РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:34
16:09
15:43
15:17
14:09
Обзоры
3 July 2007 г.
версия для печати
Егор Гайдар: «Украина для российских властей – пример несовершенной, но демократии »

Алена Гетьманчук («Главред», 3 июля 2007 г.)

За словесными перепалками Владимира Путина и Джорджа Буша о самом подходящем месте для элементов ПРО (в обиходе просто «щита»), как-то выпало из поля зрения то, что происходит в самой России.

Выпало из поля зрения то, что «Другой России» неожиданно разрешили провести Марш несогласных.

То, что на оппозиционном фронте вырисовалось еще несколько кандидатов в президенты – кроме ранее «задекларированного»  Михаила Касьянова, на Кремль нацелились председатель Совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко, диссидент  Владимир Буковский (ничего что уже 30 лет как гражданин Великобритании) и «декоративный» участник не одного праздника волеизъявления Григорий Явлинский.

Появилась интрига и на линии власти: Владимир Путин внезапно начал уделять публичные жесты внимания третьему вице-премьеру Сергею Нарышкину, чем поверг в легкое недоумение тех, кто уже успел сделать выводы из внезапно поднявшегося рейтинга Сергея Иванова. Как, впрочем, и того, что за один конкретный период времени первому вице-премьеру, отвечающему за промышленность, было посвящено 290 сообщений в теленовостях, а вице-премьеру, курирующему так называемые национальные проекты - всего 129. Более того, небезызвестный помощник Владимира Владимировича Игорь Шувалов намедни съездил в Штаты и так, вроде бы  невзначай, заявил о том, что в списке потенциальных кандидатов вероятно появление кого-то третьего. «Не Нарышкина ли?», - резко сопоставили изнемогающие от любопытства российские аналитики.

Одновременно, выпало с поля зрения то, что без ОМОНа, арестов Гарри Каспарова и провокаций подчиненных Лимонова, лидеры «Другой России» становятся просто неинтересны даже западной публике.  Ощущение, что российская власть почему-то боится «маргинализированную», по словам Путина, оппозицию, а оппозиция никого не боится по мере уменьшения количества «несогласных»,  принимающих участие в маршах Каспарова и Лимонова, исчезает.

Зато Владимир Владимирович вдруг разоткровенничался, что не является сторонником «суверенной демократии», а считает Россию, двигающейся в направлении самой что ни есть «классической» демократии. Все бы ничего, но автором термина «суверенная демократия» был никто иной как замглавы его администрации и один из самых видных представителей «Единой России» Владислав Сурков. Да, той самой партии, идеология которой с 1999 года построена на поддержке курса Путина.

В последнее время все более отчетливо проявляется  и другое: у России сегодня нет внешних врагов – все усилия сосредоточены на внутренних. И США, и Украина, и Грузия  являются, как бы это не звучало странно, элементами именно внутренней политики. Публичные наезды Путина и Ко на Америку позволяют ностальгирующему по временам «империи» электорату почувствовать свою важность: мол, Россия при Путине настолько окрепла, что может опять «дать в морду» (выражаясь словами Глеба Павловского) даже Америке. Украина же необходима для того, чтобы продемонстрировать: ничем хорошим игры в большую демократию на постсоветском пространстве не заканчиваются. Отсюда, скорее всего, и реплики о «сплошной тирании». Отсюда и тот факт, что лишь 13% россиян интересует, согласно недавнему опросу Левада-Центра, укрепление демократии, в то время, как подъемом экономики озабочены 73%.

Рискнем предположить, что трансформировавшиеся во внутренних внешние враги сегодня занимают не менее важное предвыборное место, как и так называемый «экстремизм». Мы не могли упустить этого момента, потому что по новому законодательству, которое вот-вот выдаст на-гора Госдума, теоретически любое правонарушение – будь-то участие в массовых беспорядках или простое хулиганство – могут быть зачислены в разряд экстремистских действий.  Неудивительно, что даже отдельные представители ФСБ не скрывают своего негативного отношения к этом законопроекту, чем, конечно же, серьезно настраивают против себя коллег из администрации, его одобрившего.

Конечно, это лишь отдельные мазки того, что сегодня происходит в предвыборной России. Прокомментировать некоторые, на наш взгляд, показательные моменты «Главред» попросил  человека, который не является очевидным сторонником действий нынешней власти, однако и никогда не проявлял особых симпатий к оппозиции. Даже после прошлогоднего отравления на следующий день после смерти Литвиненко – он  тут же заявил, что, скорее всего, это дело рук тех, кто пытался дискредитировать российские власти. Речь идет о бывшем премьер-министре, а ныне директоре Института проблем экономики переходного периода Егоре Гайдаре, которого мы поймали в машине, по дороге с одного мероприятия на другое – единственно возможное для него время для короткого телефонного интервью.

- Господин Гайдар, согласны ли вы с мнением, что россияне сегодня предпочитают экономический рост демократическим ценностям – праву на мирные акции протестов, свободу слова и так далее. Экономика на самом деле намного важнее демократии?

- В урбанизированном грамотном обществе с уровнем ВВП на душу населения таким, как в России, возникает спрос на свободу. Но травма, связанная с крахом советской экономики, с крахом империи – очень серьезна. Она оказывает влияние на политические процессы в нашей стране. Проблемы, с которыми сталкивается сегодня Россия, принципиально не отличаются от тех, которые последовали за крахом старого режима во Франции в конце XVIII века. Как показывает опыт, последствия травмы, связанной с революцией, не гарантируют авторитарному режиму устойчивости.

- Не слишком ли самоуверенно ведет себя Россия, учитывая тот факт, что ее экономический рост во многом держится только на высоких ценах на нефть?

- Экономический рост в России напрямую с высокими ценами на нефть не связан. Он начался в 1997 году, когда цены на нефть были низкими, был остановлен кризисом 1998, продолжился в 99-ом году, и тогда цены на нефть по историческим масштабам не были высокими. Период аномально высоких цен на нефть начался лишь с 2004 года. Экономический рост в России принципиально не отличается от роста в Украине или Польше. Другое дело, что российская экономика традиционно зависит от трудно прогнозируемой конъюнктуры нефтегазового рынка. Она влияет на платежный баланс, доходы бюджета. Мы извлекли уроки из истории краха Советского Союза, создали стабилизационный фонд, его наращиваем, накопили крупные золотовалютные резервы. СССР таких никогда не имел. Финансовое положение страны устойчиво.  

- С экономикой понятно. Но чего, на самом деле, домогается Кремль, проводя откровенно антиамериканскую, местами просто антизападную, кампанию?

- Кремль сказал правду. (Я избрал бы другую стилистику в объяснении этой правды. Но это не меняет сути дела). Кремль говорит, что установку ракет в Польше и радаров в Чехии трудно объяснить задачами защиты от иранской ядерной угрозы. Не знаю квалифицированного человека, который сумел бы мне объяснить, что это не так. А меня трудно заподозрить в антиамериканизме.  

- Что сегодня может заставить Владимира Путина  прислушаться к замечаниям его западных - вроде Ангелы Меркель - коллег о преследовании оппозиции, какой бы, по словам президента, «маргинализированной», она не была, и несколько поубавить обороты?

- Если эти замечания будут носить корректный, конфиденциальный характер. Публичные заявления Запада о том, как мы должны устраивать нашу жизнь, тому делу, которому я привержен – развитию демократического общества в России - сегодня не помогают.  

- Если у России реальные рычаги воспрепятствования вступлению Украины и Грузии в НАТО? Почему, на ваш взгляд, Россия так этого боится?

- Таких рычагов нет. Если украинский народ решит, что он хочет, чтобы страна вступила в НАТО, это произойдет. Пока по этому вопросу украинское общественное мнение не определилось. Если это случится, к сожалению, отношения между Россией и Украиной ухудшатся.

- Но Россия сама немало делает для того, чтобы они ухудшились. Например, заявляет устами Владимира Путина о скатывании Украины к сплошной тирании. Какие, на ваш взгляд, преследовались цели этим заявлением?  

- Думаю, внутреннеполитические. Украина для российских властей пример несовершенной, но функционирующей демократии. Это вызов нынешней политической элите. Ваши проблемы – важный аргумент во внутренней российской политике. Если вы хотите сделать что-то для дела российской демократии, попытайтесь навести у себя порядок, показать что народ с общей российской историей способен выстроить эффективную демократию. Это серьезно помогло бы тем, кто верит, что в России можно построить свободное общество.

 



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Олег, Москва, 03.07 23:01
Нестор, Питер, 03.07 22:18

Неужели тебе лично украинцы так сильно чем-то насолили, что ты им желаешь такого "добра"?
---------
Нестор, если бы украинцы насолили, ну в смысле подкинули соли, на шару, мы бы пожелали бы им добра, без ковычек.

Нестор, Питер, 03.07 22:18
03.07 17:24

Неужели тебе лично украинцы так сильно чем-то насолили, что ты им желаешь такого "добра"?

03.07 17:24
Вот бы Гайдара на Украину примьером.Толи ещё было б ой-ой-ой.

вил, москва, 03.07 17:02
2 Лена, Запорожье, 03.07 16:22
на шестерых,трое пали точно...

Лена, Запорожье, 03.07 16:22
вил, москва, 03.07 16:14

Своеобразная у тебя форма " тренировок ". А 4,5 л на сколько делилось ? Тут точность нужна. Если на троих - тогда хорошо , что только падёж !
Ну и пить вы , мужики, гаразд ! И что вы в ней, противной, находите ? Подорвёте здоровье, а потом ноете : " Милые , родимые, спасайте, а то сиротами останетесь!"

вил, москва, 03.07 16:14
2 Лена, Запорожье, 03.07 16:07
вполне,правда полохо тренированы...тренируешь их,тренируешь...)))
тут был в пятницу двойной день рождения,я выставил бутыль 4,5 литра виски,после него началось массовае падение сотрудников..)))

Лена, Запорожье, 03.07 16:07
вил, москва, 03.07 16:05
Холодную... это хорошо ! А как с "кривой" заболеваемости ОРВИ ? Или они у Вас закаленные ?

вил, москва, 03.07 16:05
2 Лена, Запорожье, 03.07 15:58
я правда пью его дома и то с утра ,что бы сходить сама знаешь куда....
на бульбулятор-вещь понтовая,хлопцы пьют из него холодную воду...

Лена, Запорожье, 03.07 15:58
вил, москва, 03.07 15:48
А здря ! Быстрорастворимый ( даже не хочу говорить : кофе) напиток - это убийство собственной печени и почек. Тут даже о вкусах спорить не надо.
Сейчас вобще все модно быстрорастворимое..... Быстрорастворимый суп без осадка...

вил, москва, 03.07 15:48
2 Лена, Запорожье, 03.07 15:42
пью я кофе быстрорастворимый....я понимаю,что гадость,но о вкусах не спорят...

Лена, Запорожье, 03.07 15:42
вил, москва, 03.07 15:37
Представляю себе эту жижу !
Хотя.... Пейте на здоровье !

вил, москва, 03.07 15:37
2 Лена, Запорожье, 03.07 15:32
пришлось купить бульбулятор с подогревом воды и самим себе наливать..)))

Гавриил Попов, Москва, 03.07 15:36
Лена, Запорожье, 03.07 15:32
Командировочные, из глубинки...)))

Лена, Запорожье, 03.07 15:32
вил, москва, 03.07 15:12
И кто же теперь Вам кофе подаёт ?

вил, москва, 03.07 15:12
2 Гавриил Попов, Москва, 03.07 14:45
а все мои сотрудницы в декретах.....

Гавриил Попов, Москва, 03.07 14:45
вил, москва, 03.07 14:36
Не стадаем-с...))) Повезло-с...)))

вил, москва, 03.07 14:36
2 Гавриил Попов, Москва, 03.07 13:54сколько у тебя женщин в коллективе...ух!

вил, москва, 03.07 14:03
2 Гавриил Попов, Москва, 03.07 13:54
получил,получил..)))

Гавриил Попов, Москва, 03.07 13:54
вил, москва, 03.07 13:47
Вил, ты фото мое (не трезвое) получил?
Не валяй дурака Америка, а то батьку Махно пришлю...)))

Киевлянин***, Київ, 03.07 13:52
вил, москва

Помню, как же. У него еще пальто было большЕго размера и какого-то говнистого цвета. Это, пожалуй, всё, что помню...

вил, москва, 03.07 13:47
2 Киевлянин***, Київ, 03.07 13:33
вот есть еще видный демократ:Гавриил Попов,если знаешь,то бывший мэр Москвы....он тоже америку ругает...)))

Владимир, Выборг, 03.07 13:38
Киевлянин***, Київ, 03.07 13:33
...))) 100%.

Киевлянин***, Київ, 03.07 13:33
Владимир, Выборг

Все политики врут. Другое дело почему и с какой целью. Если их ложь идет во благо страны, народа и, так сказать, хороших международных отношений, - одно дело, а если во благо собственного кармана и положения, а стране приносит вред - другое... Лучше, конечно, совсем не врать. С такими проще. Даже если он враг. Но в политике такие долго не задерживаются, как я понимаю. Откровенных врагов сразу изживают "настоящие" политики.)))

Владимир, Выборг, 03.07 12:55
Киевлянин***, Київ, 03.07 12:45
Есть разница в том, что раньше говорил и писал Гайдар про Россию. Я не знаю насколько он искренен. Но это его точка зрения, соглашаясь с одной половиной его высказываний в интервью, лично я не согласен со второй.
Судя, даже, по интервью, можно сказать, что определенная эволюция взглядов произошла. Но повторюсь: хрен его знает искренен он или нет?

Киевлянин***, Київ, 03.07 12:45
Владимир, Выборг

Да помню я про холодильник. И Алену припомнинаю. Один раз тут она показалась и ничем к себе внимания не привлекла, поэтому и не отложилось... Вот "Куклу" - два года почти прошло - помню, хотя была она тут тоже не долго.
Ты хочешь сказать, что Гайдар поменял свои взгляды на США и современную политику России? Тебе видней. По отношению к Украине и Ру-Уа отношениям, в этом маленьком интервью, его взгляды трезвы и не зашорены.

Владимир, Выборг, 03.07 12:01
Киевлянин***, Київ, 03.07 11:47
Алена? Блин, извини, надо было сразу написать, что тгда я тебя впервый раз назвал "тигром", а именно: "Тигр по имени Киевлянин тяжело вздохнул, встал и пошел к холодильнику за банкой пива". Вспомнил?

Различия? То, что Гайдар писал в книге и в интервью. Уже есть разница!
Данные утверждения в определенной мере справедливы, но считать, что они обьсяняют все то, что происходит и чем живет Россия - это, мягко говоря, просто смешно.
А про остальные мы уже не раз "трепались".
Простой пример. Нельзя исходить из того, что делает государство в экономике - это исключительно ПЛОХО, а то, что делает "частник" - это исключительно ХОРОШО. Все гоаздо сложнее. Эта метода применима и к данным утверждениям.

Киевлянин***, Київ, 03.07 11:48
Владимир, Выборг, 03.07 11:45

О боже... А поконкретней можно?

Киевлянин***, Київ, 03.07 11:47
Владимир, Выборг

"Обобщенные монологи" помню. Алену не помню. Так что с Аленой? К чему это? И с чем искать различия в "Гибели империи"?

Владимир, Выборг, 03.07 11:45
Киевлянин***, Київ, 03.07 11:39
Возьми проблему с другого ракурса и придешь немного к другим выводам. Просто посмотри на нее шире. При определенной справеедливости данных утаерждений - ОНИ (утверждения) - не конечны.

Владимир, Выборг, 03.07 11:41
Киевлянин***, Київ, 03.07 11:39
Блин, вспомни, я еще написал "эссе", посвященное тебе, и там были слова про холодильник и банку пива в конце.

Киевлянин***, Київ, 03.07 11:39
>А зачем думать, зачем сопоставлять, зачем рассуждать?

Так это кто не рассуждает и не сопоставляет?

Киевлянин***, Київ, 03.07 11:38
Тут не так много было девушек из Москвы. Помню Голубку и Куклу. Алену что-то не помню...

Владимир, Выборг, 03.07 11:34
Киевлянин***, Київ, 03.07 11:31
Алену! Тимурыч тебя еще так ласково пожурил! Правда, ты был корректен...)))

Киевлянин***, Київ, 03.07 11:31
Владимир, Выборг

На какую девочку?

Владимир, Выборг, 03.07 11:29
Киевлянин***, Київ, 03.07 11:22
Слышь "Тигра" (вспомнил пост, когда ты на девчонку из Москвы наехал. Не забыл?) когда желаемое выдают за действительное то оно всегда кажется ЕДИНСТВЕННЫИ и НЕПОВТОРИМЫМ. А зачем думать, зачем сопоставлять, зачем рассуждать?
Полистай его книгу "Гибель Империи" и найди 10 различий, может быть тогда задумаешься?

Киевлянин***, Київ, 03.07 11:22
>у России сегодня нет внешних врагов – все усилия сосредоточены на внутренних. И США, и Украина, и Грузия являются, как бы это не звучало странно, элементами именно внутренней политики. Публичные наезды Путина и Ко на Америку позволяют ностальгирующему по временам «империи» электорату почувствовать свою важность: мол, Россия при Путине настолько окрепла, что может опять «дать в морду» (выражаясь словами Глеба Павловского) даже Америке.

Всё правильно. Виртуальные враги и виртуальное величие нужны только для одного - не упустить власть, сделать её "преемственной" по желанию власти, а не народа.

>Украина же необходима для того, чтобы продемонстрировать: ничем хорошим игры в большую демократию на постсоветском пространстве не заканчиваются.

Тоже верно. Отсюда и желание показывать в телевизоре наши политразборки, как крах и хаос. Достаточно же приехать в Украину или столкнуться с цифрами статистики - всё сразу становится ясно: бурная политическая жизнь экономике не вредит.

>Украина для российских властей пример несовершенной, но функционирующей демократии. Это вызов нынешней политической элите.

Не в бровь, а в глаз. Отсюда и их ненависть ко всему "оранжевому".

Владимир, Выборг, 03.07 11:09
Блин, Гайдар начал что-то близкое к реальной действительности говорить! Глядишь, скоро ярым анти-штатником станет!
И куда катится мир в Лице Егора Тимурыча?...)))









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Мова 
10.09.07
Ирина Деркач,Киев
Партия регионов Украины начинает сбор подписей за проведение всеукраинского референдума о государственном статусе русского языка. Об этом на днях заявил руководитель предвыборного штаба партии Борис Колесников. Инициатива соратников Виктора Януковича изначально имеет яркую предвыборную окраску. Партия регионов не впервые использует в предвыборной риторике «языковую приманку». Этот нехитрый прием был изобретен в 1994 году Леонидом Кучмой, который, не ориентируясь на момент выборов ни во внешней, ни во внутренней политике, по совету опытных консультантов пообещал избирателям ввести русский в качестве второго государственного. Отметим, в тот момент это было сделать гораздо легче, нежели сейчас, ведь Верховная Рада еще не приняла Конституцию. Но, выиграв выборы на языковых обещаниях, Кучма тут же о них забыл. И к концу своего президентства, в 2004-м году не постеснялся сказать журналистам, что народу важен «не язык, а чтобы было что положить на язык»...   
 Указ 
10.09.07
Олег Гавриш, Александр Черновалов; Наталья Гриб, Москва
 Референдум 
10.09.07
Сергей Степанов

Экономика
 Аэропорт 
10.09.07
Анастасия Дагаева
 Тарифы 
10.09.07
Татьяна Ивженко
 Доходы 
07.09.07
Заика Андрей

Гуманитарная аура
 Идеи 
10.09.07
Евгения Зубченко
 Книга 
07.09.07
Лев Сигал
"Очень своевременная книжка" - можно сказать о сборнике статей украинского эмигрантского историка Ивана Лысяк-Рудницкого (1919-1985) "Между историей и политикой", первой книге из серии "Библиотека украинской мысли", презентацию которой провело московско-питерское издательство "Летний сад" при открытии Московской международной книжной выставки-ярмарки. Сейчас, когда российско-украинские споры, то слегка затихая, то вновь нарастая, занимают значительное место в умах и душах отечественной интеллигенции, самое время попытаться понять, какими идеями и историческими представлениями вдохновляется другая сторона. Тем более что нас, советских людей, учили воспринимать историю русско-украинских отношений как бесконфликтное взаимодействие двух братских народов или даже двух ветвей одного народа, а тут вдруг такие страсти...   
 Примирення 
05.09.07
Ганна Бадзюн