РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:19
16:16
14:57
14:01
13:29
Политика
 Юля 
23 January 2007 г.
версия для печати
Оппозиция ее Величества

Алексей Мустафин

Всю минувшую неделю представители БЮТ только то и делали, что оправдывались за свое голосование 12 января. Объяснений было много и на любой вкус — от бескорыстного вклада в дело гармонизации отношений между ветвями власти до мщения нашеукраинцам за «предательство идеалов Майдана». Версии, которые иногда прямо противоречили друг другу, появлялись и обнародовались с пулеметной скоростью, но это лишь подчеркивало — тимошенковцы растерялись. Получалось, как в известном анекдоте о Ходже Насреддине: «Во-первых, я не брал у тебя кувшина, во-вторых, он был уже с трещиной, а в-третьих, я вернул его тебе целым». В понедельник Юлия Тимошенко даже попробовала дать задний ход — неожиданно растолковав, что закон о Кабмине, за который голосовали ее однопартийцы, может быть... откорректирован — Конституционным судом. Причем по инициативе таки бютовцев. Ответ антикризисников не замедлил. Александр Мороз уже в четверг намекнул, что и закон об оппозиции также может быть существенным образом подправлен — во время второго чтения. В международном праве это, кажется, называют «принуждением к выполнению взятых на себя обязательств».

Узурпации — нет, нет — лжи?

На Банковой миротворческих намеков Тимошенко тоже не восприняли. Владимир Горбулин, хоть и бывший секретарь СНБО, но вполне компетентно сообщил (подыграв Януковичу): лидер БЮТ окончательно побила горшки с президентом. Тем не менее парадокс заключается в том, что, оправдываясь, Тимошенко могла сослаться... на слова самого Виктора Ющенко. Он в последнее время постоянно жалуется на опасность узурпации власти со стороны правительства (а фактически — премьера). Именно этим объясняя необходимость сохранить более широкие полномочия в руках президента. Оппоненты Банковой, конечно, с этим не соглашаются. Они напоминают: до сих пор на постсоветском пространстве власть обычно узурпировали президенты. И ни разу в диктатора не превращался премьер. На самом деле Ющенко не так уж неправ. Обе должности создают немалые соблазны. И если вспомнить давнюю историю, то это в Латинской Америке диктаторами обычно становились президенты (или по крайней мере сами диктаторы объявляли себя президентами). В Европе же несколько иная «традиция». И Гитлер, и Муссолини «только» премьерствовали. Да и Ленин со Сталиным по государственной должности были руководителями правительства — Совнаркома («президентом» во времена «генералиссимуса» числился вполне безопасный для него Калинин).

Впрочем, узурпацию власти можно предотвращать по-разному. Путь, настойчиво предлагаемый из Банковой, — четко распределить полномочия и повязать взаимной ответственностью Кабмин и главу государства. Рецепт старый, предлагали его при президентстве и Кравчука, и Кучмы, тем не менее до сих пор все попытки им воспользоваться завершались неудачно. Рискну предугадать, что и в дальнейшем этот рецепт не будет срабатывать. Поскольку на Банковой всегда будут считать справедливым лишь такое распределение полномочий, когда правительство полностью подчиняется аппарату президента, но несет всю полноту ответственности за состояние дел в стране; а в доме на улице Грушевского — согласятся оставить за главой государства лишь право принимать послов и посещать собственную пасеку (играть в шахматы с компьютером, петь под гитару и тому подобное). А якобы привлекательный лозунг «взаимной ответственности» на самом деле лишает смысла саму идею представительской демократии, поскольку неизвестно, за что будут нести эту ответственность глава государства и члены правительства — за выполнение программы, с которой шел на выборы президент, или за обещания, которые давали избирателям партии-победительницы парламентских выборов. Я уже не говорю о соблазне объяснять невыполнение предвыборных программ тем, что членам правительства якобы мешает президент, а тому — в свою очередь — коварные министры.

Показательно, что в странах, которые мы привыкли называть цивилизованными, обычно идут другим путем. Сосредоточивают всю полноту исполнительной власти в едином центре — или у президента (который тогда должен лично формировать и возглавлять правительство, как в Соединенных Штатах), или в правительстве (и тогда глава государства должен если не смириться с ролью британской королевы, то хотя бы признать вполне достойной компанию чешского, немецкого, венгерского и итальянского президентов). Не позволять потенциальным узурпаторам выходить за рамки конституции в первом случае имеет Верховный суд (снова же, такая схема работает в США), а во втором — и судебная власть, и президент (который не может тогда требовать от правительства «выполнения президентской программы», поскольку кабмин должен выполнять лишь обещания, данные на парламентских выборах). Тем не менее в обоих случаях главным ПОЛИТИЧЕСКИМ сдерживателем для исполнительной власти является ОППОЗИЦИЯ. Не владея властными полномочиями (и, соответственно, не имея возможности препятствовать правительству в осуществлении его программы), оппозиция зато наделена контрольными функциями и возможностью без препятствий доносить свое мнение до избирателей. Поскольку на следующих выборах именно избиратели будут определять, кто будет формировать правительство, а кто ему будет оппонировать.

Конечно, обитателям дома на Банковой может больше нравиться «президентская модель», однако нынешняя Конституция право изменять правила игры (законами или поправками к самой себе) оставляет лишь за парламентским большинством. Так что нетрудно предвидеть, что больше шансов быть реализованным с самого начала имелось у сценария с предоставлением всей исполнительной власти правительству. И в том, что произошло это с помощью тимошенковцев, нет ничего странного: в конце концов они честно сознались, что рассчитывают воспользоваться и законом о Кабмине, и законом об оппозиции прежде всего в своих интересах. Некоторым избирателям БЮТ, конечно, это не понравится, но будут ли они считать после этого Тимошенко более аморальной, чем Мороз, Ющенко или Янукович? Вопрос риторический. Зато лидер БЮТ может теперь рассказывать, что предотвращает узурпацию власти — по лучшим европейским образцам.

А главное — мы знаем этого человека

Конечно, ссылка на европейские образцы отнюдь не оправдывает многочисленных ляпов в принятом Верховной Радой законе о Кабмине. Да и закон об оппозиции на самом деле существует лишь в одном государстве из 27 членов ЕС — Португалии, что не может не вызывать определенные сомнения в удельной «европейскости» предложенного пути. Тем не менее самым принципиальным является вопрос, действительно ли обеспечивает принятый в первом чтении документ надежный контроль за властью со стороны оппозиции.

Даже поверхностный анализ законопроекта вызывает немало вопросов. Прежде всего он предусматривает создание институтов, которые могли быть сформированы без какого-либо закона. То же «теневое правительство» могло бы существовать еще с момента перехода БЮТ в оппозицию. Как, собственно, существовало и во время пребывания Тимошенко в «Громаде» — и возглавляла его тогда сама Юлия Владимировна. Не дожидаясь принятия специального закона.

Да, существенно расширяется количество должностей, которые резервируются за оппозиционерами, — хотя половину парламентских комитетов, о чем речь идет в законопроекте, еще придется создать. При том, что при президентстве Кучмы оппозиционеры без какого-либо резервирования получали в Верховной Раде руководящих должностей не меньше. Александр Зинченко, только избранный вице-спикером, предлагал эсдекам и «заедистам» вообще отдать оппонентам все «статусные» портфели, объясняя, что де-факто контролировать ситуацию можно и через заместителей и секретарей.

В большинстве других статей законопроект просто расширяет права, которые и так уже есть у оппозиционных фракций, ведь списки представителей парламента в наблюдательных и контрольных органах давно формируются по пропорциональному принципу. А представителям оппозиции в парламентских комитетах и коллегиях в органах исполнительной власти и раньше никто не запрещал выполнять контрольные функции. Как они их выполняли — отдельная тема. Новацией принятого документа является разве что введение «представительства на высшем уровне» — лидер оппозиции может присутствовать и высказывать свое мнение на заседаниях Кабмина. Это лишь подтверждает мнение, что целью закона является не только и не столько усиление контроля за исполнительной властью.

Еще больше в этом убеждают статьи закона, касающиеся организации работы самой оппозиции. Все решает большинство, а для нынешнего состава Рады это означает — БЮТ. Оппозиций не может быть несколько, следовательно, конкуренции со стороны альтернативщиков-нашеукраинцев или коммунистов (в случае их выхода из большинства) не предусматривается в принципе. Никаких конфедераций и «европейских Украин» — у оппозиции есть один лидер. Кто именно — к счастью, в законопроекте не записано, но, как в известной шутке, все мы хорошо знаем этого человека. Получается настоящая «оппозиция Ее Величества». Но не в том смысле, какой вкладывали в это определение британцы или Павел Милюков.

Настоящая «большая коалиция»

Если это и есть настоящая цель законопроекта — тогда действительно не так уж и важны юридические нюансы или механизмы распределения должностей между оппозиционными фракциями. Срабатывает не правовая, а политическая логика. И срабатывает с блеском. Монополизируя право называться оппозицией и максимально персонифицируя этот институт, Тимошенко почти автоматически превращается во второе лицо в государстве, поскольку общественное мнение всегда воспринимает главного оппонента как возможного преемника того, кого он подвергает критике.

Если БЮТ таки сможет добиться своего, в общественном сознании противостояние Ющенко—Янукович уступит место конфликту Тимошенко—Янукович, и президент, хочет он того или нет, в лучшем случае окажется на третьей ступени политической (не путать с государственной) табели о рангах. Что уж говорить об Александре Морозе. Так что неудивительно, что Юрий Ехануров уже пообещал будущее президентское вето на закон, который пока что не прошел даже второго чтения. А лидер социалистов намекает, что уже во время этого второго чтения от документа могут остаться одни косточки.

Впрочем, помочь Тимошенко в противостоянии Ющенко и Морозу вполне может Янукович. Ведь для преодоления вето у бютовцев и регионалов голосов хватает с запасом, а никакие поправки к закону без их согласия не пройдут. Помешать очередному объединению «непримиримых оппонентов» в настоящую «большую коалицию» могут разве что личностные предостережения. Но интересы, которые в этом парламенте традиционно играют главную роль — интересы ПР и БЮТ, — совпадают. И те, и другие заинтересованы в предоставлении правительству самых широких полномочий: первые — потому, что сейчас во власти, вторые — потому, что имеют самые большие шансы сформировать следующий Кабмин. А в случае смены власти лучшие шансы стать «главной и единственной» оппозицией — у партии Януковича. Так что заранее позаботиться о комфортных условиях для себя — тоже вполне логично.

Конечно, кое-кто из новоиспеченных союзников может ощущать моральный дискомфорт. Но никто же не принуждает их сливаться в экстазе. Тимошенко уже и формулу изобрела — «голосуем не вместе, а синхронно». На результат не влияет, а душу успокаивает. А избиратели? Избиратели могут быть даже признательны. Ведь выбор для них оставляют. Разве что упрощают. Хочешь — голосуй за БЮТ, хочешь — за Партию регионов. Прозрачно и демократически. Почти как в Америке. Республиканцы или демократы. «Балованные Гали», конечно, могут голосовать за кого-то третьего. Но разве это на что-то влияет?



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Владимир., Выборг., 25.01 20:37
зоркий взгляд - Нестор, 25.01 17:34
Еще один Элемент.
С экологической точки зрения водород – наиболее перспективное топливо для автомобилей. Технически идея выглядит просто – емкость, в которой происходит обмен электронами между молекулами двух газов (водорода и кислорода), в результате чего выделяется энергия, а в качестве побочного продукта – вода. Литр водорода весит всего 70 граммов – это наиболее теплотворное топливо. 1 кг водорода содержит в три раза больше энергии, чем бензин. Но все не так просто. Производство водорода, по количеству энергии эквивалентного литру бензина, обходится в 5 долларов. Другая проблема – хранение. Водород – самый легкий элемент на земле, следовательно, в заданном объеме его помещается значительно меньше, чем других видов топлива. Даже если его довести до жидкого состояния, при одном пробеге объем бака с водородом будет в 4 раза больше, чем с бензином. Есть ряд и других серьезных проблем: взрывоопасность, дорогая заправочная инфраструктура по себестоимости на порядок выше, чем система бензиновых или дизельных АЗС. Для рядовых потребителей водородное топливо пока малодоступно – на сегодняшний день средняя стоимость автомобиля, оснащенного топливными ячейками, составляет 100 тыс. долларов.
Так что проблем выше крыше. Я лично дуиаю, что решение проблемы найдут совершенно в другой области.

Владимир., Выборг., 25.01 20:35
зоркий взгляд - Нестор, 25.01 17:34
То, что обещал. первые опыты с двигателями начались более 150лет назад, в аккурат в тот самый момент, когда начали добывать нефть. Еще в 1853г. англичане Даффи и Патрик изобрели биотопливо, а уже через 40 лет двигатель, работающий на арахисовом масле, сконструровал немец Дизель.В настоящее время в Штатах функционируетм около 300 АЗС, где биодизель есть в наличии. В Германии Биодизель- смесь нефтепродуктов и растительного масла можно купить на 1700 заправках. В феврале 2006г. Комиссия ЕС разослала директиву, предписывающую приступить к освоению новых видов горючего на основе растительного сырья, т.е. биоэтанола. В конце прошлого года министр промышленности Франции Франсуа Лоос предложил Европейскому союзу активно использовать биотопливо. На конец 2005 года на долю биогорючего приходилось около 2% от всего продаваемого в странах ЕС бензина и дизельного топлива. Лоос добивается, чтобы эта доля к 2010 году была доведена до 6%. Расчет показал, что если Франция перейдет на самообеспечение биогорючим, то плантации для с/х культур должны занять 120% ее территории.
Ты прав в том, что рано или поздно эта проблема будет решена. Но вот когда? Специалисты говорят не ранее 20025г. Но ведь мы рассматривали только автомобили. А промышленность? А население? Так что срок надо отодвигать еще дальше.

Нестор, Питер, 25.01 19:26
Зоркий, хотя это и крайне странно, но Tilman David пока не поперт из университета Миннесоты.:)

По этой ссылке

http://www.cbs.umn.edu/eeb/faculty/TilmanDavid/

можно найти все данные, чтобы ему написать, что пора ему срочно валить, пока его с позором не выгнали!!:)

Нестор, Питер, 25.01 18:54
Зоркому взгляду (двоечнику по точным наукам:))

Спирт не заменит бензин
20.07.06 09:27

Производство топлива из продовольственных культур нецелесообразно и может подорвать пищевую и кормовую базу, считают экологи из Университета Миннесоты, работающие под руководством профессора Дэвида Тилмана (David Tilman). Об этом сообщает радио "Эхо Москвы" со ссылкой на публикацию в Трудах Национальной Академии Наук США.


В ожидании истощения запасов нефти, учёные сконцентрировали свои усилия на поисках альтернативного топлива для дизелей и двигателей внутреннего сгорания. Одним из магистральных направлений исследований является разработка методов экономичного получения этилового спирта и так называемого биодизеля из сельскохозяйственной продукции. Исследования Тилмана показывают: даже если всю кукурузу, выращенную на зерно в США в прошлом году, удалить из продовольственного сектора экономики и перевести в этиловый спирт, то это покроет лишь 12% потребности страны в бензине. По тем же расчетам, все соевые бобы, пущенные на производство дизельного горючего, дадут не более 9% соответствующего топлива.


Поэтому будет благоразумнее сконцентрировать усилия научного сообщества на создании синтетического углеводородного топлива, а не надеяться на производство топлива из биомассы, делает вывод Тилман. Заменить нефтепродукты без ущерба продовольственному обеспечению биотопливо никогда не сможет. Впрочем, выработка биотоплива имеет некоторый смысл в том случае, если используются не сельскохозяйственные культуры, а, например, дикорастущее просо, или культуры, выращиваемые на заброшенных, непригодных для сельского хозяйства землях. По сообщению Департамента Энергии США (US Department of Energy), опубликованному в начале июля этого года, биотопливо к 2030 году сможет покрывать 30% энергозатрат страны.

зоркий взгляд - Владимир, 25.01 17:57
Пока не готов обсуждать Кончаловского. Творческие люди - они метущиеся, сегодня одно у них, завтра другое.

Владимир., Выборг, 25.01 17:39
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 17:37
Нет, не полемизировал. Но при всей внешней несхожести, эти выдержки (что ты привел, что я) очень тесно переплетены. Не находишь, что это так? Если нет, то ПАРДОН.

зоркий взгляд - Владимир, 25.01 17:37
""Комментс" будь добр. Кто прав ты или он?"
-----------------

А я разве с Кончаловским полемизировал о чём-то?

зоркий взгляд - Нестор, 25.01 17:34
"А китайцам с японцами в любом случае дешевле потреблять ситезированный спирт, чем биоэтанол. Я, почему-то, уверен, что тебе это и в голову не приходило.:)"
--------------------------------
Тяжело с тобой. Видимо тебя всё-таки не просто так с ЛМЗ попёрли. Пора бы тебе было уже заметить, что я стараюсь говорить, что-то опираяь не на эмоции, а на некоторый фактический материал (хотя, что это я размечтался - зачем это тебе). Ты по-английски читать можешь?
"JAKARTA, Jan 18 (Reuters) - Japan's Kanematsu Corp. is considering building a biofuel plant using cassava as a feedstock in Indonesia, the industry minister said on Thursday.
The bioethanol plant will have the capacity to produce 100,000 litre bioethanol per day, Fahmi Idris told reporters".
-----------
" BRASILIA, Jan 9 (Reuters) - Trade between China and Brazil should more than double to $35 billion in the next three years as China starts buying ethanol for clean fuel, the president of the Brazil-China Chamber of Commerce said on Tuesday".
---------------------
"BEIJING, Jan 12 (Reuters) - China's largest oil producer PetroChina , plans to produce second-generation biofuels, made from starchy low-input feedstocks such as woodchips or straw, together with the State Forestry Administration.PetroChina hopes to become a leader in the biofuels field, and also plans a 200,000 tonne per year plant for biodiesel made from forestry products, the statement added.The resource is highly renewable, it doesn't compete for space with the forestry industry, it doesn't compete with humans for grains, and both the environment and the company can benefit at the same time," the statement said".
--------------------------
Осилишь? Ещё, что-нибудь заинтересует - спрашивай.
--

Нестор, Питер, 25.01 17:17
Зоркий, у меня сильное подозрение, что ты, все-таки, не знаешь, что такое ЛМЗ.:)
А китайцам с японцами в любом случае дешевле потреблять ситезированный спирт, чем биоэтанол. Я, почему-то, уверен, что тебе это и в голову не приходило.:)

Владимир., Выборг, 25.01 17:12
зоркий взгляд - Владими, 25.01 17:02
Я так и думал, что ты так и напишешь! И про танки и про биотопливо. Что "удечку" закусило? Вечерком я тебе сброшу цифири про то, скока нужно га засеять, чтобы что-то получить на примере Франции (просто не запоминал), чтобы хоть что-то понял. А танки? Ты так и не понял, что я привел такой пример, чтобы показать, что сейчас не работает это, что в гражданской сфере, что в армии, при том, что там (на Западе), что у нас. Технологий еще нет, способных отменить нефть и газ, и когда будут очень большой вопрос.
А если начать рассматривать вопрос по промышленности любой страны, то тогда даже ишаку, пережившему падишаха, все сразу станет ясно.

зоркий взгляд - Нестор, 25.01 17:06
"Да и китайцы с японцами не загорелись идеей биотоплива... Они все больше про спирт говорят. Но это не одно и то же".
-------------------------------------

Дорогой мой, я не знаю за что тебя выгдали из ЛМЗ, надеюсь не за идиотизм? Одно могу сказать, ты в своих познаниях по данному вопросу подотстал от жизни. Как там у вас у технарей (или ты не технарь, а сотрудник действующего резерва... а?) говорят - учи матчасть. Освежи знания - это полезно.

зоркий взгляд - Владими, 25.01 17:02
"Зоркий, пао ТВ показывали ветряные генераторы в Индии - бескрайние поля..., а рядом почему то Россия строит АЭС. Не подскажешь, почему?
Или ИШО: некоторые типы танков многотопливные, но почему то все предпочитают "кататься" на дизтопливе или керосине. Какие они неграмотные, УжастЬ?!"
-----------------------------
Кто о чём, а мальчик наш всё о танках, всё в войнушку не наигрался, о чём ни говори всё к танкам возвращается. В этом месте все, по твоему замыслу, видимо должны были начать смеяться? Только я не понял, а что разве строительство АЭС это не пример использования альтернативной энергии, которая не вырабатывается из углеводородов? Я что где-то сказал, что использование биотоплива приобрело всеобщий характер? Я говорю о том, что сфера и масштабы использования биодизеля и этанола стремительно расширяются. А в России во многих местах испокон веков биотопливо использовали и используют - дрова называется.

Владимир., Выборг, 25.01 17:02
зоркий взгляд -
Ты вчера пост выдал, что-то там про нацизм с намеком про Россию. Держи выдержку из статьи Кончаловского:
" Приступая к этой статье, я представил себе, какими эпитетами наградит меня наша либеральная политическая среда, и даже решил им подсказать название – «Заметки мракобеса». Более того, я пришел к выводу, что среди наших «радетелей» о судьбе России мало ревнителей политической корректности. По правде говоря, Россия по части политической корректности – страна свободная, не то что на Западе, где прочно установилась тирания либеральной пошлости.
Во Франции, например, уважаемый немецкий писатель решил присутствовать на похоронах Милошевича, так его пьесу немедля запретили ставить в «Комеди Франсез»! А y нас не менее уважаемая В.И. Новодворская запросто в прямом эфире заявляет, что, «устанавливая демократию в России, вовсе не нужно спрашивать мнение русского народа» – он-де в этом ничего не смыслит. Мне этот абсурд «по вкусу»: устами «бабушки русского диссидентства» может «глаголить» вполне троцкистская истина. Представляете, что сделали бы c Бушем, если бы он по простоте душевной сболтнул что-то подобное по поводу установления демократии в Ираке? A y нас все «проглотили» – наша Политическая Терпимость позволяет заслуженным либералам совершать любую глупость..."
"Комментс" будь добр. Кто прав ты или он?

Нестор, Питер, 25.01 16:54
>Рад был бы ознакомиться с последними аналитическими наработками ПО ЛМЗ в области биотоплива (практические то наверное жутко-жутко секретные - никому не то что воспользоваться - читать нельзя)

Точно нельзя. ЛМЗ этим никогда не занимался, и не будет... Там, вишь ли, всех сумашедших давно повыгоняли. Рынок.:)
А мозги европейцам засирать ЛМЗ ни к чему... Он ведь за европейский электорат не борется...:) Да и китайцы с японцами не загорелись идеей биотоплива... Они все больше про спирт говорят. Но это не одно и то же.

Владимир., Выборг, 25.01 16:45
зоркий взгляд - Нестор, 25.01 16:39
Зоркий, пао ТВ показывали ветряные генераторы в Индии - бескрайние поля..., а рядом почему то Россия строит АЭС. Не подскажешь, почему?
Или ИШО: некоторые типы танков многотопливные, но почему то все предпочитают "кататься" на дизтопливе или керосине. Какие они неграмотные, УжастЬ?!

зоркий взгляд - Нестор, 25.01 16:39
"Ты еще каких нибудь пиздоболов почитай, они тебе и не такого наплетут.:)"
-----------------------------

Пока, что ты в этой категории вне конкуренции, Владимир на втором месте и далеко отстал. Я в твоем исполнении никаких "ссылок на точные науки" не увидел кроме голословных утверждений типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Рад был бы ознакомиться с последними аналитическими наработками ПО ЛМЗ в области биотоплива (практические то наверное жутко-жутко секретные - никому не то что воспользоваться - читать нельзя). А в Бразилии, между тем, 80 % продаваемых автомобилей с двигателями, которые могут работать и на бензине и на этаноле. А ты давай - продолжай считать калории.

Нестор, Питер, 25.01 16:26
В Европе еще есть много музеев, а в СССР был ВДНХ.:) И чего там только нельзя было увидеть!?:))
Зоркий, я давно заметил, что сам ты считать ты не умеешь, начитавшись хернии, её озвучиваешь, а когда тебе выдвигают предъяву в виде ссылки на точные науки, начинаешь нести полную херню.:)
Ты еще каких нибудь пиздоболов почитай, они тебе и не такого наплетут.:)

зоркий взгляд - Нестор, 25.01 16:21
"Я понимаю, что правителям хочется себя чем-нибудь успокоить, а заодно засрать мозги собственным гражданам, но ты-то чего уши под лапшу подставляешь?:)"
------------------------------

Ты очень много всего понимаешь, относительно планов правителей других государств. Мне кажется тебе больше внимания надо уделять планам правителей собственной страны - больше толку будет. А ветряные генераторы по всей Европе стоят. Конечно в Египте и Турции их не увидишь так легко, а в Европу тебе съездить дорого, но поверь мне на слово.

Нестор, Питер, 25.01 16:15
зоркий взгляд
Зоркий, ну тебя опяь понесло! Я когда-то работал на ПО ЛМЗ (слышал про такую контору?), и все эти мульки про "энергии приливов" и "ветряные мельницы" постоянно слышал от энтузиастов. Только вот умерли они, за нерентабельностью и непредсказуемостью природы. А ГЭС, так это и подавно - полное издевателсьтво над собственной территорией. Такое только Россия, по большому счету, и может себе позволить!:)
Я понимаю, что правителям хочется себя чем-нибудь успокоить, а заодно засрать мозги собственным гражданам, но ты-то чего уши под лапшу подставляешь?:)

зоркий взгляд - Нестор, 25.01 16:06
"Мужики, ни один чел., который еще не забыл арифметику, размерность физ. величин и удельный калорийную емкость тех же физ. процессов не сможет всерьёз воспринимать пиздеж про биотоплиао.:)"
---------------------------

Нестор, ты главное не забудь от имени ещё 5-6 персонажей эту мысль озвучить - для убедительности. От имени Аси не забудь - она тебе особенно удалась.

зоркий взгляд - Олег, 25.01 16:01
"Вопрос, на хера нужна эта пергонка если авто может ездить на газе (при его наличии конечно), паровоз поедет, а параход полывет на дровах и угле (пока весь уголь не выработаете и деревья не попилите)".
-------------------------------
Ответ - нефть и газ используются пока они удобны и относительно дешевы ( у Лукойла удельные затраты 3.01 доллара США на добычу барреля нефтяного эквивалента - у Саудовской Аравии ещё меньше). Как только они становятся слишком дорогими для потребителей или их начинают продавать не на рынке, а "отпускать по талонам" (как водку в Москве в начале 90-х) или в награду за какие-то заслуги, или за хорошее поведение, так сразу потребители начинают искать альтернативные энергоносители. О гидроэнергетике, ветряных энергогенераторах, об использовании энергии приливов ты, вероятно, не слышал (ну где уж тебе услышать про ДнепроГЭС - давно дело было) - ну и ладно - "есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам"

Нестор, Питер, 25.01 16:01
Мужики, ни один чел., который еще не забыл арифметику, размерность физ. величин и удельный калорийную емкость тех же физ. процессов не сможет всерьёз воспринимать пиздеж про биотоплиао.:) Это сказки для доверчивых и пугливых обывателей и их бабушек. А они-то, как раз, ни физики, ни химии, ни биологии, ни естествознания даже в школе не знали. Тем более в "просвешенной" Европе. Впрочем, кто хочет верить - на здоровье. Может спать будет спокойнее (до поры - до врмени:)).

Олег, Москва, 25.01 15:36
зоркий взгляд - Олег, 25.01 15:08
По культурному, опять херово, тебе не угодишь.
Ладно, объясню и спрошу по простому, для того чтобы из чисто украинского риса, получить чисто украинское горючее, необходим процесс перегонки. А для обеспечения процесса перегонки, нужны источники энергии например: газ, электричество, дрова, уголь и.т.д.
Вопрос, на хера нужна эта пергонка если авто может ездить на газе (при его наличии конечно), паровоз поедет, а параход полывет на дровах и угле (пока весь уголь не выработаете и деревья не попилите). Остается только, авиационный парк, но и тот, когда перейдет на свекольный керосин, начнет стремительно уменьшаться и очень скоро отомрет, как класс.

Владимир., Выборг, 25.01 15:24
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 15:15
Это с тобой пора завязывать! Он же газ просто так по трубам в Европу уже много лет идет, без переговоров и без договоров. Сидит Ванька из дерЕвни Зорькино и от неча делать крутит краник ТУДы - СЮДы. А староста дерЕвни Зоркий бдит и бдит еженощно, впрямь без перерывА, чтобы Ванька краник крутил без остановки, ТУДы - СЮДы.

зоркий взгляд - Владимир, 25.01 15:15
"Да, кстати, почему тогда при наличии дилинговой и информационной системы Рейтер они (европейцы) к нам за газом едутЬ? "
--------------------

Всё, Владимир,с тобой пора завязывать - ты уже перегрелся. Никто к тебе за газом не едет - он в Европу по трубам идёт. Заметь - не европейцы за ним, а он к ним - по трубам - и так уже много лет. Многие успели родиться, состариться и умереть, а он всё идёт. Более того, сейчас новый трубопровод строить собираются, вместе со стариком Шредером, чтобы европейцам проще газ получать было, чтобы они с биотопливом не переусердствовали и не отказались от нефти и газа ненароком.

зоркий взгляд - Олег, 25.01 15:08
"Извиняюсь, что вклинился. Зоркий, а гнать топливный самогон ты на чем будешь? На своем пердеже?"
------------------------------

Не надо извиняться. К чему эти политесы? Тебе это не идёт. Как сейчас говорят - не соответствует имиджу (образу - ежели по-русски). Ты сказать то чего хотел? Умное, или как обычно, абы с3.14здеть что-нибудь?

Владимир., Выборг, 25.01 14:58
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 14:37
Да, кстати, почему тогда при наличии дилинговой и информационной системы Рейтер они (европейцы) к нам за газом едутЬ? Пора бы и ноги делать в обратном направлении, ведь есть биодизель и, надо же, этанол впридачу.

Владимир., Выборг, 25.01 14:55
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 14:37
Я же написал, что завтра, она дома или вечером скину. А ежели как ты говоришь, популярную литературу пишет Д.Э.Н., специалист, которого ты уважаешь? Или ты его ужн не уважаешь? Балдеж!!! ВО, блин, как ты выкручиваешься!

Владимир., Выборг, 25.01 14:52
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 14:37
Я же написал, что завтра, она дома или вечером скину. А ежели как ты говоришь, популярную литературу пишет Д.Э.Н., специалист, которого ты уважаешь? Или ты его ужн не уважаешь? Балдеж!!! ВО, блин, как ты выкручиваешься!

зоркий взгляд - Владимир, 25.01 14:37
Ты мне предлагаешь всю книгу Кьеза перерыть в поисках цитаты? Ссылку - ссылку давай. А про биотопливо меня популярная литература не интересует - книги долго пишутся, долго издаются. У меня дилинговая и информационная система Рейтер перед глазами ( ну ты, наверное, не знаешь про такую, при СССР доступ к ней только через специальный отдел получить можно было, а теперь за денежки) и вся информация в режиме реального времени идёт. В наше время не только "битва лысых за расчёстку... ой, пардон, борьба буржуев за наши энергоресурсы" обостряется, но и научно-технический прогресс ускоряется.

Нестор, Питер, 25.01 14:28
"НЕ привык смотреть, чуть дальше своего носа" - "НЕ" убрать!:)

Нестор, Питер, 25.01 14:26
>Если кризиса нет, его нужно придумать, или создать...

Ты это, в частности, о ситуации в Крыму пишешь? Я бы, ей богу, напрягся и поверил этому, если бы сам туда не ездил, и не слышал рассказы знакомых, которые возвращаются с отдыха. Особо страшного ПОКА ничего не проиходит. Но если ты не привык смотреть, чуть дальше своего носа, то не задуматься о том, к чему там всё идет, довольно тяжело.
Кстати, ты не заметил, что последняя статья написана вовсе не российским журналистом?:)

Лена, Запорожье, 25.01 14:23
Справедливый, Крым, 25.01 14:20
Какая красивая сказка. Вы лирик и сказочник.

Олег, Москва, 25.01 14:22
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 14:16
Извиняюсь, что вклинился.
Зоркий, а гнать топливный самогон ты на чем будешь? На своем пердеже?

Справедливый, Крым, 25.01 14:22
Лена, Запорожье, 25.01 14:18
Лето, Леночка, ЛЕТО!!!
Боюсь только что миндаль и косточковые зацветут, а тут мороз! И хана.

Владимир., Выборг, 25.01 14:22
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 14:16
Вспомни, я тебе называл книгу К. Симонова "Энергетическая сверхдержава", к которому по твоим словам ты относишься с уважением. Там есть раздел, посвященный альтернативным источникам топлива. Прочитай. Найдешь знакомые слова там, надеюсь. Завтра возьму на работу и процитирую выдержки. По Кьезе также назвал книгу и работу "Прощай Россия", тоже самое и процитирую с сылкой на стр. Про Бушу, момент, чичас!

Справедливый, Крым, 25.01 14:20
Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания, мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного «кріпака» Шевченко – это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжающие по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами – кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой.
Украина – родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама по себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать… Для нее уже все произошло.

Справедливый, Крым, 25.01 14:19
Украина самодостаточна. Это российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом, или в порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить некуда и незачем, ну разве что в Крым за солью.
Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических мыслей и поступков. Ведь ожидание чуда – это сложнейшая внутренняя практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи, которые «над вишнями гудуть», имеют право тревожить нас по вечерам. Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в центр Вселенной, мы существуем в другом измерении. Нам не нужна целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас пожить, татары поживиться, Петр I не мог без нас построить Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины. Сталину мы помогали охранять лагеря, а Гитлеру – воевать. У нас так много чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласились взять на себя.
Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих проблем у нас нет. Люди наблюдательные это давно заметили. Русский писатель Иван Бунин был яростным хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы – это абсолютно реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая нация. Что ничего подобного в мире больше нет. Бунин, конечно, не ошибся.
Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания, мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного «кріпака» Шевченко – это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжающие по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами – кем угодно, чтобы бедные, ущербны

Справедливый, Крым, 25.01 14:19
Незыблемость тихого украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою главную религиозную песню мы сделали государственным гимном. «Загинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi» - то есть сами по себе… «Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці» - то есть когда-нибудь, сейчас нам не до этого. «Ще на нашій Україні доленька доспіє» - другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться не привык.
Для нас судьба – это не факт настоящего времени, а нечто до сих пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого значения, потому что в каждом украинском доме обитают монахи похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.
Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан, французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую историю, что-то декларируют, «выпендриваются», нападают на соседей. То есть ведут себя, как ущербные люди. Сидя на пороге своей хаты, которая с краю, мы медленно жуем галушку и не можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может, они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают, то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что нам на них даже плевать скучно.

Лена, Запорожье, 25.01 14:18
Владимир., Выборг, 25.01 14:00
Счастливые ! А тута не поймешь что за время года : ни весна, но и не зима....

Владимир., Выборг, 25.01 14:18
Справедливый, Крым, 25.01 14:15
Как Вы предсказуемы! Во всех бедах виновата Россия! Слов нет.

Справедливый, Крым, 25.01 14:18
1 марта 2006 г.
Родина дремлющих ангелов
Густав Водичка
Украина – это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал – упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежащий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали «самостийности». Бог не выдержал такой наглости и совершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя, как бессмертные люди, которым не падают на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.
Украинцы – это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимся представлением о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все «зная», мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас – ничто. Очередной премьер для нас – никто. Флот – это то, что делится само по себе. Гривна – это рубль. Свинья – это сосед. А сало – это продукт.
Активные деловые люди в наших глазах выглядят, как озабоченные меркантильные дураки, лишенные традиционной украинской духовности. А с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса. Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у нас все есть. Главное – этого дождаться.

зоркий взгляд - Владимир, 25.01 14:16
Владимир, хватит идиотничать. Я не слышал таких высказываний Буша. Ты слышал? Дай ссылку - я тоже посмотрю. Дай ссылку на высказывания Кьезы - я почитаю. Про абстрактные "альтернативные источники топлива" я не говорил - я конкретно говорил про биодизель и этанол. Так вот, к твоему сведенью, Германия в 2006 году стала нетто-экспортёром биотоплива, хотя в 2005 году была нетто-импортёром. А в мире уже начали из чего угодно его гнать - из сахарного тростника, рапса, кукурузы, риса. И это всё экологически чистое топливо - не подпадающее под Киотский протокол. Так, что пока ты запрягать будешь - другие уже поедут, причём это произойдёт раньше, чем ты и твои идеологи "обостряющейся борьбы за энергоресурсы думаете".

Владимир., Выборг, 25.01 14:15
Справедливый, Крым, 25.01 14:02
Поэтому, наверно, у Вас в Армии количество боевой техники уменьшилось в два раза (из интервью)? Тогда все понятно. Слышь, следуя твоей логике даю совет - отдавайте Крым татарам сразу и все проблемы решены.
А ежели еще вспомнить, что в 1380г. Мамай по договору, когда получил по рылу на Куликовом поле, откупился от генуэзцев южным побережьем Крыма, где ты сейчас живешь, то ТАДЫ Крым уже считай итальянский. Ирония.

Олег, Москва, 25.01 14:15
Справедливый, Крым, 25.01 14:04
А с чего ты решил, что он ваш? Просто украинцам которые обслуживают наш флот надо жить как-бы на Украине.

Справедливый, Крым, 25.01 14:15
Нестор, Питер, 25.01 14:07
Один наш политик сказал, что достижение Украины уже то, что она 15 лет существует как независимое государство. Нам нужно стараться спокойно, без кризисов и конфликтов просто жить. Ничего не ломая и не особо напрягаясь. И все само придет. У меня ощущение, что ястребам в рассее ужасно не нравится такая ситуация. Если кризиса нет, его нужно придумать, или создать. Ну конечно, а иначе зачем силовые структуры? Всем бабла хочется. Да и под шумок можно оттяпать лакомый кусок чужого государства. пример: Грузия, Молдова.

Нестор, Питер, 25.01 14:07
Справедливый, Крым, 25.01 14:04
Мне вот кажется, что ты в Крыму оказался по чистому недоразумению.:)
Но, в конце концов, всё поправимо!:)

Справедливый, Крым, 25.01 14:04
Нестор, Питер, 25.01 14:01
А вот с этого места поподробнее. Закатку себе купи! Раскатали губищу. Забудьте про Крым. НИКОГДА уже он не будет вашим.

Олег, Москва, 25.01 14:02
Справедливый, Крым, 25.01 13:57
Вот благодаря ВВ, а он из ГБ Крым пока ваш.

Справедливый, Крым, 25.01 14:02
Владимир., Выборг, 25.01 13:59
Я говорил о переговорах!! НИВКОЕМ случае НЕЛЬЗЯ применять армию против НАРОДА!!! Ни своего, ни чужого!! Простые истины, о чем тут спорить?

Нестор, Питер, 25.01 14:01
Справедливый, Крым, 25.01 13:53
Ты, по-моему, совсем в тему не въезжаешь. Даже если считать, что Крым - земля украинская, не надо забывать, как именно она стала украинской, и что передавалась эта земля именно Украине, а не крымским татарам, а впоследствии, считай, Турции. Ребята, не можете с подарком обращаться, возвращайте назад! Только не надо изображать, что всё у вас в Крыму спокойно.:)

Владимир., Выборг, 25.01 14:00
Справедливый, Крым, 25.01 13:59
А у нас минус 15, вот мы и греемся!

Владимир., Выборг, 25.01 13:59
Справедливый, Крым, 25.01 13:57
Смеюсь не могу! Справедливый, Вы так часто катите бочку на нас, что или не хотите или не можете взглянуть на наш опыт. В Чечне ВВ и прочих таких же было больше чем до хера, но проблему решила Армия!!! Дошло или нет? Если нет, то я поясню.

Справедливый, Крым, 25.01 13:59
Владимир., Выборг, 25.01 13:55
Да успокойтесь вы, у нас тепло, 15 градусов плюс, дует леггкий южный ветерок, солнышко светит. Ну чего вы разкаркались?

Справедливый, Крым, 25.01 13:57
Олег, Москва, 25.01 13:55
Не армии а ВВ.

Владимир., Выборг, 25.01 13:55
Справедливый, Крым, 25.01 13:53
!!!! Справедливый, Вам говорят разберитесь Вы с Крымом сами или потеряете его, а ты про то, что опять Мы виноваты! 3.14..ц!

Олег, Москва, 25.01 13:55
Справедливый, Крым, 25.01 13:43
А ты никогда не задумывался, что вести переговоры с вами будут только в случае наличия у вас сдерживающей силы, т.е. БОЕСПОСОБНОЙ АРМИИ.

Справедливый, Крым, 25.01 13:54
Она твоя? Что ты так переживаешь.

Справедливый, Крым, 25.01 13:53
Дорогие Россияне, не создавайте нам проблем, не лезьте в наши дела, ну зачем вам кризис в Крыму? Руки чешуться?

Нестор, Питер, 25.01 13:53
Справедливый, Крым, 25.01 13:51
Ты считаешь, что пусть захватывают землю дальше? Я правильно понял?

Справедливый, Крым, 25.01 13:51
А в чем они не правы? В чем вина крымских татар? Кому они мешают на СВОЕЙ, единственной своей земле?

Владимир., Выборг, 25.01 13:50
Справедливый, Крым, 25.01 13:43
НУ-НУ! Договоритесь до того, что Крым станет "Косово-2". И как ты простых вещей понять не можешь, меня просто оторопь берет? Если бы С Басаевым, когда он вторгся в Дагестан, начали бы договариватсяЮ то на юге у России уже бы приличного куска территории не было бы и с этого начался бы распад страны. Хотите этого? Флаг Вам в руки!

Нестор, Питер, 25.01 13:48
Справедливый, Крым, 25.01 13:43
А расскажи-ка нам, будь ласка, с чего бы ты начал убеждать своих земляков, любителей баранины, что они ну, мягко говоря, не совсем правы?:))

Справедливый, Крым, 25.01 13:43
Владимир., Выборг., 24.01 19:25
Читал коменты и напоролся на твою фразу -
"Я тут прочитал интервью Вашего начальника Генштаба. По его словам боеспособных частей в Украинской армии, пехотных 3-4 полка. И как Вы собираетесь решать проблему Крыма??? Переговорами??? Балдеж!!!"

Я ПОНЯЛ, вам в россии даже в голову не приходит то, что очевидно в Украине и в Европе!!! ВСЕ, абсолютно ВСЕ проблемы нужно решать ьолько ПЕРЕГОВОРАМИ! Война сейчас ничего не решает, пример Ирак, Чечня, Югославия и т.д. Примерам нет числа.
Что у вас руки чешутся? Как говаривал Черномырдин чешите в другом месте...

Владимир., Выборг, 25.01 13:27
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 12:31
НЕ...а, дорогой мой друг, вот тут я не совсем согласен. Если брать только "кусочек" проблемы, то оно так и есть как ты сказал. Но если брать динамику в совокупности с другими составляющими, то оно уже не есть так как ты сказал. Обо все не скажешь в одном посте, но в общих чертах.
Во-первых, во времена Союза не было получивших независимость Украины и Белоруссии и других стран Восточного блока и в принципе не могло быть такого, что происходит сейчас и не было. Во-вторых, Буш ведь откровенно говорит, что Штаты и "еже" с ними пришли в Ирак за энергоресурсами: "Мы не можем себе позволить, чтобы энергоресурсами обладали враги демократии и экстремисты" (не дословно, но примерно, так он выразился). Только не говори, что он так не говорил. Я уже не говорю про Иран.
В-третьих, если Россия окончательно потеряет Белоруссию и Украину, то тогда будет совсем другая "картинка". Сосредоточение войск НАТО у границ России не обязательно будет означать войну, но будет являться мощным рычагом , очень мощным, давления на нее. А там, как говорится, чем чыерт не шутит. Кто может сказать точно, что будет точно через 15-20 лет??? Никто!!! Потому что неизвестно, какие факторы сработают, а какие нет. И никто это, кроме Бога, сказать не может. Я по своему опыту знаю, просчитывали казалось все, вплоть до движения ежиков в лесу, а потом приходилось вносить коррективы по ходу ДЕЙСТВА.
Поэтому возможны варианты. А если брать динамику по энергоресурсам, то тут все как на ладони видно.
Альтернативные источники топлива? Нет проблем, НО..."скоро слово сказывается, но не скоро дело делается", как говорится. Причины этого тебе известны, так что не будем об этом.

зоркий взгляд - Владимир, 25.01 12:31
"И в чем я не прав?"
--------------------------
Сравни - "Энергетический спрос Европы на ископаемое топливо, в основном нефть и газ, продолжает расти " и " Доминантой на обозримое будущее будет борьба за энергоресурсы ...В будущем борьба за энергоресурсы еще более обострится"

Разницы в формулировках не ощущаешь? А по поводу зависимости - ты наверное не в курсе, но и в 1972-м году и в 1980-м в Европе не добывалось достаточного количества нефти и газа. Что изменилось за последние 30 лет? Я тебе отвечу - изменилось то, что СССР несмотря на разницу в идеологиях, никогда не позволял себе шантажировать потребителей и в этом плане был надёжным поставщиком, а Россия вдруг решила всем доказать, что она "встает с колен". Европе до всех этих параноидальных комплексов дела нет. Европейцы хотят знать на каких условиях будут им поставлять нефть и газ. Также, как делали это последние 40 лет или будут дальше продолжать выкобениваться с элементами внезапности - под Новый Год. Им нужна определённость. Они хотят точно знать, что им делать и на что рассчитывать. А в России желание европейцев получить чёткий ответ почему-то представляют в виде "обострения борьбы за энергоресурсы". Причём, именно в таком виде это представляется исключительно для обывателя - типа тебя, которому промывают мозги последние 5 лет. Сами то промыватели прекрасно всё понимают. Я так думаю те, кто занимаются технологиями по производству биотоплива (биодизель, этанол) - для тебя это тоже враги России (ну если мы исходим из концепции "обострения")?

Владимир., Выборг, 25.01 11:57
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 11:23
Вот еще одна выдержка из другой статьи, которая, откровенно говоря меня порадовала. НЕ только у нас оказывается есть "Троянские Лошади" (не кони, а именно Лошади):
"Отстаивая в диалоге с Россией интересы европейских потребителей энергии, Меркель, похоже, не пощадит ради них и германские энергетические концерны. Ведь страна-председатель ЕС, да еще и объявившая энергетику одним из приоритетов своего председательства, будет просто вынуждена поддержать Брюссель в давно продвигаемом им проекте либерализации энергетического рынка ЕС. На словах Берлин уже поддержал новую энергетическую стратегию Евросоюза. Что будет на деле? Не исключено, что энергетические гиганты действительно будут "расчленены". В таком случае их российские партнеры лишатся не только перспектив выйти на потребительский рынок ЕС, но и возможности заключать долгосрочные контракты. Уровень взаимопонимания снизится не только в политике, но и в энергетике.
Взамен Ангела Меркель предлагает укрепление экономических связей с США. Канцлер-председатель убеждает ЕС, что "Европа заинтересована в создании единого трансатлантического рынка".
Так надо просто назвать вещи своими именами и сказать простыми словаими:"Лошадь" желает положить экономику Европы в вопросах обеспечения энергоресурсами под Штаты, с вытекающими отсюда последствиями...

Владимир., Выборг, 25.01 11:44
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 11:23
Выдержки из статьи во вчерашнем Коммерсанте:
"В целом же доклад Марко Михельсона поднимает более серьезные проблемы, нежели политические споры между отдельными членами СЕ. "Парламентская ассамблея осознает, что изменяющийся энергетический ландшафт стал причиной для беспокойства во всех регионах мира, и в частности в большинстве европейских государств. Энергетический спрос Европы на ископаемое топливо, в основном нефть и газ, продолжает расти и в соответствии с ожиданиями к 2030 году составит 60%",– написано в первом пункте резолюции. В пояснительном меморандуме к документу говорится, что уже сейчас страны Евросоюза получают 27% импортируемой нефти из России, 19% – из стран Ближнего Востока, 16% – из Норвегии и 12% – из Северной Африки.
Зависимость Европы от поставок газа еще больше. В странах–членах ЕС – Великобритании, Германии, Италии и Дании производится лишь 46% необходимого газа, остальное приходится импортировать из России (25%), Норвегии (15%), Северной Африки, Нигерии и Ближнего Востока (суммарно 14%)".
И в чем я не прав? Оказывается европейцы тоже страдают убогостью мысли? Ты так далеко зайдешь!
Что касается ресурсов пресной воды, то ее время еще не пришло, все еще впереди и такие вопросы уже давно просчитаны, к твоему сведению. И там есть нюансы, о которых ты как всегда скромно умалчиваешь.

зоркий взгляд - Владимир, 25.01 11:23
"И как только начинают писать правду, ты сразу представляешь это убогостью мысли и предлагаешь психиатора".
------------------------------

В чём правда? В том бреде, который ты написал? Или в том, что престная вода в Антарктиде и Гренландии, но на них никто не претендует? Никто у Дании Гренландию не отнимает, ну что тут поделать - ну не читают твои умные мысли, не догадываются, что скоро всё обострится и Гренландия всем вокруг понадобиться. Ну а про энергоресурсы - я уже устал с тобой спорить, ты, к сожалению, очень далёк от реальности. Так что запасайся ими по полной - готовься к обострению.

Владимир., Выборг, 25.01 11:12
зоркий взгляд - Владимир, 25.01 10:40
Зоркий, ты меня поражаешь!!! Прочитай его книгу "Битва империй. Восток и Запад", может быть до тебя что-нибудь дойдет!!! Могу еще порекомендовать его работу "Прощай Россия" и этого уже достаточно.
И как только начинают писать правду, ты сразу представляешь это убогостью мысли и предлагаешь психиатора. НАИВНО и СМЕШНО. Оказывается ты один у нас Всевидящий и Всеразумеющий, а остальные убожества, и не только те, кто на этом форуме участвует.
А по тебе, нам так надо писать только так ка Ваше ВЕ...ЛИЧИЕ соблаговолит, так что ли?
Не смеши.

зоркий взгляд - Владимир, 25.01 10:40
"А теперь о главном. Доминантой на обозримое будущее будет борьба за энергоресурсы, а в последующем и за водные ресурсы. А И у кого энти энергоресурсы и водные ресурсы, а у кого их нет?"
------------------------
Господи, ну какая же убогость мысли. Ну сколько же можно эту паранойю свою бредовую озвучивать? Ну ничего людей не учит. Иосиф Виссарионович тоже любил говорить об обострении классовой борьбы по мере приближения социализма. И потом, лично я регулярно читаю колонку журналиста Д. Кьезы в журнале "Компания", но таких высказываний, как ты привёл не то, что за ним не замечал, а даже представить не могу, чтобы он такое сказал. Опять ведь брешешь - не говорил Д.Кьеза такого. Что же ты за человек такой всё-таки? У психиатра давно был?

Владимир., Выборг, 25.01 08:31
Кук, 24.01 20:22
-Кук, вот подтверждение того, что я написал ранее. Очень КОЛОРИТНОЕ подтверждение. Грузинские депутаты в ПАСЕ Н. Накашидзе и Г. Бокерия настояли на том, чтобы в документе (резолюции) появился следующий пункт: "Ассамблея озабочена тем фактом, что газовый рынок России крайне монополизирован Газпромом". А ИШО Н, Накашидзе выразилась еще так: "...Я вам скажу больше, трубопроводы через Грузию могли бы быть альтернативным путем поставок энергоносителей в Европу". НЕ ХИЛО, правда? А как же тогда дружеская Грузии Украина? ШО, пошла она тогда (украина), по этой грузинской логике, нахМ? Балдеж!!!
Дошло до тебя или нет, почему, в частности, нас не любят? Мечтают о наших ресурсах, но вот беда для них, сделать ничего не могут, а то ведь могут превратится в пепел! Вот поэтому все это и происходит: формируется общественное мнение в нужное время в нужном направлении и П...Р...О...Ч...А...Я...
Заварится сейчас "каша" с Ираном, посмотрим, что будет с ценами? Так и хочется сказать: О!!! Скока нам открытий чудных, готовит Запад....

Кук, 24.01 20:22
Владимир., Выборг., 24.01 20:00
Я просто показал тебе источник антироссийских настроений, а они, как ты заметил есть далеко не только в Украине.

Владимир., Выборг., 24.01 20:00
Кук, 24.01 19:42
Рассмешил! Иронию принял. Не смеши дальше, лады? Это получается так, что Россия бросала бюллетни в урны, вместо живущих там? Это значится она мозги вправляет населению этих стран и территорий? А может дело совсем в другом??? Не кажется ли тебе, что это именно так, в другом?
Я понимаю, что даже когда Вас припрет к стенке ситуация в Крыму Вы и тут обвините в этом Россию. Вы никогда не признаете того, что Ваш сосед, т.е. мы, способен вылезти из дерьма САМ. Лучше бы Вам подумать, а что будет с Украиной дальше, а не винить во всем нас.

Кук, 24.01 19:42
Владимир., Выборг., 24.01 19:25
Стало быть, это для того чтобы предотвратить расчленение России, Россия расчленила Молдавию,Грузию (и практически аннексировала Абхазию), пытается оттяпать Крым. Это называется - тактика "держи вора!"
Это в Абхазии и приднестровье Вы так ведете борьбу за энергоресурсы и пресную воду?

Владимир., Выборг., 24.01 19:29
Юрий, ДНЕПР, 24.01 17:44
НЕ...а, лучше вроды Днепра направить на Север. Французы на хрен никуда не денутся, как бы ни пыжились. Тот же С...саркази придет время будет петь песни о дружбе и сотрудничестве, мечтая о газе, нефти и т.д.

Владимир., Выборг., 24.01 19:25
Кук, 24.01 17:43
Да..., и когда только научитесь разбираться в "картинке", а не слушать словоблудиев всяких??? Отбрось всю эту болтовню про демократию, права человека, тоталитаризм, шантаж, подкупы и прочая, прочая, прочая....
Все это, если называть вещи своими именами, дымовая завеса по принципу: куда дым, туда и ветер. Хотя и за такие вопли спасибо, они не мешают, а, как ни странно, помогают, не сразу конечно, но помогают. А теперь о главном. Доминантой на обозримое будущее будет борьба за энергоресурсы, а в последующем и за водные ресурсы. А И у кого энти энергоресурсы и водные ресурсы, а у кого их нет?
Прав итальянский журналист Д. Кьеза: "Вопрос о расчленении России с повестки дня никто не снимал и снимать не собирается. В будущем борьба за энергоресурсы еще более обострится. Если страна, обладающая ресурсами, будет не способна защитить их, она будет расчленена". Ну совсем по принципу: "У вас еще нет дерьмократии, тогда МЫ летим к Вам".
Значится если штатники устроили бойню в Ираке, на очереди Иран, затем пока непонятно кто, с последующим расчленением днных стран, то это борьба с терроризмом и за демократию???
НЕ ХИЛО!!!
Я тут прочитал интервью Вашего начальника Генштаба. По его словам боеспособных частей в Украинской армии, пехотных 3-4 полка. И как Вы собираетесь решать проблему Крыма??? Переговорами??? Балдеж!!! Мне просто интересно, когда Вы трезво начнете смотреть на реальные вещи,а не обвинять нас во всех грехах. Только тогда, когда петух клюнет? Это наша общая черта. Только вот в отличие от Вашего руководства наше начало хоть что-то делать. А Ваше?

зоркий взгляд, 24.01 18:18
"...И тогда я с некоторым удивлением понял для себя еще одну важную вещь. Что именно благодаря такому типу отношений и убеждений, которые сегодня демонстрируют многие справедливо обиженные на российскую действительность интеллигентные люди, в свое время в Германии и воцарился национал-социализм. Потому что национал-социализм не может опираться на отморозков, люмпен-пролетариев и психически неадекватных граждан. Он возможен, когда его в той или иной степени принимает то большинство, которое соглашается с этой версией патриотической пропаганды..."

http://www.idelo.ru/448/17.html

Кук, Кук, 24.01 17:58
Юрий, ДНЕПР, 24.01 17:44
Ну засадил.
Респект.

Владимир, Дмитров, 24.01 17:49
"Осаждённая крепость" вовсю торгует с "захватчиками".

Юрий, ДНЕПР, 24.01 17:44
Достойный ответ Франции
Предлагаю.
1 Перекрыть Франции газ.
2 Поймать пару французов на московских рынках и с позором вышвырнуть из Великой России.
3 Запретить им торговать на рынках.
4 Дать задание Онищенко найти в их косметике,вине,воде,авто.и др.товарах какую либо пакость.
5 Закрыть франц.рестораны,бутики и др.
6 Отозвать посла.
7 Прекратить транспортное сообщения.
8 Приказать МЧС эвакуировать туристов из Франции.
Это я провожу паралели.Всё надо делать последовательно.:)

Кук, 24.01 17:43
Владимир., Выборг, 24.01 17:27
Для меня, в общем то, все ясно.
В двух словах - людям видимо не импонирует манера России решать вопросы внутренней и особенно внешней политики с применением грубой силы, шантажа, запугивания, подкупа (Шредер) и убийств.
Я от этого тоже не в восторге.

Владимир., Выборг, 24.01 17:27
Кук, 24.01 17:20
Я уже писал, что ВВП совершил свою самую личную крупную ошибку по отношению к Белоруссии. И это может ему очень дорого стоить, не сейчас, попазжа.
А ты поразмышляй, почему так катят бочку на нас. От нечего делать? Когда найдешь ответ, поймешь и все остальное. Только вот про тоталитризм, права человека и прочая не надо... Это все производное, но не главное.

Кук, 24.01 17:20
Владимир., Выборг, 24.01 16:54
Анклию забыл добавить.
Но ведь антироссийские настроения есть не только в Европе. Азербаджан, Грузия, Прибалтика, ..., теперь уже и Белоруссия.
Пора бы и призадуматься.
Т.о., страна в которой наблюдаются антироссийские настроения априори не может оказаться в международной изоляции. И наоборот.

Владимир., Выборг, 24.01 17:19
зоркий взгляд - Владимир, 24.01 17:09
А разве не так? Полистай недалекое прошлое немного и увидишь, что спираль истории есть спираль истории, все повторяется в общих чертах. И при этом возможны разные варианты, а общие черты того, что я написал уже ВИДНЫ сегодня.

зоркий взгляд - Владимир, 24.01 17:09
"В некоторых местах живут гораздо лучше вас, в некоторых - гораздо хуже. НО НИГДЕ НЕ ЖИВУТ ГЛУПЕЕ".

"Обитаемый Остров" Братья Стругацкие

Это как раз про тебя

Владимир., Выборг, 24.01 16:54
Кук, 24.01 16:48
Я не пророк. Но чем не вариант, не сейчас, чуток попазжа.

Операцию в Куршавеле против Прохорова провели по личному приказу министра ВД Н. Саркози. И полиция там шуровала не тока лионская, а и парижская. Причем сам Саркози прокомментировал эту ситуацию: «Вот что бывает с человеком, который стремится к удовольствиям. Любопытно». А Саркози сегодня выступает кандидатом на пост президента от либерально-консервативного «Союза за народное движение». То есть вполне логично рассматривать все его действия как ход в предвыборной кампании. В вопросах внешней политики Саркози занимает четко выраженную проамериканскую позицию. Его позиция не только проамериканская, но и антироссийская. Недавно его спросили - является ли он поклонником американской модели демократии. На это министр ответил: «А что, по вашему, мне перед российской моделью преклоняться?». Добавим сюда Качинского, Меркель и прочих… и получим проамериканский крен в Европе. А это усиление может привести уже ближайшее время к единому фронту против России и соответственно к новому соотношению сил на Украине. В августе прошлого года Саркози написал письмо Тимошенко, в котором выразил поддержку ее политической деятельности. А Тимошенко может стать, ради власти, вождем антироссийской оппозиции на Украине.

Кук, 24.01 16:48
Владимир., Выборг, 24.01 12:22
"..Тимоша, придя к власти, и договорится..."
История с ее отставкой свидетельствует как раз об противоположном. И это факт, а не предположения.

Кук, 24.01 16:33
Смотрю на Леночку, не нарадуюсь. За Юлю заступается.
Мабуть вовк у лici сдох.

Владимир., Выборг, 24.01 12:22
Мойша, Сам ты оттуда, 24.01 12:20
Ты прав, Тимоша, придя к власти, и договорится...

Мойша, Сам ты оттуда, 24.01 12:20
Владимир., Выборг
Бардак это он со стороны, а вот в середине, так очень даже и не плохо. Простому люду п..дец настанет, когда они договорятся между собой кому чего и сколько, и кому сколько крепостных - всмысле нас.

Владимир., Выборг, 24.01 11:04
Справедливый, Крым, 24.01 10:19
Свяжи прошедшие выборы в Польше и Германии, предстоящие во Франции, Ваш БАРДАК, в смысле к чему он может привести. Может быть до тебя что-то дойдет?

Справедливый, Крым, 24.01 10:19
Если бы выборы в Верховную Раду состоялись в ближайшее время, Партия регионов набрала бы почти на треть голосов меньше, чем в марте 2006 года.
Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного Киевским институтом проблем управления имени Горшенина.
Согласно результатам опроса, эту политическую силу сегодня готовы поддержать 22,6% избирателей. За блок Юлии Тимошенко сегодня готовы проголосовать 20,5% респондентов, за Нашу Украину - 7,8%, за КПУ - 4,8%, за Блок Натальи Витренко - 3,7%, а за СПУ - 3,5%.
Если бы сегодня проходили президентские выборы, то их выиграла бы Юлия Тимошенко - за нее готовы проголосовать 21,2% респондентов. Кандидатуру Виктора Януковича поддерживают 20,5% опрошенных. Виктора Ющенко готовы поддержать 8,3% опрошенных.

Юрий, Киев, 23.01 16:19
Всё встаёт на свои места, даже правильно не "всё", а "все".

Лена, Запорожье, 23.01 15:41
"В.Горбулин.... сообщил ...: лидер БЮТ окончательно побила горшки с президентом"

Ой, ты Господи ! Даже обидно ! ЮВТ только попыталась что-то сделать " Я САМА ", как тут же :"Изменщица ! Развод и полгарнитура"
А то, что ВАЮ ее мягко говоря ....брысь !... так это любя!
Да не было бы столько возни из-за этого сранного Закона о Кабмине, если Кабмин не был Януковича ! И был бы этот Закон точно таким же, если президентом был Янукович, а прмьером - Ющенко !
Результат был бы всегда одинаковым, только слагаемые все хотят быть первыми

Зяма, Иди туда же, 23.01 15:35
Проститутка, она и в Африке проститутка.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Эксперт 
25.01.07
 Евросоюз 
25.01.07
Аня Введенская, Иванна Янина, Брюссель-Киев
 Геополитика 
25.01.07
Дмитрий Левусь, эксперт Центра исследований проблем гражданского общества

Экономика
 ВТО 
25.01.07
Ирина Кожухарь, Юрий Симонян, Киев-Москва
 Помощь 
24.01.07
Юрий Панченко
 Развитие 
24.01.07
Василий Кашин

Гуманитарная аура
 Церковь 
25.01.07
Богдан Лозовский
 Ментальность 
19.01.07
 Вражда 
18.01.07