Юрий Рыбачук

Действительно ли национализм стал сегодня частью государственной идеологии? Не подменяется ли им понятие патриотизма? Об этом беседовали с заведующим отделом новейшей истории и политики Института истории Украины НАНУ Георгием Касьяновым, автором монографии «Теория нации и национализма».

- Георгий Владимирович, справедливы ли упреки вице-премьера, высказанные им в адрес Президента?

- Табачник, как историк, корректно сигнализирует проблему, но интерпретирует ее слишком однобоко. В своих высказываниях Президент действительно часто обращается к термину «нация». Часто произнося «моя нація», Ющенко, безусловно, не ставит перед собой сознательную цель подчеркнуть исключительность украинцев по отношению к другим этносам, проживающим в Украине. Его посыл заключается в том, чтобы восстановить права той нации, которая является в нашей стране титульной, — а по данным переписи 2001 года, это почти 77% населения. Но формулирует он его в терминах культурнического национализма образца ХІХ века, апеллирующего прежде всего к языку, культуре и антикварным ценностям. По крайней мере, так это выглядит. Такие установки в современных условиях смотрятся архаично и служат легкой мишенью для критики за «национализм». Можно говорить, что национализм, который исповедует Президент, в чем-то тождественен патриотизму, основанному прежде всего на этнической идентичности.

Важно другое — в своей риторике Ющенко контекстуально отождествляет нацию с этносом, а это не совсем корректно. Часто употребляя слово «нация» именно в таком значении, он поневоле проводит черту между этническими украинцами и неукраинцами.

- Правомерно ли называть нацией народ, употребляя для этого кальку с английского nation?

- В соответствии с украинской интеллектуальной традицией, когда обращаются к нации, имеют в виду народ как этническую группу, то есть этнических украинцев. В Конституции Украины словосочетание «украинская нация» употребляется как тождественное этническим украинцам — помимо этого там зафиксированы понятия «Украинский народ» и «народ Украины». Делая их базовыми, создатели текста Конституции старались преодолеть упомянутую традицию.

- Национализм — это зло, с которым надо бороться, или форма общественного мировоззрения, с которой следует считаться?

- В советские времена под понятием «национализм» подразумевались явления, связанные с ксенофобией и национальной нетерпимостью. В таком значении политики обычно употребляют это слово и сейчас. На самом деле существуют такие понятия, как революционный, интегральный, гуманистический национализм. В основе «классического» национализма лежит тезис о том, что каждая нация обладает самодостаточной ценностью и культурой, имеет право на существование наравне с другими.

Национализм — историческое явление, которое было характерно для всех европейских стран. Эпоха национализма длится уже 200 лет. Украинский национализм первоначально развивался в русле европейских тенденций, в советской Украине в 1920-е он проявился как национал-коммунизм, позже существовал как политические течения в среде украинской эмиграции, в конце концов, присутствовал на уровне социальной психологии. А потом, когда Украина стала независимой, — возобновился во всех трех ипостасях: как политическое движение (поскольку у нас есть партии, называющие себя националистическими), как комплекс идеологических установок и как форма общественного сознания. Ничего экстраординарного здесь нет.

- Можно ли говорить, что сегодня национализм стал частью государственной идеологии?

- Базовый принцип «классического» национализма — наличие государства у нации. В этом смысле без национализма не возникла бы Украина как государство. После «оранжевой революции» более заметными стали исходящие из президентского офиса импульсы к некой интегрирующей идее, способной стать основой государственной идеологии. В силу указанных причин эти импульсы были восприняты как апелляция к этническим украинцам, а не ко всему «народу Украины», то есть гражданской нации.

- В Украине существует несколько националистических партий. Таит ли в себе националистическая риторика в сфере политики угрозу возникновения конфликтов на национальной почве?

- Влиятельных политических сил националистического толка, которые в состоянии использовать национальный вопрос для обострения политической ситуации, в Украине нет. Объединение «Свобода», проповедующее радикальный национализм, на последних выборах набрало чуть ли не 1%. Немного, чтобы попасть в парламент, но неплохо, чтобы не считаться абсолютными маргиналами. Тем более если учитывать, что их заявления и появление на публике всегда очень охотно используют те, кто хочет навязать обществу мысль о том, что в обществе существует реальная опасность ксенофобского украинского национализма.

- А являются ли националистические воззрения актуальными для современного украинского общества?

- Националистические воззрения — очень широкое понятие. Если говорить о национализме как мобилизующей общественной идее, то для Украины он актуален в форме так называемого гражданского национализма — отождествления нации с принципом гражданства. В этом варианте термин «украинская нация» будет означать не только всех этнических украинцев (включая диаспору), но и всех граждан Украины.