РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:34
16:09
15:43
15:17
14:09
Концептуально
 Размышление 
1 June 2007 г.
версия для печати
Дорога из Москвы в Киев

Р.Сафиуллин, публицист, Москва

Как лейтенант Михеев Гарька

Вел балахоновских парней,

Как бились мы за город Харьков

Под Пятихаткой восемь дней

И нас звала к себе как тайна

Прищуром сельского окна

Родная, милая Украйна

Теперь... соседняя страна

В.Кочетков

По дороге из Москвы в Киев, поворотом на старую полуразбитую бетонку сразу же за местечком Жерновец Орловской области мы выехали на трассу М3 "Украина".

Более-менее оживленный пейзаж с редкими хуторами, заправками и шмыгающими туда-сюда встречными и попутными автомобилями внезапно сменился на какую-то мертвую зону, полосу отчуждения, которая сама собой пролегла здесь между Россией и Украиной за последние шестнадцать лет.

Пустынная давно не ремонтированная дорога покрытая колдобинами обсыпавшегося бетона, мертвые деревни, разбитые фермы, брошенные поля взрытые кротовыми норами(верный признак того что уже много лет никто не ухаживал за землей), редкие автомобили, все чаще большегрузные трейлеры и все чаще с украинскими номерами - вот картина которая предстает глазам того кто едет по этой дороге. Выезжая за Орёл и почти до самого Киева, я не увидел ни одной церкви – говорят, что большая часть церквей здесь была уничтожена немцами еще во время войны, и с тех пор здесь никто их не восстанавливал. 

Грустный пейзаж запустения и смерти прерывается лишь пограничным пунктом Сопычь-Бiчевск, что на границе Брянской и Черниговской областей. С российской стороны сооружения пограничного и таможенного контроля построенны на скорую руку, пограничники и таможеники, как бы временно, размещаются в небольших вагончиках. С украинской стороны сооружения погранично-таможенного контроля выглядят точно также, но справа от главного котрольно-пропускного пункта уже вовсю идет строительство капитальных терминалов высотой в два-три этажа. По всему видно, что пограничный пункт с украинской стороны решено воздвигать всерьез и надолго. 

За пограничным КПП, с украинской стороны границы, мертвый пейзаж тянется еще примерно на сотню километров и только ближе к трассе Чернигов-Киев, обветшалая бетонка сменяется ровным асфальтом с новенькими отбойниками на поворотах. Вскоре пейзаж оживляется и Украина, предстает в своем привычном для майских дней виде - ухоженные крестьянские избы, ровненькие заборы деревенских домиков, расцветающие каштанами и яблонями сады и аисты с их огромными гнездами на деревьях и на столбах прямо рядом с домами.  

Этот жестокий контраст жизни и смерти в приграничной зоне Украины и России по дороге из Москвы в Киев заставил еще раз задуматься что же такое произошло, прежде всего у нас в России, что сделало для нас Украину совершенно чужой страной?  

В рассмотрении этого вопроса у нас очень модно увлекаться рассказами об отвратительных украинских националистах которые ненавидят русских и Россию, воспевают ветеранов УПА, любят Гитлера и пр.пр. Здесь я разочарую читателя - я не буду рассказывать этих занимательных и возмутительных историй с примерами. Все эти рассказы о злобных украинских националистах-русофобах, тиражируемые через телевидение и газеты, передаваемые из уст в уста, должно быть очень утешают сердца наших сограждан мыслью о том какие отвратительные у нас соседи (стало быть, мы сами гораздо лучше!), но они и уводят нас от главного вопроса - а как насчет нас, как мы сами относимся к нашему украинскому соседу? Что сделали лично мы для того чтобы ситуация хоть как-то изменилась в лучшую сторону? Только честно, без ханжеских и лицемерных заявлений "мы всегда за объединение, мы всегда за союз" и без глубокомысленных экскурсов в историю с очередными примерами того "как они нас не любят". 

Исторические экскурсы с доказательствами утешительных тезисов а-ля "они нас не любят", по сути простая манипуляция, призванная доказать банальный тезис "во всем виноваты они, а не мы!", из которого следует простой вывод - для нормализации отношений с украинцами ничего сделать уже нельзя, да и не надо. Такой взгляд на росийско-украинские отношения представляется мне совершенно неконструктивным и бесплодным.  

В данный момент более конструктивно сосредоточиться не на анализе прошедших реалий и мифов, но анализировать исключительно сложившуюся здесь и сейчас реальность. Это более верно еще и потому что во всех упомянутых событиях в роли субъектов российско-украинских взаимоотношений выступали совершенно различные этно-политические сущности обусловленные различным историческим контекстом. Самый свежий опыт взаимоотношений России со странами бывшего советского блока (страны СЭВ и республики бывшего СССР) показывает, что давние исторические обиды и спекуляции на историчесих мифах, это удел слабых стран, политические элиты которых используют эти мифы исключительно ради повышения своего рейтинга внутри страны и в лице своих внешнеполитических патронов. 

Потому в своих рассуждениях я намеренно исключаю из рассмотрения украинскую сторону, отношение украинцев к России и отношения к русскоязычному населению в Украине. Мы рассмотрим лишь российскую сторону, наши ошибки, мифы и заблуждения в отношении Украины.  

*** 

Итак, как обстоят дела в отношениях России и Украины сейчас?

У нас в России существует несколько очень расхожих мифов и пропагандистских клише.  

Перечислим основные из них: 

- "во всем виноваты западэнцы" - в России очень модно во всех провалах российско-украинских отношений обвинять Украину и сетовать на антирусских "западэнцев", прозападных украинских националистов, которые де отравляют братские взаимоотношения между русским и украинским народами; 

- "украинской нации не существует". Принято считать что левобережная и южная часть Украины это "почти что Россия" где живут "почти все русские" и население Украины которое проживает там всецело за братский союз и чуть ли не воссоединение с Россией и только националисты-"западэнцы" всему мешают; 

- "Украина вот-вот рсколется" на западную (прозападную) и восточную (прорусскую) части. Среди нашей патриотической публики очень модно пропагандировать мысли о "скором развале Украины" и о том, что де "государство Украина не жилец"; 

- "украинского языка не существует". Здесь мнения наших пропагандистов разделяются - одни говорят, дескать этот язык придуман и насильно внедрен западэнцами, другие утверждают что украинский язык это всего лишь местное южное наречие русского языка.

Само собой разумеется, в России принято смеяться над звучанием украинской речи - "смешной язык", "смешно говорят". Продвинутая столичная публика уже привычно "пробивается на ха-ха" при звуках украинской речи. При этом сербская, польская или чешская речь у них почему-то вовсе не вызывает издевательских усмешек; 

- "перекроем им трубу - они сами на коленях приползут" - считается что Украина, равно как Беларусь, Грузия и Армения, это нищая страна, которая живет только за счет дешевых российских энергоресурсов поставляемых богатой Россией исключительно по ее милости. 

Вот примерно так выглядит исходная идеологическая и культурная база на основе которой российский обыватель, руководимый кремлевскими специалистами по пропаганде, предполагает построение добрососедских отношений между нашими братскими народами.  

Все перечисленные мифы пропагандируются рядом наших политиков, публицистов и время от времени активно муссируются в наших российских СМИ и на телевидении. Вполне логичное неприятие таких представлений о "братстве наших народов" со стороны украинской интеллигенции и украинских политических элит, среди российской публики вызывает искреннее недоумение и возмущение - "это мы хотим союза с Украиной, а они не хотят!".  

При этом даже гипотетическая возможность примерки на себя тех идеологических лекал, которые кроят для Украины и других стран-соседей наши заправские политтехнологи и пропагандисты из Администрации Президента представляется немыслимой и совершенно недопустимой. Очевидное лицемерие и двойной стандарт воспринимаются совершенно спокойно по той простой причине, что де Россия имеет права на такие суждения как "старший брат" - великая держава и правопреемница СССР, а страны-"изменники" из бывшего СССР, таких прав не имеют - они де "обязаны нас уважать".  

Разумеется, сомневаться в том кто есть на самом деле старший брат, а кто будет помладше, у нас не приято. Во-вторых, задумываться о том, что старший брат на то и старший, чтобы подавать пример младшим, а не прилюдно унижать перед всей Европой своих младших братьев, нашему обывателю тоже совсем не с руки. 

На основании чего и ради чего страны-соседи должны уважать страну, которая открыто демонстрирует к ним и их культуре подчеркнутое неуважение, совершенно непонятно. Лишь иногда наиболее отъявленные сторонники официальной линии российской власти откровенничают - "иначе мы у них трубу перекроем и покупать ничего не будем". 

Надо сказать что в официальной информационной политике России для опровержения или хотя бы изменения этих мифов не делается ровным счетом ничего, более того изо дня в день российскому обывателю в сознание внедряется мысль, что, дескать, Украина безнадежная страна балансирующая на грани гражданской войны, где царит перманентная нестабильность и постоянные политические раздраи. "Вот к чему приводят оранжевые ревоюциии!" - именно так зачастую можно прочесть очередные репортажи из Украины от корреспондентов официального российского телевидения. 

Возможно ли восстановление братских отношений России с Украиной?

Возможно, но при условии, что прежде всего мы сами избавимся от собственных мифов в отношении Украины. 

Первое что необходимо уяснить - самостоятельное государство Украина состоялось. Точка.

Нравится это кому-то или нет, но это свершившийся факт и Украина теперь отдельное от России государство. Все рассуждения об Украине следует начинать именно с этого тезиса (то же самое применимо практически ко всем странам бывшего СССР – Беларусь,  Казахстан, Грузия, Азербайджан и Армения) и вместо смакований проблем государственности Украины следовало бы акцентировать внимание на проблемах государственности России.

Миф о восточной и западной Украине которые де сильно отличаются друг от друга и восточная Украина дескать вот-вот отделится от западной, это всего лишь миф, который твердо засел в голове наших пропагандистов. Пора уже рассуждать трезво и самостоятельно. То, что отдельные части Украины (западная, восточная, северная, южная) отличаются друг от друга ментально и экономически, это нормально для такой большой европейской страны как Украина. То, что язык в разных частях Украины отличается, это тоже совершенно нормально. Ничего фатального для украинской государственности нет. Это очевидно всем, и вся наша пропагандистская шумиха о "раскалывающейся Украине" выглядит как бред для любого трезвомыслящего человека, кроме нашего обывателя и наших пропагандистов.

Если рассуждать пропагандистскими лекалами кремлевских политологов, по отношению к России, то выйдет так, что Россия, с ее экономической, культурной и ментальной разнородностью в пределах всей нашей обширной географии, уже давным-давно должна развалиться. Очевидно, что это никоим образом не соответствует действительности, при всех стараниях как разного рода реакционных сепаратистов самых разных политических рассолов. 

Когда официальные российские политтехнологи говорят нам о близости к России и о  пророссийской настроенности востока Украины и его лидера Виктора Януковича, они в чем-то правы - по своей мафиозно-клановой природе нынешние политические элиты Донбасса и Запорожья очень похожи на российские. На этом принципиальные сходства заканчиваются. Что до их политической ориентированности на Россию то на самом деле трудно будет найти более последовательных и сторонников незалежности Українскої Державы, чем бизнес-элиты востока Украины. Уж кто-кто, а эти "чисто-конкретные" деятели прекрасно отдают себе отчет, что они имеют от независимости Украины и чего могут лишиться в случае юридической интеграции с нынешней Россией.  

Это в дотационном и экономически депрессивном Львове кто-то там может абстрактно разглагольствовать о европейской Украине и прелестях незалежности - они все равно уже давно ничего не решают – их главные статьи доходов сельское хозяйство, туризм и  санатории. А покуда это так, во Львове будут говорить на том языке, на котором легче всего обеспечивать эти именно эти статьи доходов. Потому с немцами будут говорить по-немецки, с русскими по-русски - лишь бы платили побольше и приезжали почаще. Но на востоке Украины, большой бизнес знает что надо делать для привлечения крупных инвестиций из той же России и какие прибыли можно получать, руководствуясь гарантиями независимости Украины. И в дилемме, быть ведущими игроками в независимой Украине или быть на третьих ролях в постельцинской России, для большого бизнеса Украины ответ очевиден. 

На какие политические силы в Украине должна ориентироваться Россия? Прежде всего, на политические силы являющиеся проводниками национальных интересов Украины. Не думаю, что надо лишний раз объяснять что донецкие и запорожские кланы представленные Виктором Януковичем с одной стороны и Юлией Тимошенко с другой стороны, такими силами не являются. Видеть в лице запорожских или донецких миллиардеров национально-ориентированные силы, это все равно, что рассматривать Романа Абрамовича и Владимира Потанина как радетелей за судьбы России.  

Чтобы добиться успеха в украинском направлении Россия должна отказаться от политики выстраивания взаимоотношений путем исключительно экономического шантажа. Это не просто цинично и преступно, это бесперспективно. Только сильная и самодостаточная Украина сама сможет самостоятельно определить кто для нее ближайший союзник и главный стратегический партнер.  

И не стоит преувеличивать нынешние прозападные тенденции в Украине и закатывать информационные истерики по этому поводу - западный крен украинской политики во многом продиктован отнюдь не "продажностью", как принято считать в России. Прозападный курс современной Украины, прежде всего, продиктован политическим  вакуумом со стороны России.  

Причина, по которой почти все ближайшие соседи отворачиваются от России, на самом деле проста – отношение российских чиновников к своим ближайшим соседям ровно такое же, как к собственным гражданам – власть Москвы, представленная в регионах исключительно в виде крупных капиталов, приходит на места только затем, чтобы получить прибыль и выкачать из них еще больший капитал. Других интересов у центральной власти в России нет. 

Такой своеобразный способ проведения государственной политики пока еще работает внутри России, но отношениях с соседними государствами этот паразитический подход очень быстро натыкается на конфликт интересов, прежде всего, с местным капиталом и, как правило, тут же вызывает гвалт "патриотической" истерики, в виде очередных  газовых или нефтяных скандалов. 

В данный момент Москва, представленная в Киеве "человеком с большими связями", газпромовским пенсионером В.Черномырдиным, фактически представляет собой пустое место. Назначенный еще во времена кучмизма в Украине, Виктор Черномырдин, был призван в Украину для налаживания контактов между кремлевской бюрократической клептократией и украинскими олигархическими кланами. Теперь, после того как политическая ситуация в Украине кардинально изменилась, роль российского дипломатического представительства в Киеве практически свелась к нулю.  

*** 

Важным подспорьем в процессе стабилизации российско-украинских отношений должна стать программа культурного сотрудничества между нашими странами. Как в России обстоят дела с украинской национальной культурой, сквозь бесконечные разговоры о ценах на нефть мы практически никогда не слышим.  

Наши пропагандисты очень любят говорить громкие речи о положении русского языка в Украине (объявленного региональным в ряде областей Украины), но почему-то они помалкивают о судьбе украинского языка в России. А в официальной российской пропаганде за украинским языком даже не признается право на существование, не то чтобы там какие-то программы поддержки. 

К слову о том, как реально строится дружба между нашими странами и какую роль в ее формировании  играет путинская бюрократия, можно припомнить историю с судьбой Библиотеки украинской литерауры в Москве, которая 26-го марта 2006-го была с помпой открыта чиновниками МИДа России и мэрии Москвы, но менее чем через год, воспользовавшись охлаждением российско-украинских отношений, мелкие чиновники из центрального административного округа столицы попытались под шумок закрыть библиотеку под видом реорганизации. И только после скандальной огласки этого чиновничьего беспредела, библиотеку удалось отстоять. Но на этом история с библиотекой не закончилась, теперь  бюрократия занялась мелким чиновничьим террором. Это и "антиоранжевые" пикеты "патриотической" опричнины и моральное давление со стороны чиновников на сотрудников библиотеки, и множество различных "маленьких хитростей", вплоть до задержания  и снятия с маршрутов сотрудников библиотеки на российско-украинской границе.  

Как бы там ни было, необходимо отдавать себе отчет в том что национальные традиции и национальная культура это наш главный капитал, который мы обязаны сберегать вместе, помогая друг другу. И наше братство должно крепнуть не на трубе с газом и нефтью, а на равноправном партнерстве и взаимном уважении друг к другу. 

Ну и раз заговорили о трубе... Справедливости ради стоило бы напомнить читателю о том, какую роль, наряду с русскими рабочими и инженерами, сыграли в подъеме Самотрлора и Ямала их украинские и белорусские коллеги. Об этом могут не знать Путин с абрамовичами, с их челядью из Газпрома и Транснефти, но мы об этом обязаны помнить.  

Напоследок выскажу свой возможно очень парадоксальный взгляд на будущее.

Я очень рад, что и Украина, и Белоруссия живут отдельно от нынешней России. Благодаря собственной государственности в Украине и в Белоруссии в большей степени, чем в России сохранилась национальная культура, и человеческий капитал нации не был подорван "реформами" в той степени, в которой это произошло в России. Слава Богу, в Украине и в Беларуси не видели наших "молодых реформаторов" Чубайса, Коха, Грефа и все прочую шатию-братию.  

Сохранение национальной культуры и человеческого капитала является залогом будущего возрождения наших народов. В какой форме сложится этот союз, покажет время. Вполне возможно, сложится восточно-славянский аналог союза европейских государств. Очевидно, что это должен быть союз абсолютно равноправных партнеров. Также очевидно то, что центром складывания такого союза будет уже не Москва. Просто потому что Москва не справляется не только с ролью объединителя славянских народов, но уже ее объединительная роль в самой России под большим вопросом. 

Новым центром объединения наших народов, с большой вероятностью, может стать Киев, но вполне возможно, это будет Минск. В любом случае и для Киева, и для Минска такой союз будет гораздо более привлекательным, чем нынешняя постановка на очередь в Европу на правах дальних бедных родственников.  

Но пока, торопиться рано - слишком много событий должно произойти прежде всего в самой Москве, чтобы обозначенные идеи хоть как-то приблизились к реальности.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Сергей(Яцек), Каунас, 19.06 20:24
Самое печальное во всей это истории то, что господа украинцы отстали навсегда. В пылу борьбы за "нэзалэжнисть" они вместе с водой выплеснули и ребёнка.Самое драгоценное в мире - время - господа украинцы безвозвратно упустили. Теперь они могут делать всё что угодно - создавать ГУАМы, дружить против России с себе подобными неудачниками - поезд уже ушел. Те украинцы кто в трезвом уме и здравой памятиЮ, особенно верхние этажи украинской власти, это давно уже поняли. Что же касаемо объединительной роли - это не суть важно вокруг чего будут объединяться республики - важно то что никогда в этой роли не выступит Украина.

xxx, Одесса, 18.06 04:46
На русском языке, которым вы пользуетесь, правильно писать - "на Украине". Правила еще никто не отменял. Их невозможно коверкать из-за того, чего пожелала ваша левая нога.

неевропеец, азия, 17.06 14:18
Киевлянин***, Київ, 16.06 19:03
КУЗЬМИЧ, Москва,
>Все империи грабили свои колонии, а российская их благоустраивала, живя сама хуже своих окраин.

Вот ты и сравни как СССР "благоустроил" северную Корею и как США "ограбили" Южную. Южане имеют уровень жизни не ниже европейского и с

Русских у власти во времена СССР НЕБЫЛО.

Это пидорасы хохлатые обдирали Россию и жили лучше всех в СССР.Сто проц. газификация строительство и модернизация современных заводов на территории Украины и т.д.

Все вы уроды жили за счёт разворовывания России
Во времена СССР у власти были грузины,евреи и хохлы,и не надо передёргивать(это про Кореи) это хохлы науправляли что все чуть с голоду не подохли.
Грузины сейчас проходят курс хорошего отношения к России,следующие на очереди вы,хохлы.Посидите лет пять на голодном пайке,киним вам корочку хлеба и будем разговаривать(как нам захочется).

Алексеич, Старая Купавна, НЕ Окраина, 16.06 20:19
Корректнее сравнивать ,ну скажем, Украину и какое-нибудь Демократическое Конго, или Казахстан и Афганистан . Украина, Белоруссия ,Россия - у нас во многом общая история, общие беды, были и праздники на нашей общей улице. И будут еще. А спустя 16 лет после того, как Вам подарили незалежность искать причины Ваших бед в Великой России странно.
Ну а центом складывающегося Союза, ясен пень, будет Питербург.

Киевлянин***, Київ, 16.06 19:03
КУЗЬМИЧ, Москва,
>Все империи грабили свои колонии, а российская их благоустраивала, живя сама хуже своих окраин.

Вот ты и сравни как СССР "благоустроил" северную Корею и как США "ограбили" Южную. Южане имеют уровень жизни не ниже европейского и своей продукцией завалили весь мир, а северяне имеют ракету, бомбу (скоро), великого наследованного кормчего и голод, время от времени.
На, читай своих украинских единомышленников, подпитывайся:
http://www.kpu-kiev.org.ua/
http://za.zubr.in.ua/

н.в.гоголь, Санкт-Петербург, 13.06 14:16
СССР-Тарас Бульба
Россия-Остап
Украина-Андрий

Андрей, Москва, 13.06 09:54
Очень скушно читать воду. Несколько тезисов, что считают русские. Хотя на самом деле, несколшько все иначе на уровне восприятия людей. А уж подавно на историческом уровне.
Скорее высказано мнение некоторых украинцев, которые думают, что мы о них так думаем.

Москва, Оллег, 11.06 18:40
Зоркий, где ты сука?

11.06 18:35
Зоркий, где ты сука?

КУЗЬМИЧ, Москва, 10.06 13:57
Киевлянин***, Киев

«Все империи распались, а ты думал, что российская будет жить вечно?».

Все империи грабили свои колонии, а российская их благоустраивала, живя сама хуже своих окраин.
Это в твоих учебниках не пишут?..

Киевлянин***, Київ, 09.06 20:05
вил, москва
На Ролингов можешь в нам не поехать.))) Ты прав насчет того, что на старых рокеров ходить уже не стоит. Последний раз когда ходил на Перпл я даже в этом зарекся...

КУЗЬМИЧ, Москва, 09.06 16:58
Пошел на фиг. Я из обычной семьи. Была бы нормальная страна никакое разложение в верхушке её бы не уничтожило. Английскую империю от распада не спасло премьерство самых выдающихся людей, включая Черчиля. Все империи распались, а ты думал, что российская будет жить вечно?

КУЗЬМИЧ, Москва, 09.06 16:58
Киевлянин***, Київ

« ... говорить, что "именно москвичи, своей активностью сбросили коммунизм" - сильное преувеличение».

Никакого преувеличения. Рыба гниет с головы, а СССР гнил с Москвы. А Москва -— со столичной номенклатуры, а столичная номенклатура — с семей Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе, Ельцина и массы других подонков (читай дневники их летописца Черняева) ...
Разумеется, в провинции была и своя гниль.
Вот ты, скорее всего, из такой семьи какого-то киевского гнилого номеклатурщика средней руки. Или приноменклатурного интеллигентика, типа Собчака, Попова, Рыжова ...
Вся эта ваша прослойка была уже насквозь гнилая ...
Так что, начало положило конечно, московское гнилье. А ваше потом подхватило и «углубило» ...
Это вы, дегенераты, как черви, вцепились в великую страну, разложили ее на множество гнилых кусков и довели их в два-три года до уровня третьего мира.
А теперь похваляетесь тут друг перед другом, кто раньше начал гнить, и кто больше внес своего гнилья в процесс ее разложения.
Плесень.
Дрянь.

вил, москва, 09.06 16:51
2 Киевлянин***, Київ, 09.06 14:48
признаться сначало стало страшно,но когда я увидел Янаева с трясущимися руками мне стало смешно...

вил, москва, 09.06 16:49
2 Киевлянин***, Київ, 09.06 14:48
скажем так: Москва поставила точку в этом бунте.
Даже относительно сытую столицу достала не дееспособная власть.

вил, москва, 09.06 16:47
2 Киевлянин***, Київ, 09.06 14:47
Просто вспомни сериал "Семейка Озборнов" и вспомни чего там из себя реальный Оззи представляет...)))

вил, москва, 09.06 16:45
2 Киевлянин***, Київ, 09.06 14:47
я не буду смеяться над кумиром моего детства.
Тем более после того,как чувак сожрал тонну наркотиков и бог весь знает чего...и при этом ещё ходит и поёт...
Вот не пошёл на него и всё...даже на Роллингов в Питер не поеду.

Киевлянин***, Київ, 09.06 14:48
1991 год: ОМОН штурмует МВД Латвии, распущен Варшавский договор, войска возвращаются в СССР, распущен СЭВ... ГКЧП был лишь неудачной попыткой остановить распад СССР и москвичи сыграли тут свою роль, но, повторюсь, говорить, что "именно москвичи, своей активностью сбросили коммунизм" - сильное преувеличение.

>Если бы ГКЧП победил - многие бы попритихли

Или их бы придушили... Как МОГЛО всё произойти - можно сотни сценариев придумать.

Киевлянин***, Київ, 09.06 14:47
вил, москва, 08.06 18:06

Да нельзя так категорично говорить! Я, вообще, не думал, что он еще что то выпускать будет после того как перепел пару лет назад чужие песни. Хороший средний уровень. Для его возраста и состояния так, вообще, супер. Кто ещё не умер душой и продолжает сочинять что-то достойное? Разве что Купер...

зоркий взгляд
> Это сейчас хорошо рассуждать, а тогда в Киеве никто против ГКЧП открыто не выступил.

19 или 20 августа, точно не помню, мы стояли с товарищем перед ВР. Людей было тогда мало. Приходили, смотрели, что ничего не происходит и уходили. Но это ерунда. На Украине тогда и без массовых выступлений всё обошлось. Напомню: летом 1990 года была принята Декларация о суверенитете. Как и в России, непонятно только зачем они её принимали. А через год Верховный Совет Украинской ССР 24 августа 1991 года принял Акт провозглашения независимости Украины, в котором говорилось: «Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной..." Путч был задавлен 21 августа и москвичи на улицах и в кабинетах сыграли свою роль, безусловно. Но говорить, что это ТОЛЬКО их заслуга, а остальным это было не надо и они ничего не делали - неправильно. В 1988 году Эстония первая приняла Декларацию о суверенитете, начались первые несанкционированные митинги по всей стране, между Арменией и Азербайджаном начался конфликт. Потом в 89 году: резня в Тбилиси при разгоне митинга, первые забастовки шахтеров в Кузбассе и Донбассе, Азербайджан принимает закон о суверенитете, Верховный Совет Литвы объявил присоединение республики к СССР в 1940 г. незаконным, туда вводятся танки и начинается экономическая блокада. Смена коммунистических правительств в Чехословакии и Румынии. 1990 год: декларацию о суверенитете принимают Узбекистан, Молдавия, Северная Осетия, Белоруссия, Туркмения, Армения, Таджикистан, Казахстан. Латвия объявляет декларацию 1940 г. «О вступлении Латвии в состав СССР» не имеющей силы. Конец ГДР, как отдельной части Германии. 1991 год: ОМОН штурмует МВД Лат

КУЗЬМИЧ, Москва, 09.06 10:29
зоркий взгляд - вил

«Такую статью, как написал Сафиуллин ты бы в жизни не смог написать».

Вил, я уверен, написал бы гораздо интереснее.
Статья дешевая и заштампованная. Написана по мотивам бредней мадам Новодворской (потому ты и узрел в нем родственную душу).
А то, что этот Сафиулин несет здесь на форуме, выдает в нем вообще больную личность. Я не удивлюсь, если он действительно купил эту писанину у какого-нибудь свидомого хохла.
Что же касается Вила, то он намного умнее и толковее этого Сафиулина, хотя и думает в чем-то похоже с ним.
Если бы Вил написал на эту тему, его было бы гораздо интереснее читать, потому что он незакомплексован и мыслит самостоятельно.
А ты, Зоркий, продолжаешь удивлять всех своей злобной ненавистью к кормящей тебя груди, пригревшей змеюку.

Олег, Москва, 08.06 22:29
ххх
ХОХОЛ-НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ.
ДИАГНОЗ - "Р.Сафиуллин" - ХОХОЛ (далее, я его так и буду называть)
С самого начала, мне показалось, что ХОХОЛ - это поменявший личину - "зоркий взгляд", чувствуется линия и почерк, как бы он не коверкался и не изменялся.
Ну а когда "зоркий", стал перестраховываться (нервы видно не к черту), и вроде даже, как бы и не соглашаться с ХОХЛОМ, и лояльно отзываться о россиянах и страшно подумать о МАСКВАЧАХ (если бы Кузьмич узнал бы "зоркого" по этой ветке впервые, поцеловал бы его и прослезился).
Я ТОЧНО ПОНЯЛ ЧТО ХОХОЛ И "ЗОРКИЙ", ЛИБО ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО, ЛИБО "ДВА САПОГА ПАРА"
В статейке и на форуме, проглядывается, примитивная, на мой взгляд, попытка при помощи «татарского» взгляда (Вил это тебе, мстя такая от «зоркого ) раскритиковать политику русских в отношении к украинцам, а заодно противопоставить русских и татар.
То есть четко по "зоркому":
"И РЫБКУ СЪЕСТЬ И НА ХУЙ СЕСТЬ"

Олег, Москва, 08.06 21:56
Не хрена не пойму, подцаны попрубуйте скопировать все мое сообщение со слов: ХОХОЛ-НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ...
и отправить на форум, не хера не проходит, в чем дело?

Олег, Москва, 08.06 21:51
ХОХОЛ-НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ.

Олег, Москва, 08.06 21:51
ХОХОЛ

Олег, Москва, 08.06 21:39
"зоркий взгляд" - вставил в начало и сообщение прошло, что за хуйня?

Олег, Москва, 08.06 21:37
зоркий взгляд
ХОХОЛ-НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ-ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ.
ДИАГНОЗ - "Р.Сафиуллин" - ХОХОЛ (далее, я его так и буду называть)
С самого начала, мне показалось, что ХОХОЛ - это поменявший личину - "зоркий взгляд", чувствуется линия и почерк, как бы он не коверкался и не изменялся.
Ну а когда "зоркий", стал перестраховываться (нервы видно не к черту), и вроде даже, как бы и не соглашаться с ХОХЛОМ, и лояльно отзываться о россиянах и страшно подумать о МАСКВАЧАХ (если бы Кузьмич узнал бы "зоркого" по этой ветке впервые, поцеловал бы его и прослезился).
Я ТОЧНО ПОНЯЛ ЧТО ХОХОЛ И "ЗОРКИЙ", ЛИБО ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО, ЛИБО "ДВА САПОГА ПАРА"
В статейке и на форуме, проглядывается, примитивная, на мой взгляд, попытка при помощи «татарского» взгляда (Вил это тебе, мстя такая от «зоркого ) раскритиковать политику русских в отношении к украинцам, а заодно противопоставить русских и татар.
То есть четко по "зоркому":
"И РЫБКУ СЪЕСТЬ И НА ХУЙ СЕСТЬ"

Олег, Москва, 08.06 20:59
Слушайте, вы ебанные МАНДАрнаторы, почему мое сообщение не проходит!!!

Олег, Москва, 08.06 20:46
111

вил, москва, 08.06 18:06
2 Киевлянин***, Київ
да,я же говорю,альбом говно...

зоркий взгляд - Киевлянин***,, 08.06 18:01
"Точно ты в москаля потихоньку превращаешься.))) Ты там поосторожней. Это может заразно. С одного стакана с москалями не больше не пей.))) Утверждать, что только они одни, москвичи сбросили иго коммунизма, конечно, нельзя. Они обеспечили физическую поддержку Ельцину в 1991 и если бы победила ГКЧП, то кровь, возможно, залила бы всю страну в разной степени. (Хотя она и так залила)Процесс обретения независимости республиками остановить было тогда уже трудно..."
---------------------------

Да ладно - я летом 1991 года, был на каникулах, на практике в Киеве - в банке "Украина", когда Ющенко был зам.предом там, а Гетьман Председателем. Я, слава богу, хорошо помню, как всё было. Если бы ГКЧП победил - многие бы попритихли. Это сейчас хорошо рассуждать, а тогда в Киеве никто против ГКЧП открыто не выступил.

Киевлянин***, Київ, 08.06 17:57
вил, москва
Мои знакомые ездили на концерт. Говорят спел не плохо. Медиатор Зака один привёз... 2007 год ты уже приобрел?

вил, москва, 08.06 17:55
2 Киевлянин***, Київ
да,кстати Оззи впервые сделал по-настоящему хреновый альбом..)))

вил, москва, 08.06 17:54
2 Киевлянин***, Київ
нет,я фан Оззи с детства у меня все альбомы,но ходить на концерт старика,не попадающего в ноты ,выше моих сил...)))
на каком наркотике "спел" концерт,это только его жена Шарон знает..)))

Киевлянин***, Київ, 08.06 17:46
вил, москва,
В этом году так точно нет. Ты на Озю ходил?

зоркий взгляд
>Ты же не будешь отрицать, что именно москвичи, своей активностью сбросили коммунизм?

Точно ты в москаля потихоньку превращаешься.))) Ты там поосторожней. Это может заразно. С одного стакана с москалями не больше не пей.))) Утверждать, что только они одни, москвичи сбросили иго коммунизма, конечно, нельзя. Они обеспечили физическую поддержку Ельцину в 1991 и если бы победила ГКЧП, то кровь, возможно, залила бы всю страну в разной степени. (Хотя она и так залила)Процесс обретения независимости республиками остановить было тогда уже трудно... По крайней мере в Прибалтике и на Украине. Ельцин спас Горбачева и вместе с Кравчуком и Шушкевичем послал его на фиг. Если бы и не было ГКЧП, Союз всё равно распался бы, но чуть позже и по другому. А, вообще, это был довольно растянутый процесс. Горбачев начал перестройку, наделал глупостей, дал некоторое послабление депутатам, прессе, нефть упала в цене, ну а дальше процесс принял неконтролируемые им масштабы... Вот так и проявилась дружба народов. А коммунисты в Молдавии до сих пор при власти.)))

вил, москва, 08.06 17:45
2 зоркий взгляд
в чём? я разоружаться перед Америкой не обязан...)))

08.06 17:43
Путин Бушу:
-Джордж, хочешь я тебе покажу, где надо разместить Радар?
Буш - Путину:
-Хочу!
ЗАХВАТ и БРОСОК ЧЕРЕЗ СПИНУ.
Путин - Бушу:
- Ну что видишь Иран?
Буш - Путину:
Вижу, вижу. Стратегический диалог....

зоркий взгляд - вил, 08.06 17:39
Уверяю тебя - это тебе кажется. В моём понимании, ты ей больше вредишь по определению

зоркий взгляд - вил, 08.06 17:39
"Мне ,что бы любить свою страну причин не надо,я её люблю по определению...
и в неноделанных соотечестенников тоже стрелять не стану..."
---------------------------------

Уверяю тебя - это тебе кажется. В моём понимании, ыы ей больше вредишь по определению

вил, москва, 08.06 17:30
2 зоркий взгляд
разница в том,что ты переехав в Россию,россиянином не стал...
Мне ,что бы любить свою страну причин не надо,я её люблю по определению...
и в неноделанных соотечестенников тоже стрелять не стану...

зоркий взгляд - вил, 08.06 17:25
"мне бежать некуда,я тебе говорил..
пущай на месте стреляют,а у тебя есть варианты...)))"
----------------------

Выходит, ты мне просто завидуешь? А я думал у нас идеологические разногласия

вил, москва, 08.06 17:21
2 зоркий взгляд
а это не тебе решать...)))
мне бежать некуда,я тебе говорил..
пущай на месте стреляют,а у тебя есть варианты...)))

зоркий взгляд - вил, 08.06 17:16
Я себя богатым не считаю

08.06 17:12
Ой! Где моя доверенность, кто с3.14...л?

вил, москва, 08.06 17:09
2 зоркий взгляд
дружище,не забывай,что богатые живут в России по доверенности...

зоркий взгляд - вил, 08.06 17:04
"в принципе ты здесь человек чужой,Россия свернула с пути демократии,чего тут делать?Езжай домой,там хорошо,там персики..)))
Лень? Прижился?"
------------------------------

Много разнообразного имущества

зоркий взгляд - вил, 08.06 17:03
"ученье свет- не ученье тьма..."
-------------------------------------

Ага. Это у вас в классе над доской было написано?

вил, москва, 08.06 16:59
2 зоркий взгляд
в принципе ты здесь человек чужой,Россия свернула с пути демократии,чего тут делать?Езжай домой,там хорошо,там персики..)))
Лень? Прижился?

вил, москва, 08.06 16:55
2 зоркий взгляд
ученье свет- не ученье тьма...

зоркий взгляд - вил, 08.06 16:53
"а ты,поди дезертир,сбежал с Киева после Чернобыльской трагедии...колись,какая у тебя была причина для переезда?
если Чернобыль,то ты не человек..."
------------------------------------

Это ты так шутишь да?
Всё гораздо проще. В киевский институт международных отношений принимали по 10 человек на каждую специальность и очерёдность поступления всех претендентов была расписана на несколько лет вперёд. Короче шансов не было. А в Москве было больше возможностей и я своим шансом воспользовался.

зоркий взгляд - Киевлянин***,, 08.06 16:45
"И что с людьми Москва делает! Зоркий, я хорошо к тебе отношусь и твои убеждения в большинстве разделяю, ты же это знаешь. Но сейчас ты говоришь именно как тот самый москаль про которого тут уже говорили.)))"
----------------------------

Просто по интернету не передашь интонацию. Я говорю это без всякого снобизма или какого-то чувства превосходства. Я просто констатирую факты. Интеллектуальный потенциал москвичей в 80-е был очень высок (меня можно не считать). Я могу прямо сказать Москва и общение с москвичами мне очень много дало. Ты же не будешь отрицать, что именно москвичи, своей активностью сбросили коммунизм?

вил, москва, 08.06 16:42
2 Киевлянин***, Київ
приезжай в Москву...выпьем поговорим о жизни и о музыке...)))

вил, москва, 08.06 16:27
2 зоркий взгляд
а ты,поди дезертир,сбежал с Киева после Чернобыльской трагедии...колись,какая у тебя была причина для переезда?
если Чернобыль,то ты не человек...

Киевлянин***, Київ, 08.06 16:26
зоркий взгляд
>Только раньше приезжали по лимиту или учиться - какой-никакой фильтр был, в том числе интеллектуальный, а теперь въезд свободен

И что с людьми Москва делает! Зоркий, я хорошо к тебе отношусь и твои убеждения в большинстве разделяю, ты же это знаешь. Но сейчас ты говоришь именно как тот самый москаль про которого тут уже говорили.)))

вил, москва, 08.06 16:25
2 зоркий взгляд
я свой тоже заслужил!
мои родственники были изгнанный из родной деревни...их страдания на совести коммуняг!
А то я бы сидел бы Нижегородской губернии и жизни бы радовался,ты меня плохо знаешь...меня вообще с места фиг здвинешь...)))

Киевлянин***, Київ, 08.06 16:22
вил, москва

Это так.

зоркий взгляд -вил, 08.06 16:20
"вот,вот приехал к нам в 89-м когда все фильтры ослабли...)))"
---------------------------

Ага. Я свой приезд заслужил. Это ты дал себе труд родиться, а я - хорошо учился в школе, а чтобы в институт поступить ещё был вынужден брать рекомендацию в райкоме комсомола, у таких как кузьмич.

вил, москва, 08.06 16:09
2 зоркий взгляд
вот,вот приехал к нам в 89-м когда все фильтры ослабли...)))

вил, москва, 08.06 16:08
2 Киевлянин***, Київ
Серёга я думаю,что мы успели бы друг другу морды раз по 10-ть набить,а потом раз по 10-ть за здоровье друг друга выпить...)))

зоркий взгляд -Киевлянин***,, 08.06 16:06
"Не понял... Все москвичи приезжие. Кто то просто раньше приехал, а кто то позже. Я как-то читал об одном исследовании в котором ученые пытались выявить антропологический тип коренного москвича. Им это так не удалось. Древних москвичей не было, в отличие, например, от новгородцев или рязанцев. Древние москвичи, как и нынешние - это смесь многих народов. С разными чертами лица и генофондом".
-------------------------

Приезжие, приезжие. Только раньше приезжали по лимиту или учиться - какой-никакой фильтр был, в том числе интеллектуальный, а теперь въезд свободен.

вил, москва, 08.06 16:04
2 Сафиуллин, Москва
1 мудаку говорить ,что он мудак бесполезно...)))
2 ...))))
3 когда потребуют умирать за Родину,на национальность не взглянут,поэтому для меня любой российский диалог важен....особенно Крым...)))
когда два славянских народа решают проблему татарской земли...)))

Киевлянин***, Київ, 08.06 15:58
Сафиуллин, Москва,
>Мудаку иногда надо категорично сказать что он мудак. причем делать это надо при всех. исключительно в воспитательных целях.

За некоторые высказывание некоторых тутошних обитателей, да и не только тутошних, не высказывать надо прилюдно, а морду бить без свидетелей.))) Но правила виртуального общения таковы, что здесь оскорблять собеседника можно безнаказанно. Чтобы "задавить" тут оппонента оскорблять его или отвечать на оскорбления бессмысленно. Хотя меня тоже иногда заносит. Я хоть человек терпеливый, но злопамятный. Каждое плохое слово помню, хоть стараюсь и не реагировать, и когда чаша переполняется из меня вся эта дрянь наружу и выливается в прямой эфир. Рукой-то через монитор в морду не заедешь.)))

вил, москва, 08.06 15:53
2 зоркий взгляд
я в отличии от тебя,человек не злой...ты меня и жлобом обзывал и идиотом,и распространителем враждебной музыки...теперь вот неучем и невеждой обзываешь!ха,пой птичка,пой...
проигрался на бирже снова? крепись,мой русскоязычный товарищ...)))

Киевлянин***, Київ, 08.06 15:44
зоркий взгляд

>Какая Москва? Москва сейчас и Москва конца 80-х - начала 90-х - это 2 разные Москвы. Сейчас в Москву съехался весь, так называемый, "красный пояс" со своим ущербным менталитетом. Это когда бы в Москве "Единая Россия " набрала бы большинство на выборах в Мосгордуму? Коренные москвичи ещё в таких лохов не переродились. Это сделали эти самые - понаехавшие путиноиды, которые приехали в Москву, машину в кредит купили, а если ещё и квартиру удалось, то всё - жизнь удалась. Кого они спасут? Кого они могут спасти

Не понял... Все москвичи приезжие. Кто то просто раньше приехал, а кто то позже. Я как-то читал об одном исследовании в котором ученые пытались выявить антропологический тип коренного москвича. Им это так не удалось. Древних москвичей не было, в отличие, например, от новгородцев или рязанцев. Древние москвичи, как и нынешние - это смесь многих народов. С разными чертами лица и генофондом.

зоркий взгляд - вил, 08.06 15:42
"вы чем-то напоминаете пресловутого зоркого...
который приехал из Киева и нас жизни учит.
Но дело не этом...учите,конечно,но знайте,что вы учителя не слишком компетентные"
---------------------------
Кого "вас" - от имени кого ты говоришь во множественном числе? Тебя кто-то уполномочил?

Кому ты нужен, учить тебя жизни? Живи как хочешь. Тебя в школе чему-то учили, следов этого, увы, не видно, потом в институте - на электронщика, но работать ты по специальности почему-то не стал. Почему - я не знаю. Может потому, что так учили, а может потому, что так учился. Твои посты, состоящие, как правило, из одной строчки, представляют собой набор слов, многие из которых являются ругательствами. Такую статью, как написал Сафиуллин ты бы в жизни не смог написать. Поэтому могу повторить то, что я давно говорил - от твоего имени на этом форуме говорит ВОИНСТВУЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО. Ты можешь со мной не соглашаться, можешь ругаться, можешь оскорблять меня, ещё кого-нибудь, но что это изменит?

Владимир, Выборг, 08.06 15:42
вил, москва, 08.06 15:29
Это мне напоминает сцену из фильма "смерть шпионам". Серебряков, играющий роль смершевца отправленного в глухой гарнизон (Винница, 44г.) за систематическое употребление..., сидит за столом в гимнастерке при портупее с "револьверОм". На стене весит перекошенный на одном гвозде портрет Дзержинского, на столе атрибутика в виде стакана, бутыли и 3-х литровай банки рассола. Когда появляется связист, посланный Комендантом, он (Серябряков) поднимается из-за стола и, кидая в связиста банку рассола, кричит: "Я здесь работаю!". Но главное то, что под гимнастеркой одни Трусы и один носок на ногах...)))
СЕ ЛЯ ВИ.

Сафиуллин, Москва, 08.06 15:40
вил,

1.
Мудаку иногда надо категорично сказать что он мудак. причем делать это надо при всех. исключительно в воспитательных целях.

2. Чем вы отличаетесь от "мудака Александра"?

3. Если вы космополит, то вообще о чем речь? Здесь речь идет о русско-украинском диалоге, а не о диалоге космополитов.

вил, москва, 08.06 15:34
2 Киевлянин***, Київ, 08.06 15:31
меня задело,что Сайфуллин опустился до уровня мудака Александра....а мне его статья понравилась,отсюда вывод:статья не его..)))

Киевлянин***, Київ, 08.06 15:31
вил, москва

А. Москва прошелся по национальности и религии Рахима. А тебя это не задело? Я как-то забрел на форум сайта Пугачевой. Ползал потом от смеха. Наверно она думала, что на форуме ей будут петь реферамбы, а её там матом почти все крыли. А прикол был в том, что она сама всех крыла матом в пять раз больше других.

>Любой настоящий москвич это космополит

Космополит - человек не имеющий национальности.

>и Уфимское или Киевское понимание жизни для него не авторитет

И плюющий на других.

Так в чем Рахим не прав, пуп земли?

вил, москва, 08.06 15:29
2 Владимир, Выборг
дискутатор Сайфуллин оказался гораздо круче публициста...)))

вил, москва, 08.06 15:27
2 Киевлянин***, Київ
спор начался из-за Сайфуллина,он наехал на какого-то неуклюжего Александра обозвав его москаликом....и это "московский демократ"!ха-ха..

Владимир, Выборг, 08.06 15:27
Киевлянин***, Київ, 08.06 15:11
...))) Дело не статье, а в восприятии оппонентов. Статья нормально напмсана, несмотря на передержки и то, что там написано имеет место быть. И отрицать это глупо. А вот некоторые акценты - это вопрос??? Но еще больший вопрос вызывают утверждения типа: "А я еще больше утвердился"...)))

вил, москва, 08.06 15:21
2 Юрий Б., Киев
статью написал приличный украинский хлопец,его надо благодарить....а г-н Сайфуллин купил её за бутылку горилки..)))

Юрий Б., Киев, 08.06 15:17
Р.Сафиуллин Спасибо ВАМ за статью.

вил, москва, 08.06 15:15
2 зоркий взгляд
воронья слободка? хм...)))
господин Сайфуллин так ответил на довольно быдловый пост некого Александра из Москвы,что есть сомнения в том,что он написал статью...))

зоркий взгляд - Владимир, 08.06 15:12
"Тимурыч, когда не НЕ ЖЕЛАЮТ воспринимать и понимать, что "им" пишут, и сразу СТАНДАРТНО лепечут о Быдле, Идиотах...)))
Как Вы все СТАНДАРТНО похожи...))) в своей лексике".
-----------------------

Ох, Владимир, когда ты пишешь про "осколки будущего" понять тебя может только психиатр. Пиши про жизнь, а не про осколки, глядишь яснее будет.

Киевлянин***, Київ, 08.06 15:11
Владимир, Выборг,
> когда не НЕ ЖЕЛАЮТ воспринимать и понимать, что "им" пишут, и сразу СТАНДАРТНО лепечут о Быдле, Идиотах...)))
Как Вы все СТАНДАРТНО похожи...))) в своей лексике

Владимир, ты почитай эту ветку с начала, кто первый начал... Такое впечатление, что, когда вам говорят что-то отличное от "партийной" линии вы закрываете уши руками и начинаете кричать, пытаясь заглушить говорящегою.)))

вил, москва, 08.06 15:10
2 зоркий взгляд
зоркий,ну чего ты гундишь?
Москва это посредник (возможно временный) между Западом и Россией,между новой жизнью и Россией...
ну это же очевидно...чего обидного в этом?
2 Сафиуллин, Москва
статья написана легко и весело,а вы злой и закомплексованный человек,мало того живёте в Москве и ничерта в ней не разбираетесь..)))
вы чем-то напоминаете пресловутого зоркого...
который приехал из Киева и нас жизни учит.
Но дело не этом...учите,конечно,но знайте,что вы учителя не слишком компетентные.Любой настоящий москвич это космополит и Уфимское или Киевское понимание жизни для него не авторитет.С чем-то он согласится,с чем-то нет...так ,что не претендуйте на право быть истиной в последней инстанции.И не обижайтесь,что ваше выстраданное мнение для москвича это пустой звук.
так сложилось.

Владимир, Выборг, 08.06 15:05
зоркий взгляд - вил, 08.06 14:57
Тимурыч, когда не НЕ ЖЕЛАЮТ воспринимать и понимать, что "им" пишут, и сразу СТАНДАРТНО лепечут о Быдле, Идиотах...)))
Как Вы все СТАНДАРТНО похожи...))) в своей лексике.

зоркий взгляд - вил, 08.06 14:57
"а вы ПОЛОУМНЫЙ придурок с украденной статьёй у Мыколы,отдыхайте....Россия и не таких стерпит..)))"

"Извини, но диагноз в отношении тебя бесмысленен. Нельзя диагностировать то, что нельзя диагностировать".
-------------------------------

Воронья слободка взвилась на бедного автора. Как же вы не любите, когда вам говорят правду.

зоркий взгляд - вил, 08.06 14:38
"Да Москву недолюбливают и что? Москва спасёт Россию,её деньги, энергия и знания в новой экономике помогут стране.Уже помогают".
-----------------------------------
Какая Москва? Москва сейчас и Москва конца 80-х - начала 90-х - это 2 разные Москвы. Сейчас в Москву съехался весь, так называемый, "красный пояс" со своим ущербным менталитетом. Это когда бы в Москве "Единая Россия " набрала бы большинство на выборах в Мосгордуму? Коренные москвичи ещё в таких лохов не переродились. Это сделали эти самые - понаехавшие путиноиды, которые приехали в Москву, машину в кредит купили, а если ещё и квартиру удалось, то всё - жизнь удалась. Кого они спасут? Кого они могут спасти?

Сафиуллин, Москва, 08.06 14:32
я слышу голос настоящего мужчины?

когда аргументы кончаются можно и быдлом обозвать и на фамилию тыкнуть.

Можно, можно :) об чем и речь! вы господа только подтверждаете то о чем я писал в статье.

08.06 14:23
Сафиуллин, Москва, 08.06 14:19

Утешае то что у этого быдла с такой фамилией будущего НЕТ.

Сафиуллин, Москва, 08.06 14:19
чего я дезавальвирую или дезавуирую решайте сами.

Собственно статья то большей частью написана о вас, и обличает таких как вы. Точнее о людях с таким типом мышления. Как ни странно люди эти преимущественно живут в Москве.

Вы, разумеется, этого не поняли. Думать головой самостоятельно вас не учили. Гораздо легче сказать "не он писал, а писал хохол". Такие как вы именно так всегда и делают - из всех возможны вариантов выбирают самое примитивное и простое решение, которое не предполагает ни ответственности, ни раздумий.

Ребятишки, вы в зеркало на себя смотрели когда-нибудь? Уверен что стоит попробовать. Посмотрите хоть раз со стороны какую йухню вы тут пишете.

"мы здесь и занимаемся" :)))
Здесь вы занимаетесь словесным онанизмом и больше ничем.

Желаю удачи.

Успехов вам :)

вил, москва, 08.06 13:51
2 Сафиуллин, Москва, 08.06 13:37
вы своими постами просто девальвирует собственную статью,вы её сами писали? или всё же Мыкола Половинчук написал?
"Русский, татарин, белорус, украинец"--вот этим мы здесь и занимаемся,а вы ПОЛОУМНЫЙ придурок с украденной статьёй у Мыколы,отдыхайте....Россия и не таких стерпит..)))

Владимир, Выборг, 08.06 13:46
Сафиуллин, Москва, 08.06 13:37
Извини, но диагноз в отношении тебя бесмысленен. Нельзя диагностировать то, что нельзя диагностировать.

Сафиуллин, Москва, 08.06 13:37
вил, москва, 08.06 13:08

"Москва спасёт Россию" :))

ну отчего же...

Москва с Ксюшей Собчак во главе, верхом на газовой трубе, "парой танковых бросков" спасет весь мир! Вау! Прикольно!

так что ребятишки трясите дальше своими костями. Никому кроме себя вы не нужны. Русский, татарин, белорус, украинец меж собой договорятся, но с вами москалями нам говорить не о чем.
Так что спорить с вами я не собираюсь. Вы неизлечимы. Здесь появился лишь для того чтобы развеять ваши сомнения в том что автор реальный человек.

Кто где вас называет москалями мне по хер. засуньте свои термины себя в задницу. москалями называю вас я, Сафиуллин Рахим.

Киевлянин***, Київ, 08.06 13:37
А вот, хлопцы, ещё один вариант обьединения. (Слабая искорка). На этот раз Украины и казаков Донских и Кубанских:

"Российская элита столь же отвратительна, как и ваша. Различия только в том, что Россия все тверже сворачивает на путь империи и последующего краха, а Украина все тверже идет по пути окраины Евросоюза. Или как говорят о странах бывшего Восточного блока, "Европейской Мексики".
Плохо по моему мнению, то что постоянно приходиться следовать в кильватере чьей то политики. Вместе с тем, и Украина, как государство с казацкими корнями и казаки в целом, могли бы предложить миру новую политическую реальность.
Как резюме скажу, что я хотел бы видеть сильную и самодостаточную Украину (тады булоб куды бечь случай чего шутка), поскольку в сопредельных областях живут,как минимум двоюродные братья."
Взято с "Волной станицы":
"Ложь московской идеи"
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=11;action=display;num=1164744189

Владимир, Выборг, 08.06 13:14
Киевлянин***, Київ, 08.06 13:02
Блин...))) Кстати, спасибо за "штамп")))
Но, что это такое я уже писал и ты прекрасно знаешь о чем идет речь.
Да, москвичей недолюбливают и это факт, но не в таких гипертрафированных размерах, что можно делать ТАКИЕ выводы на основании обычной "бытовухи"! И вил здесь прав, на все 100.

вил, москва, 08.06 13:08
2 Сафиуллин, Москва, 08.06 11:34
замечателен сам факт,что автор статьи снизошел до общения в форуме,факт это редкий и отрадный...))
теперь по существу:москаль это термин исключительно украинский,россияне его не применяют...москвич или с Москвы,это понятно.
Да Москву недолюбливают и что? Москва спасёт Россию,её деньги, энергия и знания в новой экономике помогут стране.Уже помогают.
А с Украиной России просто неначем интегрироваться (фундамента нет,разве что совместное прошлое,но оно не хиляет)),нет основы для прагматической дружбы,разве что только безопасность.Поскольку от Белгорода до Москвы два танковых броска...

Киевлянин***, Київ, 08.06 13:02
Владимир, Выборг
>взгляни на происходившие, происходящие и будущие процессы под другим углом: одновременно в Настоящем находятся и взаимодействуют "осколки" переменные величины) Прошлого и Будущего и исходя их этого формируется будущее страны - как государства, народа - как нации

А вот это уже твой личный Владимировыборжский штамп!))) "Сафиуллин, Москва, 08.06 12:36" - там всё правильно написано. Если ты с этим не согласен - скажи по существу.

Владимир, Выборг, 08.06 12:53
Сафиуллин, Москва, 08.06 12:36
Рахим, но это УЖЕ штампы в отношении Москвы и это тем более НЕСЕРЬЕЗНО. Я понимаю твою логику и почему ты так пишешь, но не принимаю ее!
Мой тебе совет, как публицисту, взгляни на происходившие, происходящие и будущие процессы под другим углом: одновременно в Настоящем находятся и взаимодействуют "осколки" переменные величины) Прошлого и Будущего и исходя их этого формируется будущее страны - как государства, народа - как нации. При этом каждый человек является "Осколком" (переменной величиной) - КАЖДЫЙ!

Сафиуллин, Москва, 08.06 12:36
Киевлянин***, Київ, 08.06 12:19

его не было :)

Владимир, Выборг, 08.06 12:03

никто москвичей не демонизирует. "не надо эпитетов, будем выражаться существительными и глаголами" как говорил папаша Мюллер. Надо признать как факт что московская ментальность серьезно отличается от ментальности русской. Отношение к москалям в России я думаю вам известно. Это тоже просто факт.

То что Москва и москалевская ментальность не может уже быть креатором никакого объединения это тоже уже совершившаяся реальность. от Москвы уже давно исходят исключительно тенденции сегрегации, разделения, экономической дискриминации как регионов, так и стран соседей которые несут только развал. Пока во главе постСССР Москва развал будет только продолжаться. Это тоже уже свершившийся за 17 лет медицинский факт.

Киевлянин***, Київ, 08.06 12:19
Сафиуллин, Москва

Рахим, куда делся "Еврейский вопрос"?
http://www.raxim.narod.ru/Grafoman.htm

Киевлянин***, Київ, 08.06 12:03
вил, москва

Что же ты своего побратима татарина не узнал?

Сафиуллин, Москва
Статья неплохая и взгляд в ней на Украину незаидеологизирован, в отличие от большинства других российский взглядов.

>Новым центром объединения наших народов, с большой вероятностью, может стать Киев, но вполне возможно, это будет Минск.

Минск и так столица СНГ... А в реальности? Проблема в том, что Москве тоскливо и одиноко жить без европейских союзников. В любом обьединении она стремится быть даже не лидером, а доминантом. А вассалами больше никто быть не хочет. Отсюда и столько грязи выливается на них. Роль равноправного члена её не устраивает, а роль доминанта не получается. Вот так и приходится стоять раскорякой.)))

> любом случае и для Киева, и для Минска такой союз будет гораздо более привлекательным, чем нынешняя постановка на очередь в Европу на правах дальних бедных родственников

Не надо преувеличивать. У новых стран членов-ЕС есть пока не все атрибуты полного членства. Это да. У одной евры нету, у другой граждане трудоустроиться легально в других старых странах не могут и т. д.. Но эти ограничения носят чисто экономический характер и постепенно уходят вместе с экономическим ростом. Никакой политической дискриминации нет. Этим ЕС и привлекателен. Даже Марокко заявку на вступление уже два раза туда подавала...

Владимир, Выборг, 08.06 12:03
Сафиуллин, Москва, 08.06 11:34
Имеет право на сосуществование, скажем так, вывод о "восточно-славянском аналоге" СЕГ. Но не надо так демонизировать Москву и тем более людей, живущих там. Уж очень это попахивает разновидностью билогического расизма или, попроще говоря, навешиванием очередных ярлыков.
Несерьезно!

Сафиуллин, Москва, 08.06 11:34
вил, москва, 08.06 10:51

:)))) забавно. ну ежели так, добро пожаловать в мой журнал http://safiullin.livejournal.com/

Зовут меня Сафиуллин Рахим. Жил-учился в Уфе, в Казани, служил в Казахстане(Балхаш-9), сейчас в Москве.
Сам в Украине не жил никогда, но случается бывают там в гостях у своей родной сестры. Отец мой 17 лет прожил в Украине, из которых лет десять был шахтером Донбасса(с наших татарских деревень там много народу осталось), был профессиональным спротсеном. Его рекорд на 800-метровке держался в Украине с 60-го по 64-й. Потом он закончил Запорожский медицинский и по распределению уехал. вот как-то так...

вил, москва, 08.06 10:51
2 Олег, Москва, 08.06 01:54
то,что статью написал не москвич это очевидно и скорее всего даже не россиянин,а Р.Сафиулиным из Москвы может любой подписаться...или скажем Мыколой Половинчуком.
Причём статья не плохая,такая точка зрения имеет право на существование,не честно в ней то,что человек написал всё это не от своего имени...)))
А в России и так все знают,что Украина Независимое государство....представляться россиянином и писать о своих украинских страхах тоже не честно...

Р.Сафиуллин, Москва, 08.06 08:57
Олег, Москва, 08.06 01:54
*москвичи друг, друга "москаликами" не называют, даже когда ругаются*
да мне честно говоря по хер кем называют друг друга москали когда ругаются.
я не москвич, и породу вашу москалевскую презираю. А традиции и быт, дружог?
Ты поживи у нас в России, узнай наш быт, традиции, узнай как люди живут, чем живут, а потом вякай когда будешь пытаться выдавать свое москалевское дерьмо за русскость.

Олег, Москва, 08.06 01:54
Р.Сафиуллин, Москва, 07.06 22:28

"москалик, ты вначале по-русски грамотно научись писать, а потом называй себя русским..."
----
А это прокол, уважаемый, москвичи друг, друга "москаликами" не называют, даже когда ругаются. Ты в Москве, то хоть поживи чуть-чуть, узнай быт, традиции..., чтобы гнать хохлятскую пургу от имени москвича Пан Сахвиуллэнко.

JO, 08.06 01:32
На редкость разумный взгляд на проблему. Приятно видеть слабый луч света над океаном дерьма, в котором тупой ум утонет - как топор, а острый - как булатный клинок!
Давайте задумаемся, почему англичан уважают во многих бывших колониях? Может быть потому, что они смогли уйти с достоинством?

07.06 22:40
Александр, Москва, 07.06 18:48
Molchaty !!









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Мова 
10.09.07
Ирина Деркач,Киев
Партия регионов Украины начинает сбор подписей за проведение всеукраинского референдума о государственном статусе русского языка. Об этом на днях заявил руководитель предвыборного штаба партии Борис Колесников. Инициатива соратников Виктора Януковича изначально имеет яркую предвыборную окраску. Партия регионов не впервые использует в предвыборной риторике «языковую приманку». Этот нехитрый прием был изобретен в 1994 году Леонидом Кучмой, который, не ориентируясь на момент выборов ни во внешней, ни во внутренней политике, по совету опытных консультантов пообещал избирателям ввести русский в качестве второго государственного. Отметим, в тот момент это было сделать гораздо легче, нежели сейчас, ведь Верховная Рада еще не приняла Конституцию. Но, выиграв выборы на языковых обещаниях, Кучма тут же о них забыл. И к концу своего президентства, в 2004-м году не постеснялся сказать журналистам, что народу важен «не язык, а чтобы было что положить на язык»...   
 Указ 
10.09.07
Олег Гавриш, Александр Черновалов; Наталья Гриб, Москва
 Референдум 
10.09.07
Сергей Степанов

Экономика
 Аэропорт 
10.09.07
Анастасия Дагаева
 Тарифы 
10.09.07
Татьяна Ивженко
 Доходы 
07.09.07
Заика Андрей

Гуманитарная аура
 Идеи 
10.09.07
Евгения Зубченко
 Книга 
07.09.07
Лев Сигал
"Очень своевременная книжка" - можно сказать о сборнике статей украинского эмигрантского историка Ивана Лысяк-Рудницкого (1919-1985) "Между историей и политикой", первой книге из серии "Библиотека украинской мысли", презентацию которой провело московско-питерское издательство "Летний сад" при открытии Московской международной книжной выставки-ярмарки. Сейчас, когда российско-украинские споры, то слегка затихая, то вновь нарастая, занимают значительное место в умах и душах отечественной интеллигенции, самое время попытаться понять, какими идеями и историческими представлениями вдохновляется другая сторона. Тем более что нас, советских людей, учили воспринимать историю русско-украинских отношений как бесконфликтное взаимодействие двух братских народов или даже двух ветвей одного народа, а тут вдруг такие страсти...   
 Примирення 
05.09.07
Ганна Бадзюн