украины. По ее словам, столь жёсткие заявления свидетельствуют о том, что Украина становится более сильным и более мощным государством, которое играет свою роль в геополитических процессах. «Если эта фраза прозвучала, то это является свидетельством наибольшего раздражения оттого, что Украина начала отстаивать свои национальные интересы, защищать свою независимость и выстраивать свою собственную стратегию», — сказала Тимошенко на пресс-конференции в кабинете министров в среду. При этом она подчеркнула, что её оценка высказываний Путина не является официальным заявлением. «Это моё отношение пока что только к существующим слухам», — пояснила она. «Любые угрозы территориальной целостности Украины только объединят украинцев», — подчеркнул со своей стороны министр обороны Украины Юрий Ехануров. Отвечая на вопрос журналистов, какова может быть реакция Украины на заявления представителей России о якобы возможных территориальных претензиях относительно Крыма, в случае вступления Украины в НАТО, Ехануров сказал: «Для украинца сказать, что у него что-то отберут, — это ошибка». Он напомнил, что однажды уже были претензии, которые касались острова Тузла, когда, по его словам, «вся Украина объединилась». Он также подчеркнул, что в сегодняшнем мире говорить о территориальных претензиях не современно. Кроме того, добавил министр обороны, в сегодняшнем составе Верховной Рады только фракция КПУ выступает против вступления Украины в НАТО, а «все остальные политические силы просто эксплуатируют момент». Кстати, 8 апреля фракция «Наша Украина — Народная самооборона» обратилась с просьбой проверить информацию относительно того, поставил ли под сомнение территориальную целостность Украины президент России Владимир Путин… На заявления министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова по поводу Украины и Грузии отреагировали и в НАТО. "Российское правительство не дало пояснений относительно того, что имел в виду господин Лавров под фразой «все меры», — заявил официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай в среду в Брюсселе. Он уточнил, что в альянсе ожидают разъяснений в отношении того, какие именно меры власти России намерены принять, чтобы не допустить вступления этих стран в альянс. Аппатурай напомнил, что решение участников Совета НАТО на высшем уровне 2–4 апреля в Бухаресте в отношении Украины и Грузии было очень ясным: они будут приняты в альянс. Он также подчеркнул, что двери НАТО остаются открытыми для новых членов, и именно союзники будут решать, кого они намерены принять в альянс. По словам Аппатурая, скоро в Киев и Тбилиси направятся делегации НАТО «на высоком уровне». В их задачу будет входить «включение контакта на уровне бюрократии» между альянсом и этими странами, определение областей совместной работы для «снятия озабоченностей» на пути к сближению. Первая оценка состояния готовности Украины и Грузии к будущему членству в НАТО будет сделана на декабрьском совещании министров иностранных дел альянса в Брюсселе, напомнил он. Услышали слова Лаврова и в Вашингтоне. Сенатор-республиканец, заместитель председателя сенатского комитета по иностранным делам Ричард Лугар выступил с предупреждением о том, что Кремль может влиять на решения НАТО, и что он воспользовался такой возможностью при рассмотрении альянсом вопроса об Украине и Грузии. «Я пришел к выводу, что возражения Германии против подключения Украины и Грузии к Плану действий по членству в НАТО во многом были связаны с Россией и энергетикой», — заявил Лугар на слушаниях в сенате США. Подчеркнув, что «ряд членов НАТО в настоящее время зависят от России в своей энергетике», заместитель главы сенатского комитета поднял вопрос о том, не получила ли тем самым Россия возможность блокировать решения НАТО. "Не предоставляют ли России ее энергетические запасы фактическое право вето на действия НАТО?", — спросил Лугар. При этом он также поднял вопрос о том, было ли правильным со стороны НАТО решение пригласить на саммит в Бухаресте Путина, так как кремлевский властитель использовал этот саммит для нападок на НАТО и отказался подписать совместное коммюнике между НАТО и Россией. «Было ли мудрым решением приглашать на саммит президента Путина? Он обвинил альянс в том, что он демонизирует Россию. Представьте, что он сказал бы, если бы альянс поддержал подключение Украины и Грузии к Плану действий по членству в НАТО?», — предложил. «Путин отказался подписывать совместное коммюнике между НАТО и Россией, и этот отказ был связан с обещанием НАТО о том, что Украина и Грузия однажды вступят в НАТО», — заключил заместитель председателя сенатского комитета, который призвал учесть уроки Бухареста при подготовке следующего саммита НАТО, который будет «юбилейным» и пройдет в год 60-летия альянса. Как известно, президент Украины Виктор Ющенко расценил принятые в Бухаресте решения как победу Украины и «историческое событие для народа и государства», выразив убеждение, что в декабре 2008 года на заседании Североатлантического Совета на уровне министров иностранных дел Украина будет приглашена к Плану действий по членству в НАТО. Выступая на заседании Совета Украина-НАТО в Бухаресте, он заявил, что принципиальное подтверждение политики открытых дверей альянса в отношении Украины «укрепляет идеологию и принципы единого и неделимого европейского пространства безопасности», к которому принадлежит Украина. «Мы расцениваем решение Североатлантического Совета также как мощный импульс, благодаря которому мы сможем ускорить весь комплекс наших внутренних реформ на пути европейской и евроатлантической интеграции», — подчеркнул президент, отметив, что этот курс Украины остается необратимым и зафиксирован в украинском законодательстве.
Чем объясняется поведение России и такая жесткая реакция Кремля на вполне ожидаемое решение саммита НАТО в Бухаресте? Как может развиваться ситуация, если в декабре Украина на самом деле получит приглашение присоединиться к ПДЧ? Эти вопросы МиК задал Вячеславу Игрунову, директору Международного института гуманитарно-политических исследований:
- Ну, прежде всего, что касается выступления Путина и того, что в нашей стране высокопоставленные политики очень часто делают рискованные заявления — на мой взгляд, это ошибочная позиция. Конечно, некоторые «великие» люди типа Джорджа Буша могут себе позволить делать вообще все, что они хотят. Но это не ведет ни к росту популярности тех стран, которые они представляют, ни к их политическим успехам. И я думаю, что подобного рода заявления с нашей стороны тоже создают больше проблем, чем дают результат. Само высказывание Путина, если оно имело место, на мой взгляд, да и вообще сам подход, который говорит о том, что Украина может оказаться в угрожающем состоянии, допустим и возможен. Объективное развитие событий в мире таково, что рост напряженности достигает такого уровня, что исключить подобное развитие событий совершенно невозможно. А Украина, действительно, легко колется по цивилизационной оси. В этом смысле это возможно. Но, во-первых, такие высказывания могут делать люди, не занимающие высшие государственные должности, а те, чье мнение, безусловно, может быть очень важным и авторитетным, но не официальным. И я думаю, что если бы такое заявление, например, после встречи с Путиным сделал Примаков, то его бы услышали все. Но только это не было бы позицией российского государства. Это была бы экспертная оценка. А в данном случае подобные высказывания воспринимаются не как экспертная оценка, так как какой уж Путин эксперт, а как намерение государства по дестабилизации ситуации в соседней стране. И естественно, подобный шаг может действовать интегрально на соседнюю нацию, как и эксперимент с Тузлой. И результат может оказаться прямо противоположным ожидаемому. Я думаю, что в этом смысле тактика прозвучавших высказываний совершенно неверна. Это, во-первых. Во-вторых, что касается успеха для Украины — да, не исключено, что следующий шаг в декабре будет более успешным для Украины. Может быть, да, а может быть, и нет. Пока я не берусь судить об этом. Но самое главное другое — декабрь, а может быть, еще полгода и даже еще полгода — это все равно показывает тенденцию для Украины: украинское руководство совершенно не желает считаться с настроениями населения, оно выбрало свой курс, и будет спокойно двигаться в этом направлении. А Соединенные Штаты выбрали достаточно авантюристическую позицию поощрения Украины в этом направлении и, в конечном счете, сломят Европу. Они продавят через Европу это решение, и ни для кого не секрет, что в НАТО лидирующие позиции занимают все-таки Соединенные Штаты. И когда говорят, что Россия хорошо относится к Евросоюзу, а плохо к НАТО, хотя и там и там одни и те же страны, разница заключается в том, что Евросоюз — это Европа, а НАТО — это все-таки Соединенные Штаты. И в этом смысле решения, принятые в Бухаресте, для Украины - определенный успех. В том смысле, что ведь Россия не предложила Европе, которая тоже не хотела бы получать обузу в виде Украины, никаких партнерских шагов, никакого своего стратегического плана, альтернативного тому, который предлагают Украине Соединенные Штаты. В этом смысле Россия опять оказывается с опущенными руками. Она всегда против — против и все. Но жизнь такова, что она требует выхода энергии даже в политике — значит, что-то должно обязательно меняться. Но предлагайте свой план! Однако нет плана, а есть только недовольство. В этом смысле, я думаю, Украина, конечно, выиграла, а Путин сделал тактически неверное высказывание. Ющенко получил обещание от НАТО, а Россия не предложила никакого альтернативного плана. Но время уходит, и таким образом Украина вполне может считать себя выигравшей в этом процессе. Ну и, наконец, что будет, если Украина получит приглашение присоединиться к ПДЧ и этот процесс начнется? На мой взгляд, никаких реальных шагов сегодня Россия по дестабилизации ситуации на Украине принять не может. Да и я думаю, не должна. Кроме того, никаких реальных альтернативных действий у России пока не предвидится. Предвидится просто изменение геополитического баланса сил на планете, с которым ей придется считаться, вот и все. Если Украина вступит в НАТО, значит, она вступит. И Россия будет искать формы сотрудничества с НАТО уже в той конфигурации, которая предусматривает включение Украины в эту организацию.
Нет такой чистой и светлой мысли, которую бы русский человек не смог бы выразить в грязной матерной форме.
13, 14.04 00:47
- Вот сижу я путинской комнате и думаю,что бы такого ещё хохлам сказать.
- Где-где сидиш?
- Ну, в сортире...
Алексеич, НЕ Окраина, 13.04 20:05
12.04 23:01
!!!
Полный набор штампов из дебильно-оранжисткой прессы, насколько я могу судить.
Особенно забавляет мысля про Эмираты!
Союз эмиров, продающих нефть и имеющий население ,от стлы , несколько млн чел!
Истерия по поводу Украины?
В наших СМИ и ТВ Украина проявляется после Особенно "удачных" экспромтов Ваших жуликов из Киева!
Добавлю ,сама РОссия начала появлятся на ТВ - не так уж и давно.
А по поводу - "ну як Вам - не стыдно, браття...".
Стыдно было нашим отцам и дедам в 41 году!
Стыдно было мне в 91-99 годах , что я русский - за неадекватного ЕБНа!
От себя скажу - ребята -после 91года и особенно после 93 - когда финансовая система Украины была отцеплена от РОссии (ввод новых денег в РФ) - ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ!
И как Вы распорядились своей страной - видит весь мир!
Мое мнение - ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ И НЕПОНЯТЛИВЫХ:
есть некие соображения о том, что наши власти (команда Путина) провела жирную красную черту перед нашими западными, как говорится - партнерами (вступление Украины и Грузии в НАТО - будет нарушением неких договоренностей?).
Так это или не так - увидим через несколько месяцев.
Живу в Подмосковье - раньше часто ездил в Сибирь с палаткой- активный отдых - все мы знаем.
И у моего "ближнего круга" за последние года - жизня только улучшалась!
13.04 11:09
JO, 13.04 00:45
Неизвестный 12.
Ну чё ты из себя корчиш умника.Давно из запоя то вышел,оранжоид ты наш.
13.04 11:05
Ещё вопросик.А ты давно катался по Украине.Ты видил что творится с деревнями,а Украина аграрная страна.Не будет сельского хозяйства,вы 50 мил.человек при помощи вокзальных лохотронов не прокормите.А если честно то что с тобой об этом говорит,тебе или лет 15 или ты обкуренный.
13.04 11:02
Да мне газ до одного места.Меня мучает вопрос почему наши деды не добили вас(бандер).Прейдётся нам этот вопрос закрывать.И надеюсь что скоро.
13.04 10:59
Поздравляю с победой дебилов из западной украины.Вот рассадник заразы и бомбы атомной на эту падаль не жалко.
JO, 13.04 00:45
Неизвестный 12.04 21:52 пишет "..."
А этот раб божий зону топтал, внатуре. Типичный базар, однако. Эх, Рассея... От тюрьмы не зарекайся...
JO, 13.04 00:37
Неизвестный (а с ником то удобней)12.04 23:01 пишет: "..."
+1 (согласен с каждым словом)
AMI, Харьков
Если вы правда из Харькова, как давно вы туда переехали? Извините, но мне правда интересно. Что-то не так в ваших словах. Попробую угадать. Вы не жили в Украине последнее время, жили в России?
Митрофан, 12.04 23:19
Неизвестному. На каких равных с тобой разговаривают, чудо ты мое? Вас же за людей ваще не считают. Нельзя же делать вид, что этого не замечаете. Приехал Куст, вам говорят - к окнам не подходить, убьем. На вашей же земле. Выбирают премьера, в Раде сидит пиндосский посол - контролирует. Как папуасов. Позор же. Скажете - пиндосия не Европа. Да думаю в этом плане то же самое.
12.04 23:01
Как печально читать такие близорукие и злопыхательские посты. СМИ безбожно вешают лапшу на уши Россиянам. 1. Нужно понимать что газ продает не Россия и не Россияне, а газовые магнаты, которые не только не имеют национальности, но и маме куска хлеба не дадут в голодный год. Поэтому слушать сказки о каких-то специальных ценах для Украины - смешно. 2. Если Европа и пытается разговаривать с Украиной на равных, то Россия это делает только с позиции амбиций метрополии. Ну куда это годится пугать ракетами и бряцать оружием в наше то время. И не стыдно? 3. Мнение правительства это еще не мнение Украинцев. 4. По существу (не обижайтесь братья Россияне) в России царит феодализм. Прокатитесь по матушке России - нищета и голь. Если продажи от газа и нефти такие успешные, почему народ не живет, как в Эмиратах? А там ведь кроме газа нет ничего. Поэтому нужно определить направление назад в феодализм или вперед к нормальным отношениям. Если бы Россиянам не навязывали истерию по поводу Украины, то они бы сами задумались что творится в самой России. Неужели все хорошо? Рубль укрепляется, а цены растут, Бюджет с профицитом, а реальные доходы падают. Выборы президента, как в СССР - одна видимость. Чтобы замазать глаза народу - нужен враг. Против Америки - кишка тонка, выбор пал на Украину. (уже была Чечня, Грузия). Не нужно злопыхать. Ведь мы вместе были (и били) и при татарах и при Наполеоне и при немцах и неоднократно. А задуматься есть о чем. Все бывшие союзники по соцлагерю - чем раньше откололись, тем лучше живут. Может в Российском королевстве что-то не так???
Русский, Украина, 12.04 22:12
JO, 12.04 21:12
Не хотим мы с вами.
Так и мы с вами не хотим! Забирай свою Галицию и дуй в Европу, а нашу родину и нашу культуру оставь нам, разведемся по-хорошему - Русская Украина отдельно - Галиция отдельно.
Русский, Украина, 12.04 22:07
JO, 12.04 20:56
Самый интересный вопрос: зачем России столько населения,
Вот и я думаю, зачем Ющенко Крым и Донбасс вместе с его населением, там ведь Шухевича не почитают и с галицко - американским акцентом не говорят. Я думаю - чтобы драть с них налоги и ставить на них паятники Шухевичу и Бандере, и устраивать приемы Бушу.
ТАК ИМЕННО ЭТИМ ОНИ И ЗАНИМАЮТСЯ! Разве ты не замечал? А губернаторов у нас назначает президент, сейчас - Ющенко! ТАК КТО ФЕОДАЛ?!
12.04 21:52
JO, 12.04 18:35
Тебе что до чужой спекуляции? Жаба спать не дает? Хочешь сам спекулировать - так хотелка не выросла. Но ты попробуй - а все посмеются. С 2009 года не будет спекуляции - будешь платить по полной и греться тем, что "москалям" меньше перепадет. Только у России своего хватает. А вот тебе предстоит узнать подлинную цену себе.
AMI, Харьков, 12.04 21:40
Fon Bok, Кенинсберг, 12.04 16:53
Как говорил Г.Уэлс "Я вижу россию во мгле"
Пить меньше надо самогона - глядишь мгла и рассеится, а не вякать здесь пьяный бред.
AMI, Харьков, 12.04 21:37
JO, 12.04 15:20
Не стоит соревноваться в неполноценности. кроме того твои "доводы" ничем не подтверждены, долее того - они недостоверны. Некомпетентность не делает чести спорящему.
AMI, Харьков, 12.04 21:31
А ее и не будет, пока не будет независимой судебной ветви власти, а не как у нас, президент хочет - назначает, хочет - снимает.
AMI, Харьков, 12.04 21:24
У нас не капитализма не хватает, у нас демократии настоящей нет, одно фальшивое горлопанство, пыль в глаза. А ее и не будет, пока не будет независимой судебной ветви власти, которую президент хочет - назначает, хочет - снимает. Судебная система должна быть такой как в США. Только ни один политик, горлопанящий о демократии со всех трибун, к этому не стремится, более того - это для них - настоящий ужас. Потому что они такие же демократы, как Бэн Ладен - христианский активист.
AMI, Харьков, 12.04 21:23
JO, 11.04 23:14
Наивность как раз считать, что чиновники часть капитализма.
Чиновники - часть правящего класса(а правят у нас капиталисты), служивые "элиты". По сравнению с тем, что воруют эти "элиты" - чиновники просто честные люди. Когда "элиты" все разворуют - чиновникам воровать уже будет нечего. Гениальная мысль! Да здравствует капитализм воровских элит! Да если на этих наших капиталистов не будет воздействовать народ через государство, руками которого и являются чиновники, эти капиталисты устроят народу новый голодомор. Сегодня политики (в основном оранжевые) во всю поносят чиновников. Да это просто "козлы отпущения", кость, брошенная народу, призванная отвести гнев от истинных воров и преступников! О том как "богатые накормят бедных" мы уже слышали, начиная с первой приватизации и к чему это приводит, тоже знаем. Капитализм успешен лишь в тех странах, где сильное государство. Наши чиновники не разворовывают в бюджет в тех объемах, которые ему приписывают. Наш бюджет разворовывают наиболее богатые и влиятельные капиталисты через подконтрольных политиков, которые и назначают чиновников, которые обязаны(!) после этого их обслуживать, а если они попробуют не согласиться, то их или уволят в лучшем случае, или огабят и посадят, если физически не уничтожат. А судиться им будет тяжеловато, ведь судей назначают те же самые хозяева, да еще и в общесте через СМИ формируют исключительно негативное и пренебрежительное отношение к чиновнику. А ты говоришь - на них молятся. Опомнись! Молятся на их "крышу", не всегда это понимая. Другое дело, что народ в таком же положении. У нас капитализма не мало, у нас его много - чересчур, так много, что он почти сожрал государство - ведь политики и капиталисты у нас - одни и те же люди. И капитализм у нас пора ставить в рамки, пока он бесповоротно не выродился в олигархию ( а может уже и опоздали). У нас не капитализма не хватает, у нас демократии настоящей нет, одно фальшивое горлопанство, пыль в глаза. А ее и не буде
вил, москва, 12.04 21:20
2 JO, 12.04 21:12
" Мы сами с ними разберёмся, я уверен."---ну-ну,пока вы тут выступаете,разборчивый вы наш,ваши уже с Гоголем разобрались....
JO, 12.04 21:17
Алексеич, НЕ Окраина, 12.04 21:10 пишет: "По моему - низкая цена платы за аренду ЧФ до 2017г. - это форма зачета украинского долга за (да!) газ в конце 90-х."
Нет, это не так. Там вообще полный ахтунг с этим долгом, его дважды заплатили. Поищите в интернете, не пожалеете. Я бы продолжил, но надо же пойти и выпить немного пива ;-) Всем удачи и творческих узбеков!
JO, 12.04 21:12
Митрофан, 12.04 20:45 пишет: "...пошли ка вы подальше, есть договор и все. И вряд ли что-то кто-то реально мог бы сделать."
Да, правильно, именно так сказал бы умный Ющенко, если бы он был таковым, на требование России в 2006 году поднять цену на газ свыше $50 при прежней стоимости транзита.
Хотя все эти споры - это конечно чушь собачья, братья Россияне. Живите счасливо, торгуйте чем богаты, молитесь кому хотите, только нас хохлов не трогайте. Не хотим мы с вами. Вот эстонцев отпустили, а к нам какого лешего придолбались? Если у нашего президента мухи во рту жужжат, а премьер страдает клептоманией, то это ещё не значит, что нас всех можно поставить в стойло. Мы сами с ними разберёмся, я уверен.
Алексеич, НЕ Окраина, 12.04 21:10
JO, 12.04 20:31
... Еще бы они, при наличии Путинской наглости, выгодно торговали бы всем поступающим из России газом, а стоимость аренды баз ЧФ РФ определялась бы по данным союза риэлтеров Симферополя (у вас бы газа не хватило расчитаться, а ведь рынок есть рынок!).
!
По моему - низкая цена платы за аренду ЧФ до 2017г. - это форма зачета украинского долга за (да!) газ в конце 90-х.
Тема часто поднимается в украниских интернет-СМи,и даже в Раде, что об этом - неизвестно на Украине?
Что касается "Путинской наглости" - то это только начиная годов так с 2006-07, да и то только в предстовлениях англосаксонских СМИ!
Милый деликатный человек ... .
Говорит по делу ... .
Я лично жду - что до 7 мая что-то такое "скажет" про цену на газ для Украины ... .
Если не он - то Медвед ... .
Успехов!
JO, 12.04 20:56
Самый интересный вопрос: зачем России столько населения, если основным перспективным направлением экономики является добыча и торговля сырой нефтью и прочими энергоносителями? Трубу может обслуживать относительно небольшое число работников, причём китайцы обойдутся дешевле. Ну добавим некоторое число поваров, парикмахеров, таксистов, официантов, проституток, стриптизёров и охранников. Ну лес ещё можно резать на экспорт. А нахрена, спрашивается, вашим вождям все остальные граждане? Только ФСБ с милицией отвлекать на наведение порядка. Рано или поздно, но эта мысль придёт в голову вашего очередного вождя (избранного единогласно).
Митрофан, 12.04 20:45
Джо, а на кой хер им замачивать Партию регионов. Это же их подельники. Никакие это не пророссийские силы, всем это ужеясно, просто жулье. В остальном - логично.
Только с Севастополем был бы прокол. Наши бы (даже такое ЧМО, как Пу с Медведом) сказали бы - пошли ка вы подальше, есть договор и все. И вряд ли что-то кто-то реально мог бы сделать. Потому, что, как мы уже решили, против силы и наглости не попрешь. Вот мы против пиндосов не можем идти в определенных вопросах, потому и бесимся. А тут вы ничего не сделали бы с базой.
Владимир, 12.04 20:31
JO, 12.04 18:35
Жо, решать ты не желаешь, а лапшу на уши тем не менее стремишься повесить.
Обьяснить тебе очевидные вещи не вижу смысла, все равно ты не поверишь, В Ваших глазах, Россия и все мы, живущие в России, - это не страна и не люди, а "спекулятивные фантомы", не имеющие права ДАЖЕ на сосуществование.
Живи дорогой в мире иллюзий, только очень сильно сильно не удивляйся, когда иллюзии развеются как дым...
JO, 12.04 20:31
Алексеич, НЕ Окраина, 12.04 19:35 пишет: "Почему бы киевским жуликам (извини это я о Ваших Ющ-ко и Юле)..."
Как раз история нас учит, что наглостью, взятками и силой только целей и добиваются. Есть наглость и сила и все в кармане.
А те, кто все время увещевает, старается всем понравиться, как барышня, тот в дерьме и остается. У разбитого корыта.
Ваще стоит взять подшивки газет за начало 90-х и почитать, что там говорилось в отношении Укры и Крыма. Главная мысль - мы можем получить Крым, но потерять Украину. Очень умно.
Вот и получили. Ни Крыма ни Украины, Украину уже считай потеряли, Крым может уплыть. Вот и выводы делайте. Не надо быть мудозвонами такими. Хотели, чтобы дядя из обкома похвалил. Да и у дяди то похвалы не заслужили. Вот и утерлись, долб...ебы, зла не хватает.
Митрофан, 12.04 19:57
Джо, большая часть разведаных энергоносителей, да будет тебе известно, находится сейчас на шельфе арктических морей. В автономиях (видимо имеешь в виду Татарию и Башкирию) запасы истощены,берутся из глубоких горизонтов и очень дороги по себестоимости.
Отдавать вам газ на границе, чтобы вы потом сами его транзитировали в Европу - это один из вариантов. Вашим сейчас, видимо, кажется, что он очень выгоден, на транзите наваривать большие суммы. Этим может вся бодяга и закончиться. Моя бы воля, я бы на это пошел. Чтобы эти европейские кретины (а не мы) с вами е..ались, своими фаворитами.
Но на границе можно такую цену установить, что взвоют и укры и евры. А формула цены с привязкой к корзине на Лондоской бирже, это ведь не раз и на всегда данная истина. Да и так можно - ее разогнать, если тормознуть отгрузку на Европу нефти на время переговоров.
Короче, ты имей в виду, ваша экономика жива лишь потому, что у нас у власти соплежуи. Все боятся показаться не достаточно либеральными, идиоты.
Алексеич, НЕ Окраина, 12.04 19:35
Владимир, не надо задовать людЯм такие "трудные" задачки - они воспринимают это как оскорбление.
Ну м.б. я ошибаюсь - и тогда мой вопрос многомудрому Джо:
с 01.01.2009 г. цена на газ из Средней Азии возрастет до европейского уровня, какай цена на газ будет у Украины, если цена на газ в Европе будет определятся по прежней формуле , а значит цена за транзит сильно не изменится?
А даже если и изменится(за транзит) - черт с ней!
Почему бы киевским жуликам (извини это я о Ваших Ющ-ко и Юле) не забыть про Всех Ваших Упырях шухевичах и выговских с мазепами, а просто не попытаться договорится с Газпромом и Правительством РОссии?
А впрочем - вольному - воля .... .
JO, 12.04 18:56
Митрофан, 12.04 17:01 пишет: "...все же мы стали сырьевые деньги не проедать..."
В СССР тоже все знали об огромном золотом запасе державы, который храниться в святая святых и под недремлющим оком партии и народа. Когда и куда он испарился никто толком даже и не интересовался...
Также он 12.04 17:01 пишет: "...он заставил нашу олигархическую свору играть по правилам (более менее)..."
Если бы вы знали содержание этих самых правил, то у вас бы волосы на голове дыбом встали. И не только от количества нулей в сумме...
JO, 12.04 18:35
Владимир, 12.04 17:51 пишет: "...реши задачку уровня детского садика: например, ВВП страны "Р" равен 1000 S, а страны "У" равен 400 S..."
Реши лучше другую: вычти из торгового баланса страны "Р" поступления от спекуляции энергоносителями, а потом ещё раз вычти сумму необходимую для закупки их у соседей на собственные внутренние нужды. Подскажу: будет большой минус. Уже считали. И никто не даст гарантии, что такая ситуация не наступит уже в 2009 году. История учит нас, что наглостью, взятками и силой трудно добиваться своих целей в долгосрочной перспективе, особенно в международных отношениях.
JO, 12.04 18:15
Митрофан, 12.04 17:01 пишет: "...наши червонцы не кончатся в течение нескольких поколений россиян"
JO, 12.04 15:20
ЖО, реши задачку уровня детского садика: например, ВВП страны "Р" равен 1000 S, а страны "У" равен 400 S. Темы роста ВВП данных стран соответственно равны 7% и 8% в год.
Посчитал? Или еще нет? Будем считать, что уже решил! Так шо надо, чтобы страна "У" догнала страну"Р" и при этом ее граждане имели полное право утверждать, что ВВП этих стран сопоставимы?
Ответ?!
Митрофан, 12.04 17:01
Кстати , наши червонцы не кончатся в течение нескольких поколений россиян. Ты правильно пишешь, что это иногда развращает, но в последнее время, мне хочется думать, все же мы стали сырьевые деньги не проедать, а использовать. И в этом заслуга Пу, хотя и он личность не однозначная. И за это, за то, что он заставил нашу олигархическую свору играть по правилам (более менее) его и ненавидят. Такие, как этот шиз "русский из Москвы".
Митрофан, 12.04 17:00
Джо, не фантазируй. Какие червонцы. Ваши нынешние проблемы - это не от нехватки ресурсов. Как раз ресурсами бог вас не обделил. У вас одни черноземы - это ресурс сопоставимый с нефтью, а уран, титан в Крыму - ценнейшее сырье, жел руды в Кривом роге. Я уже не говорю про газ, который вы имели долгое время ваще бесплатно, просто брали сколько надо все 90-е годы из экспртной трубы.
Ваши проблемы не от этого, а от (видимо дессно правы тут некоторые) от нац характера. Вы генетически не в состоянии построить работоспособное государство. Я это вижу внимательно наблюдая ваши форумы на нескольких сайтах. Вы нация - анархист, страшно этим гордитесь, говорите, что это у вас такая форма свободолюбия, нам азиатам не понять. Ну удачи, конечно.... А еще меня совершенно убивает отсутствие понятия о верности. У вас перебегания из лагеря в лагерь (и в политике и в экономике) - нац забава. Богатырева - одно слово.
И, между прочим, у вас единственный чел, который может создать хоть подобие государства (хотя и сука порядочная) - это Тюлька - полуармянка, полурусская.
Fon Bok, Кенинсберг, 12.04 16:53
Обращаюсь к убогим кацапам-этим несчастним,которие живут не в государстве а на територии сказочно богатой -имея колоссальные прибыли от прдаж энергоресурсов и в то же время живете как в о времена степана разина.Вас же конченных,очумевших от браги/на водку то денег нет/-оболванивают ваши кормчие,которие сами срут в унитазы из алмазов а вы до сих пор ходите в лаптях как в поза-позапрошлом веке.Да еще дуетесь на весь мир,все вам мешают,все вам угрожают.Друзей то в мире у вас нет-да вспомнил -Северная Корея да еще "бацька" У вас к сожалению и будущего то нет.Как говорил Г.Уэлс "Я вижу россию во мгле"
JO, 12.04 15:20
Товарищ из Росси 12.04 11:56 пишет: "Эй ты,строитель коммунизма.Я думал что дебилы такого рода даже на Украине вымерли,ан нет.Ну надейтесь на светлое будущее,придурки хохлатые,а мы живём и будем жить всё лучше и лучше"
Откуда у вас это агрессивное тупое скотство, неприязнь к независимой Украине?
Попробуйте посмотреть на себя со стороны. Если сравнивать Украину и Россию, то последняя выглядит намного менее жизнеспособным и нестабильным государством, как вы говорите - ублюдочным.
Поставте себя в положение Украины или Польши, когда вы не будете получать доходов от продажи сырья, а будете вынуждены покупать нефть и газ у других стран. Это - мгновенный коллапс! У вас нет конкурентноспособной промышленности, только сырьё и понты. Вы потенциальные банкроты!
Извините за грубое сравнение, но вы похожи на бомжей, которые отрыли в своём подвале банку с золотыми червонцами. Как поступят бомжи? Правильно, будут продавать монеты как лом, а на вырученные деньги пить с горла дорогой вискарь и закусывать сашими принесённым из ресторана. Еще они оденут костюмы от Кардена, прямо на грязное тело и будут пугать проходящих граждан пьными криками: "ну что суки, нищета голожопая, как мы вас уделали козлов сраных!". Но червонцы то кончатся когда-то обязательно...
Вас не смущает, что Украинцы ухитряются при всём этом, включая неэффективное и вороватое правительство, поддерживать сопоставимый с вашим уровень жизни и темпы роста ВВП? Так какая же из наших стран неполноценная?
12.04 12:00
Поздравляю дебилов оранжевых с победой.
Ну что победители,мажти жопы вазелином и готовте пушечное мясо в Афган и Ирак.Ваши хозяева подустали там,пора подменять.Ющь пол Украины готов положить(чтобы обеспечить будущее своим родственникам,в Америке)но приказ хозяина выполнит.
12.04 11:56
qwert
Я полностью согласен с вашими словами. И про продажность и про никчемность нынешней украинской власти. У них слово ИЗМЕНА на лбу написано, у всех. Говоря прямо и грубо: они - воры на доверии.
Но у граждан Украины есть главное, чего нет у россиян - надежда на то, что со временем наше общество повзросл
Эй ты,строитель коммунизма.Я думал что дебилы такого рода даже на Украине вымерли,ан нет.Ну надейтесь на светлое будущее,придурки хохлатые,а мы живём и будем жить всё лучше и лучше,СЕГОДНЯ.
А чтобы чтото писать про жизнь надо хотябы ездть по Украине и России и сравнивать.Так вот кто всё видел сам(а не в интернете на иносми)говорит,что Украина и Россия это две большие разницы.Через год даже такие как ты это поймут.
JO, 11.04 23:14
AMI, Харьков пишет: "Наивность не делает чести народу. Нашел чем гордиться и на что уповать. Что такое справедливость при капитализме и национализме? Разве чиновники не их часть"
Наивность как раз считать, что чиновники часть капитализма. Тема слишком велика для обсуждения в форуме, но если коротко, то наша украинская беда (да и русская тоже) это - недостаток капитализма. Его очень мало в нашем обществе. Здоровый капитализм не приемлет безконтрольного госчиновника, который разворовывает бюджет, наполняемый обществом капиталистов. Наше общество состоит не из капиталистов, а из бюджетников - людей живущих за счёт подачек (зарплат) определяемых узким кругом госчиновников. Это трудно подогнать под какой нибуть известный "изм", но это скорее феодализм, чем капитализм.
Но всё станет на свои места, когда будет закончена приватизация и госчиновнику просто нечего будет красть у общества! За бюджет ему голову отобьют те кто его наполняет, а госпредприятий у него под задницей уже не будет. Сам статус госчиновника у нас гипертрофирован, люди на них молятся и во сне видят. Так будет не всегда.
Русский, Украина, 11.04 22:39
vik, киев, 11.04 20:03
"Наша" ДУРА ВЫШЕ всех
Русский, Украина, 11.04 22:36
Кацапобой, Киев, 11.04 19:43
Не может в наше время государство долго существовать на основе насилия и лжи.
В таком случае Украине скоро капец
AMI, Харьков, 11.04 22:34
Пардон, "как говорит украинская поговорка "дурак думкою багатіє".
AMI, Харьков, 11.04 22:32
JO, 11.04 19:33
Ага, как говорит украинская поговорка "дурак дукою багатіє". Наивность не делает чести народу. Нашел чем гордиться и на что уповать. Что такое справедливость при капитализме и национализме? Разве чиновники не их часть. Чем измерить справедливость? Всеобщая справедливость прийдет в день страшного суда. А человек, взявшийся судить других от имени справедливости, чье имя присвоил себе? "Справедливость есть" - это Юля и Ющ, все остальные - "иуды, не повесившиеся, а пришедшие в парламент" - "истина" от Луценко? Да!.... народ, повевшийся на такую "справедливость" дорого заплатит, и, заешь, таких не жаль. Естественный отбор называется. А оранжизм в лице Ющенко и Юли с Луценками и Жваниями - это инфекция, которая уничтожит наивных и слабых умом, охочих до "справедливости", построенной на зависти, жадности, лицемерии и нетерпимости.
Алексеич, НЕ Окраина, 11.04 20:39
Прочитал статью, потом комменты (особенно школьников из Украины).
Долго смеялся!
Ну сказал что-то Путин, то что он всегда говорит (так можно понять), но редко попадает в СМИ.
Ну профессиональные обиженные с Украины - и опять "обиделись" на Великую Россию.
Ну так главное не это, А ПОЧЕМУ СТАРАЯ ЕВРОПА В ЛИЦЕ ФРАНЦИИ И ГЕРМАНИИ И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СТРАН - НЕ ПОБЕЖАЛИ, ТЕРЯЯ ШТАНЫ РАДИ УКРАИНЫ ЗА САМИМ Джорджем Бушем?
М.б. потому, что у них контракты на поставку энергоносителй из России и они не хотят "крышевать" бзики оранжевых вОрюг и вумных дядей из вашингтонского обкома!
Или в рамках начинающегося мирового экономического кризиса они (Старая ЕВропа) не склонны потакать всяким глупостям Старины Джорджа!
И в любом случае - нет никакого заговора, а есть расчет и кое-какие неформальные договоренности (уж и не знаю о чем - Штокман ли, или что еще ... ).
Пишите ... .
vik, киев, 11.04 20:03
Украина — это даже не государство!
Вот уж воистину, чем меньше - тем гомнистей! Вы чё там выбираете президента под лозунгом: Проголосуем за наименьшого! или нация выродилась?ну что за страна - то немцы, то грузины,то хохлы - очмуреть можно!
qwert, 11.04 19:50
JO, 11.04 19:33
Помнится, при совке народ верил в коммунизм.
Он, на мой взгляд, при всей своей нереальности был, все же, более реален, чем то, на что так надеется украинский народ.
Кацапобой, Киев, 11.04 19:43
Россия в очередной раз подтвердила свою агрессивную сущность и имперскую зашоренность. Такой она и останется до своего скорого развала. Не может в наше время государство долго существовать на основе насилия и лжи.
JO, 11.04 19:33
AMI, Харьков
qwert
Я полностью согласен с вашими словами. И про продажность и про никчемность нынешней украинской власти. У них слово ИЗМЕНА на лбу написано, у всех. Говоря прямо и грубо: они - воры на доверии.
Но у граждан Украины есть главное, чего нет у россиян - надежда на то, что со временем наше общество повзрослеет и мы избирём других государственных чиновников, которые будут относительно чесно выполнять свою работу за справедливое вознаграждение.
SNAKE, 11.04 19:07
JO для Саркози должность в Краснодарском крае слишком велика может его к тебе ПЕРДУСРАНСК определить
AMI, Харьков, 11.04 18:46
JO, 11.04 17:14
Просто Киев уже забрехался так что там уже никто никого понять не может - а то вы хотите. Они ведь "смелые" пока реальной угрозы нет. Боюсь, если на территорию Украины кто-то реально прийдет (из любой страны), они реально ничего не смогут сделать, они даже не знают, что нужно делать в таких случаях, а если и знают - побоятся, - они ведь только языком сильны. Известно, чем трусливее собака - тем больше лает. Не стоит обращать на таких внимание. Нужно заниматься настоящими интересами народов, а собакам оставить выть на луну.
qwert, 11.04 17:56
JO, с хохлами у всех уже полные понятки. Все, в том числе и в Европе, поняли, что договариваться с ними в принципе ни о чем нельзя. Договоренности они будут соблюдать ровно до того момента, пока ты за чем-нибудь не выйдешь из комнаты, а потом втихаря че-нибудь быстренько спиздят и продадут на сторону. Поэтому никто ни о чем договариваться с ними больше и не станет. Могут сделать вид, что собираются о чем-то договориться, могут даже подписать договор, но при этом ни на сеундне не забудут что имеют дело с людьми, которые прибегают к эксплуатации понятий "совесть и честь" только применительно к разводке очередного гипотетического лоха, но никак ни к своим жизненным принципам.
В свете всего сказанного довольно комично выглядит ситуация, как лохов развел и использовал в качестве мелочи на сдачу их лепший кореш - оберпиндос. Однако и на старуху бывает проруха!
JO, 11.04 17:46
Олег из Иркутска 11.04 16:28 пишет: "И вообще, иметь министра МВД голубого - дурной тон"
Да что там министр, говорят у нас все менты - пидорасы! Это чисто русская традиция, еще со времён Ягоды и Ежова.
Обломов, Москва, 11.04 17:34
Браво, Путин, Браво :)
JO, 11.04 17:14
Отсутствие в Украине единого центра власти и выраженного политического лидера, в который уж раз, сыграло с кремлёвскими вождями злую шутку. Они просто не поймут с кем и как им "решать вопрос на Украине". Президент в этой стране вроде-бы есть, его психологический портрет прост и понятен: кто его сильнее топчет тот ним и управляет. Для чекиста ситуация простая и ясная, можно приступать к делу. Казалось-бы - нет проблем, Путину кого нибуть оттоптать это как "два пальца об асфальт"! Но стоит ему только начать потихоньку наезжать, слегка так - для "завязки базара", дубинку тихонько из под полы показать, как тут же вылазят какие-то там шнурки разные: Яценюки, министры, баба эта с косой... И начинают гафкать по полной программе. Шнуркам, понятно, можно дать денег и они заткнутся. Но шнурков, сцуко, много, а денег жалко. К тому же в Украине тех кто любит и умеет гафкать - немеряно, начни всем платить так никакого газа в земле не хватит.
С европейцами, с теми всё проще. Шредер вот пошел на вербовку и теперь работает при трубе, хорошие бабки заколачивает. Меркель тоже баба понятливая, а Саркози, так тот за "хлебную" должность начальника УВД Краснодарского края готов даже сухой закон ввести во Франции.
С хохлами вот только у Путина непонятки...
11.04 16:59
Русский из Москвы, Москва, 11.04 13:36
Главарь банды ФСБшных бомбистов-от
Ты,тварь фильтруй базар.Как бы я тебя рвал на куски,пидор.Надеюсь всёже встретиться.
11.04 16:56
Россия проиграла, а Украина выиграла: послесл
В России самая популярная туалетная бумага с лейблом коммерсанта.
А сейчас о главном.Я не понял что проиграла Россия?Крым и Ю-Восток будут российскими,очень скоро.А запад мы сами погоним,палками и пинками,хоть в НАТО хоть в Говно,это одно и тоже.Лиш бы бандерлокам было как можно хуже.
Олег, Иркутск, 11.04 16:28
Русский из Москвы... А откуда в Москве русские?
Еще: Ехануров - украинец,
Тимошенко - украинка
Тащусь от словосочетаний.
И вообще, иметь министра МВД голубого - дурной тон.
А по сути - не о чем спорить. Ющенковской Украины не будет.
11.04 15:08
Яценюк уже требует обьяснений от Балуевского. Играть с огнем не надо, тогда и обжигаться не будете... Меланьи со скакалками...
11.04 14:52
Да ты не только русские поговорки плохо понимаешь. Так что перевод одной ПОГОВОРКИ (а не пословицы) тебе вряд ли поможет.
Русскому из Москвы. Большой привет Вам из Днепропетровска, Украина. И наилучшие пожелания.
Русский из Москвы, Москва, 11.04 13:36
Главарь банды ФСБшных бомбистов-отравителей в очередной раз сказал, как в лужу пернул. Еще 4 недели терпеть это ЧМО.
11.04 12:56
Власти Украины в силу ущербности мышления так и не поняли, что с вступлением в НАТО именно Украина, как территория, а не народ и не ее ВС, станет прямой угрозой безопасности России.
И именно народ, в конечном итоге, может стать жертвой этой территории. Процессы, способные привести к распаду, уже запущены.
Русский, Украина, 11.04 12:44
Путин сказал правду, что бы там не придумывали и не доказывали с пеной у рта русофобские сказочники-историки. И альтернативный план НАТО нужен - факт. А то ведь усиливающая международная нестабильность, запугивание при отсутствии альтернативы все-таки делает свое дело. Россия должна предлагать оборонную альтернативу - это более чем назрело.
13, 14.04 00:47
- Где-где сидиш?
- Ну, в сортире...
Алексеич, НЕ Окраина, 13.04 20:05
!!!
Полный набор штампов из дебильно-оранжисткой прессы, насколько я могу судить.
Особенно забавляет мысля про Эмираты!
Союз эмиров, продающих нефть и имеющий население ,от стлы , несколько млн чел!
Истерия по поводу Украины?
В наших СМИ и ТВ Украина проявляется после Особенно "удачных" экспромтов Ваших жуликов из Киева!
Добавлю ,сама РОссия начала появлятся на ТВ - не так уж и давно.
А по поводу - "ну як Вам - не стыдно, браття...".
Стыдно было нашим отцам и дедам в 41 году!
Стыдно было мне в 91-99 годах , что я русский - за неадекватного ЕБНа!
От себя скажу - ребята -после 91года и особенно после 93 - когда финансовая система Украины была отцеплена от РОссии (ввод новых денег в РФ) - ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ!
И как Вы распорядились своей страной - видит весь мир!
Мое мнение - ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ И НЕПОНЯТЛИВЫХ:
есть некие соображения о том, что наши власти (команда Путина) провела жирную красную черту перед нашими западными, как говорится - партнерами (вступление Украины и Грузии в НАТО - будет нарушением неких договоренностей?).
Так это или не так - увидим через несколько месяцев.
Живу в Подмосковье - раньше часто ездил в Сибирь с палаткой- активный отдых - все мы знаем.
И у моего "ближнего круга" за последние года - жизня только улучшалась!
13.04 11:09
Неизвестный 12.
Ну чё ты из себя корчиш умника.Давно из запоя то вышел,оранжоид ты наш.
13.04 11:05
13.04 11:02
13.04 10:59
JO, 13.04 00:45
А этот раб божий зону топтал, внатуре. Типичный базар, однако. Эх, Рассея... От тюрьмы не зарекайся...
JO, 13.04 00:37
+1 (согласен с каждым словом)
AMI, Харьков
Если вы правда из Харькова, как давно вы туда переехали? Извините, но мне правда интересно. Что-то не так в ваших словах. Попробую угадать. Вы не жили в Украине последнее время, жили в России?
Митрофан, 12.04 23:19
12.04 23:01
Русский, Украина, 12.04 22:12
Не хотим мы с вами.
Так и мы с вами не хотим! Забирай свою Галицию и дуй в Европу, а нашу родину и нашу культуру оставь нам, разведемся по-хорошему - Русская Украина отдельно - Галиция отдельно.
Русский, Украина, 12.04 22:07
Самый интересный вопрос: зачем России столько населения,
Вот и я думаю, зачем Ющенко Крым и Донбасс вместе с его населением, там ведь Шухевича не почитают и с галицко - американским акцентом не говорят. Я думаю - чтобы драть с них налоги и ставить на них паятники Шухевичу и Бандере, и устраивать приемы Бушу.
AMI, Харьков, 12.04 22:00
Ну а если бы они были совсем умными, как, страшно подумать, сам господин Путин В.В., то они бы давно уже замочили Партию Регионов и всех прочих опонентов в сортире©, забрали бы у лохов-владельцев экспортно ориентированные предприятия, заткнули рот прессе и обложили бы феодалов-губернаторов миллиардными оброками. Еще бы они....
ТАК ИМЕННО ЭТИМ ОНИ И ЗАНИМАЮТСЯ! Разве ты не замечал? А губернаторов у нас назначает президент, сейчас - Ющенко! ТАК КТО ФЕОДАЛ?!
12.04 21:52
Тебе что до чужой спекуляции? Жаба спать не дает? Хочешь сам спекулировать - так хотелка не выросла. Но ты попробуй - а все посмеются. С 2009 года не будет спекуляции - будешь платить по полной и греться тем, что "москалям" меньше перепадет. Только у России своего хватает. А вот тебе предстоит узнать подлинную цену себе.
AMI, Харьков, 12.04 21:40
Как говорил Г.Уэлс "Я вижу россию во мгле"
Пить меньше надо самогона - глядишь мгла и рассеится, а не вякать здесь пьяный бред.
AMI, Харьков, 12.04 21:37
Не стоит соревноваться в неполноценности. кроме того твои "доводы" ничем не подтверждены, долее того - они недостоверны. Некомпетентность не делает чести спорящему.
AMI, Харьков, 12.04 21:31
AMI, Харьков, 12.04 21:24
AMI, Харьков, 12.04 21:23
Наивность как раз считать, что чиновники часть капитализма.
Чиновники - часть правящего класса(а правят у нас капиталисты), служивые "элиты". По сравнению с тем, что воруют эти "элиты" - чиновники просто честные люди. Когда "элиты" все разворуют - чиновникам воровать уже будет нечего. Гениальная мысль! Да здравствует капитализм воровских элит! Да если на этих наших капиталистов не будет воздействовать народ через государство, руками которого и являются чиновники, эти капиталисты устроят народу новый голодомор. Сегодня политики (в основном оранжевые) во всю поносят чиновников. Да это просто "козлы отпущения", кость, брошенная народу, призванная отвести гнев от истинных воров и преступников! О том как "богатые накормят бедных" мы уже слышали, начиная с первой приватизации и к чему это приводит, тоже знаем. Капитализм успешен лишь в тех странах, где сильное государство. Наши чиновники не разворовывают в бюджет в тех объемах, которые ему приписывают. Наш бюджет разворовывают наиболее богатые и влиятельные капиталисты через подконтрольных политиков, которые и назначают чиновников, которые обязаны(!) после этого их обслуживать, а если они попробуют не согласиться, то их или уволят в лучшем случае, или огабят и посадят, если физически не уничтожат. А судиться им будет тяжеловато, ведь судей назначают те же самые хозяева, да еще и в общесте через СМИ формируют исключительно негативное и пренебрежительное отношение к чиновнику. А ты говоришь - на них молятся. Опомнись! Молятся на их "крышу", не всегда это понимая. Другое дело, что народ в таком же положении. У нас капитализма не мало, у нас его много - чересчур, так много, что он почти сожрал государство - ведь политики и капиталисты у нас - одни и те же люди. И капитализм у нас пора ставить в рамки, пока он бесповоротно не выродился в олигархию ( а может уже и опоздали). У нас не капитализма не хватает, у нас демократии настоящей нет, одно фальшивое горлопанство, пыль в глаза. А ее и не буде
вил, москва, 12.04 21:20
" Мы сами с ними разберёмся, я уверен."---ну-ну,пока вы тут выступаете,разборчивый вы наш,ваши уже с Гоголем разобрались....
JO, 12.04 21:17
Нет, это не так. Там вообще полный ахтунг с этим долгом, его дважды заплатили. Поищите в интернете, не пожалеете. Я бы продолжил, но надо же пойти и выпить немного пива ;-) Всем удачи и творческих узбеков!
JO, 12.04 21:12
Да, правильно, именно так сказал бы умный Ющенко, если бы он был таковым, на требование России в 2006 году поднять цену на газ свыше $50 при прежней стоимости транзита.
Хотя все эти споры - это конечно чушь собачья, братья Россияне. Живите счасливо, торгуйте чем богаты, молитесь кому хотите, только нас хохлов не трогайте. Не хотим мы с вами. Вот эстонцев отпустили, а к нам какого лешего придолбались? Если у нашего президента мухи во рту жужжат, а премьер страдает клептоманией, то это ещё не значит, что нас всех можно поставить в стойло. Мы сами с ними разберёмся, я уверен.
Алексеич, НЕ Окраина, 12.04 21:10
... Еще бы они, при наличии Путинской наглости, выгодно торговали бы всем поступающим из России газом, а стоимость аренды баз ЧФ РФ определялась бы по данным союза риэлтеров Симферополя (у вас бы газа не хватило расчитаться, а ведь рынок есть рынок!).
!
По моему - низкая цена платы за аренду ЧФ до 2017г. - это форма зачета украинского долга за (да!) газ в конце 90-х.
Тема часто поднимается в украниских интернет-СМи,и даже в Раде, что об этом - неизвестно на Украине?
Что касается "Путинской наглости" - то это только начиная годов так с 2006-07, да и то только в предстовлениях англосаксонских СМИ!
Милый деликатный человек ... .
Говорит по делу ... .
Я лично жду - что до 7 мая что-то такое "скажет" про цену на газ для Украины ... .
Если не он - то Медвед ... .
Успехов!
JO, 12.04 20:56
Митрофан, 12.04 20:45
Только с Севастополем был бы прокол. Наши бы (даже такое ЧМО, как Пу с Медведом) сказали бы - пошли ка вы подальше, есть договор и все. И вряд ли что-то кто-то реально мог бы сделать. Потому, что, как мы уже решили, против силы и наглости не попрешь. Вот мы против пиндосов не можем идти в определенных вопросах, потому и бесимся. А тут вы ничего не сделали бы с базой.
Владимир, 12.04 20:31
Жо, решать ты не желаешь, а лапшу на уши тем не менее стремишься повесить.
Обьяснить тебе очевидные вещи не вижу смысла, все равно ты не поверишь, В Ваших глазах, Россия и все мы, живущие в России, - это не страна и не люди, а "спекулятивные фантомы", не имеющие права ДАЖЕ на сосуществование.
Живи дорогой в мире иллюзий, только очень сильно сильно не удивляйся, когда иллюзии развеются как дым...
JO, 12.04 20:31
Не надо извиняться. То что они жулики и им наплевать на Украину могут оспаривать только их проплаченные имиджмейкеры. Если бы они были способными и патриотичными руководителями, то вместо разборов с Шухевичем, раздаче плебсу денег и торговле интересами страны, они бы создавали современную инфраструктуру, развивали предпринимательство, открывали технопарки, реформировали налоговое и прочее законодательство, устраняли причины корупции, навели порядок в статистике и отчётности, посадили бы 20% кадрового состава МВД вместе с министром, радикально сократили число гос чиновников, министерств и ведомств, помогали бы мелкому и среднему производителю выходить на внешние рынки, и прочее, и прочее.
Ну а если бы они были совсем умными, как, страшно подумать, сам господин Путин В.В., то они бы давно уже замочили Партию Регионов и всех прочих опонентов в сортире©, забрали бы у лохов-владельцев экспортно ориентированные предприятия, заткнули рот прессе и обложили бы феодалов-губернаторов миллиардными оброками. Еще бы они, при наличии Путинской наглости, выгодно торговали бы всем поступающим из России газом, а стоимость аренды баз ЧФ РФ определялась бы по данным союза риэлтеров Симферополя (у вас бы газа не хватило расчитаться, а ведь рынок есть рынок!).
Митрофан, 12.04 20:05
А те, кто все время увещевает, старается всем понравиться, как барышня, тот в дерьме и остается. У разбитого корыта.
Ваще стоит взять подшивки газет за начало 90-х и почитать, что там говорилось в отношении Укры и Крыма. Главная мысль - мы можем получить Крым, но потерять Украину. Очень умно.
Вот и получили. Ни Крыма ни Украины, Украину уже считай потеряли, Крым может уплыть. Вот и выводы делайте. Не надо быть мудозвонами такими. Хотели, чтобы дядя из обкома похвалил. Да и у дяди то похвалы не заслужили. Вот и утерлись, долб...ебы, зла не хватает.
Митрофан, 12.04 19:57
Отдавать вам газ на границе, чтобы вы потом сами его транзитировали в Европу - это один из вариантов. Вашим сейчас, видимо, кажется, что он очень выгоден, на транзите наваривать большие суммы. Этим может вся бодяга и закончиться. Моя бы воля, я бы на это пошел. Чтобы эти европейские кретины (а не мы) с вами е..ались, своими фаворитами.
Но на границе можно такую цену установить, что взвоют и укры и евры. А формула цены с привязкой к корзине на Лондоской бирже, это ведь не раз и на всегда данная истина. Да и так можно - ее разогнать, если тормознуть отгрузку на Европу нефти на время переговоров.
Короче, ты имей в виду, ваша экономика жива лишь потому, что у нас у власти соплежуи. Все боятся показаться не достаточно либеральными, идиоты.
Алексеич, НЕ Окраина, 12.04 19:35
Ну м.б. я ошибаюсь - и тогда мой вопрос многомудрому Джо:
с 01.01.2009 г. цена на газ из Средней Азии возрастет до европейского уровня, какай цена на газ будет у Украины, если цена на газ в Европе будет определятся по прежней формуле , а значит цена за транзит сильно не изменится?
А даже если и изменится(за транзит) - черт с ней!
Почему бы киевским жуликам (извини это я о Ваших Ющ-ко и Юле) не забыть про Всех Ваших Упырях шухевичах и выговских с мазепами, а просто не попытаться договорится с Газпромом и Правительством РОссии?
А впрочем - вольному - воля .... .
JO, 12.04 18:56
В СССР тоже все знали об огромном золотом запасе державы, который храниться в святая святых и под недремлющим оком партии и народа. Когда и куда он испарился никто толком даже и не интересовался...
Также он 12.04 17:01 пишет: "...он заставил нашу олигархическую свору играть по правилам (более менее)..."
Если бы вы знали содержание этих самых правил, то у вас бы волосы на голове дыбом встали. И не только от количества нулей в сумме...
JO, 12.04 18:35
Реши лучше другую: вычти из торгового баланса страны "Р" поступления от спекуляции энергоносителями, а потом ещё раз вычти сумму необходимую для закупки их у соседей на собственные внутренние нужды. Подскажу: будет большой минус. Уже считали. И никто не даст гарантии, что такая ситуация не наступит уже в 2009 году. История учит нас, что наглостью, взятками и силой трудно добиваться своих целей в долгосрочной перспективе, особенно в международных отношениях.
JO, 12.04 18:15
Большая часть разведанных запасов энергоносителей, на которые расчитывают ваши вожди, расположены в различных автономиях РФ или в сопредельных азиатских странах. Эти самые автономии и, пока не вставшие на ноги, азиаты (татаро-чукче-туркмено-узбеки) сейчас получают за своё сырьё сущие копейки ("от мёртвого осла уши"©). Ваши вожди пока держат их "на цырлах", отсекают своей територией от рынков сбыта и банкуют. Это даже, по большому счёту, не ваши ресурсы. Сколько будет длиться счастье? Колониализм сейчас не в моде, в отличие от актуального права малых народов на самоопределение и свои природные богатства.
Вы, москвичи, просто - спекулянты голимые, с наглыми бандитскими замашками. Как долго ваш "праздник жизни" будут финансировать малые мусульманские и языческие народы, зачем вы им со своими московскими небоскрёбами и золочеными куполами от главмосстроя, воняющими чужой нефтью?
Если Украине следовать вашей доктрине, то надо заявить, что энергоносители будут покупаться у вас на границе Россия-Украина по $130 и продаваться в Европу по ценам которые вас не касаются. Вы поступаете именно так с братьями вашими меньшими. Чем Украина хуже? К тому же вы просто хамы!
Владимир, 12.04 17:51
ЖО, реши задачку уровня детского садика: например, ВВП страны "Р" равен 1000 S, а страны "У" равен 400 S. Темы роста ВВП данных стран соответственно равны 7% и 8% в год.
Посчитал? Или еще нет? Будем считать, что уже решил! Так шо надо, чтобы страна "У" догнала страну"Р" и при этом ее граждане имели полное право утверждать, что ВВП этих стран сопоставимы?
Ответ?!
Митрофан, 12.04 17:01
Митрофан, 12.04 17:00
Ваши проблемы не от этого, а от (видимо дессно правы тут некоторые) от нац характера. Вы генетически не в состоянии построить работоспособное государство. Я это вижу внимательно наблюдая ваши форумы на нескольких сайтах. Вы нация - анархист, страшно этим гордитесь, говорите, что это у вас такая форма свободолюбия, нам азиатам не понять. Ну удачи, конечно.... А еще меня совершенно убивает отсутствие понятия о верности. У вас перебегания из лагеря в лагерь (и в политике и в экономике) - нац забава. Богатырева - одно слово.
И, между прочим, у вас единственный чел, который может создать хоть подобие государства (хотя и сука порядочная) - это Тюлька - полуармянка, полурусская.
Fon Bok, Кенинсберг, 12.04 16:53
JO, 12.04 15:20
Откуда у вас это агрессивное тупое скотство, неприязнь к независимой Украине?
Попробуйте посмотреть на себя со стороны. Если сравнивать Украину и Россию, то последняя выглядит намного менее жизнеспособным и нестабильным государством, как вы говорите - ублюдочным.
Поставте себя в положение Украины или Польши, когда вы не будете получать доходов от продажи сырья, а будете вынуждены покупать нефть и газ у других стран. Это - мгновенный коллапс! У вас нет конкурентноспособной промышленности, только сырьё и понты. Вы потенциальные банкроты!
Извините за грубое сравнение, но вы похожи на бомжей, которые отрыли в своём подвале банку с золотыми червонцами. Как поступят бомжи? Правильно, будут продавать монеты как лом, а на вырученные деньги пить с горла дорогой вискарь и закусывать сашими принесённым из ресторана. Еще они оденут костюмы от Кардена, прямо на грязное тело и будут пугать проходящих граждан пьными криками: "ну что суки, нищета голожопая, как мы вас уделали козлов сраных!". Но червонцы то кончатся когда-то обязательно...
Вас не смущает, что Украинцы ухитряются при всём этом, включая неэффективное и вороватое правительство, поддерживать сопоставимый с вашим уровень жизни и темпы роста ВВП? Так какая же из наших стран неполноценная?
12.04 12:00
Ну что победители,мажти жопы вазелином и готовте пушечное мясо в Афган и Ирак.Ваши хозяева подустали там,пора подменять.Ющь пол Украины готов положить(чтобы обеспечить будущее своим родственникам,в Америке)но приказ хозяина выполнит.
12.04 11:56
Я полностью согласен с вашими словами. И про продажность и про никчемность нынешней украинской власти. У них слово ИЗМЕНА на лбу написано, у всех. Говоря прямо и грубо: они - воры на доверии.
Но у граждан Украины есть главное, чего нет у россиян - надежда на то, что со временем наше общество повзросл
Эй ты,строитель коммунизма.Я думал что дебилы такого рода даже на Украине вымерли,ан нет.Ну надейтесь на светлое будущее,придурки хохлатые,а мы живём и будем жить всё лучше и лучше,СЕГОДНЯ.
А чтобы чтото писать про жизнь надо хотябы ездть по Украине и России и сравнивать.Так вот кто всё видел сам(а не в интернете на иносми)говорит,что Украина и Россия это две большие разницы.Через год даже такие как ты это поймут.
JO, 11.04 23:14
Наивность как раз считать, что чиновники часть капитализма. Тема слишком велика для обсуждения в форуме, но если коротко, то наша украинская беда (да и русская тоже) это - недостаток капитализма. Его очень мало в нашем обществе. Здоровый капитализм не приемлет безконтрольного госчиновника, который разворовывает бюджет, наполняемый обществом капиталистов. Наше общество состоит не из капиталистов, а из бюджетников - людей живущих за счёт подачек (зарплат) определяемых узким кругом госчиновников. Это трудно подогнать под какой нибуть известный "изм", но это скорее феодализм, чем капитализм.
Но всё станет на свои места, когда будет закончена приватизация и госчиновнику просто нечего будет красть у общества! За бюджет ему голову отобьют те кто его наполняет, а госпредприятий у него под задницей уже не будет. Сам статус госчиновника у нас гипертрофирован, люди на них молятся и во сне видят. Так будет не всегда.
Русский, Украина, 11.04 22:39
"Наша" ДУРА ВЫШЕ всех
Русский, Украина, 11.04 22:36
Не может в наше время государство долго существовать на основе насилия и лжи.
В таком случае Украине скоро капец
AMI, Харьков, 11.04 22:34
AMI, Харьков, 11.04 22:32
Ага, как говорит украинская поговорка "дурак дукою багатіє". Наивность не делает чести народу. Нашел чем гордиться и на что уповать. Что такое справедливость при капитализме и национализме? Разве чиновники не их часть. Чем измерить справедливость? Всеобщая справедливость прийдет в день страшного суда. А человек, взявшийся судить других от имени справедливости, чье имя присвоил себе? "Справедливость есть" - это Юля и Ющ, все остальные - "иуды, не повесившиеся, а пришедшие в парламент" - "истина" от Луценко? Да!.... народ, повевшийся на такую "справедливость" дорого заплатит, и, заешь, таких не жаль. Естественный отбор называется. А оранжизм в лице Ющенко и Юли с Луценками и Жваниями - это инфекция, которая уничтожит наивных и слабых умом, охочих до "справедливости", построенной на зависти, жадности, лицемерии и нетерпимости.
Алексеич, НЕ Окраина, 11.04 20:39
Долго смеялся!
Ну сказал что-то Путин, то что он всегда говорит (так можно понять), но редко попадает в СМИ.
Ну профессиональные обиженные с Украины - и опять "обиделись" на Великую Россию.
Ну так главное не это, А ПОЧЕМУ СТАРАЯ ЕВРОПА В ЛИЦЕ ФРАНЦИИ И ГЕРМАНИИ И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СТРАН - НЕ ПОБЕЖАЛИ, ТЕРЯЯ ШТАНЫ РАДИ УКРАИНЫ ЗА САМИМ Джорджем Бушем?
М.б. потому, что у них контракты на поставку энергоносителй из России и они не хотят "крышевать" бзики оранжевых вОрюг и вумных дядей из вашингтонского обкома!
Или в рамках начинающегося мирового экономического кризиса они (Старая ЕВропа) не склонны потакать всяким глупостям Старины Джорджа!
И в любом случае - нет никакого заговора, а есть расчет и кое-какие неформальные договоренности (уж и не знаю о чем - Штокман ли, или что еще ... ).
Пишите ... .
vik, киев, 11.04 20:03
Вот уж воистину, чем меньше - тем гомнистей! Вы чё там выбираете президента под лозунгом: Проголосуем за наименьшого! или нация выродилась?ну что за страна - то немцы, то грузины,то хохлы - очмуреть можно!
qwert, 11.04 19:50
Помнится, при совке народ верил в коммунизм.
Он, на мой взгляд, при всей своей нереальности был, все же, более реален, чем то, на что так надеется украинский народ.
Кацапобой, Киев, 11.04 19:43
JO, 11.04 19:33
qwert
Я полностью согласен с вашими словами. И про продажность и про никчемность нынешней украинской власти. У них слово ИЗМЕНА на лбу написано, у всех. Говоря прямо и грубо: они - воры на доверии.
Но у граждан Украины есть главное, чего нет у россиян - надежда на то, что со временем наше общество повзрослеет и мы избирём других государственных чиновников, которые будут относительно чесно выполнять свою работу за справедливое вознаграждение.
SNAKE, 11.04 19:07
AMI, Харьков, 11.04 18:46
Просто Киев уже забрехался так что там уже никто никого понять не может - а то вы хотите. Они ведь "смелые" пока реальной угрозы нет. Боюсь, если на территорию Украины кто-то реально прийдет (из любой страны), они реально ничего не смогут сделать, они даже не знают, что нужно делать в таких случаях, а если и знают - побоятся, - они ведь только языком сильны. Известно, чем трусливее собака - тем больше лает. Не стоит обращать на таких внимание. Нужно заниматься настоящими интересами народов, а собакам оставить выть на луну.
qwert, 11.04 17:56
В свете всего сказанного довольно комично выглядит ситуация, как лохов развел и использовал в качестве мелочи на сдачу их лепший кореш - оберпиндос. Однако и на старуху бывает проруха!
JO, 11.04 17:46
Да что там министр, говорят у нас все менты - пидорасы! Это чисто русская традиция, еще со времён Ягоды и Ежова.
Обломов, Москва, 11.04 17:34
JO, 11.04 17:14
С европейцами, с теми всё проще. Шредер вот пошел на вербовку и теперь работает при трубе, хорошие бабки заколачивает. Меркель тоже баба понятливая, а Саркози, так тот за "хлебную" должность начальника УВД Краснодарского края готов даже сухой закон ввести во Франции.
С хохлами вот только у Путина непонятки...
11.04 16:59
Главарь банды ФСБшных бомбистов-от
Ты,тварь фильтруй базар.Как бы я тебя рвал на куски,пидор.Надеюсь всёже встретиться.
11.04 16:56
В России самая популярная туалетная бумага с лейблом коммерсанта.
А сейчас о главном.Я не понял что проиграла Россия?Крым и Ю-Восток будут российскими,очень скоро.А запад мы сами погоним,палками и пинками,хоть в НАТО хоть в Говно,это одно и тоже.Лиш бы бандерлокам было как можно хуже.
Олег, Иркутск, 11.04 16:28
Еще: Ехануров - украинец,
Тимошенко - украинка
Тащусь от словосочетаний.
И вообще, иметь министра МВД голубого - дурной тон.
А по сути - не о чем спорить. Ющенковской Украины не будет.
11.04 15:08
11.04 14:52
Мелания, Днепропетровск, 11.04 14:45
11.04 14:37
Мелания, Днепропетровск, 11.04 14:35
Русский из Москвы, Москва, 11.04 13:36
11.04 12:56
И именно народ, в конечном итоге, может стать жертвой этой территории. Процессы, способные привести к распаду, уже запущены.
Русский, Украина, 11.04 12:44