Автор этой статьи – постоянный читатель «Гуляй-Поля». Это его первая публикация на нашем сайте, так что просим его не судить строго. О себе он пишет так: «Я россиянин, но имею много родни на Украине, поэтому проблематика российско-украинских отношений мне очень близка. Добавим, что Сергей Матвейчук - заведующий лабораторией Московской геологоразведочной академии.
Итак, российский «Газпром» и украинский «Нафтогаз» договорились о поставках российского газа на Украину. Последний раунд переговоров завершился. Для того чтобы понять, кто же выиграл в результате газовой войны, между бывшими братскими республиками, полезно будет познакомиться с предпосылками конфликта.
Газовые ворота в Европу
Украина владеет одной из крупнейших газотранспортных сетей, ее газотранспортная система включает 35,2 тыс. км магистральных газопроводов, более 120 компрессорных станций и 13 подземных хранилищ газа.
Украина ежегодно транспортирует по своей территории около 120-130 млрд. кубометров российского газа - это самый крупный поток «Газпрома», который обеспечивает примерно 80% объёмов его экспорта. Поставки энергоносителей (нефти и газа) через транспортные коммуникации Украины дают России более 80% валютной выручки от такого рода экспорта. В качестве оплаты за транзит, Россия ежегодно поставляла Украине 30 млрд. куб. м. газа на сумму порядка 1,5 млрд. долларов (при цене 50 долларов за 1 тыс. куб. м. газа).
В марте 2005 года Киев инициировал переход в газовой сфере на рыночные отношения с РФ, предложив Москве расплачиваться за транзит российского газа по территории Украины деньгами, а не газом. В связи с этим Россия заявила о повышении стоимости газа для Украины в 2006 году с $50 до $160 за тысячу кубометров.
Украина никак не отреагировала на это предложение, а «Газпром», основываясь на европейских ценах, предложил в конце ноября Киеву платить уже $230 за тысячу кубометров. Помимо «кнута» в виде угрозы перехода на европейские цены, российские переговорщики предлагали и «пряник» в виде соглашения о передаче экспортных газопроводов в долгосрочную концессию международному консорциуму (Россия – Украина – Германия). В обмен на это Украине обещали льготные цены на российский газ.
После того, как в течение декабря контракт на поставку газа Украине в 2006 году не был подписан, российская сторона предложила Киеву взять кредит на коммерческих условиях для оплаты газа на сумму $3,6 миллиарда, однако украинская сторона отказалась от этого предложения.
Тогда российская сторона предложила заключить соглашение о транзите газа на 2006 год, а вопрос об объемах и стоимости поставок газа украинским потребителям решать постепенно - по мере того, как украинский парламент будет принимать законопроекты о передаче Международному консорциуму (Россия - Украина – Германия) газотранспортных сетей на условиях концессии. Однако президент Ющенко наотрез отказался вести торг об украинских газопроводных магистралях, дезавуировав обещания бывшего президента Кучмы.
С последним предложением выступил сам Президент РФ, 31 декабря 2005 года он поручил обеспечить поставку газа на Украину в первом квартале 2006 года на условиях 2005 года в том случае, если украинская сторона подпишет контракт о переходе на рыночные цены до 1 января.
Поскольку Россия и Украина не заключили с 1 января 2006 года новый контракт, «Газпром» ограничил поставки газа на Украину.
По данным Газпрома, в период с 1 по 2 января Украина украла 104,8 миллиона кубометров российского экспортного газа, а со 2 по 3 января - 118,7 миллиона кубометров газа. Украинские власти сохраняли олимпийское спокойствие в период демонстрационного ограничения поставок газа. В результате «Газпром» не выдержал и уже 3 января восстановил прошлогодние объёмы прокачки газа, чтобы не нарушать обязательства перед европейскими потребителями. Ющенко в начале января, демонстративно, уехал отдыхать в Карпаты. Завершали газовую войну с украинской стороны вторые лица. Сложилось впечатление, что исход этого противостояния решался не в Москве и не в Киеве, а совсем в другом месте. Во всяком случае, Янукович заявил, что команду Ющенко консультируют советники из ЦРУ.
Кто помог Украине выстоять?
Премьер-министр России Фрадков, видимо, в порыве отчаяния обратился с письмом к председателю Совета Европейского Союза с просьбой повлиять на Украину так, чтобы она обеспечивала бесперебойный транзит газа. Евросоюз занял позицию невмешательства и предложил России урегулировать спор на двухсторонней основе. Такая позиция, по сути, означала поддержку Украины.
Кроме того, представитель Международного агентства по энергетике (МАЭ) заявил, что Россия подвергает риску свою репутацию надежного поставщика газа в Европу из-за конфликта с Украиной. По словам главы департамента долгосрочного сотрудничества и стратегического анализа МАЭ Ноя ван Хульста (Noe van Hulst), за последние десятилетия Россия заработала доброе имя, проявив себя как, надежный поставщик газа в Западную Европу. «Теперь эта репутация под угрозой», - предупредил он.
От лица МАЭ ван Хульст приветствовал известие о том, что «Газпром» компенсировал объемы газа, незаконно отобранного Украиной. «С точки зрения российской стороны, положение сложилось действительно тяжелое. Однако не в российских интересах ставить свою репутацию, которая, я подчеркиваю, пока была прекрасной, под угрозу. Это опасно», - указал представитель МАЭ.
Ван Хульст напомнил, что Европа получает четверть потребляемого газа из России, причем до 80 процентов этого объема транспортируется через Украину. Согласно прогнозам, зависимость европейских потребителей от импортного газа возрастет с нынешних 50 процентов до 80 процентов к 2030 году. Сложившаяся ситуация с российским газом, считают в МАЭ, может привести к более интенсивной диверсификации, в частности, за счет поставок газа из Алжира, Египта или Катара.
Видимо, российские переговорщики ожидали от Запада совсем другой реакции. Оказалось, что стратегическая геополитика для Запада важнее краткосрочных материальных потерь и отступлений от рыночных принципов. Очевидно, что в рамках этой геополитики Украине отведена роль передового форпоста Запада на восточных рубежах Европы.
Уроки на будущее
В материальном плане Россия ничего не потеряла. Она лишь не сумела приобрести контроля над газотранспортными трубопроводами Украины. Именно этой цели должны были добиться российские переговорщики в процессе торга о цене газа и транзита. Однако, потеряв контроль над газовыми магистралями, Украина утратила бы статус ключевого политического оппонента России на пространстве СНГ. А этого Запад допустить не мог.
Достижением России можно считать то, что германская элита под впечатлением газового конфликта практически единодушно стала выступать за ускорение строительства балтийского газопровода. Германия, пожалуй, единственная страна Европы, которая поддержала Россию в её газовом конфликте с Украиной. Может быть, мы стоим на пороге ренессанса российско-германского сотрудничества, положительные примеры которого хранит история последних трёх столетий?
Поскольку Матвейчук работает зав.лабом академии, статья соответствует именно уровню зав. лаба., не выше. Приведен обзор прессы, своеобразный дайджест, причем однобокий. А где взгляд специалиста, где профессионализм в конце концов. Как спец. в области труб выскажу свое мнение. Дело в том, что газотранспортная система это сложнейший механизм, требующий постоянного контроля и сервиса. Трубы работают под давлением св. 100 атм. Это сумашедшие нагрузки, поэтому они должны проходить регулярное обследование для обеспечения безопасной работы. В Газпроме самое совершенное оборудование для этих целей. Кстати, один внутритрубный дефектоскоп стоит как современный истребитель св. 10 млн $. У Газпрома их около 20 штук и разработана лучшая в мире программа по обследованию и восстановлению трубопроводов. Ежегодно на эти работы тратится сумма порядка 1 млрд $. После обследования и подтверждения ресурса можно поддерживать предельное давление, в противном случае давление должно быть понижено до безопасного уровня. При этом уменьшается объем передаваемого газа. Мелкие владельцы кусков трубы Газпрому не выгодны, они не могут профессионально обслуживать трубу, что приводит снижению подачи и повышению аварийности. Отсюда требование: либо передайте, либо консорциум. Тогда реально можно контролировать проведенные профилактические работы. Из-за неконструктивного подхода остается одно - ложить по дну моря, но ее обслуживать гораздо сложнее. В настоящее время у Газпрома нет другого выхода, как усиленными темпами создавать альтернативные пути доставки газа. Та часть системы, которая принадлежит Украине, при таком уровне обслуживания, прослужит не более 10лет, после ее можно разрезать на металлолом и отдать господину Митталу. Дело в том, что Украина не обеспечивает планового обслуживания трубы по стандартам газпрома, а это путь в никуда. На украине очень хорошо получается тырить газ, с умным выражением лица, а когда идет речь об обслуживании, так платы не хватает. Помогите братцы.ТАК ВОТ ПОРА С ЭТИМ ИДИОТИЗМОМ И ИЖДИВЕНЧЕСТВОМ ЗАКАНЧИВАТЬ. А что касается политизации газового конфликта, так политика есть концентрированное выражение экономики. Жаль, что аргументами в этом споре являются гипертрофированный подход к незалежности. Мое и некому не дам, пусть лучше сгниет. Весь мир в экономике кооперируется, а здесь дремучее средневековье. Увы.
Сергей, Киев-Кишинев-Москва, 02.02 12:46
Грустно, господа!
1.Вы оперируете исключительно фактами и аргументами из СМИ, забывая, что они прошли отбор и/или получили эмоциональную окраску. СМИ и журналисты искажают факты, им нужны скандалы и катастрофы.
2.Жизнь противоречива. Истина и правда вcегда условны. Абсолютной бывает только ложь, но ложь - неконструктивна.
3. Россия больше, чем Газпром.
4. Не может аргумент-соображение в 20-30 слов стоить миллиарды.
5. В скандале нельзя победить. Скандал вызывает желание скандалить дальше. Для выхода из скандала нужна воля.
Подумайте, господа.
Олег, Екатеринбург, 02.02 07:06
Сидят блохи на собаке и рассуждают:
Первые три - самые мелкие: - "живем, кайфуем, авторитет завоевываем, в контору вступили, сыты-пьяны, непрекасаемы, когда хоти собаку "рвем". Пойдемте с нами, друзья и все будет о"кей".
Вторая одна (покрупнее): - "да я, в принципе, согласна, только надо бы оплатить мой переезд к Вам. Не поможите?"
Первые три - "Да не вопрос, собака оплатит и довезет и денег подкинет по дружбе".
Собака (с отвращением скосив глаз на участников демократического саммита): "Ребята, раз уж такие дела, то перепрыгивайте на животину покрупнее (заморскую) - у нее и кровь вкуснее и шерсть погуще и обещанные бонусы голову кружат. Она Вам и обеспечит переезд с оплатой до места высадки рядом с демократией. Может быть...."
неОптимист, 01.02 08:50
Ну что ж, для первого раза пойдет, еще б ник свой указывал, если в форуме писал, вообще интересно бы было.
Александр Владимирович, Москва, 27.01 15:04
Косте! Я то взрослый, ты - безмозглый. Вот в чем правда-матка. Я все сказал
--------------------------
Александр Владимирович он не "безмозглый", он молодой шибко, вряд ли выше 10 класса поднялся. А там учебники новые, ну знаете, по истории там и пр., "5 канал" наверное много смотрит, газетки почитывает куновские на досуге, в общем, "молодая поросль демократии"
Оппонент, 31.01 15:04
Прежде чем Россию пожалеть, не лучше сперва себя... Не от жалости ли к Россию у нас такая "буза" началась ? А что касается Европы, то еще Бендер утверждал, что она нам поможет. В чем поможет - не знаю, но верю с трудом, что кто-то согласиться привести все наши "неурядицы" в норму. Разве что братьев Рюриковичей пришлет для установления новых Законов.
Владимир, Запорожье, 29.01 20:11
Опоненту.Нам языком трепать некогда,надо спасаться от зависимости и это не только наша проблема, а и проблема всей Европы. Решение будет найдено и не в пользу коммунистического режима России.Жаль россиян да и только.
Костя, Киев, 27.01 17:36
Александр Владимирович
Ты случайно не ФСБ работаешь? А то прям как Путин бакланить стал.
Игорь, Харьков, 27.01 15:53
Это не статья, это сказка. Вот ее идея:
"Хорошая, добрая, любящая Россия по дружбе подняла цену на газ в 5 раз. А злая Украина не захотела заключать договор на таких условиях и не захотела отдать хорошей России свою газотранспортную сеть. Обидела хорошую...
Но добрая Россия не должна унывать, она еще прихлопнет всех этих гадов и на Земле будет счастье."
Не имея договора на транзит, добрая Россия продолжала вкачивать свой газ в Украину (как контрабанду, что ли?), время от времени развлекаясь криками "украли", хотя злая Украина использовала газ из свих хранилищ, да еще делилась со злобной Молдовой, которую добрая Россия вообще без газа оставила посреди зимы, включая злых русскоязычных детей в злобной Молдове.
Нехорошая Европа, вместо того, чтобы накинуться на злую Украину с Запада и побить ее ногами, сказалы - разбирайтесь сами (автор считает, что отсутствие поддержки России - это уже поддержка Украины).
Бедная, но добрая Россия еще больше расстроилась..."
Александр Владимирович, Москва, 27.01 15:04
Косте! Я то взрослый, ты - безмозглый. Вот в чем правда-матка. Я все сказал.
Herr, Ne vashe delo, 27.01 12:16
Russkie otymeli ukrainzev. V popku i gopku. Otdychaite,kazapy!
Schulz, Москва, 26.01 17:34
Главное с немцами мало-мало дружить начали ! :)Уже плюс.
А там посмотрим ! :)
Оппонент, 26.01 12:31
Владимиру, Запорожье
да подождите говорить "гоп". Вот когда подпишут новый контракт - тогда и крикнем. "Решение Украины о внедрении энергосберегающих технологий уже в этом году Украина значительно снизит потребление. Россия в проигрыше со всех сторон." Ой если бы так. Да скоро сказка сказывается, да долго дело делается. Болтать - не строить! Ты эту технологию еще внедри, а потом языком трепи. То, что Украина ищет компромисса в газовом вопросе - это уже первый признак того, что выиграть ей не удастса. Компромисс ищет тот, кто больше заинтересован, следовательно нам и уступать.
Владимир, Запорожье, 26.01 10:34
Россия газовым вопрсом попыталась подмять Украину,не удалось.А в результате получила: решение Европы о необходимости наличия альтернативных источников,а нужно признать, что денег у них хватит чтобы строить очень быстро,решение Украины о внедрении энэргосберегающих технологий уже в этом году Украина значительно снизит потребление. Россия в проигрыше со всех сторон.
student, Kremenchug, 26.01 00:17
Vi skazali 4to 1 janvarya Ukraina doljna bila podpisat noviy dogovor po gazu. No ved srok predidus4ego dogovora ne istek!
Костя, Киев, 25.01 18:56
Александр Владимирович, Москва
По стилю письма вроде взрослый человек, а делает вид, что не понимает. А когда это мясо к вам везли где была ВАША таможня, где были ВАШИ санслужбы на таможенных постах? Неужели тебе трудо признать, что если бы не было зантересованности российских чиновников, то это мясо НИКОГДА бы не попало в Россию.
Или у вас там только обвинять умеют, а сами белые и пушистые?
Александр Владимирович, Москва, 25.01 18:08
Не хотел больше ничего писать - смысла особого нет, но продублирую для тебя, Константин, информацию от сего дня 17 час.15 мин.(см.выше):
"Украина признала, что через ее территорию в Россию поступали некачественные продукты"
«Правда, что мясо буйвола обнаружено в Брянской области. Правда и то, что украинские службы это пропустили», - заявил премьер-министр Украины Юрий Ехануров, признавая, что из Украины в Россию поступало некачественное и контрабандное мясо. По словам министра, такие случаи отмечались и раньше. «Но это были простые технические вопросы», - цитирует РИА «Новости» слова Еханурова. Он также подтвердил, что были случаи контрабандных поставок польской свинины с украинской маркировкой."
Ехануров, конечно не догадывался об этом, удивился наверно, когда узнал и расстроился,что так прокололись украинские службы. Интересно, эти службы,которые пропустили, наградят или накажут,как думаешь, Константин? И что такое простые технические вопросы по Еханурову? Очень хотелось бы узнать. Плохо маскировали под свое или не маскировали вообще?
Это, так называемые тобой, "единичные" случаи.
Послали бы вы это дерьмо в Европу, вам же рынок сбыта надо завоевывать, в НАТы и единую Европу вступать,так сказать Европе от благодарных украинцев. Нет, в Россию, умирающим от голода русским "братьям" отправили. Спасибо.
Я вас прекрасно знаю и ничего удивительного в этом не вижу, мягко говоря незалэжные вы наши.
Костя, Киев, 25.01 18:01
Александр Владимирович, Москва,
С удовольствием пойдем без вас. Забирайте свой флот из Крыма хоть завтра. Подписывайте о лимитации границ. Так хрен. За голимый маяк такую бучу подняли. Вас из Украины сраной метлой не выгонишь.
Какого хрена ваш Лужков тут в Украине на президентских выборах кричал в Северодонецке о федерализации Украины. Наши к вам едут и не говорят какой Россия должна быть.
"По поводу каких-то бакаев и боделанов....На кой черт они нам, своих уродов полно." Так если не надо то отдайте. Так хрен. Поймал один честный мент Бакая в Москве. Так его чуть из органов не погнали.
"Разъясню тебе на обывательском уровне - в России есть и сыр, и мед и все то, что есть на Украине". А почему тогда от 30 до 50 % украинского экспорта молочной продукции идет в Россию? По твоим словам у вас же своего хватает. На хрена вы раньше наше мясо импортировали, если своего завались было?
Задрали уже своей самодостаточностью.
И вообще, почитай статьи Игоря Чубайса или Алексея Кивы на этом сайте. Умные люди и правильно говорят.
Evgeny, 25.01 17:54
Костя, Вы в курсе, что использование электричества для обогревания минимум в два раза дороже газа? Если вы сейчас не тянете пол-европейской цены на него, к кому вы лет через двадцать за дешевизной стучаться будете? Правильно, к России. Только провода не труба - намотал на руку, да в другом месте растянул и подключил.
"А какое ваше дело сколько выделяется? Сколько не выделяется наше дело? без вас разберемся. А еще говорят что не лезут в наши дела."
Костя, ресурс-то российско-украинский, что исключает однонаправленное проведение с запада на восток и заизолированность направления восток-запад аля оранжевый диод, который хоть и деталь, но для вычислительной электронники непригодная. Если б процессор вашего компьютера состоял из диодов, он бы просто не работал - он состоит из транзисторов!
Александр Владимирович, Москва, 25.01 16:40
Слышь, Костя! В N-й раз повторяю - у вас очень большое самомнение, что Россия должна в ущерб себе украину удерживать и какие-то рычаги на нее именть.А исходя из твоих слов вообще можно сделать вывод(хотя у меня и раньше сомнений-то не было)- воровали и дальше воровать будем, это наша национальная забава такая.
По поводу дешевых ваших сыров. В прошлом году летом был в Киеве,тещу хоронил. Так вот литовские и эстонские сыры в Киеве дороже, чем в Москве. Колбасы украинские дороже, чем в Москве наши. Про импортные продукты - такая же картина. Притом,что Москва считается одной из самых дорогих столиц мира.
И опять же, ты по-моему не читаешь, что тебе пишут, а перечитываешь себя,любимого.Ты понимаешь,что такое самодостаточность или нет? Разъясню тебе на обывательском уровне - в России есть и сыр, и мед и все то, что есть на Украине, а у вас многого чего нет. Нам не надо,чтобы вы под видом своей мясной продукции травили нас всяким транзитным дерьмом, что признал ваш улыбчивый якут - премьер Ехануров.Если бы случаи были единичны, то сразу бы запрет не вводили. Кстати, на днях Япония вввела запрет поставок мяса из США. И ничего, американцы не кричат,что это политическая акция. Россия вводила запрет поставок ножек буша, мяса из Польши и проч.
Но вот из Украины - не моги, это политика!
По поводу каких-то бакаев и боделанов. Я таких отродясь не слышал, тебе виднее. Только скажу, что в Англии, Израиле скрывается море всяких березовских,невзлиных и проч., которых те не выдают России, а предоставили им свое гражданство. Или ты думаешь,что эти боделаны Росси нужны? На кой черт они нам, своих уродов полно.
Еще раз тебе объясняю:в России много тех, кто считает, что пусть ваша ридна ненька Украина идет хоть к черту на рога (во всяком случае я так считаю), но не за наш счет!
Костя, Киев, 25.01 15:18
Evgeny
"Сколько там выделяет незалежное правительство на исследования и модернизацию, ась?"
А какое ваше дело сколько выделяется? Сколько не выделяется наше дело? без вас разберемся. А еще говорят что не лезут в наши дела. Мы в ваши не лезем и не спрашиваем куда, сколько выделяется, потому что считаем, что это ваше внутреннее дело. А вы все норовите достать украицев, отмечая что мы вам на фиг не надо.
А Чернобыль вместе взрывали, поэтому не фиг на нас бочку катить.
Evgeny, 25.01 14:49
Костя, я имею в виду атомную энергетику. Сколько там выделяет незалежное правительство на исследования и модернизацию, ась? Ровенская АЭС стоит на карстовых пустотах, а чернобыль вообще песня! Такая вот невеселая деверсификация аля микки-маус, друг заморского волшебника мерлина, всех сильней!
Костя, Киев, 25.01 13:42
Александр Владимирович
Я задал конкретные вопросы, а не лозунги, но ответа так и не услышал. А на счет девушки с косой, при всех ее косяках, она имеет УКРАИНСКОЕ гражданство. И Россия юридически не имеоа права предоставить Бакаю и Боделану российское гражданство, так как они не вышли из украинского. А по нашим законам двойное гражданство запрещено.
И еще.
"Какими средствами нам нужно Украину оставлять возле себя, Константин? Самим еще доплачивать за газ, который вам поставляем? Не обращать внимания на то, что вы его воровали и продолжаете воровать сейчас?"
Не поверишь, но только так Россия может оставить Украину возле себя. Ведь если перейти на сугубо рыночные отношения, то Россия потеряет рычаги влияния на Украину. Ведь смотри, пока газ был дешевый, энергии на единицу продукции, Украина тратила больше всех в Европе и никто не задумывался об энергосбережении. И используя цены на газ Россия манипулировала Украиной. А если Украина станет как все, исчезнет очень мощный рычаг влияния на Украину.
И на счет "транзитом всякое гавно под видом своей продукции". Но ведь кроме мяса запретили ввоз молочных продуктов, меда. Или ты думаешь, что мы вам сыры и мед тоже из Африки везем. При этом 30% молочной продукции экспортируется не в Россию.
Да и случаи с мясом единичны. Просто пока Кремлю было выгодно он молчал, а теперь раздул из мухи слона.
Наши отношения (маразм конечно) держаться именно на этих "ельцинско-кучмовских лобзаниях" и подковерных интригах.
Александр Владимирович, Москва, 25.01 12:58
Задержал с ответом - трудился трудным трудом.
По существу, в отличие от твох эмоций,Константин.
Про Павловского и прочих. Примерно в равных частях они (политтехнологи) были по разную сторону баррикад. Думаю, что и из других стран подъезжали. Бабки зарабатывали."Нас покупают, мы продаемся", как поет Газманов.
Не хочется отвечать на все вопросы, тем более ты по сути ничего сказать не можешь на то, что я написал ранее, сплошные лозунги.
О тех, кто ездил в Москву.Могу сказать, что и ваша девушка с косой (которую, кстати, тоже Интерпол "разыскивал"),несколько раз приезжала в разное время.Имеет право, не только же вашим "легким" девчушкам ездить на Тверскую и к трем вокзалам.
Суть в другом - как в России, так и на Украине есть те, кто не мыслит себе жизни друг без друга. Я - из других. Хотя и жена -киевлянка и друзей со знакомыми в Киеве полно.
Живем, правда в Москве уже более 30 лет.
И я был,не поверишь, очень рад, когда победил Ющенко, потому что очень хотел, чтобы прекратилось это безобразие - ельцинско-кучмовское лобзание. И не дай Бог, чтобы вернулись всякие януковичи с витренками!
А по поводу нужна-не нужна Украина России, читай снова, дубль два, как в кино:"Какими средствами нам нужно Украину оставлять возле себя, Константин? Самим еще доплачивать за газ, который вам поставляем? Не обращать внимания на то, что вы его воровали и продолжаете воровать сейчас? На то,что гоните в Россию транзитом всякое гавно под видом своей продукции? Если и говорить о какой-то потере, то она произошла как минимум лет 15 назад". На это можешь что-нибудь возразить?
Ведь больше половины того,что Украина производит, покупает не Европа, а Россия.
Так что, идите на все четыре стороны (имеете право), но не за наш счет! Вот и все, и никаких эмоций и соплей, платите по счетам и счастливого пути.
Костя, Киев, 25.01 11:37
Александр Владимирович
"Вы там у себя почему-то считаете, что все в России думают, как же мы без вас обойдемся."
Да я был бы счастлив если бы Россия не лезла в Украину. Но как бы вы все не кричали о "самодостаточности России", а без Украины никогда не будет великой России. Хоть и не люблю Бзежинского, нов этом с ним полностью согласен. Ответь, почему же тогда Павловский с Гельманом сидели перед президентскими выборами в Киеве и делали рейтинг Януковичу? Почему Путин до оглашения официальных результатов выборов дважды поздравил Януковича? За какие бабки Витренко открыла и содержит офис в центре Москвы? Почему Лужков и Затулин приезжая в Украину открыто говорят о необходимости федерализации страны? Почему Россия не только не выдала, а и предоставила российское гражданство кучмовским прихвостням Бакаю и Боделану (кстати они числятся в розыске в Интерполе)? Почему Путин открыто называет распад СССР самой большой геополитической катастрофой века?
Та это только видимая часть айсберга.
И после этого говорят, что Украина России не нужна.
Костя, Киев, 25.01 11:21
Evgeny
"кстати, у России тоже все пучком. В отличие от стран американского санитарного кордона - грузий и украин" - ты так говоришь вроде живешь в Украине. Откуда ты знаешь как мы живем? Российские СМИ тебе на ухо нашептали? Живу в Украине и часто бываю в России - уровень жизни ОДИНАКОВЫЙ. И у нас и у вас везде БАРДАК. Просто у нас говорят об этом, а у вас делают вид что ничего нет.
Александр Владимирович, Москва, 25.01 11:17
Ничего Россия в плане межнациональных отношений не потеряла. Какими средствами нам нужно Украину оставлять возле себя, Константин? Самим еще доплачивать за газ, который вам поставляем? Не обращать внимания на то, что вы его воровали и продолжаете воровать сейчас? На то,что гоните в Россию транзитом всякое гавно под видом своей продукции, в чем с ухмылкой признает ваш так называемый премьер Ехануров? Если и говорить о какой-то потере, то она произошла как минимум лет 15 назад. А то,что иногда получается по черномырдину, так я вообще хочу в лучшем случае видеть его на пенсии, как ельцина. В том, что дошло в газе до такого состояния, большая его и вяхирева "заслуга".
Так что, счастливого пути вам в НАТО, только вряд ли там в Европе будут покупать вашу дерьмовую продукцию сельского хозяйства, поставлять вам газ по $50 и т.д.
Вы там у себя почему-то считаете, что все в России думают, как же мы без вас обойдемся. Запомни, Россия страна самодостаточная в отличие от многих других,и уж подавно от украины. Это украина всю свою историю металась между Польшей и Россией, не зная куда ей приткнуться. 300 с лишним лет назад приткнулсь к России, теперь оттолкнулась от нее, вот так, как гавно в проруби и будет болтаться дальше.
Evgeny, 24.01 22:24
Костя, боже мой, какая диверсификация поставок газа? Европейцы строительство АЭС обсуждают. Здесь, кстати, у России тоже все пучком. В отличие от стран американского санитарного кордона - грузий и украин
Костя, Киев, 24.01 19:10
"Это его первая публикация на нашем сайте, так что просим его не судить строго." Ну если строго не судить, то статья на троечку. Так, высказывание личного мнения. Для аналитики она мелковата.
"В материальном плане Россия ничего не потеряла." Ну в краткосрочной перспективе Россия действительно ничего в материальном плане не потеряла. В дальнесрочной посмотрим, учитывая настроения европейцев по диверсификации поставок газа.
А вот в плане межнациональных отношений Россия потеряла. Она, желая оставить Украину возле себя, желая влиять на внутриполитическую ситуацию в Украине, гонит ее в НАТО.
И опять у России получается по Черномырдину. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Костя, Киев, 24.01 19:09
"Это его первая публикация на нашем сайте, так что просим его не судить строго." Ну если строго не судить, то статья на троечку. Так, высказывание личного мнения. Для аналитики она мелковата.
"В материальном плане Россия ничего не потеряла." Ну в краткосрочной перспективе Россия действительно ничего в материальном плане не потеряла. В дальнесрочной посмотрим, учитывая настроения европейцев по диверсификации поставок газа.
А вот в плане межнациональных отношений Россия потеряла. Она, желая оставить Украину возле себя, желая влиять на внутриполитическую ситуацию в Украине, гонит ее в НАТО.
И опять у России получается по Черномырдину. Хотели как лучше, а получилось ка всегда.
Оппонент, 24.01 17:59
А выводы еще делать рано. Еще все только происходит. Еще трудно сказать: ренессанс ждет нас ,или классицизм. Ломать - не строить! Трудно модернизировать,а именно этот процесс сейчас и идет. А здесь нужен научно,- точновыверенный подход. Он-то сейчас и вырабатывается. Легче по кофейной гуще погадать, чем предугадать, кто с кем залюбится.
Сергей, Киев-Кишинев-Москва, 02.02 12:46
1.Вы оперируете исключительно фактами и аргументами из СМИ, забывая, что они прошли отбор и/или получили эмоциональную окраску. СМИ и журналисты искажают факты, им нужны скандалы и катастрофы.
2.Жизнь противоречива. Истина и правда вcегда условны. Абсолютной бывает только ложь, но ложь - неконструктивна.
3. Россия больше, чем Газпром.
4. Не может аргумент-соображение в 20-30 слов стоить миллиарды.
5. В скандале нельзя победить. Скандал вызывает желание скандалить дальше. Для выхода из скандала нужна воля.
Подумайте, господа.
Олег, Екатеринбург, 02.02 07:06
Первые три - самые мелкие: - "живем, кайфуем, авторитет завоевываем, в контору вступили, сыты-пьяны, непрекасаемы, когда хоти собаку "рвем". Пойдемте с нами, друзья и все будет о"кей".
Вторая одна (покрупнее): - "да я, в принципе, согласна, только надо бы оплатить мой переезд к Вам. Не поможите?"
Первые три - "Да не вопрос, собака оплатит и довезет и денег подкинет по дружбе".
Собака (с отвращением скосив глаз на участников демократического саммита): "Ребята, раз уж такие дела, то перепрыгивайте на животину покрупнее (заморскую) - у нее и кровь вкуснее и шерсть погуще и обещанные бонусы голову кружат. Она Вам и обеспечит переезд с оплатой до места высадки рядом с демократией. Может быть...."
неОптимист, 01.02 08:50
Александр Владимирович, Москва, 27.01 15:04
Косте! Я то взрослый, ты - безмозглый. Вот в чем правда-матка. Я все сказал
--------------------------
Александр Владимирович он не "безмозглый", он молодой шибко, вряд ли выше 10 класса поднялся. А там учебники новые, ну знаете, по истории там и пр., "5 канал" наверное много смотрит, газетки почитывает куновские на досуге, в общем, "молодая поросль демократии"
Оппонент, 31.01 15:04
Владимир, Запорожье, 29.01 20:11
Костя, Киев, 27.01 17:36
Ты случайно не ФСБ работаешь? А то прям как Путин бакланить стал.
Игорь, Харьков, 27.01 15:53
"Хорошая, добрая, любящая Россия по дружбе подняла цену на газ в 5 раз. А злая Украина не захотела заключать договор на таких условиях и не захотела отдать хорошей России свою газотранспортную сеть. Обидела хорошую...
Но добрая Россия не должна унывать, она еще прихлопнет всех этих гадов и на Земле будет счастье."
Не имея договора на транзит, добрая Россия продолжала вкачивать свой газ в Украину (как контрабанду, что ли?), время от времени развлекаясь криками "украли", хотя злая Украина использовала газ из свих хранилищ, да еще делилась со злобной Молдовой, которую добрая Россия вообще без газа оставила посреди зимы, включая злых русскоязычных детей в злобной Молдове.
Нехорошая Европа, вместо того, чтобы накинуться на злую Украину с Запада и побить ее ногами, сказалы - разбирайтесь сами (автор считает, что отсутствие поддержки России - это уже поддержка Украины).
Бедная, но добрая Россия еще больше расстроилась..."
Александр Владимирович, Москва, 27.01 15:04
Herr, Ne vashe delo, 27.01 12:16
Schulz, Москва, 26.01 17:34
А там посмотрим ! :)
Оппонент, 26.01 12:31
да подождите говорить "гоп". Вот когда подпишут новый контракт - тогда и крикнем. "Решение Украины о внедрении энергосберегающих технологий уже в этом году Украина значительно снизит потребление. Россия в проигрыше со всех сторон." Ой если бы так. Да скоро сказка сказывается, да долго дело делается. Болтать - не строить! Ты эту технологию еще внедри, а потом языком трепи. То, что Украина ищет компромисса в газовом вопросе - это уже первый признак того, что выиграть ей не удастса. Компромисс ищет тот, кто больше заинтересован, следовательно нам и уступать.
Владимир, Запорожье, 26.01 10:34
student, Kremenchug, 26.01 00:17
Костя, Киев, 25.01 18:56
По стилю письма вроде взрослый человек, а делает вид, что не понимает. А когда это мясо к вам везли где была ВАША таможня, где были ВАШИ санслужбы на таможенных постах? Неужели тебе трудо признать, что если бы не было зантересованности российских чиновников, то это мясо НИКОГДА бы не попало в Россию.
Или у вас там только обвинять умеют, а сами белые и пушистые?
Александр Владимирович, Москва, 25.01 18:08
"Украина признала, что через ее территорию в Россию поступали некачественные продукты"
«Правда, что мясо буйвола обнаружено в Брянской области. Правда и то, что украинские службы это пропустили», - заявил премьер-министр Украины Юрий Ехануров, признавая, что из Украины в Россию поступало некачественное и контрабандное мясо. По словам министра, такие случаи отмечались и раньше. «Но это были простые технические вопросы», - цитирует РИА «Новости» слова Еханурова. Он также подтвердил, что были случаи контрабандных поставок польской свинины с украинской маркировкой."
Ехануров, конечно не догадывался об этом, удивился наверно, когда узнал и расстроился,что так прокололись украинские службы. Интересно, эти службы,которые пропустили, наградят или накажут,как думаешь, Константин? И что такое простые технические вопросы по Еханурову? Очень хотелось бы узнать. Плохо маскировали под свое или не маскировали вообще?
Это, так называемые тобой, "единичные" случаи.
Послали бы вы это дерьмо в Европу, вам же рынок сбыта надо завоевывать, в НАТы и единую Европу вступать,так сказать Европе от благодарных украинцев. Нет, в Россию, умирающим от голода русским "братьям" отправили. Спасибо.
Я вас прекрасно знаю и ничего удивительного в этом не вижу, мягко говоря незалэжные вы наши.
Костя, Киев, 25.01 18:01
С удовольствием пойдем без вас. Забирайте свой флот из Крыма хоть завтра. Подписывайте о лимитации границ. Так хрен. За голимый маяк такую бучу подняли. Вас из Украины сраной метлой не выгонишь.
Какого хрена ваш Лужков тут в Украине на президентских выборах кричал в Северодонецке о федерализации Украины. Наши к вам едут и не говорят какой Россия должна быть.
"По поводу каких-то бакаев и боделанов....На кой черт они нам, своих уродов полно." Так если не надо то отдайте. Так хрен. Поймал один честный мент Бакая в Москве. Так его чуть из органов не погнали.
"Разъясню тебе на обывательском уровне - в России есть и сыр, и мед и все то, что есть на Украине". А почему тогда от 30 до 50 % украинского экспорта молочной продукции идет в Россию? По твоим словам у вас же своего хватает. На хрена вы раньше наше мясо импортировали, если своего завались было?
Задрали уже своей самодостаточностью.
И вообще, почитай статьи Игоря Чубайса или Алексея Кивы на этом сайте. Умные люди и правильно говорят.
Evgeny, 25.01 17:54
"А какое ваше дело сколько выделяется? Сколько не выделяется наше дело? без вас разберемся. А еще говорят что не лезут в наши дела."
Костя, ресурс-то российско-украинский, что исключает однонаправленное проведение с запада на восток и заизолированность направления восток-запад аля оранжевый диод, который хоть и деталь, но для вычислительной электронники непригодная. Если б процессор вашего компьютера состоял из диодов, он бы просто не работал - он состоит из транзисторов!
Александр Владимирович, Москва, 25.01 16:40
По поводу дешевых ваших сыров. В прошлом году летом был в Киеве,тещу хоронил. Так вот литовские и эстонские сыры в Киеве дороже, чем в Москве. Колбасы украинские дороже, чем в Москве наши. Про импортные продукты - такая же картина. Притом,что Москва считается одной из самых дорогих столиц мира.
И опять же, ты по-моему не читаешь, что тебе пишут, а перечитываешь себя,любимого.Ты понимаешь,что такое самодостаточность или нет? Разъясню тебе на обывательском уровне - в России есть и сыр, и мед и все то, что есть на Украине, а у вас многого чего нет. Нам не надо,чтобы вы под видом своей мясной продукции травили нас всяким транзитным дерьмом, что признал ваш улыбчивый якут - премьер Ехануров.Если бы случаи были единичны, то сразу бы запрет не вводили. Кстати, на днях Япония вввела запрет поставок мяса из США. И ничего, американцы не кричат,что это политическая акция. Россия вводила запрет поставок ножек буша, мяса из Польши и проч.
Но вот из Украины - не моги, это политика!
По поводу каких-то бакаев и боделанов. Я таких отродясь не слышал, тебе виднее. Только скажу, что в Англии, Израиле скрывается море всяких березовских,невзлиных и проч., которых те не выдают России, а предоставили им свое гражданство. Или ты думаешь,что эти боделаны Росси нужны? На кой черт они нам, своих уродов полно.
Еще раз тебе объясняю:в России много тех, кто считает, что пусть ваша ридна ненька Украина идет хоть к черту на рога (во всяком случае я так считаю), но не за наш счет!
Костя, Киев, 25.01 15:18
"Сколько там выделяет незалежное правительство на исследования и модернизацию, ась?"
А какое ваше дело сколько выделяется? Сколько не выделяется наше дело? без вас разберемся. А еще говорят что не лезут в наши дела. Мы в ваши не лезем и не спрашиваем куда, сколько выделяется, потому что считаем, что это ваше внутреннее дело. А вы все норовите достать украицев, отмечая что мы вам на фиг не надо.
А Чернобыль вместе взрывали, поэтому не фиг на нас бочку катить.
Evgeny, 25.01 14:49
Костя, Киев, 25.01 13:42
Я задал конкретные вопросы, а не лозунги, но ответа так и не услышал. А на счет девушки с косой, при всех ее косяках, она имеет УКРАИНСКОЕ гражданство. И Россия юридически не имеоа права предоставить Бакаю и Боделану российское гражданство, так как они не вышли из украинского. А по нашим законам двойное гражданство запрещено.
И еще.
"Какими средствами нам нужно Украину оставлять возле себя, Константин? Самим еще доплачивать за газ, который вам поставляем? Не обращать внимания на то, что вы его воровали и продолжаете воровать сейчас?"
Не поверишь, но только так Россия может оставить Украину возле себя. Ведь если перейти на сугубо рыночные отношения, то Россия потеряет рычаги влияния на Украину. Ведь смотри, пока газ был дешевый, энергии на единицу продукции, Украина тратила больше всех в Европе и никто не задумывался об энергосбережении. И используя цены на газ Россия манипулировала Украиной. А если Украина станет как все, исчезнет очень мощный рычаг влияния на Украину.
И на счет "транзитом всякое гавно под видом своей продукции". Но ведь кроме мяса запретили ввоз молочных продуктов, меда. Или ты думаешь, что мы вам сыры и мед тоже из Африки везем. При этом 30% молочной продукции экспортируется не в Россию.
Да и случаи с мясом единичны. Просто пока Кремлю было выгодно он молчал, а теперь раздул из мухи слона.
Наши отношения (маразм конечно) держаться именно на этих "ельцинско-кучмовских лобзаниях" и подковерных интригах.
Александр Владимирович, Москва, 25.01 12:58
По существу, в отличие от твох эмоций,Константин.
Про Павловского и прочих. Примерно в равных частях они (политтехнологи) были по разную сторону баррикад. Думаю, что и из других стран подъезжали. Бабки зарабатывали."Нас покупают, мы продаемся", как поет Газманов.
Не хочется отвечать на все вопросы, тем более ты по сути ничего сказать не можешь на то, что я написал ранее, сплошные лозунги.
О тех, кто ездил в Москву.Могу сказать, что и ваша девушка с косой (которую, кстати, тоже Интерпол "разыскивал"),несколько раз приезжала в разное время.Имеет право, не только же вашим "легким" девчушкам ездить на Тверскую и к трем вокзалам.
Суть в другом - как в России, так и на Украине есть те, кто не мыслит себе жизни друг без друга. Я - из других. Хотя и жена -киевлянка и друзей со знакомыми в Киеве полно.
Живем, правда в Москве уже более 30 лет.
И я был,не поверишь, очень рад, когда победил Ющенко, потому что очень хотел, чтобы прекратилось это безобразие - ельцинско-кучмовское лобзание. И не дай Бог, чтобы вернулись всякие януковичи с витренками!
А по поводу нужна-не нужна Украина России, читай снова, дубль два, как в кино:"Какими средствами нам нужно Украину оставлять возле себя, Константин? Самим еще доплачивать за газ, который вам поставляем? Не обращать внимания на то, что вы его воровали и продолжаете воровать сейчас? На то,что гоните в Россию транзитом всякое гавно под видом своей продукции? Если и говорить о какой-то потере, то она произошла как минимум лет 15 назад". На это можешь что-нибудь возразить?
Ведь больше половины того,что Украина производит, покупает не Европа, а Россия.
Так что, идите на все четыре стороны (имеете право), но не за наш счет! Вот и все, и никаких эмоций и соплей, платите по счетам и счастливого пути.
Костя, Киев, 25.01 11:37
"Вы там у себя почему-то считаете, что все в России думают, как же мы без вас обойдемся."
Да я был бы счастлив если бы Россия не лезла в Украину. Но как бы вы все не кричали о "самодостаточности России", а без Украины никогда не будет великой России. Хоть и не люблю Бзежинского, нов этом с ним полностью согласен. Ответь, почему же тогда Павловский с Гельманом сидели перед президентскими выборами в Киеве и делали рейтинг Януковичу? Почему Путин до оглашения официальных результатов выборов дважды поздравил Януковича? За какие бабки Витренко открыла и содержит офис в центре Москвы? Почему Лужков и Затулин приезжая в Украину открыто говорят о необходимости федерализации страны? Почему Россия не только не выдала, а и предоставила российское гражданство кучмовским прихвостням Бакаю и Боделану (кстати они числятся в розыске в Интерполе)? Почему Путин открыто называет распад СССР самой большой геополитической катастрофой века?
Та это только видимая часть айсберга.
И после этого говорят, что Украина России не нужна.
Костя, Киев, 25.01 11:21
"кстати, у России тоже все пучком. В отличие от стран американского санитарного кордона - грузий и украин" - ты так говоришь вроде живешь в Украине. Откуда ты знаешь как мы живем? Российские СМИ тебе на ухо нашептали? Живу в Украине и часто бываю в России - уровень жизни ОДИНАКОВЫЙ. И у нас и у вас везде БАРДАК. Просто у нас говорят об этом, а у вас делают вид что ничего нет.
Александр Владимирович, Москва, 25.01 11:17
Так что, счастливого пути вам в НАТО, только вряд ли там в Европе будут покупать вашу дерьмовую продукцию сельского хозяйства, поставлять вам газ по $50 и т.д.
Вы там у себя почему-то считаете, что все в России думают, как же мы без вас обойдемся. Запомни, Россия страна самодостаточная в отличие от многих других,и уж подавно от украины. Это украина всю свою историю металась между Польшей и Россией, не зная куда ей приткнуться. 300 с лишним лет назад приткнулсь к России, теперь оттолкнулась от нее, вот так, как гавно в проруби и будет болтаться дальше.
Evgeny, 24.01 22:24
Костя, Киев, 24.01 19:10
"В материальном плане Россия ничего не потеряла." Ну в краткосрочной перспективе Россия действительно ничего в материальном плане не потеряла. В дальнесрочной посмотрим, учитывая настроения европейцев по диверсификации поставок газа.
А вот в плане межнациональных отношений Россия потеряла. Она, желая оставить Украину возле себя, желая влиять на внутриполитическую ситуацию в Украине, гонит ее в НАТО.
И опять у России получается по Черномырдину. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Костя, Киев, 24.01 19:09
"В материальном плане Россия ничего не потеряла." Ну в краткосрочной перспективе Россия действительно ничего в материальном плане не потеряла. В дальнесрочной посмотрим, учитывая настроения европейцев по диверсификации поставок газа.
А вот в плане межнациональных отношений Россия потеряла. Она, желая оставить Украину возле себя, желая влиять на внутриполитическую ситуацию в Украине, гонит ее в НАТО.
И опять у России получается по Черномырдину. Хотели как лучше, а получилось ка всегда.
Оппонент, 24.01 17:59
Оля, Киев, 24.01 17:21