Празднование 1020-летия Крещения Руси может расколоть мировое православие
Сегодня в Киеве с пресс-конференции президента Украины Виктора Ющенко начнется официальная часть торжеств по случаю 1020-летия Крещения Руси. 25 июля в украинскую столицу прибудет Константинопольский Патриарх Варфоломей I, а 26 июля – Московский Патриарх Алексий II. Напряженные отношения между двумя Патриархатами, а также участие в праздновании представителей непризнанных Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата (УПЦ КП) и Украинской Автокефальной Православной Церкви (УАПЦ) грозят сорвать торжества.
В киевской прессе активно обсуждаются неофициальные переговоры между Константинопольским Патриархатом и секретариатом президента Виктора Ющенко. Якобы предметом переговоров является проект включения непризнанного Киевского Патриархата в состав Константинопольского в статусе митрополии. Для анафематствованного Москвой Киевского Патриарха Филарета (Денисенко) это означает долгожданное признание. Для Московского Патриарха Алексия II – потерю значительной части украинской паствы. Пойдет ли Варфоломей I на рискованный шаг, которого так ждут от него украинские власти?
26 июля Константинопольский Патриарх совершит богослужение в соборе Св. Софии, выступит вместе с Виктором Ющенко на Софийской площади, а затем на Михайловской площади отслужит панихиду по жертвам Голодомора. Президент Украины, как ожидается, поднимет вопрос о создании единой Поместной Украинской Православной Церкви. Что ответит ему Патриарх Варфоломей? Ограничится ли дежурным призывом к единству или объявит о создании «незалежной Церкви»? На тот же день был намечен грандиозный концерт на площади Независимости, приуроченный к 1020-летию Крещения Руси по благословению митрополита Киевского и всея Украины Владимира (Сабодана). Однако вчера по настоянию украинских властей концерт был перенесен на участок улицы Крещатик перед Киевской городской администрацией в нескольких сотнях метров от площади Независимости. Давление на организаторов концерта неслучайно. Существует версия, что если на Михайловской площади будет объявлено о создании Поместной Церкви, то концерт мгновенно превратится в многотысячный митинг протеста и ситуация может выйти из-под контроля властей.
Насколько известно, встречи с Филаретом в программе визита Варфоломея I не запланировано. Отсутствие «раскольников» на совместных богослужениях было условием sine qua non Украинской Православной Церкви Московского Патриархата (УПЦ МП). Ее глава митрополит Владимир будет встречать Варфоломея I в аэропорту вместе с Виктором Ющенко, подчеркивая этим статус УПЦ МП как единственной канонически признанной Украинской Православной Церкви. На следующий день в Киево-Печерской лавре Константинопольского Патриарха ждут на торжественный обед. Кульминацией празднования должно стать совместное богослужение Варфоломея I, Алексия II и митрополита Владимира на Владимирской горке 27 июля, в воскресенье.
Естественно, если накануне Константинополь предпримет действия, направленные на легитимизацию «раскольников», литургическое общение двух Патриархов станет невозможным. Кстати, в Московском Патриархате до недавнего времени отрицали вероятность встречи Алексия II и Варфоломея I («НГ» писала о такой возможности 4 июня), однако в итоге признали, что ее не исключают. Правда, если встреча и состоится, то вряд ли она будет теплой.
Для украинских властей празднование 1020-летия Крещения Руси – начало процесса объединения Украинских Православных Церквей, запущенного не без помощи президента Виктора Ющенко. Но вряд ли всё и сразу решится в Киеве в ближайшие выходные. Возможно, украинский вопрос станет предметом разбирательства Восточных Патриархов в октябре этого года в Стамбуле на встрече предстоятелей Православных Церквей под эгидой Константинопольского Патриархата.
Положение Московского Патриархата в этой ситуации не из легких. Недаром многие доброжелатели отговаривали Алексия II от поездки в Киев, чтобы не ставить себя в заведомо проигрышное положение рядом с Константинопольским Патриархом. А причина, по которой Московский Патриарх все же совершает свой визит повышенной сложности, проста – таково пожелание экс-президента, нынешнего премьер-министра Владимира Путина. Он высказал его на встрече с Патриархом Алексием II еще 14 апреля, касаясь взаимоотношений России и Украины: «У нас много вопросов в сфере экономики. Если по церковной линии тоже будут подвижки, мы будем только рады и будем это всячески поддерживать». После этого главе РПЦ ничего не осталось, как подтвердить намерение посетить Украину.
Усилиями Отдела внешних церковных связей УПЦ МП удалось добиться согласия с Константинополем по поводу неучастия УПЦ КП и УАПЦ в совместных богослужениях. При помощи российского МИДа удалось убедить Архиепископа Новой Юстинианы и всего Кипра Хризостома II, побывавшего в Москве с визитом, отказаться от участия в праздновании 1020-летия Крещения Руси вместе с Варфоломеем I. Однако на этом тактические успехи Московского Патриархата заканчиваются. Зато в самой УПЦ МП все громче раздаются требования большей независимости от Москвы (граничащей с фактической автокефалией), а «в тылу» у Алексия II остается запрещенный епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан) – кстати, украинец по происхождению. Хотя сторонники чукотского епископа и призывают лишить УПЦ МП всякой автономии, в сложившейся ситуации они играют на руку главному конкуренту Московского Патриархата – Константинополю.
1918 год. В деpевенские школы напpавлялись pаненные pеволюционные матpосы и
солдаты, и вот фpагмент уpока. Учитель, поставив иконку пеpед детьми, говоpит:
- Вот это, дети, бог, но его на самом деле нет, давайте на него плюнем...
Все плюются на иконку, один мальчик-евpейчик не плюется.
Его спpашивают: "Почему не плюешь?"
- А зачем плевать на то, чего нет? А если он есть, то зачем поpтить
с ним отношения...
Ahill, Одесса, 28.07 23:47
В том случае, если украинским православным все-таки удастся объединиться под сенью одной организации больше всех пострадает Московский патриархат. Причем пострадает по многих фронтам.
Пожалуй, самое неприятное, что может ожидать РПЦ – это ее банальное сокращение. На сегодня Российская православная церковь насчитывает порядка 28 тысяч приходов – как в РФ, так и за ее пределами. По очевидным причинам подавляющее большинство нероссийских "подданных" Алексия II проживает на территории стран бывшего Советского Союза. А среди других автономий Украинская православная церковь – флагман: ее "ресурс" составляет по статистическим данным образца 2007 года почти 11 тысяч зарегистрированных приходов. Несложная арифметика показывает, что единый порыв украинских православных к объединению приведет к созданию Церкви, которая хотя бы численно сможет конкурировать с РПЦ на равных. Ведь если "забрать" из-под руки Московского патриарха 11 тысяч приходов УПЦ (МП), прибавить к ним около 4 тысяч приходов УПЦ (КП) и порядка тысячи приходов УАПЦ – около 16 тысяч приходов против оставшихся в распоряжении РПЦ 17 тысяч смотрятся весьма и весьма неплохо. А тысячи приходов – это не только сотни тысяч (а то и миллионы) спасенных душ, но и источники таких мирских соблазнов как деньги, земля и, что основное, власть.
Неуклонно растущее внутри самой России влияние РПЦ – уже само по себе серьезное достижение иерархов. Но возможность осуществлять, по сути, международное воздействие тоже дорогого стоит. Спустя полтора десятилетия Украина во внешнеполитическом отношении, несмотря на все усилия, так толком и не смогла сойти с российской орбиты. А огромное число прихожан УПЦ (МП) с из-под пророссийски настроенной церковно-идеологической руки выходить даже не планировали. Для верующих сохранение статус-кво – это неучастие в расколе. Для Московского патриархата– наличие сотен тысяч потенциальных агентов московского же влияния. В силу этих причин, было бы странно ожидать от российской стороны восторж
ЮРИЙ, ПИТЕР, 28.07 23:14
28.07 18:45
Доказательство двадцатое, общественное: Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует...............
ОДИН МУДРЕЦ СКАЗА:--- ЕСЛИ БОГ ЕСТЬ - ТО ОДНО ИЗ ДВУХ :--БОГ ХОЧЕТ ПОМОЧ ЛЮДЯМ--НО НЕ МОЖЕТ ! ! ! ИЛИ ......БОГ МОЖЕТ ПОМОЧ ЛЮДЯМ НО НЕ ХОЧЕТ............
ЕСЛИ ХОЧЕТ --НО НЕ МОЖЕТ .....? ? ? ? ?
НО ЕСЛИ --МОЖЕТ НО НЕ ХОООЧЕЕЕТ....ТО ЭТО ВАААЩЩЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.......................
КАК ВАМ СИЯ МУДРОСТЬ ...........
Олег, Москва, 28.07 21:39
Здравствуйте, мои дорогие, умом обделенные, украинские братья, и систра Лена!
Было интересно понаблюдать, как бывший молодой коммунист и бывший кадр КГБ В.А. Ющенко, просил Варфоломея, поручится за безродную и самозваную Филоретку.
28.07 18:45
Доказательство двадцатое, общественное:Вера в Бога - в верховное Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего сущего - является общей чертой практически всех народов мира. Невероятно, чтобы все эти люди были не правы относительно этого самого важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует.
Доказательство двадцать первое (Паскаль):Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть ("поставите на Бога"), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были не правы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего
28.07 18:44
Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное:Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог существует.
Доказательство семнадцатое:Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это "нечто" люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.
Доказательство восемнадцатое, эстетическое:Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.
Доказательство девятнадцатое, религиозное:Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково "ошибались" в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.
28.07 18:44
Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский):Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.
Доказательство тринадцатое (Беркли):Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности.
Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное:Бог являет себя людям через Евангельское откровение - провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько "доказывается", сколько "познаётся", и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.
Доказательство пятнадцатое, чудесное:Чудо - это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А следовательно, Бог существует.
28.07 18:43
Доказательство восьмое, мистическое:Человеку свойствен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия Божия.
Доказательство девятое (Августин):Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.
Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм):Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное - то есть Бог - существует, постольку само определение совершенства включает в себя и существование.
Доказательство одиннадцатое (Аристотель):Человек осознаёт свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.
28.07 18:43
Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.
Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.
Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Кант):Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.
Доказательство седьмое (Августин, Кальвин):Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.
28.07 18:42
Классические доказательства бытия божия
2.000.000 леммингов не могут ошибаться!
Доказательство первое (Фома Аквинский):В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог - недвижимый Движитель.
Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать "беспричинная причина", первопричина всего последующего. Это и есть Бог.
Доказательство третье (Фома Аквинский):Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.
Лена, Запорожье, 28.07 18:15
Справедливый, Крым, 28.07 18:11
да ну тебя.... я его всего лишь "развожу" ( как ты выражаешься), но не развращаю. И потом... он мог не отвечать. Просто уйти от ответа.
А ты что здеся стал местным инквизитором ... цензурой решил позаниматься в свободное от работы время ?
Не и главное - СТОП ! Тоже мне еще дорожный указатель !
Всё. пойду домой. Я обиделась. И пока буду идти домой - буду бурчать. Как сами всякие вопросы задают.... так ответь... А тут гляди ж ты....стоп....
Справедливый, Крым, 28.07 18:11
Лена, Запорожье, 28.07 17:12
Лена стоп!!!
Ты что, пацана на откровенность разводишь?
Зачем?
вик, київ, 28.07 17:44
Лена, Запорожье, 28.07 17:12
Не жалуемся, последний остров коммунизма в Украине: запрет на переработку, ну и полный соц.пакет как сейчас говорят.Хотя конечно напрягов хватает,как не крути а всему уже 25 лет.
За столько лет можно кончить даже такой сверхнадёжный механизм как женщина. :)
Лена, Запорожье, 28.07 17:12
вик, київ, 28.07 17:09
Престижная отрасль...
вик, київ, 28.07 17:09
Лена, Запорожье, 28.07 16:53
Можно - сижу, смотрю,анализирую, бывает только водка и помогает - короче Укртрансгаз, магистральные газопроводы.
Лена, Запорожье, 28.07 16:53
вик, київ, 28.07 16:33
А можно поинтересоваться в плане повышения собственной мудрости в чем именно заключается твоя творческая работа... ты работаешь руками или же твоё творчество в ыражается в умственном труде ? В сущности на каком поприще проявляется эта творческая работа ?
Уж очень интересно... особенно если учесть, что день прошел и хорошо ... Ты что за один день воплощаешь свою идею в жизнь ? Очень интересное творчество у тебя выходит !
вик, київ, 28.07 16:33
Лена, Запорожье, 28.07 16:09
Не а, просто в меня творческая работа, день прожил и за это спасибо.
Лена, Запорожье, 28.07 16:09
вик, київ, 28.07 16:01
да какие тута крайности.... Это просто вывод из собственных наблюдений.
Как по мне... так пусть чем хочут занимаются... Главное, чтобы не спидовались.
А я как посмотрю ты весело живешь.... цельных 2 месяца на гудёж.... - это о многом говорит... ты наверно уже относишься к классу " богатеньких Буратин" ? Это только средний класс 2 месяца гудит... остальные только 30 календарных дней в году ... и называется это очередной тарифный отпуск. Рабочим правда - побольше дают.... но не сразу, а за два раза.... чтобы не загудели полностью....
вик, київ, 28.07 16:01
Лена, Запорожье, 28.07 15:54
Ну что тебя сразу бросает в крайности?
Господа нужно благодарить за каждый прожитой день, а то привыкли, 10 месецев пашем - 2 гудим.
Лена, Запорожье, 28.07 15:54
вик, київ, 28.07 15:51
Это ты на счет прелюбодиения ? Так оно ж то же последствие лени и сладкой жизни.... Чем больше работаешь - тем и греха меньше... чем больше жизнь проходит в праздности... тем и греховодничают больше...
Так что всё зависит от толщины кошелька...
Хотя некоторые это называют " расслабухой от трудов праведных"
вик, київ, 28.07 15:51
Лена, Запорожье, 28.07 15:34
Эко тебя бросило - сразу к смертным грехам!
А как на счёт сладосного греха - постепенно нужно набирать грехи, всему своё время.:)
Справедливый, Крым, 28.07 15:49
Лена, Запорожье, 28.07 15:46
Конечно читал. Твен умел посмеяться над мракобесием.
Лена, Запорожье, 28.07 15:46
Справедливый, Крым, 28.07 15:42
А "Дневник Адама и Евы"... если нет... прочти ! Это настоящий шедевр ! мы с мужем всегда вспоминаем некоторые моменты... особенно когда хотим поссориться.
28.07 15:45
...в России на протяжении нескольких последних лет происходит полномасштабное отбеливание преступлений коммунистического режима, его идеологов и исполнителей, давно не новость. Нынешние кремлевские вожди являются достойными наследниками системы ЧК – ГПУ – НКВД – МГБ – КГБ. Перестройку современной России они осуществляют не за счет развития общества на основе демократии, свободы слова, независимости судебной системы, а путем все большей пропаганды достижений советского режима, особенно в части могущества и величия страны, которую, в действительности, не уважал, но боялся весь цивилизованный мир.
В современной России смесь коммунистической и национал-социалистической идеологии, подпитываемая имперскими амбициями, уже перестала быть идеологией маргиналов, она с все большей очевидностью становится официальной идеологией современного российского режима. И это может привести к непредсказуемым последствиям для всего человечества. Став на путь отбеливания и фактической реабилитации преступлений коммунистического режима Советского Союза, сегодняшние кремлевские правители переходят границу, за которой они становятся соучастниками тех преступлений и возможными организаторами новых, не менее кошмарных, чем те, за которые все человечество в двадцатом веке заплатило ужасную цену.
Справедливый, Крым, 28.07 15:44
Лена, Запорожье, 28.07 15:41
Конечно по первоисточнику, однако 21 век на дворе, и книжки бывают не только в жестких и мягких переплетах.
Справедливый, Крым, 28.07 15:42
Лена, Запорожье, 28.07 15:31
Читал Лена, правда очень давно. А Сященный вертеп Таксиля не читала?
Этот Лео вообще интересный тип был.
Лена, Запорожье, 28.07 15:41
Справедливый, Крым, 28.07 15:37
У тебя что... она настольная книга ?
Не смущай меня.... Я помню только главную суть... А ты шпаришь... ну прямо по первоисточнику!
Василич, не дави на психику ...
Справедливый, Крым, 28.07 15:37
– Вот спасибо, братцы! – говорил Козлевич, держа в руке тяжелую кружку. – Совсем было погиб. Ох-мурили меня ксендзы. Верите ли, поститься заставлял. Иначе, говорил , на небо не попаду.
– Небо, – сказал Остап. – Небо теперь в запустении. Не та эпоха, не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги.
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
– Нет бога?
– Нет, – ответил Остап.
– Значит, нет ? Ну, будем здоровы.
Так и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
– Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы!
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.
Справедливый, Крым, 28.07 15:37
– Охмуряют! – крикнул Остап, спускаясь с лестницы. – Самый охмуреж идет! Под сладкий лепет мандолины.
И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
– Эй, вы, херувимы и серафимы, – сказал Остап, вызывая врагов на диспут, – бога нет!
– Нет, есть, – возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
– Это просто хулиганство, – забормотал ксендз Кушаковский.
– Нету, нету, – продолжал великий комбинатор, – и никогда не было. Это медицинский факт.
Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
– Как же вы утверждаете, что бога нет, – начал Алоизий Морошек задушевным голосом, – когда все живое создано им…
– Знаю, знаю, – сказал Остап, – я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер!
– Сын мой, – сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, – вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...
– Ксендз! Перестаньте трепаться! – строго сказал великий комбинатор. – Я сам творил чудеса. Не далее, как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить то я их накормил, но какая была очередь!..
Диспут продолжался в таком же странном роде.
Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подыматься кверху.
– Пан Козлевич! – застонали ксендзы.
Но герои автопробега уже усаживались в машину.
– Вот видите, – крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место, – я же говорил вам, что бога нету! Научный факт! Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры!
На радостях антилоповцы остановились у пивной лавки.
– Вот спасибо, братцы! – говорил Козлевич, держа в руке тяжелую кружку. – Совсем было погиб. Ох-мурили меня ксендзы. Верите ли, поститься заставлял. Иначе, говорил , на небо не попаду.
– Небо, – сказ
Лена, Запорожье, 28.07 15:34
вик, київ, 28.07 15:30
Лень, похоть, пожрать вкусное, зависть, вранье - врожденное... это то, что даровано человеческому роду изначально. Потому нужно себя блюсти ! Это и есть смертные грехи...
Хотя именно их и оправдывают приверженцы Церкви Сатаны... У них по этому поводу есть даже своя теория. ну как говорится - каждому своё !
вик, київ, 28.07 15:34
Перейдём к анекдотам:
Сегодня на рынке мне гадала цыганка, всего за 500 баксов я узнал, что я -лох!
Лена, Запорожье, 28.07 15:31
Справедливый
Василич.... тебе явно нужно прочитать М.Твена " Записки с земли".... Потом с тобой опасно ваще будет говорить на эти темы.
вик, київ, 28.07 15:30
Лена, Запорожье, 28.07 15:22
Как то прочитал:
Наша лень - это не врождённое, а просто нежелание выполнять бестолковые распоряжения наших руководителей. :)
Лена, Запорожье, 28.07 15:29
Справедливый, Крым, 28.07 15:27
И даже накормил пятью хлебами страждущих... накормить-то он их накормил.... но какая давка была !
Справедливый, Крым, 28.07 15:27
Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, да-лай ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служащим культа.
– Я сам склонен к обману и шантажу, – говорил он, – сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще, в этих бюрократических домах божьих непомерно раздуты штаты. Я предпочи-таю работать без ладана и астральных колокольчиков.
Лена, Запорожье, 28.07 15:22
вик, київ, 28.07 15:16
да кто б спорил.... ответят все представ пред ним ! Другое дело за что ответят... за зависть, тайную злость, злобное бессилие или еще за что-нибудь ? А может быть даже за лень и трусость....
тут дело тонкое... и выпьешь ... всё равно не поймешь...
вик, київ, 28.07 15:18
Справедливый, Крым, 28.07 15:11
Воистину,чьё бы мычало, а чьё бы молчало!
Лена, Запорожье, 28.07 15:18
Справедливый, Крым, 28.07 15:11
Ну теперь пришла моя очередь ввернуть тебе из классиков....
Правда дословно не вспомню.... но по памяти постараюсь : ... " Козлевич пил пиво со всеми... но в спор о Боге не вступал...."
Получи !
вик, київ, 28.07 15:16
Владимир, 28.07 14:58
вик, київ, 28.07 14:53
Вик, все мы грешники..))
Лена, как всегда права!
Может Вам видней, Вы себя лучше знаете. :))))
Я лично за то что бы все ответили перед Всевышним, но терпеть ненавижу этих посредников божьих.
Утешает, что уж предстанем ВСЕ. :))
Справедливый, Крым, 28.07 15:11
Балога обвинил премьер-министра в умышленном неучастии в государственных мероприятиях по празднованию 1020-й годовщины крещения Киевской Руси.
"Возможно, дело в том, что руководитель правительства придерживается не православной, а какой-то иной веры, скажем, синтоизма или буддизма? Ведь заявленный отпуск не помешал ей прибыть в зону наводнения на Прикарпатье."
А по мне, Юля как всегда приняла единственно правильное решение, пусть попы с бухгалтером сами решают свои шкурные дела, ей не до этих мелочей.
Владимир, 28.07 14:58
вик, київ, 28.07 14:53
Вик, все мы грешники..))
Лена, как всегда права!
Лена, Запорожье, 28.07 14:58
Справедливый, Крым, 28.07 14:56
И власть... это главное ! Ничего более приятного нетути. Власть... Деньгами можно насытиться, властью - никогда !
Лена, Запорожье, 28.07 14:56
вик, київ, 28.07 14:53
ну и тебя и сравнения... даже не знаю чё сказать...
Хотя с другой стороны... если церковь держит весомый пакет акций.... мне их искренне жаль !
Справедливый, Крым, 28.07 14:56
Лена, Запорожье, 28.07 14:49
Тогда почему паства УПЦМП и УПЦКП готовы вцепиться друг другу в глотку? И вцеплялись неоднократно! Так что не надо про религию, это никому не интересно. Важно, кому достанется власть и деньги. Все.
Причем все церкви в этом абсолютно одинаковы. Кем бы они не прикрывались, Христом, Иеговой, Магометом или Лениным.
вик, київ, 28.07 14:53
Лена, Запорожье, 28.07 14:44
Оптимально - это когда каждый занимается своим!Церковь - духовным, а государство - материальным наполнением своего народа, а нас государство сгоняет в толпу а религия воспитывает в духе нужном государству.
А государство очередной клан, вон в России Путин обрушил рынок акций и ничего - кто против?
Лена, Запорожье, 28.07 14:49
Справедливый, Крым, 28.07 14:48
Ага... ты же сам назвал перечень хозяев ! Лично мне эти хазяева.... до лампады !
Справедливый, Крым, 28.07 14:48
Лена, Запорожье, 28.07 14:47
Это ты мне говориш?!
Лена, Запорожье, 28.07 14:47
Справедливый, Крым, 28.07 14:42
А ты научись чувствовать себя свободным.... не ищи идола среди людей ! И не будет у тебя ХОЗЯИНА... Нужно научиться изгнать у себя чувство раба... ну хотя бы в части веры ! Уж если и быть рабом... то у ВСЕВЫШНЕГО, но не у попа !
Лена, Запорожье, 28.07 14:44
вик, київ, 28.07 14:38
движение - жизнь... результат - смерть !
А чего ты хочешь ? Чтобы гос-во - это одно, а религия - это другое ?
Двух султанов не бывает ! Религии нужно государство, чтобы охраняло паству... гос-ву нужна религия, чтобы "вразумляло" паству...
Справедливый, Крым, 28.07 14:42
Лена, Запорожье, 28.07 14:26
Неа, спорят не о том, есть ли бог!? :)
Спорят о власти! Спорят о приходах! О бабле!
Спор вообще идет не о религии (как идеологии), спор (война) идет между церквами!
А в такой ситуации уже даже не важно, как ты крестишься, слева на право или наоборот. Важно кто твой хозяин, МОСКВА, КИЕВ, СТАМБУЛ ИЛИ РИМ.
вик, київ, 28.07 14:38
Владимир, 28.07 14:30
Ну вот мы и вернулись на круги своя!
Государственная политика, государственная религия - интересы Государства превыше всего, а все остальные винтики опять же в государственной машине - тошно, всё это уже было.
1020 лет назад Святой Равноапостольный Владимир окрестил не киевлян - а дружину, которая мечами погнала киевлян в Днепр по пути уничтожая идолов, что с них взять, кажется мы до сих пор не остановились!
Владимир, 28.07 14:30
вик, київ, 28.07 14:21
Вик, абсолютно, насчет паствы. Есть границы, которые нельзя переходить, ни при каких обстоятельствах.
Что касается Сталина, то здесь все немного сложнее, чем кажется, при том, что я не являюсь его сторонником. С Александром мы уже "пререкались" по этому поводу..))
Лена, Запорожье, 28.07 14:26
Ahill, Одесса, 28.07 14:08
А кому тогда подчинена католики, протестанты...?
И ваще... а что есть такая религия, которая может утверждать, что она не подчинена Богу ?
Такой религии не существует... Все религии проповедуют только одно - Бог начало Начал... Логос...
Человек выбирает себе религию согласно его желанию... или рождению... К атеизму приходят только путем убеждения...
В чем ты хочешь меня убедить ? В моем неверии или неправильной вере ?
Зачем ? Или тебе не понравились мои мысли о нравах в современной церкви ? Так это всего лишь взгляд человека.... Истинно верующему всё равно как и что... главное - литургия и быть в лоно церкви.
мы начали разговор совсем о другом... и как и положено перешли на вечный диспут : " Бог есть ? "
вик, київ, 28.07 14:21
Владимир, 28.07 14:02
Обойдёмся без слюновыделений! В конечном итоге это чисто один из методов психологического воздействия на паству, с одной стороны: и церковь может ошибаться; с другой - и пастыри божьи могут быть неправильные. Когда Тойота отзывает 100 тыс. своих автомобилей - это не плохие автомобили, это забота о покупателе.
Но когда Россия пишет что Сталин был гениальный менеджер: построил заводы и бомбу в обмен на миллионы человек - понять трудно, но можно - бабы нарожают!
Ahill, Одесса, 28.07 14:08
Лена, Запорожье, 28.07 11:29
Ahill, Одесса, 25.07 23:16
ты начни сначала... т.е. с изучения структуры самого христианства и особенно православия... Я не могу себе даже представить как можно соблюсти полное единство. Ну там еще католики... Они все "подчинены" Ватикану в лице Папы - раба рабов Божих ! А православные ... Каждый свому патриарху ... Константинопольскому, Армянскому, Грузинскому, Московскому, Сербскому, Александрийскому, Антиохийскому, Иерусалимскому... да между двумя братьями полного согласия нету.... А тут ....!
Народ , что стадо... ему бы просто в собор пойти... Много он понимает в раздорах ? Да это народу и не надо ! А вот тут и весь "корешок"...а доход от прихода ?
Так что не будем говорить о том, чего ваще не понимаем...
А на счет меня ... может в своем глазу я чего и не замечаю.... зато прекрасно вижу, что происходит вокруг меня.
*********
Лена, Православие подчинено Господу нашему, Иисусу Христу!
То, чего не понимаешь, ты, возможно, понятно другим.
И все же прочти притчу о работниках последнего часа
http://www.pokrovhram.ru/list/02/prrabpl.html
Владимир, 28.07 14:02
вик, київ, 28.07 13:24
Вик, Костры инквизиции, о которых написала Лена (лапочка, прости, что не ответил, был занят), и "Религиозный рынок" - это, что православие? А потом, тем кого сожгли и кого повесили, кого замучила инквизиция, что, от этого, легче стало? Их, что воскресили, чтобы извиниться?
Я не защищаю "наших", они далеко небезгрешны, но у них хватило ума не разрабатывать очередной "призрак...", который уже практически начал бродить по миру.
Я, может быть, немного жестковат в вопросе "извинений", но эти слюновыделения: "Ах, простите, ах извините...", меня ни в чем не убеждают. Ведь могут произнести и такую фразу: "А мы не перед Вами извинялись, и Вы не имеете к этому никакого отношения". Вернее, она не произносится, а реализуется, примеров более, чем достаточно.
28.07 13:33
Голубое лобби в РПЦ
http://warrax.net/Satan/mm/glikin.htm
вик, київ, 28.07 13:24
Владимир, 28.07 12:34
Нам всегда проще сказать что плохо в кого то, вмесо чем навести порядок дома.
Да, Папа извинялся - но извинялся!пускай даже через столетия, а наши уж такие святые и безгрешные?
Справедливый, Крым, 28.07 13:14
Лена, Запорожье, 28.07 12:55
– Изумительно! – воскликнул непрошеный собеседник и, почему то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: – Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? – он сделал испуганные глаза и прибавил: – Клянусь, я никому не скажу.
– Да, мы не верим в бога, – чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. – Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
– Вы – атеисты?!
– Да, мы – атеисты, – улыбаясь, ответил Берлиоз.
Извини за цитату, но твое неподдельное удивление мне напомнила историю на патриарших прудах.
Лена, Запорожье, 28.07 13:09
Справедливый, Крым, 28.07 13:03
Ну и что в итого получилось ? То же что у всех : у атеистов - крещенный внук...
Всё это ерунда. Атеист - не повод, чтобы быть нигилистом ...
Справедливый, Крым, 28.07 13:03
Лена, Запорожье, 28.07 12:55
И я, и жена и дочки у меня некрещеные, а внука окрестили.
Лена, Запорожье, 28.07 12:55
Справедливый, Крым, 28.07 12:52
Ты атеист ? да ладно ! А дочь крестил ?
Справедливый, Крым, 28.07 12:52
Лена, Запорожье, 28.07 12:46
Просто я оптимист, да и в традиции (если хочешь косность) народа верю.
Ты смотрела греческое пение в Софии?
Этому пению больше тысячи лет! А как за душу берет.
Что и говорить ортодоксальная церковь!!!
А современные сетевые технологии применяемые в работе с паствой всякими иеговистами, меня честно говоря отталкивают.
Хотя по мне судить нельзя, я атеист.
Лена, Запорожье, 28.07 12:46
Справедливый, Крым, 28.07 12:40
Даже не мечтай.... какие десять лет ? Еще лет пяток ... максимум.... и в церквях одни бабушки будут.
Ты глаза открой.... и присмотрись внимательно.... пастырей кругом разных приразных столько.... и все уже давно при своей пастве...
А ты... десять лет !!!
Справедливый, Крым, 28.07 12:40
Лена, Запорожье, 28.07 11:29
Я сегодня прочитал, что в Украине только половина всех церковных общин - православные!
Представляешь - половина, и та расколота на три части. Через пять - десять лет православие превратится в одну из сект христианства, и боюсь не самую крупную.
Если судить по Щелкино, то у нас "православный храм" в стареньком жилом доме, оставшемся еще от села рыбное, а иеговисты отгрохали себе молельный дом, ходят в галстучках, задолбали уже всех своей агитацией. Но видно, кто работает на будущее, а кто почивает на лаврах.
Лена, Запорожье, 28.07 12:39
Владимир, 28.07 12:34
Папа также извинялся за костры....
Владимир, 28.07 12:34
вик, київ, 28.07 12:18
Вик, очень сложный вопрос, очень непростой выбор между двумя наковальнями: "Возьми от жизни все" и "Мудрость дороже золота". Каждый его решает сам.
Но "...Религиозный рынок", да еще с присадками типа священников-педофилов, за которых Папа вынужден извиняться, это действительно религиозный рынок, просто дальше некуда..))
вик, київ, 28.07 12:18
Владимир, 28.07 09:10
А что мы хочем и что мы имеем?
Церковь должна выступать хранителем и НОСИТЕЛЕМ духовных и моральных ценностей общества, тем более ничего не надо изобретать - всё уже написано и заложено.
И что мы имеем?
Воистину корпорацию с коммерческими ценностями, а потом удивляемся и почему всякая плесень в виде сект растёт.
Как там в Высоцкого: золотые купола, что бы Бог заметил - вот только золотые купола на Руси почти всегда строились на ворованные деньги.
Лена, Запорожье, 28.07 11:29
Ahill, Одесса, 25.07 23:16
Ну ты даешь.... О каком единстве может идти речь ? Оно в принципе быть не может ! Если бы сами патриархи могли бы ПОКАЗЫВАТЬ своё единство - ну это еще можно было бы представить....
ты начни сначала... т.е. с изучения структуры самого христианства и особенно православия... Я не могу себе даже представить как можно соблюсти полное единство. Ну там еще католики... Они все "подчинены" Ватикану в лице Папы - раба рабов Божих ! А православные ... Каждый свому патриарху ... Константинопольскому, Армянскому, Грузинскому, Московскому, Сербскому, Александрийскому, Антиохийскому, Иерусалимскому... да между двумя братьями полного согласия нету.... А тут ....!
Народ , что стадо... ему бы просто в собор пойти... Много он понимает в раздорах ? Да это народу и не надо ! А вот тут и весь "корешок"...а доход от прихода ?
Так что не будем говорить о том, чего ваще не понимаем...
А на счет меня ... может в своем глазу я чего и не замечаю.... зато прекрасно вижу, что происходит вокруг меня. И если тебя смутило, что я написала по поводу того, что творится на праздники в церквях.... так это ни для кого не новость. Пойди сам в простой день .... "приход" вполне обоснованный для данной церкви. Но в праздники ... даже вокруг церкви места мало... А ты прочти как ранее... до революции ... "приходы" учитывались и сколько церквей строилось...
А теперь там по настоящему толпа. Однажды я с тетей паску святила... Потом она сказала :" Шла святить, а получилось - грешить!". Мы с трудом посвятили куличи. Ох и толпа была ! А на следующий день -тишь да гладь , да Божья благодать !
Все мы верующие..... по праздникам ! Или если громыхнет ....
Владимир, 28.07 09:10
вик, киев, 27.07 22:25
Викк, ладно Жорик, несгибаемый, как его назвали , кибербоец, почти как пламенный мотор, постоянно работающий на холостом ходу, а ты то? Персонально, для размыщления: Питер Бергер - профессор социологии и теологии, являющийся директором Института культуры, религии и международных отношений Бостонского университета, заявил: "...произнанные религии не могут больше считать само собой разумеюшимся, что определенная группа населения признает их авторитет. Необходимо дать начало своего рода религиозному рынку". По его мнению протестантизм и католицизм - религии, наиболее приспособленные к условиям либеральной демократии и религиозного рынка. А вот православие является самой настоящей проблемой для распространения либерализма и рыночной экономики.
Надеюсь, понял, что Вам готовят?
Ahill, Одесса, 28.07 03:39
вик, киев, 28.07 02:39
По мере укрепления власти никто не допустит существования церкви другого государства на своей территории - вопрос времени.
*****
пацаны поняли! :)
вик, киев, 28.07 02:39
Сергей, New Питер, 27.07 23:39
Пацаны, признайтесь.
Вы так и не поняли, что православие - государственная религия!
По мере укрепления власти никто не допустит существования церкви другого государства на своей территории - вопрос времени.
Сергей, New Питер, 27.07 23:39
Пацаны, признайтесь.
Облажались оранжевая плесень. Как прыщавывй не хотел, а не вышло. Да и не вошло тоже.
JO, 27.07 23:31
Тот факт, что церковь в России, в отличии от других европейских стран, не была отделена от государства, связан, на мой взгляд, с поздней и неполноценной буржуазно-демократической революцией. В СССР проводилась лукавая политика: вроде бы строили светское общество, но все помнят про "под рясой - КГБшный погон".
Сейчас российские лидеры сочли за благо вернуться к царскому подходу, когда церковь работает в тесном контакте с властью и помогает промывать мозги несчастным подданым. Недаром русские острословы сегодня сравнивают купола православных церквей с милицейскими мигалками.
Кремлевские власти пошли еще дальше русских царей и превратили црковь в привилегированного хозяйствующего субъекта - импорт подакцизных товаров. Это действительно новое слово в катехизисе, власть и церковь, типа, повязаны с властью общим смертным грехом - дербан госбюджета. Воистину - братья во христе :)
JO, 27.07 23:03
вик, киев, 27.07 22:25 пишет: "Православная церковь - государственная церковь, то есть она всегда выражала волю государства"
Да, это главное и решающее отличие православия от других христианских конфессий. Православная церковь в России всегда была и до сих пор остается органом государственной власти. Этот признак ставит её в один ряд с мусульманскими традициями. По роли религиозных институтов в жизни общества Россия ближе к Ирану, чем к странам Европы.
Именно поэтому неуместно говорить о расколе, когда речь идёт о создании украинской поместной церкви. Как может в независимом государстве Украина действовать орган другого государства - УПЦ (МП), да ещё в такой деликатной сфере общественной жизни как религия? Это всё равно, что обвинять работников СБУ Украины в расколе с КГБ-ФСБ!
вик, киев, 27.07 22:25
Православная церковь - государственная церковь, то есть она всегда выражала волю государства, малейшие попытки выйти из под контроля присекались, можно вспомнить многих, со времён Петра вообще не было Патриарха, большевики - те вопрос поставили руба : мы или церковь и если бы не война церковь не возродили, потом гонения при Хруще, о брежневском филиале КГБ умолчим. Даже сейчас Алексий не хотел ехать - но пожелал Путин, и поехал!
В своё время Московия ликвидировала Киевский Патриархат - а теперь история повторяется, только наоборот.
Украинские Страницы, http://www.ukrstor.com/
История национального движения Украины 1800-1920ые годы
JO, 26.07 11:12
«Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами – от них все болезни… Народы, которые в наше время на подъеме – Индия, Китай и так далее – ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас… Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда – это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию «виндоуз-95» на турецком языке – без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру – это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом – вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства.»
Ahill, Одесса, 25.07 23:16
Лена, Запорожье.
Так ты за единство Православия в Украине, аль за Москву, и её выбрыки?
Что касаемо толпы на Пасху - ты в своем глазу ничего не замечаешь? А еще помни притчу о работниках последнего часа.
Лена, Запорожье, 25.07 18:05
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:59
Уболтала... Я пойду в церковь и скажу, что Бог - един ... И всем это по барабану ! Главное чтобы пожертвования на алтарь были хорошими !
Всё это ерунда.... Не за веру нужно бороться, а за то, чтобы люди с верой жили... А у нас щас захожан - валом, а прихожан - единицы ! В обычный день на утренней может и есть человек двадцать.... зато воду крестить или пасхальный кулич - стать негде ! Все сразу ТАКИЕ верующие ! И так толкаются чтобы побыстрее посвятить....
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:59
Лена, Запорожье, 25.07 17:55
Ответа на свой вопрос я не получила ... значит его нет.
Лена, Запорожье, 25.07 17:55
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:50
В храм нужно ходить не того, чтобы там говорить.... туда нужно идти самому... и молчать !
Я не занимаюсь всякими агитациями. Я ваще живу по принципу : другой имеет право быть другим.... но и мне не мешайте. Если даже Бог и есть.... то он такой, каким его вижу я...
А в церковь я любила ранее ходить ради интереса. Это не просто было увлечение.... Это настоящая КУЛЬТУРА ! во всех её проявлениях.... здесь пока еще ничего равного не придумали ! Хочешь знать мир - начни с религии... чтобы понять во что надо верить !
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:50
Лена, Запорожье, 25.07 17:41
Лена, как они определили, что ты "иноверец", в Ужгороде много жителей говорят по -русски.
Для эксперимента зайди в храм МП, скажи , что у католиков и православных бог один или что-то в этом роде... посмотришь что будет... на себе попробовала...
Лена, Запорожье, 25.07 17:41
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:36
Нет... В Ужгороде просто попросил гид "не мешать верующим и не отвлекать"... короче молчать !
Меланья, а ты здря так стараешься... В Таллинне мне лютеранка даже свой псалтырь подсунула, чтобы я вместе с ней пела.... А во Львове на конфирмации конкретно сказали, что иноверцам особенно нечего делать в костеле... разное отношение ...
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:36
Лена, Запорожье, 25.07 17:18
Лена, тебя во Львове и в синагоге послали?
Лена, Запорожье, 25.07 17:18
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:00
Ну если не так... пойти в синагогу и поговори не на иврите...
Хотя нет... обязательно пойди... очень интересно побыть в этой атмосфере.... и молчи !
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:00
Лена, Запорожье, 25.07 16:07
Лена, по Вашему русскому языку определили, что Вы другой веры? Вера определяется языком, это что-то новое? У нас в Днепропетровске уже несколько лет католики, говорящие, в основном по-русски, не могут добиться возврата здания бывшего костела на пр. К.Маркса. Митингуют, собираются, и ничего,а вот новые храмы УПЦ МП строятся постоянно, недавно на Набережной Днепра заложили очередной. Я не против храмов, мне претит лицемерие (кстати, у всех христиан считается - смертельным грехом).
Лена, Запорожье, 25.07 16:09
Александр, Москва, 25.07 14:47
Патриархом СТАТЬ низя...Сан нужно заслужить.... Тем паче - желающих валом !
Лена, Запорожье, 25.07 16:07
Мелания, Днепропетровск, 25.07 15:18
Адекватно... Просто кое-кому не понравился русский язык...
Я ваще веду себя всегда и везде адекватно...
Мелания, Днепропетровск, 25.07 15:18
Александр, Москва, 25.07 14:47
Алексендр, ну где Вы находите эту бредятину?
Лена, Запорожье, 25.07 14:40
Лена, если Вам сделали такое замечание, значит, Вы неадекватно себя вели, обращали на себя внимание. Во Львове открыты все храмы, католические и греко-католические особенно, можно заходить, фотографировать, присутствовать на венчании, там проводятся чудесные симфоничесческие (вживую концерты), даже компьютерные презентации нерелигиозного содержания, креститься при входе и выходе не обязательно, если сомневаетесь в моих словах, дайте мне свой адрес - я пришлю сделанные мною фото. Ведите себя пристойно в храме, неважно каком, и никто Вас не тронет.
Александр, Москва, 25.07 14:47
Вопрос к знающему.
Правда, что у Ющенко есть брат, который хочет стать патриархом?
Лена, Запорожье, 25.07 14:40
Справедливый, Крым, 25.07 14:15
Не пугайся... прости возьми к сведению.
Но что-то и вправду не так... Пошел на Говерлу... люди пострадали. Приехал в Артек... страшные аварии ( сама видела)... Щас на Говерлу не пошел... прилетел... И еще куча мелких случаев...
Ему нужно как-то улучшить его ауру. В чем-то он виноват... И это не шуточки.
Потому он так рьяно стремится к церкви. И жену католичку также водит в православную церковь... Даже Черновецкого потянул на Пасху... хотя ему туда практически низя... Но пошел !
Саш, я дано за этим тихо только смотрю и дивлюсь. Во Львове ... когда пошли в католический храм... нам сделали замечание : " У вас есть ваши храмы !"... Больше не тыкалась, только когда были разрешены экскурсии.
Справедливый, Крым, 25.07 14:15
Лена, Запорожье, 25.07 13:57
Ты меня пугаешь, неужели это последствия 24 общих наркозов, которые он перенес?
Справедливый, Крым, 25.07 14:14
Мелания, Днепропетровск, 25.07 13:18
O'K согласен, но тогда его должны встречать президент, спикер и премьер-министр, а не министр обороны и сбушник. А так это похоже на то, что они его арестовывать собираются. Не хватает только прокурора и Луценко :)
Лена, Запорожье, 25.07 13:57
Справедливый, Крым, 25.07 12:55
Василич, добрый ты мой.... ну не заводись ты из-за этого. Это того не стоит !
ну ему уже больше особенно и окружить себя не кем. Он же со своими со всеми почти погрысся... Я тут случайно увидела одну картину как они с Раисой в Крыму деревца садили.... Я себе даже оставила на память одну фотку ! Абзац полный ! Теперь он любого полюбит, кто за ним пойдет.
А вот еще один пример, как он боится остаться один - походы на Говерлу... Одно плохо... как он куда пойдет-поедет, там сразу же беда начинается !
Мелания, Днепропетровск, 25.07 13:18
Справедливый, Крым, 25.07 12:35
Вселенский патриарх приехал с Государственным визитом, поэтому его встречают на государственном уровне. Константинопольский Патриарх не посещал Украину, как известно, около 500 лет. Его визит большая честь.
Юра, Київ, 24.07 16:58
Юрію, я згодна з тобою, що церква це не місце для торгівлі та політики, сумно бачити, як УПЦ МП нацьковує віруючих проти УПЦ КП, УАПЦ та католиків, парафіняни УПЦ МП з іконинами приймають участь у політичних заходах. Гидко дивитись. Жодна конфесія, окрім МП, не виступає з політичними гаслами.
Ahill, Одесса, 25.07 13:12
дело богоугодное - принести мир и единство в Православие Украины.
И русские (в большинстве православные) должны только порадоваться за своих украинских братьев.
А Москве следует прекратить искать черных кошек в темной комнате...и далее по тексту. (иначе можно предположить, что кремлевские начальники ищут поводы для ссор)
Справедливый, Крым, 25.07 12:55
Лена, Запорожье, 25.07 12:47
Да пусть он хоть за что хватается, но при чем тут секретарь совета безопасности, министр обороны и руководитель спецслужб!
Или он без них уже боится на люди выйти? Бухгалтер блин!
Вот скажи, у вас в банке возле руководителя банка главбуха кто ошивается? Главбух, охранник и секретарша. Или я не прав?
Лена, Запорожье, 25.07 12:47
Справедливый, Крым, 25.07 12:35
ну чё ты придуриваешься ? ну и так все понятно.... У Ющенко ваще феничка... он схватился за четыре конька и больше ничем не занимается.
И заметь .... даже если это тебе не нравится.... Тимошенко далеко от него не убегает !
А может лучше так:
1918 год. В деpевенские школы напpавлялись pаненные pеволюционные матpосы и
солдаты, и вот фpагмент уpока. Учитель, поставив иконку пеpед детьми, говоpит:
- Вот это, дети, бог, но его на самом деле нет, давайте на него плюнем...
Все плюются на иконку, один мальчик-евpейчик не плюется.
Его спpашивают: "Почему не плюешь?"
- А зачем плевать на то, чего нет? А если он есть, то зачем поpтить
с ним отношения...
Ahill, Одесса, 28.07 23:47
Пожалуй, самое неприятное, что может ожидать РПЦ – это ее банальное сокращение. На сегодня Российская православная церковь насчитывает порядка 28 тысяч приходов – как в РФ, так и за ее пределами. По очевидным причинам подавляющее большинство нероссийских "подданных" Алексия II проживает на территории стран бывшего Советского Союза. А среди других автономий Украинская православная церковь – флагман: ее "ресурс" составляет по статистическим данным образца 2007 года почти 11 тысяч зарегистрированных приходов. Несложная арифметика показывает, что единый порыв украинских православных к объединению приведет к созданию Церкви, которая хотя бы численно сможет конкурировать с РПЦ на равных. Ведь если "забрать" из-под руки Московского патриарха 11 тысяч приходов УПЦ (МП), прибавить к ним около 4 тысяч приходов УПЦ (КП) и порядка тысячи приходов УАПЦ – около 16 тысяч приходов против оставшихся в распоряжении РПЦ 17 тысяч смотрятся весьма и весьма неплохо. А тысячи приходов – это не только сотни тысяч (а то и миллионы) спасенных душ, но и источники таких мирских соблазнов как деньги, земля и, что основное, власть.
Неуклонно растущее внутри самой России влияние РПЦ – уже само по себе серьезное достижение иерархов. Но возможность осуществлять, по сути, международное воздействие тоже дорогого стоит. Спустя полтора десятилетия Украина во внешнеполитическом отношении, несмотря на все усилия, так толком и не смогла сойти с российской орбиты. А огромное число прихожан УПЦ (МП) с из-под пророссийски настроенной церковно-идеологической руки выходить даже не планировали. Для верующих сохранение статус-кво – это неучастие в расколе. Для Московского патриархата– наличие сотен тысяч потенциальных агентов московского же влияния. В силу этих причин, было бы странно ожидать от российской стороны восторж
ЮРИЙ, ПИТЕР, 28.07 23:14
Доказательство двадцатое, общественное: Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует...............
ОДИН МУДРЕЦ СКАЗА:--- ЕСЛИ БОГ ЕСТЬ - ТО ОДНО ИЗ ДВУХ :--БОГ ХОЧЕТ ПОМОЧ ЛЮДЯМ--НО НЕ МОЖЕТ ! ! ! ИЛИ ......БОГ МОЖЕТ ПОМОЧ ЛЮДЯМ НО НЕ ХОЧЕТ............
ЕСЛИ ХОЧЕТ --НО НЕ МОЖЕТ .....? ? ? ? ?
НО ЕСЛИ --МОЖЕТ НО НЕ ХОООЧЕЕЕТ....ТО ЭТО ВАААЩЩЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ.......................
КАК ВАМ СИЯ МУДРОСТЬ ...........
Олег, Москва, 28.07 21:39
Было интересно понаблюдать, как бывший молодой коммунист и бывший кадр КГБ В.А. Ющенко, просил Варфоломея, поручится за безродную и самозваную Филоретку.
28.07 18:45
Доказательство двадцать первое (Паскаль):Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть ("поставите на Бога"), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были не правы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего
28.07 18:44
Доказательство семнадцатое:Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это "нечто" люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.
Доказательство восемнадцатое, эстетическое:Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.
Доказательство девятнадцатое, религиозное:Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково "ошибались" в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.
28.07 18:44
Доказательство тринадцатое (Беркли):Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности.
Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное:Бог являет себя людям через Евангельское откровение - провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько "доказывается", сколько "познаётся", и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.
Доказательство пятнадцатое, чудесное:Чудо - это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А следовательно, Бог существует.
28.07 18:43
Доказательство девятое (Августин):Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.
Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм):Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное - то есть Бог - существует, постольку само определение совершенства включает в себя и существование.
Доказательство одиннадцатое (Аристотель):Человек осознаёт свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.
28.07 18:43
Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.
Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Кант):Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.
Доказательство седьмое (Августин, Кальвин):Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.
28.07 18:42
2.000.000 леммингов не могут ошибаться!
Доказательство первое (Фома Аквинский):В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог - недвижимый Движитель.
Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать "беспричинная причина", первопричина всего последующего. Это и есть Бог.
Доказательство третье (Фома Аквинский):Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.
Лена, Запорожье, 28.07 18:15
да ну тебя.... я его всего лишь "развожу" ( как ты выражаешься), но не развращаю. И потом... он мог не отвечать. Просто уйти от ответа.
А ты что здеся стал местным инквизитором ... цензурой решил позаниматься в свободное от работы время ?
Не и главное - СТОП ! Тоже мне еще дорожный указатель !
Всё. пойду домой. Я обиделась. И пока буду идти домой - буду бурчать. Как сами всякие вопросы задают.... так ответь... А тут гляди ж ты....стоп....
Справедливый, Крым, 28.07 18:11
Лена стоп!!!
Ты что, пацана на откровенность разводишь?
Зачем?
вик, київ, 28.07 17:44
Не жалуемся, последний остров коммунизма в Украине: запрет на переработку, ну и полный соц.пакет как сейчас говорят.Хотя конечно напрягов хватает,как не крути а всему уже 25 лет.
За столько лет можно кончить даже такой сверхнадёжный механизм как женщина. :)
Лена, Запорожье, 28.07 17:12
Престижная отрасль...
вик, київ, 28.07 17:09
Можно - сижу, смотрю,анализирую, бывает только водка и помогает - короче Укртрансгаз, магистральные газопроводы.
Лена, Запорожье, 28.07 16:53
А можно поинтересоваться в плане повышения собственной мудрости в чем именно заключается твоя творческая работа... ты работаешь руками или же твоё творчество в ыражается в умственном труде ? В сущности на каком поприще проявляется эта творческая работа ?
Уж очень интересно... особенно если учесть, что день прошел и хорошо ... Ты что за один день воплощаешь свою идею в жизнь ? Очень интересное творчество у тебя выходит !
вик, київ, 28.07 16:33
Не а, просто в меня творческая работа, день прожил и за это спасибо.
Лена, Запорожье, 28.07 16:09
да какие тута крайности.... Это просто вывод из собственных наблюдений.
Как по мне... так пусть чем хочут занимаются... Главное, чтобы не спидовались.
А я как посмотрю ты весело живешь.... цельных 2 месяца на гудёж.... - это о многом говорит... ты наверно уже относишься к классу " богатеньких Буратин" ? Это только средний класс 2 месяца гудит... остальные только 30 календарных дней в году ... и называется это очередной тарифный отпуск. Рабочим правда - побольше дают.... но не сразу, а за два раза.... чтобы не загудели полностью....
вик, київ, 28.07 16:01
Ну что тебя сразу бросает в крайности?
Господа нужно благодарить за каждый прожитой день, а то привыкли, 10 месецев пашем - 2 гудим.
Лена, Запорожье, 28.07 15:54
Это ты на счет прелюбодиения ? Так оно ж то же последствие лени и сладкой жизни.... Чем больше работаешь - тем и греха меньше... чем больше жизнь проходит в праздности... тем и греховодничают больше...
Так что всё зависит от толщины кошелька...
Хотя некоторые это называют " расслабухой от трудов праведных"
вик, київ, 28.07 15:51
Эко тебя бросило - сразу к смертным грехам!
А как на счёт сладосного греха - постепенно нужно набирать грехи, всему своё время.:)
Справедливый, Крым, 28.07 15:49
Конечно читал. Твен умел посмеяться над мракобесием.
Лена, Запорожье, 28.07 15:46
А "Дневник Адама и Евы"... если нет... прочти ! Это настоящий шедевр ! мы с мужем всегда вспоминаем некоторые моменты... особенно когда хотим поссориться.
28.07 15:45
В современной России смесь коммунистической и национал-социалистической идеологии, подпитываемая имперскими амбициями, уже перестала быть идеологией маргиналов, она с все большей очевидностью становится официальной идеологией современного российского режима. И это может привести к непредсказуемым последствиям для всего человечества. Став на путь отбеливания и фактической реабилитации преступлений коммунистического режима Советского Союза, сегодняшние кремлевские правители переходят границу, за которой они становятся соучастниками тех преступлений и возможными организаторами новых, не менее кошмарных, чем те, за которые все человечество в двадцатом веке заплатило ужасную цену.
Справедливый, Крым, 28.07 15:44
Конечно по первоисточнику, однако 21 век на дворе, и книжки бывают не только в жестких и мягких переплетах.
Справедливый, Крым, 28.07 15:42
Читал Лена, правда очень давно. А Сященный вертеп Таксиля не читала?
Этот Лео вообще интересный тип был.
Лена, Запорожье, 28.07 15:41
У тебя что... она настольная книга ?
Не смущай меня.... Я помню только главную суть... А ты шпаришь... ну прямо по первоисточнику!
Василич, не дави на психику ...
Справедливый, Крым, 28.07 15:37
– Небо, – сказал Остап. – Небо теперь в запустении. Не та эпоха, не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги.
После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
– Нет бога?
– Нет, – ответил Остап.
– Значит, нет ? Ну, будем здоровы.
Так и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
– Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы!
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.
Справедливый, Крым, 28.07 15:37
И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
– Эй, вы, херувимы и серафимы, – сказал Остап, вызывая врагов на диспут, – бога нет!
– Нет, есть, – возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
– Это просто хулиганство, – забормотал ксендз Кушаковский.
– Нету, нету, – продолжал великий комбинатор, – и никогда не было. Это медицинский факт.
Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
– Как же вы утверждаете, что бога нет, – начал Алоизий Морошек задушевным голосом, – когда все живое создано им…
– Знаю, знаю, – сказал Остап, – я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер!
– Сын мой, – сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, – вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...
– Ксендз! Перестаньте трепаться! – строго сказал великий комбинатор. – Я сам творил чудеса. Не далее, как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить то я их накормил, но какая была очередь!..
Диспут продолжался в таком же странном роде.
Неубедительные, но веселые доводы Остапа влияли на Козлевича самым живительным образом. На щеках шофера забрезжил румянец, и усы его постепенно стали подыматься кверху.
– Пан Козлевич! – застонали ксендзы.
Но герои автопробега уже усаживались в машину.
– Вот видите, – крикнул Остап опечаленным ксендзам, занимая командорское место, – я же говорил вам, что бога нету! Научный факт! Прощайте, ксендзы! До свидания, патеры!
На радостях антилоповцы остановились у пивной лавки.
– Вот спасибо, братцы! – говорил Козлевич, держа в руке тяжелую кружку. – Совсем было погиб. Ох-мурили меня ксендзы. Верите ли, поститься заставлял. Иначе, говорил , на небо не попаду.
– Небо, – сказ
Лена, Запорожье, 28.07 15:34
Лень, похоть, пожрать вкусное, зависть, вранье - врожденное... это то, что даровано человеческому роду изначально. Потому нужно себя блюсти ! Это и есть смертные грехи...
Хотя именно их и оправдывают приверженцы Церкви Сатаны... У них по этому поводу есть даже своя теория. ну как говорится - каждому своё !
вик, київ, 28.07 15:34
Сегодня на рынке мне гадала цыганка, всего за 500 баксов я узнал, что я -лох!
Лена, Запорожье, 28.07 15:31
Василич.... тебе явно нужно прочитать М.Твена " Записки с земли".... Потом с тобой опасно ваще будет говорить на эти темы.
вик, київ, 28.07 15:30
Как то прочитал:
Наша лень - это не врождённое, а просто нежелание выполнять бестолковые распоряжения наших руководителей. :)
Лена, Запорожье, 28.07 15:29
И даже накормил пятью хлебами страждущих... накормить-то он их накормил.... но какая давка была !
Справедливый, Крым, 28.07 15:27
– Я сам склонен к обману и шантажу, – говорил он, – сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще, в этих бюрократических домах божьих непомерно раздуты штаты. Я предпочи-таю работать без ладана и астральных колокольчиков.
Лена, Запорожье, 28.07 15:22
да кто б спорил.... ответят все представ пред ним ! Другое дело за что ответят... за зависть, тайную злость, злобное бессилие или еще за что-нибудь ? А может быть даже за лень и трусость....
тут дело тонкое... и выпьешь ... всё равно не поймешь...
вик, київ, 28.07 15:18
Воистину,чьё бы мычало, а чьё бы молчало!
Лена, Запорожье, 28.07 15:18
Ну теперь пришла моя очередь ввернуть тебе из классиков....
Правда дословно не вспомню.... но по памяти постараюсь : ... " Козлевич пил пиво со всеми... но в спор о Боге не вступал...."
Получи !
вик, київ, 28.07 15:16
вик, київ, 28.07 14:53
Вик, все мы грешники..))
Лена, как всегда права!
Может Вам видней, Вы себя лучше знаете. :))))
Я лично за то что бы все ответили перед Всевышним, но терпеть ненавижу этих посредников божьих.
Утешает, что уж предстанем ВСЕ. :))
Справедливый, Крым, 28.07 15:11
"Возможно, дело в том, что руководитель правительства придерживается не православной, а какой-то иной веры, скажем, синтоизма или буддизма? Ведь заявленный отпуск не помешал ей прибыть в зону наводнения на Прикарпатье."
А по мне, Юля как всегда приняла единственно правильное решение, пусть попы с бухгалтером сами решают свои шкурные дела, ей не до этих мелочей.
Владимир, 28.07 14:58
Вик, все мы грешники..))
Лена, как всегда права!
Лена, Запорожье, 28.07 14:58
И власть... это главное ! Ничего более приятного нетути. Власть... Деньгами можно насытиться, властью - никогда !
Лена, Запорожье, 28.07 14:56
ну и тебя и сравнения... даже не знаю чё сказать...
Хотя с другой стороны... если церковь держит весомый пакет акций.... мне их искренне жаль !
Справедливый, Крым, 28.07 14:56
Тогда почему паства УПЦМП и УПЦКП готовы вцепиться друг другу в глотку? И вцеплялись неоднократно! Так что не надо про религию, это никому не интересно. Важно, кому достанется власть и деньги. Все.
Причем все церкви в этом абсолютно одинаковы. Кем бы они не прикрывались, Христом, Иеговой, Магометом или Лениным.
вик, київ, 28.07 14:53
Оптимально - это когда каждый занимается своим!Церковь - духовным, а государство - материальным наполнением своего народа, а нас государство сгоняет в толпу а религия воспитывает в духе нужном государству.
А государство очередной клан, вон в России Путин обрушил рынок акций и ничего - кто против?
Лена, Запорожье, 28.07 14:49
Ага... ты же сам назвал перечень хозяев ! Лично мне эти хазяева.... до лампады !
Справедливый, Крым, 28.07 14:48
Это ты мне говориш?!
Лена, Запорожье, 28.07 14:47
А ты научись чувствовать себя свободным.... не ищи идола среди людей ! И не будет у тебя ХОЗЯИНА... Нужно научиться изгнать у себя чувство раба... ну хотя бы в части веры ! Уж если и быть рабом... то у ВСЕВЫШНЕГО, но не у попа !
Лена, Запорожье, 28.07 14:44
движение - жизнь... результат - смерть !
А чего ты хочешь ? Чтобы гос-во - это одно, а религия - это другое ?
Двух султанов не бывает ! Религии нужно государство, чтобы охраняло паству... гос-ву нужна религия, чтобы "вразумляло" паству...
Справедливый, Крым, 28.07 14:42
Неа, спорят не о том, есть ли бог!? :)
Спорят о власти! Спорят о приходах! О бабле!
Спор вообще идет не о религии (как идеологии), спор (война) идет между церквами!
А в такой ситуации уже даже не важно, как ты крестишься, слева на право или наоборот. Важно кто твой хозяин, МОСКВА, КИЕВ, СТАМБУЛ ИЛИ РИМ.
вик, київ, 28.07 14:38
Ну вот мы и вернулись на круги своя!
Государственная политика, государственная религия - интересы Государства превыше всего, а все остальные винтики опять же в государственной машине - тошно, всё это уже было.
1020 лет назад Святой Равноапостольный Владимир окрестил не киевлян - а дружину, которая мечами погнала киевлян в Днепр по пути уничтожая идолов, что с них взять, кажется мы до сих пор не остановились!
Владимир, 28.07 14:30
Вик, абсолютно, насчет паствы. Есть границы, которые нельзя переходить, ни при каких обстоятельствах.
Что касается Сталина, то здесь все немного сложнее, чем кажется, при том, что я не являюсь его сторонником. С Александром мы уже "пререкались" по этому поводу..))
Лена, Запорожье, 28.07 14:26
А кому тогда подчинена католики, протестанты...?
И ваще... а что есть такая религия, которая может утверждать, что она не подчинена Богу ?
Такой религии не существует... Все религии проповедуют только одно - Бог начало Начал... Логос...
Человек выбирает себе религию согласно его желанию... или рождению... К атеизму приходят только путем убеждения...
В чем ты хочешь меня убедить ? В моем неверии или неправильной вере ?
Зачем ? Или тебе не понравились мои мысли о нравах в современной церкви ? Так это всего лишь взгляд человека.... Истинно верующему всё равно как и что... главное - литургия и быть в лоно церкви.
мы начали разговор совсем о другом... и как и положено перешли на вечный диспут : " Бог есть ? "
вик, київ, 28.07 14:21
Обойдёмся без слюновыделений! В конечном итоге это чисто один из методов психологического воздействия на паству, с одной стороны: и церковь может ошибаться; с другой - и пастыри божьи могут быть неправильные. Когда Тойота отзывает 100 тыс. своих автомобилей - это не плохие автомобили, это забота о покупателе.
Но когда Россия пишет что Сталин был гениальный менеджер: построил заводы и бомбу в обмен на миллионы человек - понять трудно, но можно - бабы нарожают!
Ahill, Одесса, 28.07 14:08
Ahill, Одесса, 25.07 23:16
ты начни сначала... т.е. с изучения структуры самого христианства и особенно православия... Я не могу себе даже представить как можно соблюсти полное единство. Ну там еще католики... Они все "подчинены" Ватикану в лице Папы - раба рабов Божих ! А православные ... Каждый свому патриарху ... Константинопольскому, Армянскому, Грузинскому, Московскому, Сербскому, Александрийскому, Антиохийскому, Иерусалимскому... да между двумя братьями полного согласия нету.... А тут ....!
Народ , что стадо... ему бы просто в собор пойти... Много он понимает в раздорах ? Да это народу и не надо ! А вот тут и весь "корешок"...а доход от прихода ?
Так что не будем говорить о том, чего ваще не понимаем...
А на счет меня ... может в своем глазу я чего и не замечаю.... зато прекрасно вижу, что происходит вокруг меня.
*********
Лена, Православие подчинено Господу нашему, Иисусу Христу!
То, чего не понимаешь, ты, возможно, понятно другим.
И все же прочти притчу о работниках последнего часа
http://www.pokrovhram.ru/list/02/prrabpl.html
Владимир, 28.07 14:02
Вик, Костры инквизиции, о которых написала Лена (лапочка, прости, что не ответил, был занят), и "Религиозный рынок" - это, что православие? А потом, тем кого сожгли и кого повесили, кого замучила инквизиция, что, от этого, легче стало? Их, что воскресили, чтобы извиниться?
Я не защищаю "наших", они далеко небезгрешны, но у них хватило ума не разрабатывать очередной "призрак...", который уже практически начал бродить по миру.
Я, может быть, немного жестковат в вопросе "извинений", но эти слюновыделения: "Ах, простите, ах извините...", меня ни в чем не убеждают. Ведь могут произнести и такую фразу: "А мы не перед Вами извинялись, и Вы не имеете к этому никакого отношения". Вернее, она не произносится, а реализуется, примеров более, чем достаточно.
28.07 13:33
http://warrax.net/Satan/mm/glikin.htm
вик, київ, 28.07 13:24
Нам всегда проще сказать что плохо в кого то, вмесо чем навести порядок дома.
Да, Папа извинялся - но извинялся!пускай даже через столетия, а наши уж такие святые и безгрешные?
Справедливый, Крым, 28.07 13:14
– Изумительно! – воскликнул непрошеный собеседник и, почему то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: – Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? – он сделал испуганные глаза и прибавил: – Клянусь, я никому не скажу.
– Да, мы не верим в бога, – чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. – Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
– Вы – атеисты?!
– Да, мы – атеисты, – улыбаясь, ответил Берлиоз.
Извини за цитату, но твое неподдельное удивление мне напомнила историю на патриарших прудах.
Лена, Запорожье, 28.07 13:09
Ну и что в итого получилось ? То же что у всех : у атеистов - крещенный внук...
Всё это ерунда. Атеист - не повод, чтобы быть нигилистом ...
Справедливый, Крым, 28.07 13:03
И я, и жена и дочки у меня некрещеные, а внука окрестили.
Лена, Запорожье, 28.07 12:55
Ты атеист ? да ладно ! А дочь крестил ?
Справедливый, Крым, 28.07 12:52
Просто я оптимист, да и в традиции (если хочешь косность) народа верю.
Ты смотрела греческое пение в Софии?
Этому пению больше тысячи лет! А как за душу берет.
Что и говорить ортодоксальная церковь!!!
А современные сетевые технологии применяемые в работе с паствой всякими иеговистами, меня честно говоря отталкивают.
Хотя по мне судить нельзя, я атеист.
Лена, Запорожье, 28.07 12:46
Даже не мечтай.... какие десять лет ? Еще лет пяток ... максимум.... и в церквях одни бабушки будут.
Ты глаза открой.... и присмотрись внимательно.... пастырей кругом разных приразных столько.... и все уже давно при своей пастве...
А ты... десять лет !!!
Справедливый, Крым, 28.07 12:40
Я сегодня прочитал, что в Украине только половина всех церковных общин - православные!
Представляешь - половина, и та расколота на три части. Через пять - десять лет православие превратится в одну из сект христианства, и боюсь не самую крупную.
Если судить по Щелкино, то у нас "православный храм" в стареньком жилом доме, оставшемся еще от села рыбное, а иеговисты отгрохали себе молельный дом, ходят в галстучках, задолбали уже всех своей агитацией. Но видно, кто работает на будущее, а кто почивает на лаврах.
Лена, Запорожье, 28.07 12:39
Папа также извинялся за костры....
Владимир, 28.07 12:34
Вик, очень сложный вопрос, очень непростой выбор между двумя наковальнями: "Возьми от жизни все" и "Мудрость дороже золота". Каждый его решает сам.
Но "...Религиозный рынок", да еще с присадками типа священников-педофилов, за которых Папа вынужден извиняться, это действительно религиозный рынок, просто дальше некуда..))
вик, київ, 28.07 12:18
А что мы хочем и что мы имеем?
Церковь должна выступать хранителем и НОСИТЕЛЕМ духовных и моральных ценностей общества, тем более ничего не надо изобретать - всё уже написано и заложено.
И что мы имеем?
Воистину корпорацию с коммерческими ценностями, а потом удивляемся и почему всякая плесень в виде сект растёт.
Как там в Высоцкого: золотые купола, что бы Бог заметил - вот только золотые купола на Руси почти всегда строились на ворованные деньги.
Лена, Запорожье, 28.07 11:29
Ну ты даешь.... О каком единстве может идти речь ? Оно в принципе быть не может ! Если бы сами патриархи могли бы ПОКАЗЫВАТЬ своё единство - ну это еще можно было бы представить....
ты начни сначала... т.е. с изучения структуры самого христианства и особенно православия... Я не могу себе даже представить как можно соблюсти полное единство. Ну там еще католики... Они все "подчинены" Ватикану в лице Папы - раба рабов Божих ! А православные ... Каждый свому патриарху ... Константинопольскому, Армянскому, Грузинскому, Московскому, Сербскому, Александрийскому, Антиохийскому, Иерусалимскому... да между двумя братьями полного согласия нету.... А тут ....!
Народ , что стадо... ему бы просто в собор пойти... Много он понимает в раздорах ? Да это народу и не надо ! А вот тут и весь "корешок"...а доход от прихода ?
Так что не будем говорить о том, чего ваще не понимаем...
А на счет меня ... может в своем глазу я чего и не замечаю.... зато прекрасно вижу, что происходит вокруг меня. И если тебя смутило, что я написала по поводу того, что творится на праздники в церквях.... так это ни для кого не новость. Пойди сам в простой день .... "приход" вполне обоснованный для данной церкви. Но в праздники ... даже вокруг церкви места мало... А ты прочти как ранее... до революции ... "приходы" учитывались и сколько церквей строилось...
А теперь там по настоящему толпа. Однажды я с тетей паску святила... Потом она сказала :" Шла святить, а получилось - грешить!". Мы с трудом посвятили куличи. Ох и толпа была ! А на следующий день -тишь да гладь , да Божья благодать !
Все мы верующие..... по праздникам ! Или если громыхнет ....
Владимир, 28.07 09:10
Викк, ладно Жорик, несгибаемый, как его назвали , кибербоец, почти как пламенный мотор, постоянно работающий на холостом ходу, а ты то? Персонально, для размыщления: Питер Бергер - профессор социологии и теологии, являющийся директором Института культуры, религии и международных отношений Бостонского университета, заявил: "...произнанные религии не могут больше считать само собой разумеюшимся, что определенная группа населения признает их авторитет. Необходимо дать начало своего рода религиозному рынку". По его мнению протестантизм и католицизм - религии, наиболее приспособленные к условиям либеральной демократии и религиозного рынка. А вот православие является самой настоящей проблемой для распространения либерализма и рыночной экономики.
Надеюсь, понял, что Вам готовят?
Ahill, Одесса, 28.07 03:39
По мере укрепления власти никто не допустит существования церкви другого государства на своей территории - вопрос времени.
*****
пацаны поняли! :)
вик, киев, 28.07 02:39
Пацаны, признайтесь.
Вы так и не поняли, что православие - государственная религия!
По мере укрепления власти никто не допустит существования церкви другого государства на своей территории - вопрос времени.
Сергей, New Питер, 27.07 23:39
Облажались оранжевая плесень. Как прыщавывй не хотел, а не вышло. Да и не вошло тоже.
JO, 27.07 23:31
Сейчас российские лидеры сочли за благо вернуться к царскому подходу, когда церковь работает в тесном контакте с властью и помогает промывать мозги несчастным подданым. Недаром русские острословы сегодня сравнивают купола православных церквей с милицейскими мигалками.
Кремлевские власти пошли еще дальше русских царей и превратили црковь в привилегированного хозяйствующего субъекта - импорт подакцизных товаров. Это действительно новое слово в катехизисе, власть и церковь, типа, повязаны с властью общим смертным грехом - дербан госбюджета. Воистину - братья во христе :)
JO, 27.07 23:03
Да, это главное и решающее отличие православия от других христианских конфессий. Православная церковь в России всегда была и до сих пор остается органом государственной власти. Этот признак ставит её в один ряд с мусульманскими традициями. По роли религиозных институтов в жизни общества Россия ближе к Ирану, чем к странам Европы.
Именно поэтому неуместно говорить о расколе, когда речь идёт о создании украинской поместной церкви. Как может в независимом государстве Украина действовать орган другого государства - УПЦ (МП), да ещё в такой деликатной сфере общественной жизни как религия? Это всё равно, что обвинять работников СБУ Украины в расколе с КГБ-ФСБ!
вик, киев, 27.07 22:25
В своё время Московия ликвидировала Киевский Патриархат - а теперь история повторяется, только наоборот.
ЮРИЙ, ПИТЕР, 27.07 11:47
Олесь Бузина
Тайная история Украины-Руси
Киев
Издательство «Довіра»
2007
ЮРИЙ, ПИТЕР, 27.07 11:30
История национального движения Украины 1800-1920ые годы
JO, 26.07 11:12
Ahill, Одесса, 25.07 23:16
Так ты за единство Православия в Украине, аль за Москву, и её выбрыки?
Что касаемо толпы на Пасху - ты в своем глазу ничего не замечаешь? А еще помни притчу о работниках последнего часа.
Лена, Запорожье, 25.07 18:05
Уболтала... Я пойду в церковь и скажу, что Бог - един ... И всем это по барабану ! Главное чтобы пожертвования на алтарь были хорошими !
Всё это ерунда.... Не за веру нужно бороться, а за то, чтобы люди с верой жили... А у нас щас захожан - валом, а прихожан - единицы ! В обычный день на утренней может и есть человек двадцать.... зато воду крестить или пасхальный кулич - стать негде ! Все сразу ТАКИЕ верующие ! И так толкаются чтобы побыстрее посвятить....
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:59
Ответа на свой вопрос я не получила ... значит его нет.
Лена, Запорожье, 25.07 17:55
В храм нужно ходить не того, чтобы там говорить.... туда нужно идти самому... и молчать !
Я не занимаюсь всякими агитациями. Я ваще живу по принципу : другой имеет право быть другим.... но и мне не мешайте. Если даже Бог и есть.... то он такой, каким его вижу я...
А в церковь я любила ранее ходить ради интереса. Это не просто было увлечение.... Это настоящая КУЛЬТУРА ! во всех её проявлениях.... здесь пока еще ничего равного не придумали ! Хочешь знать мир - начни с религии... чтобы понять во что надо верить !
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:50
Лена, как они определили, что ты "иноверец", в Ужгороде много жителей говорят по -русски.
Для эксперимента зайди в храм МП, скажи , что у католиков и православных бог один или что-то в этом роде... посмотришь что будет... на себе попробовала...
Лена, Запорожье, 25.07 17:41
Нет... В Ужгороде просто попросил гид "не мешать верующим и не отвлекать"... короче молчать !
Меланья, а ты здря так стараешься... В Таллинне мне лютеранка даже свой псалтырь подсунула, чтобы я вместе с ней пела.... А во Львове на конфирмации конкретно сказали, что иноверцам особенно нечего делать в костеле... разное отношение ...
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:36
Лена, тебя во Львове и в синагоге послали?
Лена, Запорожье, 25.07 17:18
Ну если не так... пойти в синагогу и поговори не на иврите...
Хотя нет... обязательно пойди... очень интересно побыть в этой атмосфере.... и молчи !
Мелания, Днепропетровск, 25.07 17:00
Лена, по Вашему русскому языку определили, что Вы другой веры? Вера определяется языком, это что-то новое? У нас в Днепропетровске уже несколько лет католики, говорящие, в основном по-русски, не могут добиться возврата здания бывшего костела на пр. К.Маркса. Митингуют, собираются, и ничего,а вот новые храмы УПЦ МП строятся постоянно, недавно на Набережной Днепра заложили очередной. Я не против храмов, мне претит лицемерие (кстати, у всех христиан считается - смертельным грехом).
Лена, Запорожье, 25.07 16:09
Патриархом СТАТЬ низя...Сан нужно заслужить.... Тем паче - желающих валом !
Лена, Запорожье, 25.07 16:07
Адекватно... Просто кое-кому не понравился русский язык...
Я ваще веду себя всегда и везде адекватно...
Мелания, Днепропетровск, 25.07 15:18
Алексендр, ну где Вы находите эту бредятину?
Лена, Запорожье, 25.07 14:40
Лена, если Вам сделали такое замечание, значит, Вы неадекватно себя вели, обращали на себя внимание. Во Львове открыты все храмы, католические и греко-католические особенно, можно заходить, фотографировать, присутствовать на венчании, там проводятся чудесные симфоничесческие (вживую концерты), даже компьютерные презентации нерелигиозного содержания, креститься при входе и выходе не обязательно, если сомневаетесь в моих словах, дайте мне свой адрес - я пришлю сделанные мною фото. Ведите себя пристойно в храме, неважно каком, и никто Вас не тронет.
Александр, Москва, 25.07 14:47
Правда, что у Ющенко есть брат, который хочет стать патриархом?
Лена, Запорожье, 25.07 14:40
Не пугайся... прости возьми к сведению.
Но что-то и вправду не так... Пошел на Говерлу... люди пострадали. Приехал в Артек... страшные аварии ( сама видела)... Щас на Говерлу не пошел... прилетел... И еще куча мелких случаев...
Ему нужно как-то улучшить его ауру. В чем-то он виноват... И это не шуточки.
Потому он так рьяно стремится к церкви. И жену католичку также водит в православную церковь... Даже Черновецкого потянул на Пасху... хотя ему туда практически низя... Но пошел !
Саш, я дано за этим тихо только смотрю и дивлюсь. Во Львове ... когда пошли в католический храм... нам сделали замечание : " У вас есть ваши храмы !"... Больше не тыкалась, только когда были разрешены экскурсии.
Справедливый, Крым, 25.07 14:15
Ты меня пугаешь, неужели это последствия 24 общих наркозов, которые он перенес?
Справедливый, Крым, 25.07 14:14
O'K согласен, но тогда его должны встречать президент, спикер и премьер-министр, а не министр обороны и сбушник. А так это похоже на то, что они его арестовывать собираются. Не хватает только прокурора и Луценко :)
Лена, Запорожье, 25.07 13:57
Василич, добрый ты мой.... ну не заводись ты из-за этого. Это того не стоит !
ну ему уже больше особенно и окружить себя не кем. Он же со своими со всеми почти погрысся... Я тут случайно увидела одну картину как они с Раисой в Крыму деревца садили.... Я себе даже оставила на память одну фотку ! Абзац полный ! Теперь он любого полюбит, кто за ним пойдет.
А вот еще один пример, как он боится остаться один - походы на Говерлу... Одно плохо... как он куда пойдет-поедет, там сразу же беда начинается !
Мелания, Днепропетровск, 25.07 13:18
Вселенский патриарх приехал с Государственным визитом, поэтому его встречают на государственном уровне. Константинопольский Патриарх не посещал Украину, как известно, около 500 лет. Его визит большая честь.
Юра, Київ, 24.07 16:58
Юрію, я згодна з тобою, що церква це не місце для торгівлі та політики, сумно бачити, як УПЦ МП нацьковує віруючих проти УПЦ КП, УАПЦ та католиків, парафіняни УПЦ МП з іконинами приймають участь у політичних заходах. Гидко дивитись. Жодна конфесія, окрім МП, не виступає з політичними гаслами.
Ahill, Одесса, 25.07 13:12
И русские (в большинстве православные) должны только порадоваться за своих украинских братьев.
А Москве следует прекратить искать черных кошек в темной комнате...и далее по тексту. (иначе можно предположить, что кремлевские начальники ищут поводы для ссор)
Справедливый, Крым, 25.07 12:55
Да пусть он хоть за что хватается, но при чем тут секретарь совета безопасности, министр обороны и руководитель спецслужб!
Или он без них уже боится на люди выйти? Бухгалтер блин!
Вот скажи, у вас в банке возле руководителя банка главбуха кто ошивается? Главбух, охранник и секретарша. Или я не прав?
Лена, Запорожье, 25.07 12:47
ну чё ты придуриваешься ? ну и так все понятно.... У Ющенко ваще феничка... он схватился за четыре конька и больше ничем не занимается.
И заметь .... даже если это тебе не нравится.... Тимошенко далеко от него не убегает !