РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:41
16:43
15:55
15:31
15:05
Политика
 Стратегии 
3 февраля 2006 г.
версия для печати
Марат Гельман: «Ющенко попытается стать Путиным»

В России активно обсуждают внутриполитическую ситуацию в Украине. Причем, российские «украинологи» порой гораздо глубже формулируют российские внешнеполитические интересы, чем кремлевские стратеги или мидовские чиновники. Несомненно, что галерист и политтехнолог Марат Гельман имеет большой опыт работы в Украине и является одним из главных российских экспертов по Украине. Ему слово.

«Я хотел бы сказать, что политические противоречия в Украине явные и видимые. В продолжающемся газовом конфликте победили многие. Есть краткосрочная политика. Выборы, судьба конституционной реформы и правительство. В нее играют украинские элиты. Сегодня украинский бомонд никакие политические стратегии не интересуют.

РАО «Газпром» выиграл, так как играет в среднесрочную политику. Такая политика связана с бизнесом.

Но больше всех от газового конфликта выиграл (как ни странно) президент Украины Виктор Ющенко, который играет в стратегические игры.

Критика в его адрес российскими аналитиками неправомерна. Нельзя исходить из того, что Виктор Ющенко «дурачок» – это не правильно. Украинский президент желает нечто большего, чем  полагают в Москве. Он готов «сдать» многие краткосрочные вещи для решения проблем политической стратегии развития Украины.

Например, очень опасная ситуация с референдумом по проблеме вступления Украины в НАТО. При условии, если весной нынешнего года будет избран «оранжевый» парламент, а 51 процент населения скажет НАТО «да».

Для этого у Ющенко есть ресурс, ведь в референдуме никто не борется против тебя. Это будет для России беда надолго. С этим необходимо будет разбираться.

Сегодня Россия может делать очень многое в Украине. Но только не бороться со своим конкурентом Украиной, как пытаются здесь некоторые подсказать власти. Это какая то мелочная китайская лавка, в которой мы говорим: «Мы здесь главные».

Разница между сырьевым придатком и энергетической империей, для меня очевидная и понятная. Такая дихотомия есть: «нет пассионарности – ты сырьевой придаток, есть пассионарность – ты энергетическая империя».

Во имя, каких целей и как мы будем использовать наш газовый выигрыш? Пример. Считаем ли мы, что жители Донецкой или Луганской области – это латентные (скрытые) граждане России? Если так, то надо в Украине двигать идеи федерализации, выигрывать компании губернаторов в этих областях.

Что делать, если мы считаем, что наша задача России все делать, чтобы Украина не попала в НАТО? Правда у меня ощущение, что если референдума в Украине не будет, то мы (Россия) эту проблему решили, мы практически выиграли. Мы создали ситуацию на большой срок, в которой Ющенко есть, чем заниматься.

Мой прогноз поведения украинского президента: Ющенко попытается стать Путиным в смысле полномочий. У него нет другого выхода.  Он будет идти на обострение отношений с оппозицией. И это обострение будет в его интересах».  

Стенограмма выступления Марата Гельмана на круглом столе в Москве «Стратегия развития России и парламентские выборы в Украине».



Имя:


Email:


Город:

Текст комментария:

Мешади Ибад, Баку, 09.02 06:05
"Все понимают, что здесь происходит?". Ясно море, провокации российских спецслужб. Глуп ты, киевлянин, и не лечишься! Впрочем, если человек глуп, то это надолго. А если он еще и дурак, как в твоем случае, то это на всю жизнь. На этом я с вами прощаюсь, будущие слуги Ислама.

Мешади Ибад, Баку, 09.02 05:08
Киевлянин, так тебе никто не платит? Позавидовал тем ублюдкам, которым платят? А ты, стало быть, из категории неоплачиваемых ублюдков? То есть ты настолько вышел в тираж, что тебе и платить уже не хотят? Не обольщайся, я тебе на бедность не подам.

Мешади Ибад, Баку, 09.02 03:16
Нестор, я не только планом не балуюсь, но и вообще не курю и тебе не советую. А насчет страшных снов... запомни, полено, что для нас есть территория мира и территория джихада. На территории мира владычествует ислам, а территория джихада - это в том числе нынешние Россия и Украина. И территория джихада постепенно станет территорией мира. Последними будут Штаты, потому что войну мы ведем на американские баксы, которыми платят за нашу нефть.
Датская газета этот процесс ускорит, но рано или поздно весь земной шар станет территорией мира. А ты, Нестор, будешь моим личным холуём.

Киевлянин***, Киев, 09.02 03:14
Я надеюсь, все понимают, что здесь происходит? Мне никто не платит, а ублюдкам?

Мешади Ибад, Баку, 09.02 02:55
Киевлянину.
Ты мне ответищь где-нибудь в кафе на Крещатике, когда будешь мне чай подавать и низко кланяться в пояс. Так что можешь не отвечать, чушка!

Андрей-Текстильщики, Москва, 08.02 16:12
Киянин, 07.02 11:36
Ты не заметил, что наши политики к вам не особо и лезут, во всяком случае как представители государства. А на форуме мы свою точку зрения высказываем как простой народ. Не нравится тебе это читать- вали отсюда и не брызгай слюной. "Сделали вам газ по 230 долларов". Да, не по 230 долларов вам сделали, а в мягком варианте по 95. Куда вам деваться то было? Азиатский газ нами на корню скуплен, продаем его вам по себестоимости, а могли нормально нажиться. Так что Ехануров вот поклоны бьет последнее время и правильно делает, только он еще на Европу кивает, типа "мы ее спасли". Но, радует, что уже осознавание проблемы приходит, причем темпы этого осознавания увеличиваются от одного нашего запрета к другому, скоро опять назад ползти будете, только это намного тяжелее отношения налаживать, чем разрывать.

Андрей-Текстильщики, Москва, 08.02 16:05
Киянин, 07.02 11:24
А что ты смеешься то? Спроси у людей на Западе или в америке кто такие украинцы, либо вообще не скажут, либо скажут -Россия. Не знают вас вообще нигде, только за счет газового скандала прославились. Москву знают, Киев-нет. Так что не вопи тут, что тебе смешно. Провинция, она провинция и есть и ничего в этом собственно плохого. Воспринимай как должное.

Нестор, Питер, 08.02 10:48
Киевлянин***, Киев, 08.02 10:21
Не обращай внимания. Это он обкурился. А может быть сон страшный приснился

Киевлянин***, Киев, 08.02 10:21
Мешади Ибад, Баку
Вот это вынырнуло так вынырнуло! Щас тебе кто то ответит. Мне лично западло.

Мешади Ибад, Баку, 08.02 04:14
Какие вы все тупые, однако! Ну ничего, ругайтесь, материтесь, ваше время уже к концу подходит. Не будет никаких Россий и Украин, а будут украинский и русский вилайеты Великого Халифата. И будут ваши женщины в чадрах ходить, и будете вы сами ислам принимать, чтобы выбиться в люди (а немусульманину даже в родном вилайете разве что должность золотаря можно доверить). Вы нас на свою голову хорошо выучили, знаем мы, как с вами обращаться. Ждите!

злой_дядя, Киев, 08.02 01:36
THELI, Москва
А ты чего от мужского рода пишешь склочница?

THELI, Москва, 07.02 22:15
злой_дядя, Киев
Опа. Тебя, оказывается, тут игнорят все подряд. Брезгуют общаться с тобой. Виноват, не знал. Успел тебе уже на другой ветке написать.
Но поддержу славный почин и тоже заигнорю тебя. Вот только последний вопрос задам: тебе в голову кто нагадил, а?

злой_дядя, Киев, 07.02 21:49
Нестор, Питер, 06.02 02:01

неОптимисту
Не улавливаете ли Вы к злого_дяди знакомый стиль дискуссии?

????? Спросите у меня, будет порядочней)

THELI, Москва, 07.02 16:47
Киянин
Трубу взорвали? Ну да, взорвали. Кстати, кто взорвал? Не мы ли сами? Грузины так и считают. А ты, видимо, своим постом признаешь, что все-таки не мы сами взорвали. Вы хотть там договоритесь с грузинами об одинаковых показаниях.
А с вами разберемся, не боись. Ваши молочники и сыровары уже считают потери. И плачут. Читай свою же прессу. И курортный сезон у вас накроется. Похоже, все движется к тому, что ближе к лету объявят крым зоной бедствия в связи с птичьим гриппом. Будете сами отдыхать. Вот вам раздолье -то будет.

Киевлянин***, Киев, 07.02 16:39
THELI, Москва
>Алиса, заечка. Вот и Вы признали, что по существу над этими людьми на форуме можно только прикалываться
Я здесь тоже ради развлечений:))

Киянин, 07.02 16:34
Алиса, Москва
"Так и у вас, пока не вырастет поколение жителей страны Украина, а не СССР, Киев подсознательно столицей воспрениматься не будет." Ты что действительно думаешь, что мы тут с боготворим Москву. Опустись на землю. Многие у нас выросли в СССР, но сейчас воспринимают Москву как столицу России, НЕ БОЛЕЕ. Так что ты не задавайся, столичная девушка.
Скажу тебе больше, тоже по секрету, приезжали ко мне гости на Новый Год из России, из провинции как ты говоришь. Праздновали большой компанией, с радостью отметили НГ по российскому времени, а потом и по украинскому, без всяких оскорблений и замечаний. И вот они мне после праздника сказали, что к нам (читай россиянам) отношение было прекрасное, а праздновали бы мы (читай россияне) в Москве, к нам бы относились как людям второго сорта. Это были их слова, я от себя ни капли не добавил. Так что делай выводы, если есть чем.
THELI, Москва
Ты охранник хренов. Я же тебе уже написал. Вы тут украинскую трубу охраняете, а у вас грузинскую взрывают. Так и здесь будет, пока будете с нами разбираться, вас китайцы раком поставят.
Так что желаю вам удачи в ваших разборках.

Киевлянин***, Киев, 07.02 16:19
Алиса, Москва
>к вам это еще придет
Эту фразу уже вполне можно записывать к самым распространенным в Москве на сегодня. Почему ты не вспомнила, что Киев был столицей когда и самой Москвы еще не было? Может не в "столичности" тут дело, а в самой Москве и ее политике? Есть такая еще дореволюционная пословица. За точность не ручаюсь, примерно так: Киев любили, Москву боялись. Это было когда столицей был Питер. На еврейские мифы прошу не ссылаться - они лживы.

THELI, Москва, 07.02 15:24
Киянин
Друг! Чтобы заняться вплотную китайской проблемой, нужно сперва разобраться с нашим вороватым западным соседом. Геополитика, понимаешь.
Вот разберемся с вами, разорим вашу экономику, перекупим ваших политиков и чиновников, тогда и на Китай обратим наши взоры.

THELI, Москва, 07.02 15:21
Алиса
Алиса, заечка. Вот и Вы признали, что по существу над этими людьми на форуме можно только прикалываться. Потому как если всерьез воспринимать эти беседы, то настроение тут же испортится.
Ведь что эти свидомые дятлы пишут?
Россия - политическая провинция.
Хохлы берутся обсуждать особенности менталитета москвичей и жителей российских регионов.
Хохлы гундят о китайской угрозе.
Хохлы просто оскорбляют.

Москва, 07.02 15:12
В натуре, пиздец бля!

Алиса, Москва, 07.02 15:05
to Киевлянин*** p.s.: житель столицы не обязательно тот, кто в столице родился.

Алиса, Москва, 07.02 14:56
Ох theli, theli, беру свой первый пост обратно - мне уже тоже хочется выругаться.
" Я, житель столицы, никакой злобы по отношению к себе со стороны Львовян или Луганчан, например, никогда что то незамечал. Не нация это "житель столицы" и не народность." - к вам это еще придет, просто для Украины до сих пор где-то на генетическом уровне еще Москва столицей осталась. Я вот предвижу нападки по поводу этой фразы, поэтому поясню. В СССР на протяжение десятков лет столицей была Москва, и люди ее именно так и воспринимали. Ну хоть убейтесь, но вдруг это не исчезнет. Поэтому, когда я бываю на Украине, люди узнав, что я из Москвы реагируют примерно также, как и российские провинциалы - этакая смесь интереса, легкой (или не очень) зависти и задают смешные вопросы - как буд-то я с луны прилетела. А вот когда моя знакомая этим же людям говорит, что она из Киева, это не вызывает у них абсолютно никаких эмоций, интереса и т.д. Это знаете, как с Моисеем, который водил 40 лет евреев по пустыне, чтобы умерли все люди из поколения рабов и в землю обетованную вошли свободные люди. Так и у вас, пока не вырастет поколение жителей страны Украина, а не СССР, Киев подсознательно столицей воспрениматься не будет. Так что не переживайте, вы скоро тоже будете чувствовать себя особым миром в вашем государстве

Нестор, Питер, 07.02 14:49
Алиса, Москва, 07.02 13:38
Я нисколько не сомневался, что связь увидена не будет, т.к. о своих худших опасениях (относительно вас, разумеется) писал еще раньше. Все остальное комментировать было бы глупо.

Киевлянин***, Киев, 07.02 14:17
Алиса, Москва
07.02 11:24 - это не мое.
>Понимаете ли, да жителей столиц на переферии не любят, и нелюбовь эта замешана на зависти
Я, житель столицы, никакой злобы по отношению к себе со стороны Львовян или Луганчан, например, никогда что то незамечал. Не нация это "житель столицы" и не народность. Гордиться только тем, что мама с папой тебя не в Воронеже зделали - не маловато ли для "жителя столиц"? ))

Алиса, Москва, 07.02 14:00
to THELI, Москва:
хочется уделить вам пару строк, но с Вами я полностью солидарен :)))))

Алиса, Москва, 07.02 13:54
to Киевлянин***, Киев:
"Давно я так не смеялся))))). Политическая столица. ))))) Вы на себя в зеркало смотрели. Столица. В каком месте вы столица." - это ты внял призывам Нестора и придал большую весомость своим аргументам? :))))

Алиса, Москва, 07.02 13:50
to Киевлянин***, Киев:
А на чем основывается Ваше утверждение, что у нас ничего не изменилось? По вашему мы сегодня живем также, как и в середине 90х например? Так уж и быть, поделюсь с вами государственной тайной (но только, чтоб никому)- нам сегодня гораздо лучше живется. И в Москву сейчас гораздо больше едут из Украины на заработки, чем жители российских провинций, это значит, что наши провинциалы могут и у себя заработать те же деньги, что и в Москве на рынке.

Алиса, Москва, 07.02 13:38
to Нестор, Питер:
"ей все "по барабану", т.к. она "вполне себе москвичка", а это диагноз" - не вижу связи. Понимаете ли, да жителей столиц на переферии не любят, и нелюбовь эта замешана на зависти, последний аргумент от бессильной злобы. Так что Вышим этим высказыванием мой пост вполне можно проиллюстрировать

Киянин, 07.02 12:45
"происходит интересная вещь: украинские чиновники и политики как на работу ездят в Москву. Причем все поголовно."
Януковича и Витренко политиками не считаю, это прихвостни тупорылые. Тимошенко аж один раз за 10 лет поехала так, что это не аргумент. А министры хотели нормально договориться, не получилось.
Теперь как видишь ваши к нам ездять, по газовому СП договариваться, а также ваши ядерщики за новыми контрактами. Ты за новостями следи. Или по твоей логике Ангела Меркель тоже на поклон в Москву ездила?
"Труба опять же...за ней пригляд нужен." Ээээ, вот как заговорил. Вот где собака порылась. У вас как всегда, за одной трубой смотрите, а другая взрывается.
"Пусть украина остается нейтральным, внеблоковым государством. Тогда и наезжать Россия не станет." Вот тогда как раз еще сильнее наедет. А чтобы не наезжала мы и хотим в НАТО. Так что удачи вам вам в запряганиях, вы главное смотрите, упряжь не попутайте, а то лошадь загубите.
"Встала бы ты, Украина, тихонько в сторонку."
Понтов у вас конечно много. Только кроме них ничего нет. Интересные вы, на Украину наехали, а что Сибирь китайцами заселяется не видите. А китайцы не украинцы с ними договариваться сложнее. Ну ничего давите сильнее, тут будет одно из двух или раздавите, или подавитесь.
Только время покажет как оно будет.

Киевлянин***, Киев, 07.02 12:32
THELI, Москва вдогону:
Чиновники из ЕС, США, представители НАТО, включая высшее руководство постоянно приезжают в Киев. Однако никому у нас в голову не придет этим кичиться. И из Москвы приезжают. Рассказывают как плохо тут все у нас. А у нас не плохо, THELI, приезжай походи по Городу. Многие из Москвы и Питера ездят сюда. И ни кто свинарником после этого Мать городов Русских не называет.

Киевлянин***, Киев, 07.02 12:13
THELI, Москва
>НЕ ХОТИМ мы ничего менять
В Туркмении не хотят ничего менять ещё больше. А как не хотят в С. Корее и на Кубе! Кто такой ВВМ? Путин что ли?
>украинские чиновники и политики как на работу ездят в Москву
Они не только в Москву ездят. Они везде ездят. Работа у них такая. Ты же понимаешь, что получить финансовую или политическую поддержку в России им гораздо проще, чем где бы то ни было. А некоторым даже проще чем в самой Украине.
>на половину наш народ живет у вас
Я к вашему народу не отношусь, хоть и говорю по русски. У меня тоже есть свое видение решения проблемы. Украина вступает в ЕС, но не вступает в НАТО. Россия вступает в ЕС, но не вступает в НАТО. Военный союз образовывается только из членов ЕС. И где будут после этого Китай и Штаты? Ладно, шо то я тут не в тему размечтался...

THELI, Москва, 07.02 11:46
Киянин
Увы, дружище. Не получится так, чтобы Россия отстала от Украины. Местоположение у вас такое....обязывающее...Да и на половину наш народ живет у вас. Труба опять же...за ней пригляд нужен. Так что небезразлично России, будет ли украина в НАТО.
Я как-то предложил свое видение решения проблемы. Пусть украина остается нейтральным, внеблоковым государством. Тогда и наезжать Россия не станет. Ведь известно, что русский долго запрягает. Но похоже, что уже запряг давно. Так что сейчас самая езда и начнется. Встала бы ты, Украина, тихонько в сторонку.

THELI, Москва, 07.02 11:38
Киянин
Какие проблемы? В каком месте столица, спрашиваешь? Перестань искать Москву у себя в дупе и обратись к карте. Тогда быстро найдешь.
Я попробую тебе обосновать тезис относительно того, что Москва - политическая столица. Вот выступил ВВМ 31.01. Так до сих пор весь мир, все ведущие и не очень ведущие СМИ обсасывают, ЧТО он сказал, КАК он сказал. Кто хвалит, кто ругает. Но не проигнорировал никто. Все откомментировали. Значит, для мира небезразлично, что там говорит президент России.
Но я предполагаю, что этот мой аргумент ты найдешь способ высмеять. Что ж, я готов.
Но вот тебе другой аргумент. В самом деле, что нам с тобой до всего мира? Есть украина и Россия. И происходит интересная вещь: украинские чиновники и политики как на работу ездят в Москву. Причем все поголовно. И янук, и витренка, и тимошенко. А министры так просто просятся на прием хоть к кому-нибудь, чтобы поговорить об отмене санкций. Понимаешь, киянин, не российские чиновники ездят в киев, а украинские в Москву.
Кроме того, каждый политик у вас считает своим долгом выразиться по отношению к России. Кто - за, кто - против. НО НИКТО не игнорирует вопроса о взаимоотношениях с Россией. Понимаешь, этот вопрос - ключевой для любого украинского политика. Так кто у нас провинция?

Киянин, 07.02 11:36
THELI, Москва
"Тенденции развития нашей страны вполне себе даже привлекательны." На здоровье. Нравится вам хорошо, развивайтесь. НО... Не лезьте к нам. Сделали нам газ типа по 230 дол., довольны? Ну и хорошо. Не хотите есть наших сыров? Ну и хорошо. Ешьте свои. Но не лезьте с комментариями куда нам идти в НАТО или ЕЭП. Какого президента нам избирать Ющенко или Януковича. Забирайте свой флот из Крыма. А то ваш галдеж уже задрал. Все вы пытаетесь нас научить. Куда нам идти, за кого голосовать. Вы свою жизнь улучшайте, а про нас забудьте. Тогда и не будет этих никому ненужных споров и оскорблений.

Киянин, 07.02 11:24
Алиса, Москва
"я на хохлов не обижаюсь, они как "политические провинциалы" истинной провинциальной нелюбовью не любят политических столиц.")))))))))
Давно я так не смеялся))))). Политическая столица. ))))) Вы на себя в зеркало смотрели. Столица. В каком месте вы столица.
Да сто лет нам снилась ваша столица вместе с вами. Ты хоть поняла что написала?
Не смеши людей, СТОЛИЦА. Иди лучше напейся, у вас это хорошо получается.

THELI, Москва, 07.02 11:19
Алиса, Москва
Киевлянин пишет: "У нас небыло безумия. Ни год назад, ни 11 лет назад".
Вот извольте убедиться, Алиса. Ну как можно дискутировать с такими вот людьми. Им плохо, так они хотят, чтобы и у нас был такой же бардак. При этом объясняешь им, что в России наконец-то стало жить лучше, чем в 90-е, а они по -прежнему мечтают что-то там изменить и очень обижаются, что мы у себя ничего менять не хотим. Или не можем, как они пишут.
Можно долго кидать друг другу цифры роста ВВП наших стран. Можно обсуждать, чьи сыры вкуснее, чей народ более похож на европейцев. В конце концов, правда у каждого своя. И я на самом деле не ожидаю, что вот укр в открытую признается на форуме, что таки да, ребята, живем мы хуже некуда. Понимаю, что не признаются. НО! Есть , на мой взгляд, один наглядный критерий качества жизни. Ведь не россияне едут в Киев на заработки, а укры в Москву. Ну это же очевидно. Ну спорить с этим бессмысленно, опровергать тоже.
Ведь трудовая эмиграция - это что? Это значит, что в своей стране найти работу нельзя. Это значит, что в России есть работа. Вот Молдавия встанет на ноги и все будут на заработки ездить туда.
Господа украинцы. Хватит. НЕ ХОТИМ мы ничего менять. Тенденции развития нашей страны вполне себе даже привлекательны. Много трудностей, кто б спорил. Но страна-то огромная, сразу все не наладишь. У вас вон страна поменьше и климат мягче. И то замерзло больше 700 человек. А Алчевск вообще трагедия. Это я к тому пишу, что не надо рассказывать о том, что в России плохо и приводить примеры. Мы и сами знаем.

Нестор, Питер, 07.02 11:07
Киевлянин***, Киев, 07.02 10:54
Что было у вас тогда, и что сейчас - мне прекрасно известно. Может для Алисы это и сойдет, но ты выбрал неудачное напраление для с воей "аргументации" - ей все "по барабану", т.к. она "вполне себе москвичка", а это диагноз. Просто состоятельность твоих аргументов мало отличичается от того, что пишет она.

Киевлянин***, Киев, 07.02 10:54
Алиса, Москва
>Ведь и в России было безумие, и люди были заражены этим безумием
У нас небыло безумия. Ни год назад, ни 11 лет назад, когда Кравчуку пришлось уйти с поста раньше срока. Отличие в том, что мы можем что то изменить - а вы нет.

Нестор, Питер, 07.02 10:31
Андрей-Текстильщики, Москва, 07.02 10:14

Я уже писал об этом неОптимисту, но он не захотел заниматься анализом.

неОптимист, 07.02 08:02

"--------------------Бой с тенью-----------------------" -???
Глубокомысленно, однако.

Андрей-Текстильщики, Москва, 07.02 10:22
В конкурсе на самый содержательный и лаконичный пост победил анонимный участник форума:

"Москва, 07.02 01:26

ПИЗДЕЦ, БЛЯ!"

Андрей-Текстильщики, Москва, 07.02 10:20
THELI, Москва, 07.02 00:40
Согасен с тобой, все эти заявления на форуме со стороны украинцев звучали, однако, хохлами их называть, наверное, не следует, а потом, на форуме не все украинцы присутствуют, их тут мало и большинство оголтелые националисты, так что их мысли не показатель настроений всего населения Украины.

Андрей-Текстильщики, Москва, 07.02 10:14
Нестор, Питер, 06.02 23:43
"Недавно на сайте обитал один "крайне симпатичный" товарищ из Киева, который вел себя не вполне корректно - с ним просто перестали общаться."
Сдается мне он снова ник поменял, предполагаю, что на "злой_дядя, Киев". Манера выражения уж больно похожа, правда, пока грязь не льет.

неОптимист, 07.02 08:02
--------------------Бой с тенью-----------------------

Нестор, Питер, 07.02 02:57
Алиса, Москва, 07.02 01:24
Мда... Оправдались мои худшие подозрения... Я, правда, сомневаюсь что "хохлы" и "хохлушки" сильно расстроятся. Они вообще люди жизнерадостные от природы. Только не подумайте, что я призываю (или призывал)Вас с кем-то знакомиться. Боже упаси! Хотя бы потому, что ни пользы, ни удовольствия от такого знакомства никто не получит.

Москва, 07.02 01:26
ПИЗДЕЦ, БЛЯ!

Алиса, Москва, 07.02 01:24
to THELI:
1.Зачем Вы под моим ником пишете?
2.Я конечно не Алиса (у вас ведь тоже в паспорте не theli написано :)), но вполне себе москвичка.
3.Чему именно Вы не верите? Тому, что я не люблю и не понимаю бессмысленной брани? Поверьте, действительно не люблю - это глупо, в таких случаях создается впечатление, что у человека просто закончились аргуметы.
4.В остальном же, я с Вами абсолютно согласна, но призываю относится к этому снисходительно, именно потому, что у нас уже все это было. Ведь и в России было безумие, и люди были заражены этим безумием - все боролись с призраками, книги даже писали (один Суворов чего стоит). У них патриотический дух играет и прочие органы. Так что, я на хохлов не обижаюсь, они как "политические провинциалы" истинной провинциальной нелюбовью не любят политических столиц.
to Нестор: Вы что-то меня не поняли. Я в принципиальных вопросах с theli согласна, не согласна исключительно в формах выражения. Так что, лично знакомиться с "хохлушками" никто не собирается.

THELI, Москва, 07.02 00:40
!

Алиса, Москва, 07.02 00:21
Киевлянину.
Опачки, рад за тебя. Респект тебе. Ты, похоже, один-единственный понял, что скучно мне. Вот и развлекаюсь. А так ничего личного. А насчет триллера у нас...Знаешь, было. Был такой триллер, что сливайте воду. И парламент из танка обстреливали, и глава государства в пьяном виде с моста в речку нырял, и дефолт был, когда бакс вырос с 6 до 25 рублей за один день. И подземный переход на пушке взорвали, а я работаю недалеко и проходил там минут за 15 до взрыва. И дома в Москве взрывали, и метро тоже. Все это было. Чем ты можешь поразить наше воображение? Именно уже пережитое и дает мне основания утверждать, что у вас в хохляндии все только начинается. Видишь ли, симптомы схожи. Только вы, хохланд, являетесь политической провинцией. Поэтому у вас все появляется с опозданием на 10 лет. Россия уже пережила то, что переживаете вы сейчас.
Юрию.
Юрчик, я понимаю, что оскорбить меня для тебя так же просто, как раком встать. Но все-таки, из твоего поста я не понял, ты согласен с тем, что с газом вас обули? Это не приглашение к дискуссии, мне не интересно это. Ты понял, что с газом - ВСЕ?))). А то как-то странно переписка у нас с тобой проистекает: я тебе о доп. соглашениях к договору по газу, а ты мне о содержании моей головы.
Алисе.
Алиса, я вам не верю. Скорее всего, вы нне москвичка и даже не Алиса. Но, чтобы Вы себя не чувствовали незаслуженно обделенной моим вниманием, я посвящу Вам несколько строк.
Хотите, я признаюсь Вам в истоках моей ннеприязни к хохлам? Хотите, по глазам вижу, что хотите. Ну так слушайте.
Я до ноября 2004 года вообще не интересовался украиной. Не до того мне было. Деньги надо зарабатывать, личная жизнь, недвижимость. Ну, в общем, нормальный ритм жизни социально активного москвича. НО! На украине происходят выборы. Кто такой ющ, кто такой янук - неведомо и лично мне неинтересно. Но я узнаю, что, оказывается, Россия 350 лет угнетала хохлов. То есть мы не один народ, а наоборот. Я узнаю, что я - это татаро-монгол, а укры - это элита белой расы и высшее средоточение западной и мировой цивилизации. Я узнаю, что "Прощай, немытая Россия" - это обо мне. Кстати, я не отделяю себя от моей страны, поэтому часто употребляю местоимение Я. Продолжаю. Я полагал, что, если политики перестали грызть друг друга и грозить чемоданами компромата, если из телевизора исчезли говорящие головы, которые каждый день без перерыва объясняют мне, как все плохо и как надо, чтобы было хорошо, я полагал, что жизнь, налаживается. Ан нет, говорят мне, спокойствие на ТВ свидетельствует о том, что в России - диктатура. То есть понимаете, Алиса, лично я начинаю жить хорошо, а мне говорят, что на самом деле я живу плохо. Итут самое главное для меня: А КТО ЭТО ГОВОРИТ? Кто говорит о том, что я - азиат, что я под колпаком у ФСБ, что я вообще-то недочеловек? ЭТО ГОВОРЯТ ХОХЛЫ. И тут я вообще перестаю что-либо понимать. И вот, Алиса, выясняется, чтто моя жизнь вообще зависит от хохлов. Тоесть молоко мои дети пьют хохляцкое, сыр - оттуда же, успешность постройки СЕГ зависит от того, поставят ли хохлы свои трубы, газ добывают для России хохлы в Тюмени, хохляцкие инженеры обеспечивают ядерный щит России, ремонтируя древние СС-18. То есть я узнаю, что я, как россиянин целиком и полностью завишу от хохлов.
Причем эти ребята хохлы играют нечестно. Еще год назад их предупреждали, что погодите, развалится ваша майданская коалиция. И что? Через 8 месяцев развалилась с треском и скандалом. Думаете, хоть кто-нибудь из этих хохлов признал свою неправоту и правоту критиков? Да никто. Ударил в России мороз. Как хохлы обрадовались! Пока через пару дней самих не накрыло. Теперь заботливо спрашивают, как там погодка в Москве. Понимают, что погода в Москве - через 3 дня погода в Киеве. А как они с газом верещали. Но сейчас вроде начинают признавать реальность. Правда, не все. То есть, Алиса, можно долго вспоминать, кто что кому сказал и как отреагировал. В общем и целом, могу вам сказать, Алиса, что родственников у меня в хохланде нет, бизнес-связей - тоже. Я тут на форумах пытался что-то там писать, дискутировать. Но утратил интерес быстро, потому как противник слабоват оказался. Поэтому вот просто прикалываюсь. Себя развлекаю, и другие смеются. Пусть даже и надо мной)). Пусть смеются, мне не жалко.

Нестор, Питер, 06.02 23:49
Алиса, Москва, 06.02 22:37

Полностью соглсен относительно THELI. Не понимаю, чем вас хохлушки обидели? Поверьте, если бы вы их знали поближе, то не говорили бы о них в таком смысле.

Нестор, Питер, 06.02 23:43
Украинской части форума.
Недавно на сайте обитал один "крайне симпатичный" товарищ из Киева, который вел себя не вполне корректно - с ним просто перестали общаться. У вас есть та же возможность по отношению к любому, кто вам несимпатичен. Собачиться - смысла нет никакого.

Киевлянин***, Киев, 06.02 23:20
THELI, Москва
Я уж было подумал, что ты идиот, а ты , как пишешь, всего лишь взрослый мальчик, развлекающийся дразнилками. Ну что ж развлекайся.
>Вообще, хохлы, прикалывает меня наблюдать за вами. Триллер настоящий.
Наблюдай дорогой. Может и у себя когда нибудь такое же зделаете.

Юра, Запорожье, 06.02 23:18
to THELI, Москва - ниже

Юра, Запорожье, 06.02 23:16
"С газом вы уже просрали все, что можно"
Скажу коротко: просрал ты все мозги в своей воспаленной голове. Хорошо дерьмом блевать умеешь - но не более. Буду рад за тебя если диагноз поставлен не хронический...
Ну-к блевани че-нить еще

Алиса, Москва, 06.02 22:37
to THELI, Москва.
Читаю я Ваши посты, и стыдно мне за москвичей становится. Нет, я не питаю большой любви к Украине и украинцам, просто Вы ругаетесь и брызжете слюной вместо того, чтобы аргументированно излагать свою позицию. Вы уж меня простите, но своим лаем (по-другому не могу назвать эти изляиния) Вы напоминаете мне базарную торговку, да-да, ту самую хохлушку, которая стоит в пятнадцатиградусный морозе на рынке. Я не удивлюсь, если Ваши оппоненты просто перестанут обращать внимание на это тявканье, потому как "собака лает, а караван идет".
Уж простите, но мне правда очень стыдно, что Вы - москвич.

Нестор, Питер, 06.02 21:55
Киевлянин***, Киев, 06.02 20:33
Ти єдиний , хто зумів мене розкусити! Мої поздоровлення! Піду запрягати тачанку.)))

THELI, Москва, 06.02 21:11
УРА!
У Киевлянмна двоюродная сестра наконец-то вырвалась из Москвы и вернулась в свой свинарник. семь лет корячилась, как пишет Киевлянин, а вернулась. Видимо, не прижилась в Москве, не приняла ее столица. Ну и правильно. Если уж за семь лет не суметь зацепиться, не суметь использовать шанс, то пусть возвращается в хохляндию и сажает картошку.
Еще вот Злой дядя написал мне, чтобы я сказал спасибо хохлушкам на рынке за то, что кормят меня, а водилам -хохлам за то, что возят. Дядя, ты - идиот. Меня уже давно никто не кормит. Я взрослый уже мальчик и сам зарабатываю деньги. Так что хохлушки-торговки мне товар, а я им деньги. Приятно улыбаемся друг другу и расходимся. И никто никому ничего более не должен. Вообще вы, хохлы, странные люди. Значит, торговке надо сказать спасибо "за то, что кормит". Я тут у одного козла хохляцкого спросил, где вы валюту брать станете в условиях, когда хохляцкие внешнеэкономические контракты накрылись медным тазом в связи с торговой войной с Россией. Так этот хохол - придурок ответил мне: как где валюту брать будем...в банкомате, ясное дело. Вот такой ответ ироничный.
Теперь насчет героизма. Ребята, хохлы дорогие. Инет - такая штука, которая предполагает некую анонимность. И тот, кто грозит вышибить мне зубы, пусть дрочит, посещая порносайты. Потому как именно он, СВИДОМЫЙ ДЯТЕЛ, пользуется своей анонимностью и недоступностью.
Вообще, хохлы, прикалывает меня наблюдать за вами. Триллер настоящий. Худые времена вы переживаете. Но будет еще хуже.
Посмотрим вот, кто у вас пролезет в ВР. Можно также погадать, какую еще каверзу для вас придумал В. В. Путин сотоварищи. С газом вы уже просрали все, что можно. Полагаю, читали уже доп. соглашения? Весь инет на ушах стоит, однако.
Кстати, а чего это Ехануров ваш жалуется ападу на то, чо Россия запретила ввоз мяса-молока? Как-то несолидно это, ходить жаловаться. Несерьезно, недостойно великого самостийного государства. Лучше пусть вы, хохлы, станете жаловаться своим папам и мамам за то, что родили вас, придурков, такими. Лучше бы ваши родители аборты сделали. Осчастливили бы человечетво.
Ну? Ярость взыграла в вас? То-то же. нравится же мне дразнить вас , подонков. Кстати, я тут внес свою малую толику в борьбу против хохланда. На ремонте квартиры работали у меня 3 хохла. Нормальные ребята вроде, но хитрые конечно. Так я их выгнал. Пусть ищут новый фронт работ. Или возвращаются на родину поднимать ее из руин.

Киевлянин***, Киев, 06.02 20:51
У меня есть стишок Махно. Может кому то интересно будет:

Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.

За тебя, угнетенное братство,
За обманутый властью народ.
Ненавидел я чванство и барство,
Был со мной заодно пулемет.

И тачанка, летящая пулей,
Сабли блеск ошалелый подвысь.
Почему ж от меня отвернулись
Вы, кому я отдал свою жизнь?

В моей песни не слова упрека,
Я не смею народ упрекать.
От чего же мне так одиноко,
Не могу рассказать и понять.

Вы простите меня, кто в атаку
Шел со мною и пулей сражен,
Мне б о вас полагалось заплакать,
Но я вижу глаза ваших жен.

Вот они вас отвоют, отплачут
И лампады не станут гасить...
Ну, а батько не может иначе,
Он умеет не плакать, а мстить.

Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал...

Киевлянин***, Киев, 06.02 20:33
Нестор, Питер
А не в честь ли Нестора Ивановича Михненко (Махно)ты выбрал себе такой ник? Может в тебе течет часть крови неистребимой тяги к вольности, присущей жителям нашего края? :))

Киевлянин***, Киев, 06.02 18:29
Элтех
Анархисты разные бывают. Анархисты-синдикалисты, анархисты-индивидуалисты и т. д. Он был анархист-коммунист. Большевики были идеологически самыми близкими к нему. Поначалу он и был вместе с ними. И с социал-революционерами. За что и получил орден Красного знамени под N2. Высшую награду на то время. Большевики не хотели ни с кем делиться властью ни с анархистами ни с эсерами. Они задавили все политические партии делавшие революцию. Пришлось Батьке повоевать и с большевиками. Что касается белых. Ни о каком присоединении не могло быть и речи. Это были враги. Захваченные в плен белые офицеры расстреливались немедленно. Рядовые солдаты, казаки и солдаты Антанты разоружались и отпускались домой. Почитай воспоминаня Махно и исследования ему посвященные. В сети их валом.

Два умника, Гонолулу, 06.02 18:20
Элтех, 06.02 18:03
Махно не был нигилистом. Он просто старался засрать всем мозги, чтобы все мучились "загадкой батьки Махно".

Элтех, 06.02 18:03
Два умника. Махно не был анархистом. Он был нигилистом и только потому, что не принял максимализм большевиков и не смог присоединиться к "белому" течению. Он пытался создавать свой "мир", но это ему не удалось. Окружение всегда играет ведущую роль. в большей степени это и стало загадкой "батьки Махно". А вот с чистейшим анархизмом лучше не связываться. Это больше похоже на те три дня. когда весь город под власть победителю.

Нестор, Питер, 06.02 16:45
Киевлянин***, Киев, 06.02 16:37

"Конечно он далеко не ангелом был, но он хотя бы пытался воплотить в жизнь АНАРХИЮ."

Чем-то мне это напоминает высказывание одного моего знакомого, о том, что пацифисты долны быть багодарны Гитлеру за то, что фашизм способствовал развитию идеи пацифизма, как противовесу. А ведь действительно, главный пацифист, хотя и очень скрытый!!

Киевлянин***, Киев, 06.02 16:37
Андрей, Москва
>Анархия надоела.
А у вас когда то была анархия? Единственный в мире человек, воплотивший на практике идею Анархии был Махно. Но это не у вас было. Много неправды про него при Союзе было написано и снято. После взятия очередного города население этого города отдыхало от грабежей и расстрелов, которые делали и белые и красные и интервенты. И в моей семье кое что о нем помнят. Конечно он далеко не ангелом был, но он хотя бы пытался воплотить в жизнь АНАРХИЮ.

Нестор, Питер, 06.02 16:27
Киянин, 06.02 16:18
"А если бы в 39-м мы СТАЛИ БЫ дискутировать подписывать договор с Германией или нет, то не было бы войны". - Скажите честно, это шутка такая?

неОптимист, 06.02 16:26
Нестору
По правде говоря не анализировал - лень. "Темперамент ведь не скроешь, он....вылезет", так что "поживем - побачим".

Киянин, 06.02 16:18
Андрей, Москва
"А то что у нас Общество вцелом видит ситуацию одинаково..."
Заметь тенденцию, во всех развитых странах половина общества думает по-одному, а другая половина по-другому (посмотри на результаты воборов в Германии, Великобритании и др. странах). А вот в авторитарных странах все думают так как думает вождь. Ты только что сам подтвердил что вы являетесь авторитарной страной.
"Если бы мы в 41-м стали дискутировать о том, хорошо под Гитлером жить или плохо, так ни о какой победе в войне речи бы не шло." А если бы в 39-м мы СТАЛИ БЫ дискутировать подписывать договор с Германией или нет, то не было бы войны.

Андрей, Москва, 06.02 15:33
Киянин, 06.02 13:01
Подскажи мне, за что критиковать Путина? Я не знаю серьезных просчетов с его стороны. А то что у нас Общество вцелом видит ситуацию одинаково, так это наш успех, а вовсе не ваш, если у вас половина думает так, а другая придерживается диаметрально противоположного мнения.

А оппозиционные политики выступают по НТВ каналу, например. Пусть и не очень часто, просто потому что они мало интересны в настоящее время. Рейтинги передач с их участием низковаты. А если только их слушать, то каналы просто разорятся. Да и злобу в людях поднимать никчему. Вот поэтому у нас не слышно Березовского или Касьянова. Ельцин недавно интервью давал. Мне, кстати, понравилось, хоть отношение к нему далеко не однозначное. Лебедев выступает, Жириновский (отвратительно себя показал против Проханова на последней передаче). А то что свобода слова несколько свободнее для одних, чем для других, так это везде. Просто хватит уже разброда в головах. Я готов поступиться чем-то, что бы государство было сильное. Анархия надоела. ХОЧУ централизацию власти. Только когда вся нация думает одинаково возможен серьезный прорыв. Если бы мы в 41-м стали дискутировать о том, хорошо под Гитлером жить или плохо, так ни о какой победе в войне речи бы не шло. Мобилизовались-победили и войну, и разруху. У нас сейчас хоть в верхах раздрая нет, и то хорошо.

Олег.К, Москва, 06.02 15:31
БЮТ не будет поддерживать власти в вопросе вступления в НАТО в ближайшее время
Блок Юлии Тимошенко не будет поддерживать вступление Украины в НАТО до тех пор, пока это решение не поддержит большинство граждан Украины. По заявлению заместителя руководителя БЮТ Николая Томенко, сделанному в прямом эфире канала ВГТ-6 в Виннице, «в такую серьезную организацию, как НАТО, можно вступать, если этого хочет большинство граждан Украины». Томенко считает, что сегодня ситуация такова, что большинство граждан Украины не понимает преимуществ вступления в НАТО, и эта «неосведомленность общества относительно вопроса НАТО» является проблемой власти, которая должна была «объяснить конкретно, что мы получаем с точки зрения коллективной безопасности, обороноспособности армии».
В то же время заместитель председателя БЮТ считает, что проводить референдум по этому вопросу «бессмысленно», поскольку в настоящий момент выгоды для Украины от вступления в Альянс «понимают» около 25-30% населения. По мнению Томенко, вопрос о вступлении можно будет ставить только через несколько лет, а пока нужно вести «просветительскую работу».
ОЙ КАКАЯ УМНИЧКА ЮЛЕЧКА, СПАСЛА РОССИЮ. СЕЙЧАС РОССИЯ БУДЕТ БЕСПЛАТНО КАЧАТЬ ГАЗ НА УКРАИНУ, ДАЖЕ ДОПЛАЧИВАТЬ ПО 230$ ТОЛЬКО БЕРИТЕ СОЮЗНИКИ И БРАТЬЯ, А ВЫ ПОКА ПОДНИМЕТЕ ПОНИМАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ О ВЫГОДЕ ВСТУПЛЕНИЯ В НАТО ДО 100% И НАЭКОНОМИТЕ НАШИХ ДЕНЕГ НА ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС В НАТО. И РЫБКУ СЪЕДИМ И НА Х..Ю ПОСИДИМ.
САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО Блок Юлии Тимошенко ЗАНИМАЕТ ВТОРОЕ МЕСТО ПО ПОПУЛЯРННОСТИ НА УКРАНЕ, НЕ ПОНИМАЮ ЗА КОГО ОНИ НАС ДЕРЖАТ.

Киевлянин***, Киев, 06.02 15:21
THELI, Москва
>И ведь не возвращаются к себе домой, падлы, не хотят никак
Обрадую тебя. Возвращаются. Моя сестра двоюродная с семьей уже вернулась. Сами они из Енакиево. Может слыхали? Родина Прохвэсора. Лет семь в Москве корячились. Пол года уже в Киеве. Зарабатывают столько же сколько и там. Дышится только легче здесь. Не воняет никто. Второй двоюродной сестре вернутся тяжелей. Она тоже с Донбасса. Вышла в Москве замуж. За росиянина, но не из Москвы. Несколько раз уже вместе приезжали сюда. Вроде тоже вернутся, когда сын ( от 1-го брака) школу закончит. Ты знаешь, дорогой, рассыпаться нехорошими словами, тыкая пальцем в клавиатуру и зная, что тебе не выбьют за это зубы - большой смелости и ума не надо. Не подвиг это. Я у всех зараннее приношу прощения. За неправильную старую советскую армейскую пословицу. Я с ней, кстати, не согласен, но ты и такие как ты ее почему-то постоянно подтверждают. Еще раз прошу прощения.
"Ленинградцы Москвичи пидарасы стукачи."

Нестор, Питер, 06.02 15:20
Украинский самостийнык, KIYV, 06.02 09:26

Навеяно письмом Украинского самостийныка.

Пане У.С., я от думаю, а чи не перемінити мені "ник" і місце проживання, і чи не записатися в захисники інтересів України? До речі, коли українські гастарбайтеры підуть брати Кремль, нехай дадуть знати - я приєднаюся. Захід нам допоможе!

Олег.К, Москва, 06.02 14:17
Хохлы, какие-же вы все таки мудаки.
Выбрали USщенко который насрал в колодец из которого вы пили. И теперь сами себя поставили раком. Либо пить водичку с привкусом говнеца, или лизать не вытираемую жопу USщенко с тем же привкусом.

Киянин, 06.02 13:01
"Интересно,что ни один украинский политик не прокоментировал выступление Путина,а внем много было сказано о датировании украинской экономики на протяжении 15 лет!" Наивные вы россияне. Кто дотировал? Путин с Ельциным? Они ПОКУПАЛИ благосклонность Украины. Продавая нам газ по 50 дол. они держали Украину на коротком поводке. Точно также как сейчас в Белоруссией. Они не давали возможности выйти из сферы влияния России. Вы же белоруссам продаете газ по 47 дол. не за красивые глаза, а за обещания батьки создать с Россией какой-то мифический союз.
А в доп. соглашениях по газу, о которых говорит THELI наша ГТС НЕ УПОМИНАЕТСЯ. Это было одним из ключевых условий Украины.
"Зомбилизация произошла на Украине год назад, но продолжается до сих пор." Смешно говорить о зомбилизации Украины. Смотря украинские телеканалы и читая украинские интернет-издания ты можешь найти прямо противоположные точки зрения. Например "5-й канал" за Ющенка, а "ТРК Украина" за Януковича. А ты мне назови хоть один российский оппозиционный телеканал. Хоть один канал критикует Путина? А критиковать есть за что. Все ваши каналы говорят одно и тоже, только разными словами.
Так что зомбируют ВАС, а не нас.

Киянин, 06.02 13:01
"Интересно,что ни один украинский политик не прокоментировал выступление Путина,а внем много было сказано о датировании украинской экономики на протяжении 15 лет!" Наивные вы россияне. Кто дотировал? Путин с Ельциным? Они ПОКУПАЛИ благосклонность Украины. Продавая нам газ по 50 дол. они держали Украину на коротком поводке. Точно также как сейчас в Белоруссией. Они не давали возможности выйти из сферы влияния России. Вы же белоруссам продаете газ по 47 дол. не за красивые глаза, а за обещания батьки создать с Россией какой-то мифический союз.
А в доп. соглашениях по газу, о которых говорит THELI наша ГТС НЕ УПОМИНАЕТСЯ. Это было одним из ключевых условий Украины.
"Зомбилизация произошла на Украине год назад, но продолжается до сих пор." Смешно говорить о зомбилизации Украины. Смотря украинские телеканалы и читая украинские интернет-издания ты можешь найти прямо противоположные точки зрения. Например "5-й канал" за Ющенка, а "ТРК Украина" за Януковича. А ты мне назови хоть один российский оппозиционный телеканал. Хоть один канал критикует Путина? А критиковать есть за что. Все ваши каналы говорят одно и тоже, только разными словами.
Так что зомбируют ВАС, а не нас.

Андрей, Москва, 06.02 11:09
Владимир, Запорожье, 05.02 17:57
Зомбилизация произошла на Украине год назад, но продолжается до сих пор. Только из нее вы силы и черпаете. Нашли врага в лице России и раскручиваете его по полной, так правильнее, потому что все свои проблемы можно объяснить тем, что Россия во всем виновата, вот и напряженность в обществе на Россию направляется, а не на руководство бездарное.

Андрей, Москва, 06.02 11:03
Юра, Запорожье, 05.02 11:03
Юра, тенденция мировых цен на нефть такова, что они не упадут ниже 25 долларов, вот повыситься до 100, это более возможно. Стоит только эмбарго Ирану ввести, а до этого один шаг. Друзей не покупают, конечно, а врагов тем более не дотируют. Именно поэтому Россия и не хочет дальше дотировать Украину. А то что против нас эмбарго введут, так этого никогда не будет, потому что нет оснований во-первых, а во-вторых, куда они без нашего газа, да и нефти.

Андрей, Москва, 06.02 10:56
Оля, Киев, 05.02 10:45
Оля, мы ж говорим о том, что на такую сумму Россия, как государство дотировало Украину, как государство, а как Украина поступала с этими дотациями, это уже не наше дело, вы ж самостийные. Что ж опять на русских сваливать, что мы эти дотации себе через черные схемы возвращали? Опять же позиция нормальная: признаете, что были откаты, но 70-90% приходится на Россию и Европу. Украина опять белая и пушистая. Всего 10% разворовывали. Ну-ну, вполне в вашем самостийном духе: во всем виноваты москали.

Андрей, Москва, 06.02 10:33
Мойша, Израиль, 03.02 15:40
Уважаемый, Мойша!
1.России не нужно поддерживать кого-то конкретно и ставить своих, потому что нужно будет опять брать на себя какие-то обязательства, а следовательно дотации, от чего пытаемся уйти.
2.Если сейчас в Украине провести референдум по НАТО,то оно не пройдет.
3.Ющенко не станет сильным, потому что не судьба...

THELI, Москва, 06.02 10:29
Юрию
"И пока у Украины есть ГТС, проще адаптироваться в мировых ценах."
Юра, протрезвей уже.Давно пора. Уже третий день на ваших же украинских сайтах хипеж стоит о том, что кроме соглашения от 04.01 подписали еще 6 доп. соглашений. Обсуждают уже активно эти соглашения. И Ехануров признал, что таки да, подписали, а народу не сообщили.
Юра, сдали уже ваши ГТС. пишу еще раз: СДАЛИ. то есть формально-юридиически трубы - ваши. Утешайтесь. Не ленись, залезь на Зеркало недели, украинскую правду, Обозреватель. Там все это опубликовано. Посети тамошние форумы. А ты тут до сих пор вслух бредишь о каких-то там 95.
Злому дяде.
Товарищ. интересоваться состоянием банковских счетов кого бы то ни было - это безнравственно. И я не понимаю, каким образом мое открытие, что российские чиновники - воры, будет способствовать тому, что я перестану считать украину плохой. Вот общаюсь я с вами, свидомые дятлы, читаю статейки. И вот это в совоокупности приводит меня к выводу, что вы - мразь.

Украинский самостийнык, KIYV, 06.02 09:26
Навеяно письмами Фёдора Сухова из ф."Белое солнце пустыни"

Нестор Питерский,любезнейший собеседник,спешу
сообщить Вам в первых строках моего письма,что
я жив-здоров,чего и вам желаю.Идею Вашу под-
держиваю и одобряю,народ на сайте собрался
душевный и незлобливый,надо бы добавить перцу
в коктель.Засим разрешите откланяться.
Остаюсь искренне Ваш,боец Первого махновского
эскадрона имени взятия Кремля Украинскими Гаст-
арбайтерами,У.Самостийнык.

Нестор, Питер, 06.02 03:35
Администратору сайта.

неОптимист был прав, цитируя Высоцкого: "Настоящих буйных нету..." Без них сайт начинает потихоньку загибаться. Не знаю, хорошо зто или плохо, т.к. он имеет очевидную провокационную направленность. Не думаю, что он задумывался таким изначально, но получился именно таким. Это моя субъективная оценка, любые возражения принимаются. По крайней мере, некоторое время страсти кипели. Мне кажется, что режиссеру для спасения сайта необходимо подбросить нескольких провокаторов с обеих сторон, но не слишком злобных и со здоровым чувством юмора и меры. У тех, которые были задействованы до этого явно не хватало ни того, ни другого. Действовать необходимо в экстренном порядке.
С уважением.

Нестор, Питер, 06.02 02:01
неОптимисту
Не улавливаете ли Вы к злого_дяди знакомый стиль дискуссии?

неОптимист, 06.02 01:37
"......и покрылось поле, и покрылось поле - сотнями порубанных, порезанных бойцов....."

злой_дядя, Киев, 05.02 19:06
Юра, Запорожье, 05.02 11:03
интерестные статьи, и с тобой во многом согласен.
могу только добавить, что все это подтверждает одну аксиому, человек у власти стремится заработать ибо зачем тогда власть и прикрывается госинтересами при этом процессе. а такие как THELI,-ведутся, выступают, рвут глотки.... а на самом деле, если б он послушал кулуарные разговоры всей этой братии и глянул их банковские счета, думаю он быстро попустился бы с комплексом плохой Украины, сильной России.

злой_дядя, Киев, 05.02 18:44
THELI, Москва
Не забудь на базаре сказать хохлушкам спасибо, что они тебе жрать дают, водителям автобусов-хохлам, што возят тебя.
И не обобщай так о вашем богатстве. 700 баксов в москве -да, а что ты скажешь про пскавских, рязанских, твярских? там тоже такое ЛВ получают? Окстись акстинья

злой_дядя, Киев, 05.02 18:41
THELI, Москва
Россия и россияне вам ничего НЕ ДОЛЖНЫ. Вот исходя из этого постулата и будете иметь газ по 230, будете иметь торговую войну, будете иметь плохую жизнь!!!!!!!!!!!!!
ключевая фраза!!!!!! ВОТ НА ПРИМЕРЕ ЭТОЙ, Я ДУМАЮ СРЕДНЕСТИСТИЧЕСКОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ С РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ, ВИДНО ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ.
ПОДДЕРЖИВАЮ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ, НЕ НАДО НАМ - УКРАИНЦАМ, ТАКОГО БРАТА, НАЖРЕТСЯ САЛА, ЗАПЬЕТ НЕМИРОФФОМ, А ПОТОМ С КРИКОМ, ЧТО ОН НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ЗА ЭТО, НАЧНЕТ ВОЗБУХАТЬ.

Юра, Запорожье, 05.02 18:22
"Я полагаю, тебе и таким как ты очень уиешительно читать, как В СЛУЧАЕ ЧЕГО Россия крахнется за пару месяцев"
- глупость, т.к. в России имею много родственников. Зла им не желаю. Просто выбранный путь развития (возрождение империи, не важно в какой форме: СНГ, СЭП...) России не обязательно приемлем для Украины. Здравый смысл - тянуться к лучшему. Не сомневаюсь - имей Россия другое видение (я не о газе по 50$), направление развития, другие ценности , мораль - вопроса выбора Запад-Восток просто б не было. Но в любое подобие СССР (свежа еще память), где в авторитете диктаторы типа бацьки, каримова, что печально и Путина, спекулируя на том, что мы один народ, что славяне должны быть вместе. Да (сам наполовину русский), но не с такими лидерами. И не надо рассказывать, что в Беларуси жизнь лучше, возможно на данном этапе. Бацька сохранил устои "совка", и имеет преимущество развиваясь в этом направлении второй десяток лет (согласен с негативными оценками Кучмы - сломав старый "дом", новый строить и не начинал - потеряли время, доверие к власти). Но он страну обрек на вечную зависимость от того, кто будет находиться в Кремле. И если россияне хоть типа выбирают себе лидера, то белоруссы обречены слепо повиноваться этому выбору. Это не есть хорошо. И все понимают белорусская экономика намертво повязаная дешевыми энергоносителями - это путь в никуда. Я не желаю, но напоминаю, что при нахождении альтернативных источников энергии, при обвале цен на традиционные энергоресурсы - даже по удобрениям Беларусь не сможет конкурировать.
И пока у Украины есть ГТС, проще адаптироваться в мировых ценах. Россия продает Украине по 230$, а Украина покупает у России по 95$. И в этой цене, хоть и тяжело, но реален процесс трансформации в европейские правила экономики.

Владимир, Запорожье, 05.02 17:57
THELI,Москва.В твоих суждениях чуствуется информированость из самых свободных в мире фсбСРЕДСТВ М А С С О В О Й ЗОМБИЛИЗАЦИИ России.

THELI, Москва, 05.02 15:29
Юрию.
Я полагаю, тебе и таким как ты очень уиешительно читать, как В СЛУЧАЕ ЧЕГО Россия крахнется за пару месяцев. Что ж, жалко мне тебя, если ты живешь только в ожидании такого чуда. Читай, ра, интернет. Вот российчкие ученые изобрели вакцину от птьчьего гриппа. Вот в космос летают россияне. Вот много чего происходит. Да, мы не делаем телефоны Нокия. так ведь и финны не делают автомобили. А нефть ведь не ведром из ямы черпается, Добыча нефти и газа, да еще в условиях вечной мерзлоты - это категория высоких технологий.
А насчет друзей...плевать нам на таких друзей, которые дружат с нами за то, что мы им газ отдаем за 50. Знаешь, Кучма для России был ЗЛОМ. Потому что он все время врал, а наши политики придерки велись на его вранье. Это он как раз говорил о дружбе, падла. А сам делал так, как считал нужным. А вот Ющенко ваш молодец. он такой дурак, что открытым текстом отказался от дружбы. Открыл нашим политикам глаза. За это ему огромное спасибо.

THELI, Москва, 05.02 15:22
Юрию.
Дружище. Пойми ты одну простую вещь: ни России как государству, ни тдельным ее гражданам НЕ НУЖНО, чтобы украинцы ходили с русскими флагами. Нам не нужна ваша любовь. Поэтому не надо нас любить, не хотим мы этого. Мы считали вас братьями, мы считали вас единым с нами народом, но вы, ваши политики, ваши ученые - историки очень подробно объяснили, что россияне и украинцы - это две большие разницы. И ты знаешь, я готов согласиться с этим. Я в это не верю, но готов согласиться. Вот такой парадокс.Да, вы - отдельный народ. Поэтому , Юрий, перестань спекулировать темой братской дружбы. Россия и россияне вам ничего НЕ ДОЛЖНЫ. Вот исходя из этого постулата и будете иметь газ по 230, будете иметь торговую войну, будете иметь плохую жизнь.
А в отношении того, что ребята из газпрома не забывают себя, любимых, так это не секрет. Но проблема в том, что, видишь ли, можно воровать и оставаться патриотом. То есть можно воровать и объективно делать так, что своей стране будет хорошо. Снова парадокс? А вот и нет. Вспомним историю. Что, Александр Меншиков не был вором? Был, да еще каким. Но он оставался патриотом России. То же самое и Потемкин, вор еще тот. Понимаешь, одно дело быть вором Гусинским и прятаться по разным заграницам. Другое дело, быть вором Миллером и оставаться в России и ОБЪЕКТИВНО способствовать возрождению России.
А ваши , Юрий, воры, они другие. Они хотят украсть и свалить из страны. потому что никто из них не верит в Украину. Попомни мое слово, но очень скоро, Ехануров, Плачков, Ивченко и другие свалят за рубеж. Кто в Россию, как некоторые ихз ваших политиков и чиновников, а кто на запад.

Юра, Запорожье, 05.02 11:03
THELI, а что забирай АРИНА, ЗАПОРОЖЬЕ - киирпичи на стройках таскать, метлой тротуары мести. У нас хоть чище станет от горе-патриотов. Свояк приезжал из Донецка, говорит куда-то пропали на акциях российские флаги, так активно присутствующие ранее. Думаю это результат газово-молочной войны, где Россия наконец-то раскрылась. А в Запорожье и ранее б у "виска покрутили" замеченным в этом.
Россиянам лучше станет? От экономических войн? Ну-ну...:
_«Газпром», и РАО «ЕС» давно не госструктуры, а закрытые частные корпорации, реальное положение дел в которых представляет коммерческую тайну, не всегда доступную даже чекистам.
…Раньше мы с вами были хозяевами природных ресурсов. Сегодня мы стали их заложниками_ - http://iraqwar.mirror-world.ru/article/77916
_ Россию, как и СССР в 1985–1986 годах, ожидает авральное падение цен на нефть. Если цена упадет до $25 за баррель, путинское «просперити», выстроенное на благоприятной конъюнктуре, рассыплется как карточный домик._ - http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=25807
_ То, что у нас с Западом не получилось — это уже понятно. Мы — не демократия и не можем быть демократией. И мы очень быстро скатываемся в разряд полицейского государства, со всеми этими новыми законами, с усеченными процедурами голосования, с партиями, которые на поводок посадили. Здесь, как говорится, «ежу все ясно» и доказывать нечего. Это только какие-то деятели из «Единой России» могут пузыриться. Но, по-моему, ни один серьезный эксперт, ни у нас в стране, ни на Западе, в этом не сомневается.
И дело идет к восстановлению полицейского государства. А полицейское государство не может быть ни союзником, ни даже партнером Запада. Здесь все ясно!...
... режим прочно зависит от трубы, а труба прочно продает ресурсы на Запад. Очень многие статьи нашего потребительского рынка зависят от импорта Запада: компьютеры, лекарства, одежда, электроника бытовая — ведь мы уже почти ничего не производим и с этой точки зрения мы ужасно уязвимы.
Не дай бог, на самом деле что-то случится, и против нас на самом деле вдруг введут какое-нибудь эмбарго. Так ведь коллапс внутреннего рынка произойдет за 2–3 месяца! Он просто-напросто рухнет, и появится мощный дефицит, когда товары попрячут по складам_ -
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=25805
Не развиваю тему про то, сколько Россия приобрела-потеряла дружественных стран - один бацька, да и то держится на том, что получает (пока) дешевые энергоресурсы, поставив в заложники (отдав энергомагистрали) все будущие поколения от диктата. Друзья не покупаются, не становятся под давлением, только противодействие усилится.

Оля, Киев, 05.02 10:45
Многоуважаемый ETGEYT!!!
Наивность хуже простоты и глупости.
Ну какие млрд???
Вы серьезно думаете, что эти огромные суммы шли на какие то дотации? С времен СССР воровали газ и нефть во время длинного транзита в Европу. И сейчас, как
"Танцуют все!!", "Так и воруют все!!"
Ну кто бы разрешил украинцам воровать? Любого (по понятиям, естественно, - такого вора элитного пристрели бы за полтора дня). Все нефтяные схемы воровства предполагают не просто "откаты", а 70-90 процентное возвращение украденного назад в Россию или газовой мафии в Европу.
Разве Вы не помните как Юлия Тимошенко в 1976 году попалась в Донецком аэропорту с двумя чемоданами $$, (наличными,((какая дура была!!!)) представляете как обнаглели??)которые она везла в ГАЗПРОМ? Как ее Лазаренко отмывал и отмыл??
Во второй половине 90-х (я лично видела) у всех газпромовцев, в частности у зам. газпрома Фадеева, висел огромный и красивый календарь "ЕЭС Украины, а имя Юлии Т. произносилось с предыханием.
Сходите на Пушкинскую площадь, там на арках во входах на метро "Чеховская", "Тверская", "Пушкинская" огромные мозаичные панно ЕЭС Украины - Москве в честь 850 летия российской столицы до сих пор висят нетленные.
Сегодня, все схемы воровства за семью печатями.
Поэтому Сема Могилевич (которого якобы ищет кто то (Интерпол, говорят)и который фигурирует в качестве официального договоранта во время переговоров России и Украины по продажам и транзиту газа в Москве)правит, определяет как и сколько кому и куда.
"Они" просто договорились. Черные деньги идут на такую Большую политику, что она (эта чертова политика) по ту сторону сознания, в областе МЕТАФИЗИКИ.
И вообще, объять и понять все это смертному наверно невозможно.
Вот нас и кормят информацией о дотациях, о том, что Украина задолжала каждой российской семье аж 3 телевизова.
Ну право смешно...

ETGEYT, Нью-Йорк, 05.02 04:47
Интересно,что ни один украинский политик не прокоментировал выступление Путина,а внем много было сказано о датировании украинской экономики на протяжении 15 лет!С его слов это где-то 75 млрд.дол.А если посчитать еще краденый газ то млрд.на 100 потянет!Ну ладно простила Россия Украине эти деньги,хотя у меня такое чувство что кто-то деньги воровал объединившись как с Украины так и с России.Народам естественно ничего не попало,а осело в карманах у кучмах и иже с ними.Да и Черномырдин не даром ошивается на Украине.А за эти деньги можно было не плохо поднять экономику Украины,но как говорят дураку стеклянный х.. не надолго.Потому и молчат керивныки всех уровней на Украине!

Украинский самостийнык, KIYV, 04.02 15:42
THELI.
А может,миром разойдёмся?
Пойду-ка я на компромисс...
А то давно мы с вами бьёмся,
И чай остыл,и суп прокис.

THELI, Москва, 04.02 15:14
Самостийнику.
Зима обычная, ничего особенно новвого или неожиданного не происходит с этим временем года. Но, вероятно, в какой-то мере ты прав: зима способствует смягчению нравов. Хочется творить добро, хочется, чтобы всем было хорошо. Возникает чувство абстрактной любви к абстрактному же человечеству. А поскольку хохлы тоже люди и на них тоже действуют закономерности теории Дарвина, то моя любовь распросттраняется и на них.
Вот сижу я щас за компом и думаю о том, как они там, на морозе, продуваемые ветрами, горбатятся на стройках. И думаю о том, как это так, что хохол у себя дома не в состоянии заработать 700 баксов, а вынужден ехать в Россию. Есть в этом какая-то великая для меня тайна.
Вот был утром на рынке. Погода - супер, -15 градусов. Мороз и солнце. А продавцы сплошь хохлушки.Стоят, бедные, на морозе-то, пританцовывают, ногами притоптывают. Шмоток на нихх наверчено немеряно, фигуры какие-то квадратные. Жалко теток. Обвешивают, конечно, граммов на 200. Да я не выступаю, понимаю, как им тяжело. Вот я и думаю: мужья их рна московских стройках, сами они на московских рынках... Гордые хохлы! Когда ж у вас станет так, что не вы к нам, а мы к вам проситься будем заработать копеечку? Когда ж вы за ум возьметесь? Вы ж европейцы, мать вашу.

Украинский самостийнык, KIYV, 04.02 14:20
THELI,это на тебя влияет затянувшаяся морозная
зима или музыка,которую ты слушаешь? :)

THELI, Москва, 04.02 13:49
Украинцы!
приезжайте в Россию, мы вас примем. Будуте киирпичи на стройках таскать, баранку автобуса вертеть, метлой тротуары мести.
Приезжайте. Ибо ваша родная страна, ваша отчизна вас не любит. Вы своей украине на хрен не нужны. А Россия вас накормит, обогреет, даст заработать денюжек. чтобы вы могли сами прокормиться и чтобы дети ваши малые с голоду не подохли.
Накколько же на украине жизнь отвратная, что хохлы предпочитают жить и работать в России, ютиться в бараках по 10 человвек в комнатке, терпеть издевательства ментов, жрать вместо галушек и сала доширак. И ведь не возвращаются к себе домой, падлы, не хотят никак. Мечтают поменять свой ссинекожий паспорт с вилкой на обложке на российское гражданство.

***, 04.02 13:00
ВСЕМ ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ (ВРЕМЕННЫМ), "МЕЧТАЮЩИМ" О РОССИЙСКОМ ГРАЖДАНСТВЕ, ПРЕДЛАГАЕТСЯ БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНО ВЫЕХАТЬ НА ПРОСТОРЫ СИБИРИ И НАЧАТЬ ИХ ЗАСЕЛЯТЬ ПОКА КИТАЙЦЫ ЕЩЁ НЕ ЗАНЯЛИ ВСЮ ТЕРРИТОИЮ. УВЕРЕН, ЧТО УКРАИНА ЭТОТ "ВЕЛИКИЙ ИСХОД" ПЕРЕЖИВЁТ, Т.К., ЗА НЕБОЛЬШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ (В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА), УКРАИНЦЫ ДОВОЛЬНЫ СВОИМ ГРАЖДАНСТВОМ. ОПЯЬ ЖЕ - ПОМОЩЬ БУДЕТ БРАТЬЯМ РОССИЯНАМ - НАШ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВКЛАД В ВАШ СТРЕМИТЕЛЬНО ТАЮЩИЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ ГЕНОФОНД (ВИДИМО "ВЛИВАНИЕ" КИЕВСКОЙ РУСИ ИССЯКАЕТ И АССИМИЛИРУЕТСЯ В МОНГОЛЬСКОМ КОТЛЕ, А ТУТ ЕЩЁ БРАТЬЯ КИТАЙЦЫ ПОДСТУПАЮТ)...

неОптимист, 04.02 11:17
Для Украинского самостийника
Удивляюсь Вам, да и только. Вы аргументацию из пальца, что ли высасываете. Думайте хотя бы, что пишите. Я предполагаю так, что матери не хотят, чтобы их сыновью воевали где-бы то ни было. Ни на Кавказе, ни в Ираке, ни в Иране, ни в Афганистане, ни в Крыму...... нигде. Они еще не хотят, чтобы их дети мотались по заграницам "в батраках" бесправных, не хотят, чтобы в них были нацелены всякие СС-18, да и много чего не хотят. На то они и матери. НапИшите ж - "в рядах российской армии", а быть "пушечным мясом" для американской, даже вне ее, я так понимаю, Вам сподручней. В роли "козлов-провокаторов" на бойне Вам больше нравится? Ну-ну. Гуманисты.

неОптимист, 04.02 10:25
Нестору
Честно говоря, не вижу на этом форуме последнее время ни одного последовательного "оранжа", не беру во внимание националистов (их достаточно). Знаю точно, что были, куда делись - не пойму. Год назад лично со многими общался (не через форумы). А сейчас - либо детский лепет какой-то, либо сплошное "отрицалово" (на любое да - "обовязково ни" и наоборот). Интересно было бы послушать их точку зрения сейчас. Именно тех, кто тогда Ющенко поддержал, не потому, что "це моя нация". Или правда они все либо "сдулись", либо в национализм заползли? Не вижу ни серьезной аргументации, ни фактов, так.....тезисы одни......и под всем этим какой-то махровый национализм.
PS Кстати, сейчас по инету письмо гуляет, якобы украинского эмигранта-националиста 60-х годов. Не читали, случайно? Лажа, конечно, но как написано.... Ссылку только где-то потерял.

Украинский самостийнык, KIYV, 04.02 09:11
Для АРИНЫ из ЗАПОРОЖЬЯ.

Я полагаю,что матери сыновей достигших призывного возраста не разделяют ваших
мечтаний о российском гражданстве.Поверьте,
украинские матери не хотят,чтобы их сыновья
воевали на Кавказе за чуждые нам идеи россий-
ского федерализма в рядах российской армии,про-
славившейся своим антигуманным отношением к своим же солдатам.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Персона 
01.03.06
Виктор Васильев, Виктор Тимошенко, Москва
 Политпрогноз 
01.03.06
Василий Потоцкий, Москва
 Интервью 
01.03.06
Иван Воротынский, Москва

Экономика
 Противоречия 
01.03.06
Виктор Васильев, Москва
 Пересол 
22.02.06
Виктор Васильев, Москва
 Таможня 
22.02.06
Андрей Капустин, Киев

Гуманитарная аура
 Эссе 
01.03.06
Густав Водичка
 Атака 
28.02.06
 Славяне 
28.02.06
Василий Потоцкий, Москва

Яндекс цитирования